【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>371
RDEの宇宙機が飛んでレーザー/HMP/レールガンで戦う戦場とか嫌だなぁ
まさに世紀末！ >>366
結局アメリカはレールガンを非対称戦の舐めプ用の兵器としか考えてなかった
ミサイルを使うまでも無い固定目標を安く砲撃するための手段
非対称戦ばかり考えていたせいでアメリカの正規戦のための戦力の優位性が失われつつあると言うことは議会でも証言されているので
これからは変わるでしょう >>364
先ずは戦車のAPFSDSの弾芯が直径何cmか調べた方がいい 極超音速弾は迎撃無理だろ
亜音速のSSMの迎撃なら向いてる APFSDSじゃ小隊で撃ちまくっても建物一個も潰せん気がするわ APFSDSと同じ形だとすれば質量が２倍、速度１.５倍で運動エネルギーが２.1倍なので約４.2倍の破壊力 >>291
ゴーンみたいなのに日産だけでなく自分とこのルノーも食い物にされてるのに
日本の検察が動くまで全く何もしようとしてなかったからね
色々ヤバイ >>372
というより、自分がアメリカの劣化コピーで失敗したから
日本の研究の進展に焦ってるんだろう >>381追記
挙句に日本の検察がゴーンを逮捕してあげた直後は逆上して「こっちには大砲がある！」ですよ
マジ受ける >>365
初速から終速まで 2000m/sを維持出来て弾道では無く水平射撃で200km弾が飛翔すると言うなら、まぁそうだろうな（笑） >>376
APFSDSを水平射撃以外で一体何に当てるの？当たるの？効果有るの？（笑） まあそうね
実際は初速M7の終端速度M5くらいだろうし、その距離なら誘導砲弾使って曲射だな
その場合レールガンの価値は、高初速で射程を伸ばせる事になる 200km先から40mmクラス、ましてやAPFSDS（笑）が飛んできたとして一体何を破壊するつもり小一時間略 >>385
たぶん着弾前に爆発などして子弾を撒き散らすような形になるだろう
APFSDSと効果は全く異なるけどレールガンの砲弾はAPFSDSのような細長い形になるので同じ口径でも従来型火砲よりはるかに質量のある弾丸となる まさに某研さんの時代が来たという事
20年かかりましたな >>386
アメリカでそれやって結局1発辺りが高くなって辞めたよな >>387
そもそも40mmの軽い弾が200km先の目標向かってに正確に飛ぶとは思えないしな
しかも直撃じゃないと効果がないとか無理だろ >>388
40mmクラスの榴弾や知能化弾を精密射撃も不可能な200km先に撃ち込んで何の意味が有るかねぇ 戦車砲にでもした方がまだ使えるんじゃ…
迎撃ならレーザーや高周波マイクロ波のが向いてる >>395
向いてるとかじゃなくて併用するっしょ
レーザーもHPMも相手の運動エネルギーまでは殺せないから、距離が近くなってからじゃ駄目だし
後、戦車砲でレールガンは電力が無理過ぎる なんか資料の見方が分らない奴が居るようだけど、あれはレールガンシステムは他の兵器システムとは異なり
原理上、同一のシステム形式で近距離から遠距離までをカバー可能な、幅広い攻撃レンジを備えている、
という事を示している比較用の資料だぞ。
しかもちゃんと「目標と射程には一部制約あり」と注釈も付けている訳でな。
40mm砲で200km先を直射します、みたいな具体的な運用形態を示した資料ではない。 ３Dモデルで見るとテンペストのウエポンベイはあんまり大きそうじゃないな
おそらくエンジンサイズもXF9より小さいエンジンが求められそう
XF9はスリムなエンジンではあっても小型なエンジンではない
おそらくF-3のウエポンベイはテンペストより大型なものが求められる
ここら辺がF-3とテンペストが求める決定的な差か？ これの図見ればわかるだろうけど、高機動車に載せる小型から重装輪に載せる大型のものまであるから、射程200kmって自走砲クラスの大型砲だろ
https://i.imgur.com/qIlOY32.jpg 200kmはあくまで参考値なんで実際は400km超飛ばすつもりでいる可能性もたっぷりあるがな
BMD用への傾倒っぷりから察する感じ >>397
> 40mm砲で200km先を直射します、みたいな
資料の見方以前の問題だろ（笑）
ツッコむとこが斜め上過ぎ >>401
傾倒というか、対空用途以外に用途が無いという方が正解だろ
対空用途でも無誘導砲弾で数10km飛ばした時点で当たる訳が無いわ >>403
その場合はレールガンへの言及自体しないんだよなぁ
頭悪いなお前 >>378
潰す必要なんぞない
蜂の巣にして無力化するってのが防衛省の解答なんだよなぁ 第２次世界大戦の時に真空管で40mmにVT信管を載せたのに
知能化弾が無理とは思えない 口径小さくなればなるほど空気抵抗受けやすくなるからあまり遠くには飛ばせないんじゃね
APFSDSみたいにL/D稼げばマシになるけど、弾の質量増やすと砲が大規模になる 飛行経路的に極超音速になったら大気の希薄な高度が大半なのであんま関係ねぇっつーか >>409
よほどの高速化と飛行経路上の大気の影響の予測の高精度化ができれば無誘導でも当たるんじゃね？
火薬と違って初速を自由自在に変更できる時点で既に砲の中で半分誘導してるようなもんだし 対空用途のレールガンは高初速が目的であって100km先で迎撃するなんて目的じゃ無い。第一、無誘導砲弾でCIWSみたいに修整射撃出来る訳でも無いから100kmなんて飛ばして当る訳が無い
では近距離で迎撃となるがそれならミサイルかレーザーで良くね?となる（笑）
どの用途にも大掛かりな割に使えないってのがレールガンの立ち位置 >>411
ミサイル迎撃に使うと仮定して
流石に飛来物の進路予測とジェット気流とかの大気予測込みで誤差数十センチを無誘導でやるのはキツくないか？ >>412
ドローンとか迎撃するのに、ミサイルだと高価過ぎる、CIWSだと射程が足りない
現時点でレーザーよりは破壊力を得られるって事だろ >>400
ジェーン年鑑の資料だとどこの国の研究かわからないな
まだ実用化されていないから単なる概念研究かもしれないのであんまり意味が無い資料ですね >>397
それ勘違いしてホルホルしてる馬鹿が多すぎるのよな >>413
当然プログラム弾頭でしょ
誘導なくてもそれで当たる レールガンはAPFSDSみたいなL/D比の高い砲弾になるってだけでAPFSDSのような浸徹を狙っている訳が無い
APFSDSの名前を出されただけで建物を貫通するとか２００km先を直射とか訳のわからんことを骨髄反射で書いてる奴は何なんだ？
すこしは自分で考えろよ >>414
比較的安価な物も多いドローンに射撃回数の制限が厳しいレールガン使うのはもったいなすぎるだろ
それこそレーザーやHPMの方が向いてる
これらで無力化するのが難しい超音速対艦ミサイルを近距離で破壊するのなら恐らくレールガンは適してると思う
正直それ以外に有用性が思い浮かばないけどコストパフォーマンスの面でも >>419
HPMで落とせるのはラジコン型だけだよ
リーパーとかは運用高度が7kmでヘルファイアも撃てるから
最低でも射程15kmは無いと話にならない しかし日本でレールガンが実用段階と報じられるや五毛があっという間に狂乱状態に陥って面白いな >>418
プログラム弾頭だから無誘導でも当るとか言ってる奴も大概だと思うな（笑） >>422
直ぐ五毛だの工作員だの妄想が始まるのは何かの病気?（笑） そもそも弾頭に誘導装置組み込むとミサイルをコスト変わらなくなりそう >>422
> しかし日本でレールガンが実用段階
？？？ >>426
亜音速ミサイルを超音速化したときのコスト差考えればんなわきゃーないっていう SM-6は失敗してんだから
誘導付けたって誘導の効く有効射程は短いよ
だったらもっと高速にして無誘導弾のほうが安いし確実 >>423
プログラム弾頭で当たるかどうかは発射数の確率の問題になるので
無誘導だけれども安く多く発射できるレールガンに適しているだろう
ターミナル段階での飛行コースはミッドコース段階の偏向でいくつかに絞られるが
連射速度が早く弾が安ければその複数の未来位置に対応できる
それにミサイルも併用するんだからミッドコースでの迎撃は誘導ミサイルに任せればいい >>431
＞ターミナル段階での飛行コースはミッドコース段階の偏向でいくつかに絞られるが
ミサイルの速度が速ければ速いほど予想範囲が広くなって迎撃が難しくなるが
逆に迎撃する弾の速度が速ければ速いほど衝突までの時間が短くなって
予想範囲が狭くなるから飛翔速度が速いレールガンが通常弾より迎撃に向いてるし
飛翔速度がせいぜいマッハ2のミサイルじゃ極超音速ミサイルの対処が難しい >>431
推進力を持たない空力オンリーなプログラム弾頭は
確率じゃなく全弾正確に外すだけだろｗ
なんたって空力の効き具合の変化をフィードバックして反映する暇すらない世界に突入してんだよ
敵弾が進路変更してないタイミングだってのを期待して撃ちまくって当てたほうがたくさん当たるｗ 17式艦対艦誘導弾 射程200km 速度マッハ1 最大8発
対艦レールガン 射程150km〜200km 速度マッハ5 最大120発 対艦ミサイルを8発打っても全弾迎撃される
レールガンは120発打って119発外れるかもしれないが迎撃されない、近距離ほど命中率が上がる
当たらなかろうとレールガン搭載の艦には近づけなくなる トルコかどっかが作ったCIWSに35mm2連装で時限信管付きの弾頭はっしゃする奴あるな。
あの弾頭が信管作動すると円周上にペレット展開して面で破壊するってな感じだった、あれなら安く済むんでないか？ 中国空母といずもが目視距離で並走してたが仮に10km先でレールガンを連射したら対処できない 速度が上がると摩擦熱とかでセンサーの難度はあがるだろうなぁ
発射側で観測して指令爆破とか >>437
40mmのAPFSDSじゃ100発撃っても沈められないけどな 日本海海戦でも日本海軍は敵艦の上構を破壊することを目的に砲戦を行い
露海軍は敵艦を沈めることを目的に砲戦を行って結果日本が圧勝したわけだが
近代海戦の実戦経験のない中国じゃ分からなくても仕方ないか >>437
そりゃDDHと艦載機無しのCVが至近距離で1on1で遣り合えばDDHが勝つだろ
そんな想定に意味があるかどうかはともかく 艦載機同士で戦ってもF-35B載せてるDDHが勝つ悲しさ
これが国か（血涙byシナ人 F-35Bをのせるのせないにかかわらず、CVとDDHが単艦で戦えばCVが勝つと思うぞ
艦載機の量と質が違う >445
現在と今後20年ぐらいの中国艦載機では、ひゅうがにF-35Bを6機ぐらいでも中国機全滅だよ >>440
プログラム砲弾はこうなってる
いろいろ方式はあるんだろうけどラインメタルの場合は砲口部分で一発づつプログラミングする
https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag&;ab_channel=Rheinmetall-DerintegrierteTechnologiekonzern 結局J-31載せる事になったんで当初目論んでた対J-15での優位性は失われてしまった >>450
>J-31
現状KF-21よりエンジンは低推力だよ。サイズと重量はKF-21と酷似している。 >>441
沈める必要はないんじゃない
作戦遂行能力を奪えれば撃沈できればそれがベストだとは思うが 原型のJ-31はパキスタン空軍のパイロットにボロクソに貶されてたけど少しはマシになったんだろうか そういうシチュエーションはないだろうが、一気に空に上げたらF-35B側がミサイル足らなくなるやろ
改装いずもと戦う中国空母に30機くらい載ってるとなると。
だからひゅうが代艦で20機近くは載せたい ミサイル射程がクソ長くなってきてるから、ガチバトルの場合の艦載機の役目ってASMの母機がメインで
艦載機どうしの戦闘なんてほぼ在り得ないんじゃないかなぁ J-20クソかっこいいな
エンジンの問題も解決に向かったようだし
これから 推力18tエンジン積んで
アビオも最新のがバンバン量産されていくんだろうな
https://twitter.com/z5j6nwig6bynnsc/status/1483368406355259392?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういや、米国による中国企業への半導体禁輸措置って
航空機のアビオ製造に影響出たりしてないのかね >>459
中国は自国で半導体造れるからねえ
何も困らんと思うよ
中国は国家計画として押し上げているもの(例:核開発、宇宙開発、ノーベル賞、量子通信、核融合等)はこれまで全て実現してきた >>459
軍用に今どきの半導体なんて使ってないだろうしなんとかなるんじゃね
一通りはチャイナで内製出来るだろうから国内の民需止めてでも軍需満たすだろ >>458
＞エンジンの問題も解決に向かったようだし
解決しとらんぞw
WS-10系を積むことにしたし 中国はRF半導体がかなり微妙だけど、最初から日米製はあてにしてないでしょ
元からイマイチなもので妥協して作ってるはず >>461
ひょっとして軍事・ミリタリー速報に
艦載機の後継機も目処が立ったと書いてた人？ エンジンも機体も空母も技術的に未成熟だが
中国軍が一番肉薄してる分野が電子戦だろう >>461
ノーベル賞、量子通信、核融合・・・いつそんな事できたんだ？
核融合って水爆のこと？ｗ J-20は、「国産エンジンで問題が解決し、量産開始」とか言ってたので、
てっきりWS-15が量産開始されてるのかと思ってたわ
2021年12月段階のニュース見ても、まだWS-10Cなるものやねんな
公表値やと、14.7トンやん
それでも一応ようやってるやんと思うけど、18トンはどこから出てきた話やねん 中国のノーベル賞受賞者は、
・平和賞：民主化運動で何度も投獄された、劉暁波
・文学賞：天安門事件の発生でフランスへ政治亡命した、高行健
・文学賞：マジックリアリズム（現実と幻想が混然となったようなやつ）の、莫言
・医学賞：マラリア治療で成果のあった、屠呦呦
がいるな
4人のうち2人は反体制やが
幻想文学とマラリア治療はエライとは思うけど
日本は物理学とか化学のが受賞者が多いくらいやし、計30人くらい受賞してるで タービン直前温度とかどうなってるんやろか？
WS-10C
ひょっとしてまた低寿命大出力エンジンとか作ってる？ 中共の低寿命は正直そこまでデメリットではないように思う。
10倍の人口がいるのだから、生産数を10倍にすれば喩え10分の1の寿命だって使える数は同じ。メンテに掛かる時間も10倍の人数でこなせば同じ稼働率。
逆に言うと、日本は中共の10分の1のマンパワーで同じ成果を得なければいけない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
