【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>418
プログラム弾頭だから無誘導でも当るとか言ってる奴も大概だと思うな（笑） >>422
直ぐ五毛だの工作員だの妄想が始まるのは何かの病気?（笑） そもそも弾頭に誘導装置組み込むとミサイルをコスト変わらなくなりそう >>422
> しかし日本でレールガンが実用段階
？？？ >>426
亜音速ミサイルを超音速化したときのコスト差考えればんなわきゃーないっていう SM-6は失敗してんだから
誘導付けたって誘導の効く有効射程は短いよ
だったらもっと高速にして無誘導弾のほうが安いし確実 >>423
プログラム弾頭で当たるかどうかは発射数の確率の問題になるので
無誘導だけれども安く多く発射できるレールガンに適しているだろう
ターミナル段階での飛行コースはミッドコース段階の偏向でいくつかに絞られるが
連射速度が早く弾が安ければその複数の未来位置に対応できる
それにミサイルも併用するんだからミッドコースでの迎撃は誘導ミサイルに任せればいい >>431
＞ターミナル段階での飛行コースはミッドコース段階の偏向でいくつかに絞られるが
ミサイルの速度が速ければ速いほど予想範囲が広くなって迎撃が難しくなるが
逆に迎撃する弾の速度が速ければ速いほど衝突までの時間が短くなって
予想範囲が狭くなるから飛翔速度が速いレールガンが通常弾より迎撃に向いてるし
飛翔速度がせいぜいマッハ2のミサイルじゃ極超音速ミサイルの対処が難しい >>431
推進力を持たない空力オンリーなプログラム弾頭は
確率じゃなく全弾正確に外すだけだろｗ
なんたって空力の効き具合の変化をフィードバックして反映する暇すらない世界に突入してんだよ
敵弾が進路変更してないタイミングだってのを期待して撃ちまくって当てたほうがたくさん当たるｗ 17式艦対艦誘導弾 射程200km 速度マッハ1 最大8発
対艦レールガン 射程150km～200km 速度マッハ5 最大120発 対艦ミサイルを8発打っても全弾迎撃される
レールガンは120発打って119発外れるかもしれないが迎撃されない、近距離ほど命中率が上がる
当たらなかろうとレールガン搭載の艦には近づけなくなる トルコかどっかが作ったCIWSに35mm2連装で時限信管付きの弾頭はっしゃする奴あるな。
あの弾頭が信管作動すると円周上にペレット展開して面で破壊するってな感じだった、あれなら安く済むんでないか？ 中国空母といずもが目視距離で並走してたが仮に10km先でレールガンを連射したら対処できない 速度が上がると摩擦熱とかでセンサーの難度はあがるだろうなぁ
発射側で観測して指令爆破とか >>437
40mmのAPFSDSじゃ100発撃っても沈められないけどな 日本海海戦でも日本海軍は敵艦の上構を破壊することを目的に砲戦を行い
露海軍は敵艦を沈めることを目的に砲戦を行って結果日本が圧勝したわけだが
近代海戦の実戦経験のない中国じゃ分からなくても仕方ないか >>437
そりゃDDHと艦載機無しのCVが至近距離で1on1で遣り合えばDDHが勝つだろ
そんな想定に意味があるかどうかはともかく 艦載機同士で戦ってもF-35B載せてるDDHが勝つ悲しさ
これが国か（血涙byシナ人 F-35Bをのせるのせないにかかわらず、CVとDDHが単艦で戦えばCVが勝つと思うぞ
艦載機の量と質が違う >445
現在と今後20年ぐらいの中国艦載機では、ひゅうがにF-35Bを6機ぐらいでも中国機全滅だよ >>440
プログラム砲弾はこうなってる
いろいろ方式はあるんだろうけどラインメタルの場合は砲口部分で一発づつプログラミングする
https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag&;ab_channel=Rheinmetall-DerintegrierteTechnologiekonzern 結局J-31載せる事になったんで当初目論んでた対J-15での優位性は失われてしまった >>450
>J-31
現状KF-21よりエンジンは低推力だよ。サイズと重量はKF-21と酷似している。 >>441
沈める必要はないんじゃない
作戦遂行能力を奪えれば撃沈できればそれがベストだとは思うが 原型のJ-31はパキスタン空軍のパイロットにボロクソに貶されてたけど少しはマシになったんだろうか そういうシチュエーションはないだろうが、一気に空に上げたらF-35B側がミサイル足らなくなるやろ
改装いずもと戦う中国空母に30機くらい載ってるとなると。
だからひゅうが代艦で20機近くは載せたい ミサイル射程がクソ長くなってきてるから、ガチバトルの場合の艦載機の役目ってASMの母機がメインで
艦載機どうしの戦闘なんてほぼ在り得ないんじゃないかなぁ J-20クソかっこいいな
エンジンの問題も解決に向かったようだし
これから 推力18tエンジン積んで
アビオも最新のがバンバン量産されていくんだろうな
https://twitter.com/z5j6nwig6bynnsc/status/1483368406355259392?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういや、米国による中国企業への半導体禁輸措置って
航空機のアビオ製造に影響出たりしてないのかね >>459
中国は自国で半導体造れるからねえ
何も困らんと思うよ
中国は国家計画として押し上げているもの(例:核開発、宇宙開発、ノーベル賞、量子通信、核融合等)はこれまで全て実現してきた >>459
軍用に今どきの半導体なんて使ってないだろうしなんとかなるんじゃね
一通りはチャイナで内製出来るだろうから国内の民需止めてでも軍需満たすだろ >>458
＞エンジンの問題も解決に向かったようだし
解決しとらんぞw
WS-10系を積むことにしたし 中国はRF半導体がかなり微妙だけど、最初から日米製はあてにしてないでしょ
元からイマイチなもので妥協して作ってるはず >>461
ひょっとして軍事・ミリタリー速報に
艦載機の後継機も目処が立ったと書いてた人？ エンジンも機体も空母も技術的に未成熟だが
中国軍が一番肉薄してる分野が電子戦だろう >>461
ノーベル賞、量子通信、核融合・・・いつそんな事できたんだ？
核融合って水爆のこと？ｗ J-20は、「国産エンジンで問題が解決し、量産開始」とか言ってたので、
てっきりWS-15が量産開始されてるのかと思ってたわ
2021年12月段階のニュース見ても、まだWS-10Cなるものやねんな
公表値やと、14.7トンやん
それでも一応ようやってるやんと思うけど、18トンはどこから出てきた話やねん 中国のノーベル賞受賞者は、
・平和賞：民主化運動で何度も投獄された、劉暁波
・文学賞：天安門事件の発生でフランスへ政治亡命した、高行健
・文学賞：マジックリアリズム（現実と幻想が混然となったようなやつ）の、莫言
・医学賞：マラリア治療で成果のあった、屠呦呦
がいるな
4人のうち2人は反体制やが
幻想文学とマラリア治療はエライとは思うけど
日本は物理学とか化学のが受賞者が多いくらいやし、計30人くらい受賞してるで タービン直前温度とかどうなってるんやろか？
WS-10C
ひょっとしてまた低寿命大出力エンジンとか作ってる？ 中共の低寿命は正直そこまでデメリットではないように思う。
10倍の人口がいるのだから、生産数を10倍にすれば喩え10分の1の寿命だって使える数は同じ。メンテに掛かる時間も10倍の人数でこなせば同じ稼働率。
逆に言うと、日本は中共の10分の1のマンパワーで同じ成果を得なければいけない。 >>471
エンジン交換はロシア方式だから単に運用方針の違い
ただ長寿命エンジンを作る技術がないのもまた事実だし
エンジンのゴタゴタした問題から察するにロシア以上に寿命が短くて実用に耐えないのだろう ＞運用方針の違い
それはわからないではないんだがね
日本も1000～2000時間くらいの寿命で作ったらええやん
可変サイクルできたら交換すれば。 日本の基礎研究にも中国人たくさんいるし日本にできたことはできるようになるんじゃないかな >>475
独裁ファシストシナ人を基礎研究から
日本も排除していくよ。当然。 日本は褒められようと考えるより、ケチをつけられるのを怖がるから耐久性はかなり余裕を持たせてそう >>474
可変サイクルが故障まみれの使えない代物になる可能性があるからあまり当てにするのは危険では
故障が増えなかったとしても可動部品が増えるんだからコストや運用の負担は増える >>472
雑に生産数増やすのらその分加工の手間もかかるし、メンテも費用もかかるのは仮にも最先端技術の結晶であるエンジンでは致命的では？
人海戦術するにしても、それだけの技術力を持つ人材は安く買い叩くのは難しいのではないかと >>477
その理屈が成り立つならF-2アップデートしてF-15Jはさっさと退役や https://blogos.com/article/369997/?p=2
防衛装備庁の高原氏によると航空機エンジンの耐久性は飛び方によっても違うが
ミリタリー用エンジンにはある程度の標準規格のようなものがあり
そこを目指していくと答えている
防衛装備庁は極端に耐久性が低いエンジンを開発する意図はないだろ >>471
TITはまだ摂氏1600度に達してない1500度台のハズ
というか公称1600度のWS-15の開発に苦戦してるし、この前わざわざニュースで
国産CMCタービンディスク試作に成功！これで耐熱素材クリアして2025年にエンジンが出来る！
と発表したぐらいだし >>482
第一印象しょぼいと思ってしまったが
冷静に考えると近年のインフレが凄い >>483
訂正
中国語Wiki見たら1400度台だった
Wikiの記載が正しければ技術的に元のCFM56(F110の前身F101の高バイパス型)と同じコアのF110より低い >>480
F-2は機体をいじるのはアメリカの許可がいるしいじれば設計製造データなど全て献上しなきゃいけなくなる
だから最新鋭耐熱素材やエンジンの採用はあり得ない
さらにアメリカからのパーツ供給が滞って運用に支障をきたしているし
かと言ってそのパーツは契約上日本で作れない アメリカの許可云々ではなくF-2の開発製造における日米ワークシェアが決まってて
日本側担当の部分なら日本独自の裁量でやれるけど、アメリカの部分は
アメリカにやってもらわないといけないから改修は自然とレーダー等アビオニクスの部分になる >>485
>F-2は機体をいじるのはアメリカの許可がいる
ライセンス生産ではなくて共同開発だから相当自由度は高いっぽい 機体というのはアビオニクスとか以外の機体構造の意味です。言葉足らずでごめん https://chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&;id=466&block=2
スバルディーラーのHPに
何故か次期戦闘機のことが紹介されている
やっぱスバルはF-3関連の無人機で主役？ 装備庁の無人機制御の研究開発はSUBARUがやってるし ディーラーがそんな機微な事情に通じてるわけねえだろ >>487
機体改修の自由度は高いだろエンジンやアビオニクスだって変更可能かもしれん。けど変更した機能の図面、素材一切合切アメリカに無償提出しなけりゃいかん。今更F-2改修して技術無償放出するか？って、ことでしょ >>489 F-3 の主翼か尾翼かを担当するだろ。 >>489
次期戦闘機自体もスバルがいないと成り立たん
主翼を始め機体のかなりの部分はスバルが請け負うと思われ 無人機関連はエンジンも含めて動きがないけど、どうするんだろう
特にエンジンはそろそろ開発しないと試作機が間に合わないのでは
それともF7やXF5などの既存機種を活用するんだろうか >>496
既存のエンジンで使えるものは無いからか初飛行までには開発しないといけない
まずは今のXF9をベースに開発して新技術を盛り込んだ改良型が間に合えば切り替えかな F-3作る方優先してるんじゃないの
無人機作っても性能不足でF-3に随伴できませんとかになったらもったいないし >>497
ABなし11トンの無人機なんて、とんでもないのになりそうだが、コストもとんでもないことになりそう >>494
昭和みたいな古い設備が古いスバルが請け負って大丈夫なの？
アパッチでもやらかしてた癖にw >>489
島耕作読めばわかるが、ディーラーって一般の人が自営業でやってる店だからメーカーの内部情報とか一切知らないよ >>497
普通にIHIが今F3後継エンジン作ってる所では？双発で4トン程度なのか双発で8トン以上になるのかは分からんが 開発の順番としては「AI等制御系→エンジン→機体」の順番なのでは？
単なるラジコン飛行機を大急ぎで開発しても戦力にならんから 自律飛行に関してはもうできてるからAIでの高度な制御なんておいおいアップデートすればいい
無人機の衝突回避実験をしてたように必要なのは相手を探知、進路推測する能力だし
https://www.nedo.go.jp/content/100895730.pdf というか全部一つのメーカーが作ってる訳でもないのだからソフトウェアとエンジンと機体はそれぞれメーカーが開発してるわな >>503
４トンってのは？なんか指標出てたっけ? 総推力4トンで募集出た事がある
防衛省のサイトがhttps化される前だったので、今はもう見られないけど その辺の出力や機体規模含め、支援無人機の技術的成立性なんたらで検証するから今は静観するしかないべ >>507
有人機は戦闘システムの極一部に過ぎない A/B無しなら4㌧という数字はエンジンは結構大きな推力だね
XF5-1のA/B無しの最大推力が3㌧程度
トーネードに搭載したRB199と大して変わらない推力
やはり無人機用エンジンはA/Bを搭載しない前提だろうか？ >>513
XF5あたりはどちらかというと高速向きでバイパス比も絞られてたから、燃費方向に振ってやりつつ径も少々拡大することで4トンは達成できそうではある
コア部分も含めてF7と共通化できる部分多そうだからコストもかなり抑えられるし XF5を基にしても相当に改良を加えられるから
XF5直系というより派生型扱いになりそう
F404とF414位の差にはなるのでは？ >>518
まあほぼ別物と言えるXF3-400がF3を名乗ってるからF5-〇〇という形で型式は間違いなく別になりそう
XF5ないしF7のコア流量を考えても4トンを達成するのは容易だろうが、
F3後継って言うとやはりこの辺りだろうか 逆にF7（6トン、直径1.4m）ベースでバイパス比を絞って小型化してもいいだろうし 少し違うがF124のようにF7派生型として汎用エンジンを作るのは良いかもしれんな
4トン程度なら十分に可能と思われ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
