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【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (アウアウクー MM57-Jrvb [36.11.225.201 [上級国民]])
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2022/01/13(木) 14:18:00.94ID:nB5fp9G8M
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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
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0981名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Bf/t [221.37.234.13])
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2022/01/29(土) 14:50:24.06ID:SZsqNL6s0
再三度外視して技術開発しないから
ドイツは開発費をいくら出しても主導権は握れないのだろ(笑)

遅れてるのに尋常な勝負して先に進んでるとこに追いつけるわけなかろう
ましてP&W,GE,RRにほぼ市場が独占されてるとこに割って入るはんて並大抵のことでは不可能
技術力がないと高値で売りつけられるだけ

米欧は競争相手が多い分野はダンピングまがいの安値攻勢をしたりするが
市場独占が揺るぎないと判断すれば相当な殿様商売をしてくる
それが嫌なら高度な分野での技術開発を怠ってはいけない
採算があわなくてやりたくないというなら殿様商売の相手を甘んじてやらないといけない
それが市場の原理というもの
0982名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Q4hC [59.166.182.233])
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2022/01/29(土) 15:07:06.55ID:FaEnbXVg0
契約前に何度も事業計画を監査して額面を削った上に、契約履行後にもさらに監査して契約金額を減らしてロクな利益を与えず、「採算度外視」を防衛関連メーカーに強要するからな日本という国は

そんなバカみたいなことをすればどんな国でも研究開発費は安上がりになるけど、担当企業の体力は削がれ、リソースの投入は滞り、グループ内での防衛部門の地位や国際競争力はますます低下し撤退する企業も出てくる
そんな中でFMSだけはガバガバ計算で高いカネを払い、増やしまくっているのが今の日本
重工電機が無限に儲かった20世紀までなら彼らのリソース(カネ・ヒト)に相乗りすることで何とかなっていたけど、もう国内の産業基盤を維持していくことはできない

他に売れないニッチな製品を作らせる癖に利益を絞るだなんて奴隷扱いはいい加減やめて、多少は韓国や欧州を見習った方がいい
このままだと「国内の過当競争・ガラパゴス化で疲弊した挙げ句、市場を広げた他国企業に体力で圧倒されて負ける」というのを防衛産業でもやらかすことになる
0986名無し三等兵 (スッップ Sd33-U2Ze [49.98.225.59])
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2022/01/29(土) 15:43:02.89ID:fEq4yMI9d
>>982
輸出もできない戦闘機エンジンを作るより、ドイツの様に民生用エンジンを下請けでもシェアを伸ばした方がよほどいいわな
輸出をしてどんどん企業の利益が出せるような構造にしていかないとエンジンメーカーもそのうち撤退しそう
0990名無し三等兵 (スップ Sd73-Q4hC [1.72.7.234])
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2022/01/29(土) 15:54:11.49ID:lbuTpEHdd
>>986
その点、F-Xが多少押してでも市場拡大のために英国との共同開発に向かっているのは良い傾向
国内企業を飼い殺したい一部の連中は気にくわないみたいだけどね
0991名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
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2022/01/29(土) 15:54:39.63ID:3uD4k2980
>>986
IHIも三菱重工も昔よりエンジンの下請けのシェア増えてるじゃん
GEnxやTrent 1000で15%あるし
昔は数%だったんだけど

下請けをコツコツやってたおかげで、ノウハウが貯まって
独自開発も出来るようになったんだろ
0993名無し三等兵 (スップ Sd73-Q4hC [1.75.1.102])
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2022/01/29(土) 16:07:59.98ID:VcoElAO0d
>>992
「民生のように儲かる筋道もないなら戦闘機用の独自開発なんてさせるな」が正しいな

実際、一部の独自開発論者の願望とは裏腹にIHI自身は数年前から英国との共同開発を望んできたし、幸いなことに政府もその方向で動き始めている
0994名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
垢版 |
2022/01/29(土) 16:09:16.21ID:3uD4k2980
>>992
日本は国産で戦闘機造るな!エンジン造るな!って結論ありきだからなぁ

結局技術力が無ければ下請けも出来ないし、自力で開発できなければ足元みられる
こんな単純な理屈を無視するから、結果的に意味不明な言動になるんだよ
0995名無し三等兵 (アウウィフ FF9d-Y4FF [106.154.182.238])
垢版 |
2022/01/29(土) 16:30:47.65ID:FhVezHnMF
>>949
ユーロジェット社は国際合弁企業なので話半分に
ドイツに花もたせる意味でドイツに設立されたけど主要株主はRR社だろうし。

製造に関してはそうだろうね。ドイツは次世代エンジンは作れないだろうが、
過小評価されすぎでもある。
0996名無し三等兵 (アウウィフ FF9d-Y4FF [106.154.182.238])
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2022/01/29(土) 16:36:11.49ID:FhVezHnMF
>>976
よそでも言ってるが小型原子炉もピンきり
小型原子炉の中でもでっかいやつは潜水艦に載らない代わりに300メガワットある。
一方で潜水艦に載るサイズとなると1メガワットくらいだったり。
0997名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Cnlt [221.37.234.13])
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2022/01/29(土) 16:38:13.20ID:SZsqNL6s0
日本の防衛産業の問題点だったのは高度な分野を手がけられなかったこと
高度ではない分野は競争相手も多いし大した技術も使わないから途上国に簡単に追いつかれる
スケールメットで先行したとこに負けて技術的には途上国と差が出ない分野を国内開発してればじり貧になるのは当たり前
だから防衛省を中心に高度な分野に研究開発を集中させようとしている
高度な分野は競争相手が少なく高値でブラックボックスだらけの製品を買わなくて済むようになる
ちょっと困った人は昔やってたことに固執してこれが理解できない人が結構いるけどな
10011001
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