護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:14:18.08

レールガンが話題の中心になって
いずもスレのレスが減ったのだろうな

こちらが被害担当艦と聞いて飛んできました

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:15:30.25

>>189
お前もさっさと消えろよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:46:25.24

>>184
mk41は偶数モジュール載せるべきだよな!
https://willischung.slickpic.com/albums/2012Aug-Visiting-The-Tromp-A-Dutch-Frigate-In-Bonaire/photos/4740891/40-cell-mk-41-vertical-launch-system-the-real-teeth-sm-2-and-evolved-sea-sparrow-missles/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:49:57.88

>>190
それは半島系の人が多いから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:09:32.41

>>171
だ・か・ら
ＦＦＭは割り切った設計なの。とりあえず少人数で警戒監視とか平時の任務こなせて、
年2隻建造できる価格であることが何より大事で意義がある艦なの
後期建造分以降はどうなるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:27:10.96

割り切ったって妥協しないで作るとどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:58:29.32

割り切ったなら満載5500tにはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:05:17.47

両用群向け9隻は満載8000tだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:06:15.75

逆にデカいと使いにくくならんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:10:44.44

だから哨戒艦も作るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:11:37.66

もうミサイルの搭載量で見る時代終わってるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:12:33.47

ffm登場当初はやけに叩かれてたが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:08:19.60

あさぎり型程度の能力は持ってないとおかしいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:19:12.92

将来的にA-SAMとseaRAMになればあさぎりよりは上だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:26:09.81

>>182
接近は将来的にレーザーでないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:32:56.91

>>196
DD並みに32セル、機関シフト配置、バウソナー
最低でもこれくらいは積んでくるだろうな

FFMは役割的には計画段階でDEXなんて言われてたのからも明白だけどDE+掃海ってコンセプトだからそういう意味では割りきってないけどな。対空対艦対潜一通りこなせて限定的とはいえ掃海艦艇の役割も引き継げるのだから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:35:20.13

>>205
レーザーの開発関連の資料で哨戒艦と共にFFMは明記されてたな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:37:51.69

>>206
ぶっちゃけDEと比べたら戦闘能力的に数段上になってるしな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:37:58.85

>>202
どういう記憶してるの？
当初から安堵と絶賛だろ。DEXって悪夢見せられてたからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:51:42.31

国産SAM載せるならVLS24セル以上は欲しいし、16セルならESSM運用能力無いとあさぎり型以下で、OPY-2の能力が持ち腐れだよ

対地砲撃用に127mm選んでるし20mmCIWS無いから対空も対不審船も対処能力ガタ落ちだし

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:53:28.62

国産RWSなんて1~2億なんだから12.7mmと20mmを2基づつ載せろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:58:41.20

米英の艦船は機関銃、砲をハリネズミみたく乗せているけど、日本の護衛艦はなんで2丁だけなん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:03:33.51

>>211
レーザーあるやん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:12:53.52

>>195
VLSの数が増えると定員数増えるのっておかしくない？
1セル当たりのVLSの運用人数ってどこの出典で見た？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:13:54.10

>>212
海保巡視船の仕事を奪うなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:32:11.54

VLSの件もそうだが軍事・宇宙の話題ではいつも日本絶対論者がいて「～した方がいい」という素人のダメだしに既知の情報を持ち出して日本の方針を擁護するけど、
その方針がダメだしを反映する形で転換されることもあるからあまり意味はない。

日本が全通甲板艦保有して航空運用しない事や、スタンドオフミサイルを運用しない事へのダメだしに
罵倒と見下しを交えながら憲法論で説教しきた奴を何人も見てきたが未来はそいつらの想定を超えていた。既知の情報を持ち出して現状を追認してるだけの奴は何回も間違えてきたから。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:33:37.80

>>210
不審船相手なのかよ
FFMの火力だとオーバーキルレベルだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:43:02.17

>>210
認識がおかしい
16セルでもA-SAM8+seaRAMであさぎりより上

将来的に24セルや32セルにと言うなら理解できるが16セルではあさぎりに劣ると言うのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:46:30.90

kytnみたいな欧米絶対日本全否定マンのカウンターとして出てきたとこはあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:46:55.11

つまり前例を持ち出して「こうなってるから」って言っても意味ないんだよね。
ダメだし派は未来を見据えて言ってるのに、それへの反対論者は過去から今だけを見て現状を追認して未来もそのまま進むと錯誤してるから。
お互い素人なら不確定の未来には謙虚でありたいわな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:49:21.15

>>212
米イージスやコンステレーションは機関銃そんなに搭載しとらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:50:28.70

>>220
長いけど中身ないな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:53:54.05

建造中のFFMより哨戒艦を重武装にする方が筋だろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:57:16.57

>>218
希望ならともかくあさぎりに劣るとかは指摘通りだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:59:25.43

>>216
そのご高説は哨戒艦スレで｢見てるだけの船｣とか｢巡視船｣だとか連呼して暴れてる奴に言ってやりな
トリマランとか書き込み有ると発狂する奴いるから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:04:45.98

>>220
ここでは散々DEXで重武装をと書き込んできた人がいる経緯がある。不確定な未来に対する素人の要求だったが結果はFFMが出てきたからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:11:55.00

後期FFMはFMF-AAWぐらい望むべきかもな
80セルまで行かずとも32セルや48セル

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:30:35.97

最近はmk.41も8セル単位ではなくバラ売り有るらしいから後期型ではもっと柔軟にセル増やすかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:43:21.11

そういえばR2調達実績では
Mk.41VLS　SE　111億
って記載なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:43:27.04

あんまり高性能化するとdd枠食いそうだから程々が1番

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:45:26.08

あさぎり型後期～たかなみ型は少し過小評価されてると思う
特に戦闘システム改修した後期あさぎり型は相当に過小評価されてる
同時代の他国艦が20年以上経ってヨレヨレボロボロ状態なのに艦齢30年あさぎり型の創健さが際立ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:46:23.35

壮健

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:47:29.93

>>230
過去に囚われちゃダメだろ。防衛費2％なんて話も出てるし
DDGはCG化
DDはDDG化
FFM後期はDD化
ぐらい目指すべき

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:48:54.86

>>229
SEって単位だよな
どういう単位なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:50:04.60

>>231
もう退役待つばかりだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:18:01.84

>>234
set 1式

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:31:46.33

>>213
RWSでレーザーガンシステムと20mm機関砲を同軸で置くとかはどうだろな、普段はレーザー使って天候が悪い時は機関砲使うとか
レーザー照準や距離測定とかにも使えれば機関砲の命中精度上がりそうでもある

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:43:04.24

射撃の激しい振動がネック

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:35:08.09

リニアカタパルト付き軽空母導入希望

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:53:52.73

リニアカタパルトがあれば出雲・かがでAEWが運用できるな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:09:21.21

イージスシステム搭載艦みたいな馬鹿なものに金を使うので、他は必要なものでも買えません作れません
最低限のもので我慢してください

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:17:41.08

>>241
>>216
防衛費2％なら余裕だろ。装備する意味があるかは知らんがな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:20:24.64

>>240
AEWならヘリやV-22って選択しもあるけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:53:09.16

増額はされるだろうが、2%なんかいくわけないでしょ
だいたい、金より問題なのは人だろ
国防はオタクのおもちゃじゃねえんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:54:37.54

>>240
電源が足りない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:12:21.15

>>244
自民公約で2％が明記
選挙後に岸田も2％発言してる

現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:13:54.84

>>245
新規建造なら電源確保できるんでないの？

カタパルト使う機材無いのにカタパルトは要らんと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:16:23.10

>>239
F-35Bに対応した多目的母艦はそのうち作るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:17:37.83

>>246
そもそも防衛費増加は米の要求だしな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:21:41.91

>>247
レスした>>240はいずも型でって言ってるんで電源が足りないと言ってる

新造と言ったって現状で電磁カタパルトを実用化してるのはアメリカのフォード級のみで、通常型では原子炉の発電能力には逆立ちしても勝てない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:23:12.55

>>246
ざっと11兆だぞ？
もともとボリュームがある防衛費みたいな予算が急に倍になるわけないだろ、世の中知っていれば
ジリジリと(といってもそこそこの規模で)上がっていくことはあっても
そもそも来年度予算案もう出てるんだけど？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:25:35.85

>>251
誰も来年に2％になるなんて言ってないだろ
論理のすり替えか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:29:55.31

海外基準だと今でも1.2%くらいとか記事でみた覚えがあるけど。
防衛省の予算は最終的に1.5倍くらいまでで海保の充実とか防衛関連の研究費も
増やしていくのではないでしょうかね。
何にしても来年いきなり2％になるわけはないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:31:04.67

防衛費2％の件はアメリカが全ての同盟国に要求してる事項で既に複数の国が応じることを明言してる案元だからな。この件は日本も逃げられんぞ
どのみち中国の拡大て防衛力のリバランス必要だから嫌でも防衛費上げるしかない現実が有るけどな

まあ、日本は研究とかに大量に振るだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:37:13.19

防衛費で研究ってのはもう布石は打ってるんだよな
菅内閣で学術会議に楔いれたのがそう

左派の拗らせた連中は世の中見えてないから防衛費から研究することで2％から有効活用しようとしてるのも理解できてないし

それでも目に見える装備要求は米からされるから実質増加無しなんて誤魔化しは無理だけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:38:31.56

>>247
その理論だと永遠に必要ないということになるな
自分でわからん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:38:50.10

>>246
してないし、来年度予算に要求すらしてない。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:39:26.72

>>254
で、令和何年になったらNATO基準だと10兆くらいか、防衛費が積まれるのか
もう2%すぐだという前提で話しているのが笑えるし、護衛艦についていえば艦隊勤務に適合した人材の問題もある
DD以上についてはダメコンも考えて、そうそう人員を減らせないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:39:38.32

>>252
すり替え？
馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:41:30.14

アショアでトリマランが出てきたのも民間のトリマラン開発に防衛費から金回せないか検討するって要素も有るだろうしな

今後この手の防衛費迂回で民間に研究開発費投入は色々出てくるだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:44:32.12

>>258
何発狂してんだ？
誰も直ぐに2％なんて書いてないと思うが
君が勝手に勘違いしてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:49:53.87

2％でいきなり頭に血が上るようならよく考えろよ
今後防衛費が伸びるのは回避できないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:54:13.28

>>260
哨戒艦の無人化とかもそうだろうな
国内造船の無人化研究開発に防衛費投入が目的の一つ。国内造船の競争力強化を防衛費でやれる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:58:00.76

>>262
こういう兵器のスペックにしか興味なさそうなやつ、笑える
伸びる防衛費は人のために使えと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:58:01.16

>>250
それがどっこい、MT30でもニミッツ級のおよそ4分の1はあるのよ。
MT60なら5セットでフォード級に届く。 EMALSの本数を減らせばキャパシタとかでなんとかなりそうじゃね？と
あとは、ちょっとした妄想だけど、これからはレールガンやレーザーで大電力を要求される事が増えそうなんで、護衛艦に原子力か原子力クラスのガスタービンが搭載されそうで、出力が足りないなら新規開発しそうだなぁと

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:03:28.13

vlsぐらい簡単に国産化できないのかな
何か特別なノウハウでもあるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:04:49.49

>>264
その人は｢研究開発に使え｣って考えだから人に使うことになるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:06:56.97

>>266
最先端でも無いものを優先して価値あるか？
まあ、中身似合わせてそのうち出てくるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:08:21.53

>>267
私は現場の待遇に使ってほしいと思っている
すぐに2%まで上がることはないわけで、現状では正面装備に増額分が回っている
政府の危機感は分かるのだが、ならばなおさら現場に落としてほしいもんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:12:09.38

>>269
正面装備買わんとあめりかは納得しないだろ

ただ、待遇に関する予算は増えていってるぞ
ここ数年の予算見てみ重点課題扱いで増えてるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:12:14.85

>>263
まぁ防衛費投入するまでもなく既に経産省が支援に動いてるが
これまで国費ジャブジャブ使ってダンピングしてくる中韓メーカー相手に民間独力での競争を強いられてきたが
アメリカが両国を見捨てたおかげでやっと公正な条件での競争ができるなぁ

>>268
レールガンをこれだけ押してるってことは砲に関してはアメリカとの互換性を既に捨てたということだからねぇ
まぁアメリカが日本の開発したレールガンを採用するかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:12:55.46

>>270
この手の奴は防衛省が公開しても資料見ねぇんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:17:14.54

>>271
岸田内閣は昭和の護送船団方式を再びやるつもりみたいだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:22:37.79

>>270
最低限の施設補修や女性隊員対策、それに言い訳程度のコンプラ対策くらいなもんじゃないか
予算の桁が正面装備ととんでもなく違う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:26:55.65

>>274
あんた文句言いたいだけなんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:28:47.29

２１００年に中国の人口が６～７億まで減ると
同じころ２０億超えてるインドや４億超えるパキスタンの膨張圧力で
東洋人が駆逐されてしまうんじゃないかっていう心配がある。
欧州人がイスラムにどんどん侵食されてる状況が怖い。

てか東洋人って本当に子供作らないよな。北米でも日系、中国系、韓国系、
どれも出生率１．２程度で特に出生率が低いグループだし。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:29:07.78

>>265
ガスタービンのブレード作る技術は日本はトップクラスなんだよな
新規開発やりそうな分野ではある
単独でなくてもRRはF-Xのエンジンや民間でかなりつながりあるから共同の可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:37:51.05

>>275
オタクは装備スペックにしか動かされないが、私はちゃんと人に配慮しろってことよ
自衛官を歯車かなにかと勘違いしているんだろう
仕事してる？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:57:02.75

>>278
ちゃんとした日本語の文章書いてからイキってねw

はっきり言って滑稽だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:02:06.00

>>278
同意

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:21:14.42

>>279
わざわざ一行、どうでもいいところで空ける自己主張
それだけで読む価値がないと分かる
注目されたいんだろうが、おまえのレスに価値なんてない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:23:27.34

多分これが一番詳しいと思います
https://youtu.be/Vdn3dWh5Wpk

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:06:20.69

江凱型フリゲートは32セルで射程50kmほどの艦対空つんでるぜ？
アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートは48セル
戦闘システムとか諸々を度外視して単純な兵装だともがみ不利だな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:44:06.31

>> 283
あなたが言うように単純に兵装だけ見れば、確かにそのとおり。

しかし、それで何の問題があるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:52:04.11

>>190
本人は自覚してないだろうけど、それだけ劣等感に苛まれてる事の裏返しだと思えるし、
日本、とくに東日本の躾や教育がそういう方向で来たのではないかなと。
最近は子どもに自己肯定感を持たすことが重視され始めたけどね。

あと、故意に事実と違う認識を相手に押し付けたい場合、虚勢が張られる場合も2ちゃん時代から
結構見かけた。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:56:39.54

半島系が日本から居なくなれば、日本の多くの問題は相当に改善されるよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:14:56.26

もがみ型で、外洋化された054AL型に数の上で対抗できないとちょっと苦しいのでは？と個人的には思う

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:35:10.23

>>287
そもそももがみ型はそういう船じゃないでしょ
LoRを担う事はあったとしても

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:37:54.60

>>283
単純な兵装だともがみが載せるであろう長SAMは射程300kmっぽいし
07VLAは超音速化されてるし砲も127mmでCIWSはガンより効果的なSeaRAMなんで
弾数が少なくとも一発あたりの威力がでかいぜって話に

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:05:53.54

もがみ型の最大の長所はOPY-2と高速弾道計算等ができる戦闘システム
その能力を使い切れる短SAMが無いと長所は利点にならない
127mm艦砲やSeaRAMや国産長SAMはレーダーとの組み合わせではチグハグ