【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>483
訂正
中国語Wiki見たら1400度台だった
Wikiの記載が正しければ技術的に元のCFM56(F110の前身F101の高バイパス型)と同じコアのF110より低い >>480
F-2は機体をいじるのはアメリカの許可がいるしいじれば設計製造データなど全て献上しなきゃいけなくなる
だから最新鋭耐熱素材やエンジンの採用はあり得ない
さらにアメリカからのパーツ供給が滞って運用に支障をきたしているし
かと言ってそのパーツは契約上日本で作れない アメリカの許可云々ではなくF-2の開発製造における日米ワークシェアが決まってて
日本側担当の部分なら日本独自の裁量でやれるけど、アメリカの部分は
アメリカにやってもらわないといけないから改修は自然とレーダー等アビオニクスの部分になる >>485
>F-2は機体をいじるのはアメリカの許可がいる
ライセンス生産ではなくて共同開発だから相当自由度は高いっぽい 機体というのはアビオニクスとか以外の機体構造の意味です。言葉足らずでごめん https://chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&id=466&block=2
スバルディーラーのHPに
何故か次期戦闘機のことが紹介されている
やっぱスバルはF-3関連の無人機で主役? 装備庁の無人機制御の研究開発はSUBARUがやってるし ディーラーがそんな機微な事情に通じてるわけねえだろ >>487
機体改修の自由度は高いだろエンジンやアビオニクスだって変更可能かもしれん。けど変更した機能の図面、素材一切合切アメリカに無償提出しなけりゃいかん。今更F-2改修して技術無償放出するか?って、ことでしょ >>489 F-3 の主翼か尾翼かを担当するだろ。 >>489
次期戦闘機自体もスバルがいないと成り立たん
主翼を始め機体のかなりの部分はスバルが請け負うと思われ 無人機関連はエンジンも含めて動きがないけど、どうするんだろう
特にエンジンはそろそろ開発しないと試作機が間に合わないのでは
それともF7やXF5などの既存機種を活用するんだろうか >>496
既存のエンジンで使えるものは無いからか初飛行までには開発しないといけない
まずは今のXF9をベースに開発して新技術を盛り込んだ改良型が間に合えば切り替えかな F-3作る方優先してるんじゃないの
無人機作っても性能不足でF-3に随伴できませんとかになったらもったいないし >>497
ABなし11トンの無人機なんて、とんでもないのになりそうだが、コストもとんでもないことになりそう >>494
昭和みたいな古い設備が古いスバルが請け負って大丈夫なの?
アパッチでもやらかしてた癖にw >>489
島耕作読めばわかるが、ディーラーって一般の人が自営業でやってる店だからメーカーの内部情報とか一切知らないよ >>497
普通にIHIが今F3後継エンジン作ってる所では?双発で4トン程度なのか双発で8トン以上になるのかは分からんが 開発の順番としては「AI等制御系→エンジン→機体」の順番なのでは?
単なるラジコン飛行機を大急ぎで開発しても戦力にならんから 自律飛行に関してはもうできてるからAIでの高度な制御なんておいおいアップデートすればいい
無人機の衝突回避実験をしてたように必要なのは相手を探知、進路推測する能力だし
https://www.nedo.go.jp/content/100895730.pdf というか全部一つのメーカーが作ってる訳でもないのだからソフトウェアとエンジンと機体はそれぞれメーカーが開発してるわな >>503
4トンってのは?なんか指標出てたっけ? 総推力4トンで募集出た事がある
防衛省のサイトがhttps化される前だったので、今はもう見られないけど その辺の出力や機体規模含め、支援無人機の技術的成立性なんたらで検証するから今は静観するしかないべ >>507
有人機は戦闘システムの極一部に過ぎない A/B無しなら4dという数字はエンジンは結構大きな推力だね
XF5-1のA/B無しの最大推力が3d程度
トーネードに搭載したRB199と大して変わらない推力
やはり無人機用エンジンはA/Bを搭載しない前提だろうか? >>513
XF5あたりはどちらかというと高速向きでバイパス比も絞られてたから、燃費方向に振ってやりつつ径も少々拡大することで4トンは達成できそうではある
コア部分も含めてF7と共通化できる部分多そうだからコストもかなり抑えられるし XF5を基にしても相当に改良を加えられるから
XF5直系というより派生型扱いになりそう
F404とF414位の差にはなるのでは? >>518
まあほぼ別物と言えるXF3-400がF3を名乗ってるからF5-〇〇という形で型式は間違いなく別になりそう
XF5ないしF7のコア流量を考えても4トンを達成するのは容易だろうが、
F3後継って言うとやはりこの辺りだろうか 逆にF7(6トン、直径1.4m)ベースでバイパス比を絞って小型化してもいいだろうし 少し違うがF124のようにF7派生型として汎用エンジンを作るのは良いかもしれんな
4トン程度なら十分に可能と思われ >>522
X-45ってF124の径が太めなのとウェポンベイ等との兼ね合いで少々おデブなのよね
その点、XF5ベースに直径を拡大した程度ならちょうど良いかもしれないね F124/F125って小さくコンパクトで推力低いイメージだが、
太さはF404と同じくらいで長さが短いんだったね 戦闘支援タイプの無人機は索敵・電子戦・攻撃の3タイプ?
直接支援ではないが長時間滞空して対空・洋上の監視をするタイプが必要か? >>526
>3タイプ?
F-3関係は、多くてその3種でしょうね。(そんなに沢山を同時に開発できるのかは疑問)
P-1関連での洋上監視や、BMD用の赤外紫外センサーでの滞空監視は、その内に開発するでしょうね。 >>525
ひと回り小さいがXF5とも近いサイズ感だな
アフターバーナー部がなければ同じくらいのサイズ感だと思われ
4トン程度のエンジンと考えると、やはりこの辺りか ウクライナはどうなるんだろ
NATOの介入無しじゃ無理だろうし
ロシアはSu-35やS400を持ち込んでいるらしいからNATOに介入してもらって改修済みのラファールやタイフーンに対して本当に下馬評通りの性能を発揮するのか知りたいわ
F-35がS400に本当に有効なのかも気になる Su-35SもS-400もシリアでは役に立たなかったでしょう >>526
索敵と攻撃は分けないのでは
電子戦もウエポン内に電子戦機材を装備とかそういう運用方法で機体自体は同じになるのでは Su35SがMig21みたいな今週のびっくりドッキリやられメカだったら悲しい IHIにはRRの世界事業にガンガン食い込んでいってほしい。
エンジンの完全国産ってのにこだわる必要はない。
日本としては仕事と技術とカネが得られれば御の字。
各分野で英国の防衛産業と融合していってほしい。
日本もBAEみたいな統合企業を作って北米で金稼いでほしい。 JNAAMってどうなってるんだ?
不調なら国産でF-15とF-2、F-3用にAAM4の射程延伸型を開発した方が良いんじゃないか KJ100のターボファン化も進展ないな
1t越えになるとか噂あったけど
ターボファン化だけで3倍近い推力向上なんて可能なのかね? >>535
国産可になったとしてもライセンスフィー発生するだろうから
国産長射程ミサイルは作るんじゃなかろうか
国産ミサイルはF-35にはフィットしないのでJNAAMはもちろん継続。 >>535
いわれんでもやってる>国産AAM
>>538
AIM-260の調達する可能性も十分あるけどね。 ATLAの最近のR&Dの傾向からして、国産長射程AAMがあるのならば知能化したAIM-64みたいなところを志向してくるんじゃなかろうか
ラムジェット+知能化=次世代長射程空対空戦闘システム
AAMとUAVの汽水域 >>534
>各分野で英国の防衛産業と融合していってほしい。
>日本もBAEみたいな統合企業を作って北米で金稼いでほしい。
JAECじゃダメなん? >>536
XKJ300とか噂されてるやつね
1.4tとか真偽不明の噂あるけどこれってF3と同等なんだよな
正直そこまでの推力アップが可能かと言うと、どうなんだろうな
J85の様に出自は標的機用でも充分に実用に耐えるかもしれないし >>538
>>539
国産ミサイルの搭載を基本として海外製も使えるようにする、という方向性だろうからな。
将来戦闘機の国産化の目的の一つに日本のミサイル開発能力の維持発展も含まれている、とは良く言われる話でもあるし。
クラウドシューティングを実現する上で、ミサイルもシステムに適合させる必要があるだろうから国産品は必須だろう。 >>543
無人機用エンジンは出来るだけ軽量小型の方がいいからな >545
とは言え、高性能レーダー、赤外センサーとか大電力も必要な時代ですよね。
スパクルする有人機に随伴して長距離航行になると、超音速旅客機用のエンジンに近いかも (加速性能や上昇性能だけは戦闘機用より性能要求が低いぐらい) 用途と規模によるわな
随伴無人機なら、低めに見積もっても現行の軽戦と同じくらいは要るだろうし
携行無人機なら、AAMくらいでいい >>547
AAMは流石に小さいのでは?ASMならまだわかるが 携行無人機はセンサーにガン振りで武装なんて要らないだろ
敵機見つけたら母機のミサイルで破壊すれば良いんだし >>549
武装の話でなくエンジンの話なんでないの? TACOMに載ってるエンジンはハープーンと同じみたいだが
自立して滑走路に帰還できるまでの事を考えると、将来的にはターボファンエンジンが望ましいよな
川重がkJ100をベースにターボファンエンジンを開発してるらしいけど レーダーないし滞空型用途の無人機がKJ100系のエンジンなのかなと思ってる
発電能力をウリにしていることや小型であることから相性がいいし >>523
そりゃレールガン以外の兵器の射程の出典やろ
装備庁で研究中のレールガンの射程がジェーン年鑑に出れるわけなかろう、お前は何を勘違いしてるんだ?
防衛技術シンポジウム2021
https://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/
↑これくらい確認してたら? レールガンが中る距離まで接近出来ないだろ
ASM-3も射程足りないから改修する事になったのに >>556
レールガンは地上攻撃に威力発揮するのよ。艦砲の射程が数倍になると考えると良い。 J-20やSu-57がF-35に対してどの程度対抗出来るのか見てみたい
ウクライナでF-35vs Su-57やって欲しいな >>559
F-35に対抗できるステルスを支那は持ってないよ。 戦闘機同士の対決つーか、中距離AAMの撃ち合いになるだろうから、
相互のAAMの性能(命中率とか対ECM性能とか)次第だろうな。
もちろん、先にセンサーorレーダーで敵機を補足した方が有利ではあるが。 中国はまともに検査が出来ないからなにやっても不良品だ
アマゾンから不良品ばかり送られてきても反省がないから信用もない
それに中国はバラバラで日本人みたいに団結できない
F-3は高高度だから巨大な主翼なのです
中国なんて話にならない F-3が就役する将来アメリカが実用化するだろう随伴機では既に無人機のみで編隊組めるレベルになってるんではなかろうか
なんかここら辺の認識の刷新をあっちは既に考えてそう 確かにアメリカはチート国家だが、全知全能でも何でもないぞ >>563
中国で軍に不良品を大量に納品なんかした日には、下手したら経営者が死刑だろ 技術的に可能かどうかはともかくとして、そこは政治マターだからなー >無人機のみで
やって良いかどうかの決定権が日本には無いっつーか
国際ルールは概ね欧米主導で作られるからな >>566
その経営者が党や軍の偉いさんと癒着
あるあるです >>568
癒着も何も、ほぼ一体。
つうか、支那の重厚長大企業は軍が大体抑えてる。 エンジンの日英共同実証は、日本側にとってXF9の改良・能力向上に役立てるというスタンスは変わらないが
実証事業は仏独のように既存エンジンに実証したい要素をぶちこんで日英で実証したら早期に新エンジン開発に移行するのか
それとも日本のXF9-1のようなテンペスト用エンジンのプロトタイプになりうるエンジンを開発する方式のどちらだろ?
仏独式の実証事業なら比較的早い時期に実証事業は完了すると思われる
例えばEJ200のアダプティブ化と新素材適用を日英共同という話なら比較的早期に実証完了しそう
かなり完成度が高い試作エンジンとなると実証事業の成果を生かすまでには時間がかかりそう >>566
中国を過大評価し過ぎ
コロナへの対応を見ると都合悪いことは徹底的に隠し通すから、不良品だらけでも隠し通すだろう >>566
不良品だらけの中国軍ね、素晴らしいね
死刑になるから不良品が納まってないとのロジックはどこからくるのか知らんけど(笑)
死刑にならない限りは不良品を納めるのか、違うな、全て不良品なのだよ
その方法が儲けになると考えているから
客はなめられたのだから気がついた順に切り捨てるし二度と信用しない いまだに中国を見下してるお爺ちゃんばかりで面白いなこのスレw
絶滅危惧種だから保護しないと >>575
バカだなお前、支那はこれからもっと見下されるんだよ。
人喰い人権侵害独裁人殺しジェノサイドで。
支那共産党を解体して落とし前つけない限り支那人は
いる場所が地球になくなるよ。 >>575
中国のことは見下して無いやろ
中国が危ないと思ってるから、
次期戦闘機を自前で開発開始し、
いずも・かがを軽空母化し、
レールガン開発に予算をつけ、
敵基地攻撃能力を持たざるを得ないと舵を切ろうとしてるんや まあ中国の軍事力を見下してないからF-3を国産で開発にする事になったんだよな
中国が30年前のままだったらF-35Aの増強で新規開発なんて話無かっただろう 技術力はともかくとして
実際に何をやらかしてるかという観点で、北朝鮮なんぞよりも遥かに脅威度は高いからな ただ、中国の問題はかつての某大日本帝国とおんなじで、燃料や資源、果ては食料までを輸入に頼る輸入大国なこと。
しかも大気汚染はじめ各種公害も深刻だというから、ABCD包囲陣ならぬ米英日豪印包囲陣が本気で封鎖にかかったら半年暴れることもかなわずに内部崩壊するだろう。
この現状を打破するために台湾に打って出るのか否か?
”斜め上”があるのかどうかが問題でしょうね。 しかし今の感じだとAESAの時と同じく世界で最初にレールガンを実戦配備するのも日本になりそうだな
小野寺が航空機にも載せたいみたいなこと言ってるから中国として危険視すべきはF-3よりそっちかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています