ウクライナ情勢278
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
黒海艦隊の潜水艦って普通の攻撃型潜水艦？
地上攻撃力ってどんなもん？ハープーンでも積んでるの？ >>1乙
しかしロシアに生まれただけの何の罪もないロシア人本当に可哀想だな
ウクライナで暮らしてただけでいきなり殺される羽目になったウクライナ人には劣るが モスクワ撃沈で何気に気を揉んでいるのはノルウェーではなかろうか
結構な数のNSMの潜在顧客をネプチューンに持って行かれる ウクライナ情勢把握に便利なTeleglam導入リンク t.me/ が見れない人用
開戦以降ロシア国内だけでも4000万ユーザー増加 TwitterやFacebookで常態化する検閲も無し
現在ウクライナ ロシア関連最速情報ツール
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ウクライナ保健省
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ウクライナインフラ省
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ウクライナ国家警察
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キエフ市国家管理局
t.me/KyivCityOfficial
ウクライナ国鉄
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IT ARMY of Ukraine
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アゾフ連隊
t.me/pidrozdil4308
アゾフ連隊 マリウポリ
t.me/polkazov 軍事系チャンネル
ウクライナでのロシア軍戦死者・捕虜に関する最新情報
t.me/rf200_now1
British Intelligence
t.me/britishintelligence
Intel Slava Z(親ロシア系)
t.me/intelslava
WarLife(18禁)
t.me/Voyna18
軍事コラムニスト
t.me/new_militarycolumnist
ウクライナ速報
t.me/Ukrbreakingnews
ロシア視点のチャンネル
RT(ロシア・トゥデイ)
t.me/rtnews
スプートニク
t.me/sputniklive
ロシア国防省
t.me/mod_russia_en
駐日ロシア大使館
t.me/rusembjp >>7
桜花なんて恥じい名前出さないで(TT)
馬鹿爆弾なんて名前付けられてんのに。 この前の揚陸艦に続いてこれだから、そろそろロシア切れるかもな
2000億って、5億の戦車400輌分がパァになったってことだもんな >>8
時間が経てばモスクワの位置がアホすぎってことになって追い風参考になる可能性も？
まぁでも大戦果中の大戦果だからやっぱりセールス強いかー 今後、東部はウクライナとロシアの戦力が拮抗して血みどろになるだろ
仮にロシアが東部を抑えたとして、この戦争でロシアが得たもの失ったものを比較したら完全な敗戦
＜ロシアが得たもの＞
・ドンバス地方をロシア人自治国として傀儡政権を置くことができる
＜ロシアが失ったもの＞
・EU諸国を中心とする世界からの信頼
・EU諸国を中心とする経済制裁により世界市場からの締め出し
・パイプライン輸送によるEUへの資源販売する権利
・北欧などNATO未加盟国が我先にNATO入りする。本末転倒ｗ
・NATOの軍事力強化。旧東欧諸国とEUの結束強化する結果。本末転倒2ｗｗ
マジでプーチン無能すぎｗ 今次戦争の戦訓は色々あるけど
そこに「シースキマーミサイルの脅威」が加わるのか >>7
ええー？
海岸から見える程度のところで作戦行動してんの？
油断しすぎじゃね？ >>1乙
https://twitter.com/visegrad24/status/1514396291924729859?t=x45AOTTybtAANAGc7z2ilw&;s=19
Reports now coming in saying that the Moskva has now sunk to the bottom of the Black Sea.
This is most likely the largest mass-casualty event that the Russian Armed Forces have suffered since Putin launched this war of aggression.
https://i.imgur.com/0XxwvE1.jpg
モスクワ沈没は今回の戦争で最大規模の被害損耗だとか
綺麗に燃えとる
こりゃ乗員助からん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
発射されたら撃墜は困難だって米軍ビビってたからセーフ >>7
嘘映像をはるな
それはこの映像を反転してフィルター掛けたフェイク映像
https://www.youtube.com/watch?v=OvagqQePyp4&;ab_channel=WION >>7
致命的にセンスないな
そういうの格好悪いって感覚無いの？ >>22
荒天下だし、下手したら全員死亡かな。
乗員800人だっけ？ >>20
とりま甲板には危険物を並べてはいけませんのが先かと ドローン大活躍じゃん
囮になりつつ陸からのミサイルでドカン
リスク分散の観点から高価な兵器は作れないな ウクライナが大戦果を上げた時に限って痛いしっぺ返しを食らう法則
何が来るかな（笑） >>17
なあに、このあと落とされるクリミア大橋は3800円だから >>23
じゃじゃOK。
桜花は開発者がKSだからなぁ。
特攻兵器なんてどれも碌でも無いけど。 >>28
TB2はあれはあれで結構高いとも思うけど無視できない火力があるから
使われる側も無視できないし結局いいバランスなんだろうね >>30
橋ってゲームソフトくらいの価格なんやな
相場さがってんのな >>17
「キレる」っても核兵器・化学兵器しかないんじゃないかと ロシアさんただでさえ押されてるヘルソンで防空網削られたらもう厳しくないか >>34
特攻兵器を褒めるような書き込みする感覚が分からん
アホ丸出しなんだよ そろそろキーウの大統領府にミサイル飽和攻撃くるかも モスクワ沈められるなら中堅国はネプチューンで十分だな
価格はハープーンの半分以下だろうし >>37
ミサイル打たれまくって兵器を徹底的に燃やされそう >>7
なんでよくわからん日本人垢を貼るんだろう？
フォローするメリットって？
ウクライナかロシアか英語垢である程度フォロワー多くて信用されてる垢だけフォローしてれば十分じゃね
その動画左右反転して緑のフィルターかけたフェイク動画だってバレてたし 黒海艦隊旗艦だと大佐クラスくらいは乗ってたのかな？ ちなみにモスクワは何してたの？
対地攻撃力ないとか、上陸艦でもないとか
ただ防空のために配備されてた戦艦なんけ？ >>46
艦長は大佐ぐらいだろうね。
下手したら司令官として将官も乗ってたかも。 モスクワ撃沈の詳細はまだ不明？
CNNで撃沈とあったから、沈んだとは思うが…。 モスクワは沿岸にいたとはいえ、オデーサからはかなり離れてるよね
ルーマニア寄りでなにしてたかは知らんが 艦隊旗艦轟沈とかゴキゲンじゃねーか！
一体何を使った？ >>3
黒海艦隊の潜水艦はキロ級と改キロ級かな
通常動力型の所謂動く機雷源 そういやロシア艦って内装に木材使いまくりだったなぁ
日米はWW2で火災の怖さをよく知ってるから可燃物撤去したけど ドローン、ミサイルはまた買えば従来通りに戦える
高価な艦艇は沈むと数百名の命を飲み込む
復帰にはえらい時間とコストが必要
安くて買うだけで性能を発揮する兵器が主流になりそう。人は後方で管制するだけ よく分からんか黒海艦隊の防御ってたった2発のミサイルもいなせないのか？
それとも当たったのは2発だけどもっと撃ってる？ >>51
https://twitter.com/rockfish31/status/1514405061438234627
ウクライナ軍のネプチューン地対艦ミサイル。
生産に入ったばかりの新兵器で最初の1個大隊が編成をようやく完了するかしないかというタイミングでロシアと戦争になり、見事に戦果を上げる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>46
旗艦なら艦長大佐、乗艦していれば艦隊司令官少将くらいでは？ 対艦ミサイルって真っ白な煙をもくもくさせながら飛んでいくのもあれば全然煙を出さずに飛んでいくのもあるけれど
あれは何が違うの？ ロシア海軍は今後バイラクタルが接近するたびに沈没に怯えなきゃいけないのか
緊張感ヤバそう モスクワが沈んだらフォークランド以来40年ぶりの大型艦沈没だな。 >>58
現時点で全く不明
あと現代艦艇は1発でも当たれば終わり 前のスレの地図にあったモスクワ撃沈の位置はモスクワのいた場所じゃなくて、スネーク島っぽいな。ウクライナ領スネーク島にネプチューンを配備したという記事があった >>59
これ、まだ試作だと思ってたが宇国やるな。 僕が考えた最強のミサイル巡洋艦デザインのせいで
被弾すると誘爆してしまうデザイン >>47
本当にあの位置に居たのなら、ソナーやレーダーで情報収集の役割だと思う
たぶんその能力は黒海艦隊所属艦の中で一番優れていたはず >>58
バイラクタルを前日に撃ち落としたとロシア軍報道
当日もバイラクタルを飛ばして注意を逸らす
本命の対艦ミサイル2発を土手っ腹に撃ち込まれる
この流れ ウクライナの独大統領訪問拒否、ショルツ首相「腹立たしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d28247c8274734b7b50e7a3fa29a89c3e0114ae6
親ロシア的姿勢で知られるシュタインマイヤー氏は１２日、ウクライナ訪問を計画していたが
歓迎されていないようだと述べた。ウクライナ当局者は後にＣＮＮに対し、ゼレンスキー大統領が
シュタインマイヤー氏の訪問申し出を拒否した事実を否定した。
ショルツ氏はラジオ局ＲＢＢに対し、「大統領はウクライナでゼレンスキー大統領を訪問することを望んでいた。
受け入れれてもらえれば良かった。これ以上コメントしたくはない。丁寧に言っても、この件はやや腹立たしい」と述べた。 >>58
ドローンを囮にして対空監視を引きつけておいたうえで、
対艦ミサイルでドカンという新戦術らしい。 >>44
兵站への容赦ない攻撃が始まるっていうのはあり得るな スラヴァ級の同時処理能力は精々12個
なんでバイラクタルを10機前後おとりにしたら防空で手一杯になってしまうんや
そのタイミングで本命のネプチューンミサイルを2発ぶちこむ スネーク島ウクライナ兵「黒海艦隊め！地獄に落ちろ！」
その通りになりつつあるな そのスネーク島かネプチューンの射程280kmのどこかにモスクワがいたってことかと そういやミサイルによる空爆頻度は低下したな
使いすぎてロートル戦車頼み >>77
ドローンと対艦ミサイルの擬似飽和攻撃って感じか >>77
一度にそんなに飛んでたらウクライナのTB2保有数考えたら喜んでSAM乱射するよ 誰かMaxar契約している人いないの？
総員退避したなら黒海を漂っているはずだけど見つからないなら本当に沈没したのか >>58
スラヴァ級は以前より兵装積みすぎて1発食らったら大爆発と言われていた
そのとおりになっただけ >>69
なるおｈど
つまり情報取集部隊ってわけか。
ロシアは1個、目と耳を失ったわけやな。 アメリカのDDXが中国の真似してVLSを船の中央に持ってくる案を出してたが、今回のことで誘爆の危険性が再認識されて中止になるかな ウクライナとは直接的ではないけど南鳥島のレアアース開発ってうまく行ってんのかな
資源依存なんとかしないとどのみち日本はロシア中国依存は避けられんが ☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】 >>79
地図見たらオデッサから7~80キロの場所にいたらしい
SAM装備してるから、ウクライナ南部に防空網を築くために接近していた
ネプチューンの射程的には目と鼻の先レベル これがもしイギリスが供与したミサイルの仕業ならNATOにも圧力かけてきそう
グローバルホーク撃ち落とすかそろそろポーランドに一発ミサイルかますか >>77
その為に最新のゴルシコフ級があるんだろが インタファクス通信によると、ロシア国防省は14日、黒海艦隊旗艦の巡洋艦モスクワが「重大な損傷」を被り、乗組員全員が退避したと明らかにした。火災発生後に搭載の弾薬が爆発したとしている。
一方、ウクライナ南部オデッサ州知事は13日、ウクライナのミサイル攻撃でロシアの巡洋艦モスクワに深刻な打撃を与えたと述べた。（共同）
確定ですなw >>80
ええ、東部押し返した後には、クリミア奪還を。
と軍師アメリカさんがおっしゃってます。 黒海艦隊的にはシャレにならないだろ
今後飛行物体を見かけるたびにネプチューン警戒しなくちゃいけなくなるんだぞ
緊張で眠れないだろ モスクワ陥落ってマジ？
って冗談は置いといて本当にネプチューンぶちこまれて黒海艦隊旗艦潰されたのか
もうクリミア半島からも帰れよ 南部の防空網が解かれていく
キーウの幽霊の目覚めの刻が近付いてきたぞ 揚陸艦大破
旗艦轟沈
いずれも地上部隊からの攻撃
もう架空戦記かな？ なんで簡単に艦隊防空抜かれてんだよ、ドローンなんて識別難しくないだろ…節電でスイッチ切ってたのか？ >>73
ドイツの政治家も官僚も要警戒人物だらけだろうからなぁ 黒海艦隊は、今月中には消えて無くなるだろな
テトラポッドになる 黒海艦隊は艦隊現存主義で港にこもるしかない
補充の見込みもないし
モスクワの救助された乗組員は陸戦に投入されるという観測がある どうせプーチンには
アメリカ艦船を撃沈しましたって
報告上がってるんだろ。
プーチンにロシアとアメリカの艦船の見分けなんて
つかないだろうから。 >>96
ほんまに最新なんでゴルシコフ級まで沈んだら黒海艦隊全滅してしまう 1991年の話
ある米海軍士官「この船、ランチャーに被弾したらヤバくね？」
あるロシア海軍士官「ご心配なく。貴方達のミサイルが届く前にスラヴァのミサイルは貴方達に向かって全弾発射されていますよ」 >>96
黒海にいないと思う。２隻とも北海艦隊では セバストポルの衛星写真はどうでしょう
何かいますか？ これで黒海艦隊は前以上の艦隊保全主義になってもう積極的な行動には出られないだろう。
もっともプーチンにケツ叩かれて、いやいや出てくる可能性もなきにしもあらずだが。 プーチン「おはよっ！紅茶くれる？」
手下｢すぐにお持ちします。あとモスクワが沈みました。｣
プーチン「えっ？！」 >>91
もしそうなら、スネーク島とオデーサの中間あたりにいたことになる。本当にそんな間抜けなのかな？ >>113
日露戦争でも聞いたことあるなセバストポリ要塞に配置かな >>52
その潜水艦は対地兵力というより対艦兵力ってところか
ウクライナに戦闘艦が残ってるかどうかしらんが
教えてくれてありがとう >>116
まさかアメリカでなくウクライナに沈められるとは思ってなかったろうな >>116
実際は発射される事すら無かったか。
悲しい話だ。(´-ω-`) 4月の海で生身で耐えられる人間はいないよ
飛び込んだ奴は全員凍死する こんなに簡単に対艦ミサイルくらうんではロシアが北海道に攻めてくるなんて絶対無理だろ… >>73
ウクライナはナチスにも強制労働や虐殺食らってるからもともと対独感情悪いだろうしな この戦争を本にして戦争に起きる前に出版してたら、
読んだミリヲタにいくらなんでもありえないだろｗｗｗって叩かれるような話のオンパレードだな 台湾侵攻したい中国としては対艦ミサイル怖いだろうなぁ 巡洋艦モスクワ轟沈
1970年代の映画タイトルだな >>105
トルコが見逃してくれれば帰る事は可能やろ。 >>130
ちょっと調べたけど水温は10度くらいか
まあキツそうだな >>119
徴兵したばっかで未訓練の兵隊よりは役に立つかもね。知らんけど！ まさかモスクワは単独行動？
こんなにアッサリやられたら、制海権はないも同然 このモスクワが無くなったら他の船はミサイル打たれたら自分の事守れないって事なのかな? 対艦ミサイル２発で沈められるとかウクライナウハウハだろうな てか何であんなところに旗艦派遣してたんだろうな
ミサイル艦とかでよかったろうに >>130
そこまで寒くねーよ。
海が荒れてるらしいから、どこまで救助されたかは不明だけど。 >>59
戦時中に完成した新兵器で敵を攻撃して戦果をあげるとは
それなんてガンダム トルコは勝手にロシアが弱ってて笑いがとまらないな
為替見たらすぐ笑いが止まるだろうけど >>116
トムクランシーだったかのドキュメンタリーにそんな下りがあったね。 >>131
ふむ、流氷の上を犬ぞりで進軍すればよいのでは？ セバストポリまで回復されちゃう可能性出て来たのに黒海艦隊を保存してもどうしょもないでしょう
勝負に出るしかないな 見た目は強そうで好きな艦だったけど、やっぱりあんなにミサイル積んだらだめなんだね！ ロシア空軍は独立した作戦立案組織ではなくあくまで地上部隊の支援の為に存在するから個々の兵器が優れていたとしても弱いって分析があったけどロシア海軍も似たようなもののようだね
試合を控えた選手に広報活動やらせまくって疲弊させるみたいな >>73
歓迎されないのは、ドイツと大統領個人やらかしからして当然なのだが、歓迎されないようだから行かないよというのを、ウクライナに責任転嫁するのはどうなのかな？
ゼレンスキー或いは政権がはっきりご遠慮下さいと言ったのか？言ったのならその証拠を出せばよろしい これで南部防空網に穴が空く
戦闘機が南部に展開出来る
次は空軍の出番やぞ 戦車がボコられ、戦闘機はバタバタ堕とされ、海では主力艦が喪失
ロシア軍面目丸つぶれやんか 今後の創作上でのロシアの扱いが気になる
いわゆるステレオタイプの一部がこの戦争で木っ端微塵になってしまったので >>143
1時間程度で低体温症で意識がなくなるぞ >>137
おまけに夜間で暴風雨だからなぁ…
遭難するのには割と最悪な状況 プーチンが怒ってロシア海軍にヘルシンキ突撃でも命令しないかな 個人でも国家でも自己認識と客観的な評価や能力に乖離があると不幸にしかならないな
ロシアも世界を二分してアメリカと渡りあっていた頃は忘れて豊富な資源を活かして 身の丈にあった国家運営をできればもっと豊かになれただろうに タイトル ウクライナ
プーチンの変な儀式後に空爆開始
首都防衛しながら、世界各国の英雄が参戦！
ロシア軍の野望を砕く物語
話の最後は独裁者が捕まって大団円 >>145
むしろ板的にはSu-57とかT-14を期待してたんだがね・・・ >>153
ロシア海軍はロシアがソ連の後継国家であるフリをするためのコスプレみたいなもんだから >>152
先に撃てば良かったんだろうけどね。
どーせ、トマホーク ハープーン喰らえは爆沈だし。
用途が合って無かったでしょ。
今回の用途と。 >>159
そうかあ、夜間で暴風雨か
まだ救助活動は続いているだろうな 【速報でもない】アメリカはウクライナにFH-70を供与する >>156
大丈夫、ロシア軍には1歳児までレイプするという
戦力スキルがまだ残っています。 >>156
レイプ殺人略奪しかできねえ人でなし共だよな
ツイッターのプーアノンみんなモスクワ轟沈したらしいですが話題に出さなくて笑うわw >>142
移動式レーダー、移動式通信基地、移動式防空網…
旗艦だし装備が充実してる面を買われたんじゃないかな トルコは黒海艦隊の戦闘艦艇が全滅した頃にボスポラス海峡の通行をロシア海軍に許すかもな、ウクライナ軍に的を用意するために
ロシアが陸軍力だけじゃなく海軍力まで自分たちの血を流さないで喪失してくれるチャンスなんてそうないんだから あんだけ激しく燃えて嵐だと逃げ出しても地獄だろうな
何人ぐらいが逝ったんだろ？ 元々大丈夫そうだったけど
これでオデッサは安心かな？ >>149
彗眼でございますな！早速犬の躾からはじめると致しまする
ところで躾とはいかなるものかロシア人に教える人間がおりませんが… >>157
Ak47とrpgだけ出しとけばええやろ >>46
上級将校の死はロシアで発表されるからそれを待ってみるのもいいね >>158
そりゃわかるよ。
海に投げ落ちる即死って程ではない。 わざわざシリアまで行ったポンコツ空母も役に立たんまますぐ帰ったし
ロシアの艦隊ってくず鉄ばかりなんじゃないか １つの作戦に10機も動員できるほどもうバイラクタルは残ってないだろう
１機高空に飛ばしておくだけでも囮にはなり得る
SAMSIMによると火器管制レーダーに切り替えて高度仰角距離をロックしてとか
ややこしい操作が必要らしいのでその間に低空からミサイルを突っ込ませればいい >>149
動物を盾にするとか古代ペルシア軍みたいだな
犬付き合わされてカワイソス >>166
無理じゃね？
死体がいっぱい打ち上げられそう。 >>170
それだとスネーク島に対艦ミサイル配備されてるのを知らないのか？という疑問が湧くわけで >>73
しかしなんでこんなに怒ってんのかわからんな。
イギリスのジョンソンがキーウ訪問したのに、ドイツ大統領を受け入れないのは
失敬極まりない！という怒り？ >>177
寒い！でも嵐らしいし救命ボートから投げ出されて死ぬんじゃね？ そういやチェルノブイリ関連で1985年の地図使ってたという情報あったけど
大渋滞もそれが原因では
37年経てば細かい道路や交差点も変わってくるじゃろ >>127
唯一のまともな水上艦はムィコライウで修理中だったので鹵獲回避のため露軍が迫った3/4に自沈している
(クリヴァクIII型フリゲートのヘーチマン・サハイダーチヌイ)
そいつも潜水艦狩りに向かない仕様(元は国境警備用)なので潜水艦対策はウクライナ自力ではほぼ無理 スラヴァ級撃沈はHarpoon(ゲーム)なら国歌斉唱レベルの大勝利 >>178
丸腰の市民相手には無双してたな。
さすがロシア軍や。 >>182
今の黒海艦隊ならカモメを見かけただけでも大慌てで迎撃態勢取りそう >>172
生き残っても、旗艦モスクワの海軍将校はプーチンから怒りの粛清を受けそう 巡洋艦がミサイルの一撃で戦車1輌並みに爆死
現代戦はたまりません あとは露助が黒海で原子力潜水艦で事故起こさなければいいけどな >>166
なんなら二次被害を恐れて日の出まで救難ヘリ飛ばさないまでありえる 国会の水温は9度
５～１０℃ 意識不明まで３０～６０分 死亡まで１～３時間 >>163
閣下、SU-57は配備以前に戦闘能力を喪失しており、、、 >>190
一応動員可能人数はロシアに２００万人いる
できるかどうかは知らんけど >>186
自業自得やろ、ドイツは。
ロシアの軍事力を陰で金で支えてたのはドイツみたいなもんやからな ドイツがウクライナに逆ギレした途端にいいニュースが舞い込む
疫病神ドイツthank you >>73
なんで嫌われてるのか全く分かってなのがまさにドイツ的 >>208
チェブラーシカとマトリョーシカと小熊のミーシャと… あんな沿岸で大規模火災&誘爆が起きている状態で何人の乗組員が助かったのか…
船内も混乱の極みで僚艦も救助に近づけない状態だったろうに 日本海海戦に勝ったときもこんな嬉しい気持ちになったんだろうなあ
いよいよクライマックスだ！ >>178
一般市民に対して弱い軍隊ってなんだよ(哲学) >>73
ウクライナなんかEUに入れたら崩壊するな
経済大したことない国が今回の戦争でこと
あるごとに決定にケチつけてきそう >>197
黒海艦隊に原潜はない。軍事的なことを語るなら基本的なことくらい知っとけ
嫌儲に帰れ >>73
この空気の読めなさで、世界大戦を2回も敗退したのだろうな…。 >>195
新しい艦はないし銃もたせてウクライナ東部に突撃させるしかないな >>186
ユダヤ人のゼレンスキーが逆らってきたから頭に来たんでしょ
ドイツ人なんてそんなものだ >>193
無人の漁船でも置いといたら勝手に戦力喪失してくれそうロシア海軍の伝統として漁船への全力攻撃はしてほしいな >>208
アンチ乙
フィギュア選手はみんなかわいいから 打った奴が撃沈した手柄を自慢しないから事故で沈んだんでね？ >>214
日本海海戦で負けた時のロシア帝国臣民の気持ち・・・
そろそろ革命かね ドイツのしたこと
ウクライナ「支援をお願いしたい」
ドイツ「あと48時間で消滅する国に支援なんか不要でしょうｗ我々は新政権と交渉します」ガチャ
これだけのことをやっといて腹立たしいとかどの口がいってんの？ 現代戦では図体のデカい艦隊だのは全く使えないのが分かったな
ラジコンドローンの方がマシ 随伴艦はいると思うから、生存者無しは無いと思うけどねぇ
単艦だったのかなあ・・ 衛星写真を使った記事が出ないってことは
大鳳っぽい轟沈か >>228
そろそろチャーハン的に書いてもいいかもね。
色々起きるから。ドイツさん ヘルソンって奪還しても南側へ渡る橋を爆破された場合、ウクライナ軍はどうするのか気になるな
ウクライナ軍が南進しにくくなったとしても、ロシア軍もヘルソンに攻め込みにくくなるのなら良いかもしれないけど >>228
それ散々書かれてるけど本当なのかな？いや、単純にそこまでドイツが空気読めないもんなのかな、と >>213
あの映像はフェイク
ただ総員退艦はされたとタス通信も言ってるので乗員にも相当な被害は出てるだろう >>73
ドイツ君、反省の色が見えませんね
レオ2とpzhを全部いますぐ供与しなさい >>229
それよりS-300を失うことによるクリミア地方の対空能力の弱体化が痛い
ヘルソンの郊外にウクライナの空爆の手が伸びるかも 水上艦からの脅威は無くなるかもなぁ
潜水艦はどうにもならんけど 対艦ミサイル2発命中
弾薬庫から誘爆して火災
横転して沈没（未確定）
海水温度は1時間で凍死レベル
天候は大荒れで雨の中波がぐわんぐわん
助けが来たのが少なく見積もっても3時間後
これで2桁以上戦死してなかったら奇跡だろ イージスみたいに飽和攻撃に対応した自動制御ないなら、無人機に気を取られるってのも十分ありえるな。
ウクライナで作った船だし、問題点とか把握してそうだ。 >>203
大和の海上特攻ですら単艦突撃ではなかったろ
旗艦を単艦上空支援なし丸裸で敵支配地域に接近させるとかポンコツ海軍にも程がある 203高地が落ちました
シベリア艦隊はどうか？見えるか？
見えます！眼下に艦隊が！
そうか、後は海軍に任せよう
これと逆の事が起きようとしている
後は東部陸軍と空軍の仕事だ >>238
言ったやつも特定されてたはずだぞ
えーとなんだったかなどっかの党首 https://geopolitics.co/2022/04/09/us-lt-gen-roger-l-cloutier-jr-taken-prisoner-in-mariupol/
マリウポリのアメリカ人戦闘員？
マリウポリで捕虜となった米陸軍ロジャー・L・クルーティエ・ジュニア中将の噂が根強く残っている。
これに関するレポートは、アメリカの退役軍人Veterans Todayの十分な情報に基づいたポータルへのリンクとともに掲載 され、多くのインターネットリソースによって取り上げられました。
しかし、国防総省は依然として、ウクライナでのアメリカの将軍の捕獲についてのジャーナリストからのすべての問い合わせに、その典型的な行動パターンに適合しない沈黙で応えています。
唯一の結論はそれ自体を示唆している：真実は米国政権にとって望ましくない感覚に変わる可能性があり、必然的に疑問を投げかけるので、国防総省は沈黙している。
質問1 。クルーティエ将軍はいつウクライナ、特にマリウポリに現れましたか？
彼の到着が特別軍事作戦（SVO）の開始よりずっと前に行われた場合、これはウクライナ軍の攻撃の準備が米/ NATO軍のリーダーシップの下で行われ、実行されたことを直接示していますアゾフスタルのダンジョンから。
確かに、軍事的現実は予想外の方向にNATOに向けられました。
質問2 。将軍のチームには何人のNATO顧問がいましたか？
この質問への回答に、地上作戦、空軍作戦、妨害、情報作戦などの「海外の大兄弟」の専門分野が記載されていればいいのですが。
その後、マリウポリから回廊を受け取るアドバイザーの主張は次のようになります。
拒否されました。これらの兵士はNATOの代表として戦争に参加し、拘留され尋問されるべきである。
彼らは戦闘員であり、これはスキャンダルです。 >>208
逆だ
核兵器を維持するために
莫大な予算が必要なんだ >>238
在ドイツウクライナ大使がそう言われたと言ってるのだから間違いない。ドイツ政府も否定はしてない >>235
ロシアはこういった事の後に毎回必ず報復ミサイル撃ち込んでくるよね
今回はどこにくるかなあ >>133
推測を裏切った侵攻だったが予想をはるかに超える戦闘！ 総員退鑑くらい燃えてるなら衛星で見えるだろうし、そのうち写真出るかも。
天候悪くても赤外線画像とか。 スラバ級の甲板ミサイル陳列は、緊急時にワンタッチで海中投棄が出来て誘爆防げるシステムになってるんだろうと個人的に思ってたが、そんな事はなかったようだな >>247
川崎のP-1が大変手頃な価格でして…。 IPナシの方でモスクワ撃沈の動画出せとか書いてた奴居たが
そんなもんが存在するなら諜報関係の奴が金出してでも手に入れたいやろ そもそもドイツの大統領が訪問断られたのをマスコミ呼んでチクるの相当おかしくね
別に人前で恥かかせたわけじゃなくて国同士でお断りしたことに何故キレる？ 英当局、チェルシーオーナーのロシア人富豪の資産凍結…８８００億円以上
【ロンドン＝池田晋一】英王室属領のジャージー島当局は１３日、裁判所がロシア人富豪ロマン・アブラモビッチ氏が所有するとみられる７０億ドル（約８８００億円）以上の資産を凍結する命令を下したと発表した。英政府は、ロシアのウクライナ侵攻後、対露制裁の対象としていた
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220414-OYT1T50103/ 巡洋艦モスクワの被害をロシアがわざわざ公表するっていうのは、フェイクな情報だと言い張って隠しきることができないからなんだろうな
まあさすがに巡洋艦はでか過ぎる物だから、嘘を言い張ってもバレ易いんだろうけど >>170
＞>>142
＞旗艦だし装備が充実してる面を買われたんじゃないかな
地上軍の将校も陸上で狩られまくってたから、安全で設備の揃った海上から指揮取ってたかもね。
ロシア側の慌てたような発表を見るととんでもない上級将校が戦死したのかも。 そもそもロシア側が認めちゃったからな
まあ旗艦クラスの撃沈を隠せるはずないから仕方ないけど 総統万歳、我ら最後の一兵まで死守を約す だったかな リッチェンス提督の、ビスマルク最後の打電 そんな見栄をきることもできないのが現代戦かぁ >>261
なんでロシアすら認めてんのに否定すんのかね。
現実認識能力無い集団なのかしら。 夜だし、海だし、嵐だし、動画はムリじゃないかなあ。 >>133
開戦理由がクソすぎて1P目から叩かれるわ。 >>261
自分の目で確かめるまで情報を信じないメディアリテラシーの鑑 せいぜいキンジャールうつくらいしかできなさそうだけど 転覆した、既に沈没した説もあるが、むしろしばらく浮いててほしい 今は海戦に軍艦も航空機もいらないんだな…
ミサイル防空極振りは正義なんや 当然だけどモスクワ撃破でもちきりだな
ウクライナおめでとう！また映画一本出来ちゃうな 撃沈された海域は当然対艦ミサイルの射程内なわけで、
救助活動はウクライナ側との合意でもなければ不可能なのでは >>35
TB2は販売価格が高いだけで
原価は低いと思う
模型用ジェットエンジン機だって高くても百万～数百万
リチウムイオン電池プロペラ機なんて
飛行機本体よりも搭載ミサイルのほうが高そう >>258
実に気分が良いニュースだよｗ
プー禿のマヌケ面が目に浮かぶｗ >>254
ロシアは「マリウポリ解放」と発表してる
本当ならマリウポリに打ち込みたいだろうが
解放したところにはミサイル打てないね そもそもドイツが困ってるのは
トランプが言ってた通り
エネルギーを仮想敵国に依存するとは頭がおかしいのか？ということであり
ウクライナのせいではないのです 草
ドネツク・ルハーンスク州のレポートをメモ
ロシア軍は24時間を通してウクライナ東部で局所的な攻撃を続けたが不発に終わり、
より大規模な攻勢に向けた準備が続いている。
ロシア軍はセベロドネツク、ルビージュネ、ポパスナで失敗した攻撃を行ったが、
4月13日には実質的な進展はなかった >>216
ウクライナなんか関係なく既にEU内部で割れそうなんだが
どのみち今後西欧と東欧で揉めるのも間違いない 仮に沈没でなくとも、あの爆発の仕方じゃ戦力喪失だよ。
帰港できてもロシアにはもう修理する金も気力もない。古い艦だし戦争終わったら長期放置の末に解体されるだけ。 キエフの政府ビルとかにミサイルを釣瓶撃ちされんといいけど…… >>242
カリブル巡航ミサイルで海上から対地攻撃してるけど、グリゴロヴィチ級とブーヤン級、更にキロ級潜水艦とカリブル発射できるプラットホームは一隻も失われてない。
モスクワが失われたのは精神的にはキツイけど、対地攻撃できる戦略的には痛くないかな。 ロシア側の発表でも総員退艦しているから、常識的には沈没は避けられないだろうな。
せいぜい「奇跡的に生き残っている可能性もゼロではない」という程度だ。 安全な沖合にいただろうにどうやったんだろ
ミサイル艇にシースクア無理やり乗せて霧に紛れて襲撃？ >>186
一国の代表が危険を承知で戦時下の首都を訪れようとした打診を蹴ったのは相当な無礼
まあ「お前ら72時間以内に国滅びるからロシアが次に作る傀儡政権と取引するわ」
とドイツはリアルに言ってしまってるのでウクライナはそれをやる資格があるっちゃあるが
大人になって受け入れとくべきではあった クリスティアン・リントナー
たしかこいつだわ言ったの 映画化は絶対されるだろうけど、エピソードが多すぎて完結までに10年以上かかったりするかもしれないから、サウンドノベル的なやつも出してほしいな。
メインストーリークリアしたらボリスだったりルカだったり色んな人目線でのサイドストーリーも次々できるような感じの。そしたらドネツクのデブ猫の極秘ミッションみたいなショートエピソードも入れられる。 >>253
なるほどね。日本で言うと林が鈴木貴子の差金でウクライナ大使の面会要請をずっと無視したり、ゼレンスキーの演説中アクビしてたようなもんかな
それはそれで酷いのだけどドイツウクライナの離間はロシアを利することになるんで、今もその態度じゃなかったら蒸し返すのは良くない気がするけど、どうなのだろう？ >>283
切手が世界的に大ヒットすると利益率メチャメチャ高いな >>284
もう停戦交渉放棄して、大統領府にミサイル攻撃するかもな >>136
一応、ボスポラス海峡から「出る」ことは止められてない >>262
ドイツの大統領は4８時間で消滅発言の後で、ウクライナ大使を仲直りのコンサートに呼んだんだけど
コンサートの主役をウクライナを煽るためだけにロシア人にしたんだ。これにウクライナ大使は激怒出席拒否
この大統領はロシアとズブズブだし訪問させるとウクライナ側の情報をロシアに流されるまである 映画になったらドイツは間違いなく悪役として登場するｗ スラヴァ級はS-300FのFCRが1基しかないので、同時に交戦できるのは1セクターのみ
数で飽和しなくともTB-2と反対方向からミサイルを進入させるだけで対処できなくなる
https://twitter.com/RT_2PM2/status/1514447687843991560?s=20&;t=XK938niWORHSBQiIjA6tdg
ケツ掘るだけでいいのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアにもう造船能力は無いだろうけど中国から買うんだろうか？ >>293
オデッサに向かうホワイトベースだったんだろう >>139
あの暗視映像が本物ならすぐ後ろに別の艦艇がいたと思う >>297
ウクライナ政府は断ってないと言ってるのに？
行っても歓迎されないから行かないよと言ったのがドイツ大統領 双方証拠を出せば宜しかろう >>303
国際郵便でプーチンにファンレター送る時に
切手貼りたいよなｗ トルコ海軍（潜水艦艇）、ロシアの船を沈めたいって欲求出てこないのかな
今やれば全部ウクライナの仕業にできるでしょ。 ドイツはフランス以外のEU諸国から総スカンくらうだろう
もともと独り勝ち状態だったから嫌われてたし余計に嫌われるわ >>306
更に、大統領訪問拒否を政治問題化か。
ドイツは碌でも無いな。 >>265
艦艇の乗組員(特に士官)は都市部出身の白人だから戦死したら誤魔化しがきかないんだろ >>300
アメリカが偵察衛星や何やら使って位置を割り出したんじゃないかな
くまなく目配りしてそうだし そろそろマジでポーランドの軍事基地にミサイル落としてやればいいのに
どうせNATOは核が怖くて反撃出来ないしビビってウクライナ支援からも手引くだろ
ポーランドとか弱い小国のくせにイキってるのも撃沈（笑） >>302
アメリカは明らかにポーランドに軸足移してるし、今回のウクライナの訪問拒否は単に感情論ではなくアメリカから何か情報が入っての行動だろう。 >>324
そっちなら終戦まで生き残れたのにねー
現実はあっさりボカチン。 >>231
戦車も・・・・
衛星で見られてて、ミサイルが誘導で飛んでくる時代には図体でかいのはダメかも
ミサイル搭載量少なくても小さく・ステルスでレーダーで発見しずらい
何か物陰に隠れやすい って方がいいのかも >>302
今でもドイツのウクライナ支援は滞りまくりよ
出来ればやりたくない感じ丸出し >>160
まだキエフのほうが可能性がある
ヘルシンキに手を出したらサンクトペテルブルグが地図から消える エグゾセのシェフィールドは沈んだんだっけ？
大破して自軍で処分だった気がする こんだけやれ車両だの船だのがやられてる情報が多くても結局はロシア優勢な状況は変わらんのねやっぱり物量の差は大きいのか >>322
EUからの搾取を延々と続けてきたドイツが危機になったらこの態度はほんとすごい
逆神以外の言葉が見つからない 数発の対艦ミサイルでこれではロシア軍の北海道上陸など夢また夢だろうな。 >>334
幸い弾薬に誘爆しなかったので死者は最低限で済んで数時間保った
今回はおそらく… >>328
そもそもウクライナは拒否したかどうかが問題 ウクライナは否定してる もっとも、行ってももぶぶ漬けだったかも知れんが？ tb-2の撃墜が伏線のような気もする
s300を撃ってくるか調べたのでは？ P-1000に派手に誘爆したんだな
爆発反応装甲で自沈したモスクワ( ・ω・) >>316
あれは政治的意図での発言修正と見るのが妥当
ドイツ側の反応からして一度断られているのはまず間違いない >>314
艦隊旗艦がそんなところで何やってんすか
まさか単艦じゃあるまいし >>264
ブリテンのタックスヘイブン使ってたのか >>286
散々ノルドストリーム2辞めとけって言われてたからな。 >>315
あの映像はフェイク
この映像を反転して緑フィルターをかけたもの
https://www.youtube.com/watch?v=OvagqQePyp4&;ab_channel=WION >>346
S-300 64発装備できるので、ウクライナ南部の防空を担当していた可能性があるとか よくわからんが単独でうろうろしてた旗艦が沈んだでいいの？ >>293
艦船攻撃力無いと言われてたから舐めプしてたんだろ。 ドイツのやったこと
・各国の支援を勝手にドイツ国内でストップ(NATO各国はドイツを経由しないように支援に切り替え)
・支援要請に対して「48時間で消える国に支援なんかいらないだろ」
・支援にサイクリングヘルメットを送ってくる
・ウクライナ大使をロシア賛美のコンサートに招待する
・支援を発表したがそのほとんどが履行されていない
・届いた武器は不良品がかなり混じっている
他ある？ ゼレンスキーのマクロン批判は、今は止めといた方が良いと思うがなあ。
まかり間違ってルペンになったら、なかなかしんどい。 オデッサに舐めプで圧力かけ続けてたら沈められたでござるって事でしょ
オデッサ沖に砲撃したり民家に穴あけたり楽しそうにしてたじゃん ていうかドイツに限らず欧州全体ですごい困ってる雰囲気を感じる
どこも大なり小なりエネルギーをロシアに依存してたんだろうな >>304
ロシアにとってキーウは聖地
そこを攻撃したら最後の大義名分もなくなる >>334
エグゾセは不発だったから、燃焼残りのロケット燃料による火災だけ
爆発してれば轟沈だった というかこういう運用ならP1000は積まずに運用してるもんだと思ってたんだが積んでたのかな
撃つ相手いないだろうに ドイツはメルケルの裸土下座でもしないと許されんだろ >>355
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ 「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた そもそも黒海艦隊のまともな戦闘艦沈んだモスクワ加えて4隻しかいねえ >ウクライナ軍は手爆弾を放出し、爆発に攻撃中のロシア軍事武装車にミサイル攻撃します
手榴弾を適当な方向に投げて、その爆発を発射炎と誤認したロシア軍装甲車が爆発した場所へ砲塔を向けて攻撃してる隙に携行ロケットを撃ち込むという謎戦法をウクライナ民兵が編み出したもよう >>360
厨房に突っ込んで揚げ油に引火して大火災
エグゾセ（飛び魚）のフライの出来上がり。 疎いオレに教えてほしいんだが
＞＞モスクワ撃沈
ダメージ的にはアメリカ第七艦隊旗艦
「ブルーリッジ」が撃沈したのと同じくらいの
ダメージなの？ >>352
あれだけ陸に近いから、何かはやっていたのだろう。
宇国の対艦攻撃能力を軽視して、防空任務に就いていたのでは？ >>355
流石にロシア賛美ではない
ウクライナの曲を演奏するコンサートだが主役の奏者がロシア人でウクライナ人はゼロだったということ 撃沈されたモスクワ救助に集まってきてる艦船を攻撃しないのは何で？ この巡洋艦のデザインは
同時に十六発の対艦ミサイルを発射して飽和攻撃でアメリカ空母部隊を撃滅する仕様なのでサイロに格納するのではなく剥き出しになっている
その船が飽和攻撃を食らってSAMで撃ち漏らしたとしたら >>370
ロシア賛美じゃん
ウクライナの曲はロシア人のものだよって皮肉でしょ？ >>365
戦前に北方艦隊のミサイルフリゲートか何かの小型艦艇陸送してなかったっけ ちなみに、今の海自には「旗艦」は存在していない。だいぶ以前に廃止した。 >>350
軍艦の最期ってそんなもの
シャルンホルストは怒涛荒れ狂う冬の海から救出されたのは36名、その中には一人の士官も含まれなかったと >>359
いや
聖地だからこそ、そこに潜む悪の巣窟は叩かねばならぬの理屈は通るね >>372
ダメ兵器にありがちなトンデモ運用想定ですな >>371
海の男のプライドだろう。それに立場が違ったら同じことはされたくないだろう。 被弾時のミサイル誘爆の危険性について西側武官に問われた旧ソ連海軍幹部いわく
「この艦が被弾する時にはもう全てのミサイルは貴方たちに向けて飛翔中なので問題ない」 つまりアメリカは欧州にロシアガスを何としても買わせない為にドイツをやり玉に上げているってことかな。ドイツも突っ込まれる材料に事欠かない、と
経済制裁が現在進行形の軍事活動にすぐに影響及ぼすことはないし、ロシア経済の疲弊は、むしろロシア人の結束を高める気がするんで、どうもアメリカのやり口も的外れな気がしてしまう ドイツはロシアの侵攻を知っていた 重要
ドイツはロシアがすぐ勝つと思ってたいた
しかしウクライナが善戦し情勢がかなりまずいことになってきた(ドイツにとって
もしレンドリースが始まればドイツにとって最も最悪なシナリオが待っている(その前にウクライナに負けてほしい(停戦してほしい
こんなところ >>355
ウクライナの支援どころか脚を引っ張り神経を逆撫でする事しかしてないな
親ロシアどころかロシアの裏同盟国と思われても仕方ない振る舞い >>371
確か最初の部隊の編成完結すら宣言されてないようなウクライナ国産の出来立てホヤホヤの新兵器や
次の弾ないんちゃうか >>237
ヘルソン南部のドニエプル川にかかる橋はいくつかあるし、50キロほど上流のノーバカホフカのところの橋はダムなのでこれは破壊できんだろう、という話 >>366
ウクライナ軍本当にヤベー軍師が居るだろ。 >>371
流石に人道的にアレだからなあ
ロシアにも言い分与えちゃうし国際的にも非難されるよ ドイツがウクライナへの侵攻をすべて知っていたのが大問題なんだよ
全く知らなかった阿呆のフランスとは違う 避難する民間人に巡航ミサイル撃ち込んだり、消火救助している消防士に銃弾撃ち込むような連中だぞ？ 第二次大戦中にも黒海でモスクワ沈んでただろ確か
もう名前つけるのやめたら？ 太平洋艦隊送り込めよと思ったが海峡閉鎖されてるからいけないか。 巡洋艦級の大型艦がやられたということはいずも型も時代遅れになるのか >>386
なるほどね。それなら色々納得がいく。確かにドイツは叩かれて当然だな >>264
アブラモビッチも毒殺されそうになりながらも停戦のためにがんばってるのに モスクワ撃沈で受けたプーチンのショックと、
プリンス・オブ・ウェールズ撃沈で受けたチャーチルのショックは、どっちが大きいだろうか？ >>372
設計年代が古いからとはいえ、水上戦闘で敵艦と対峙出来ると思える設計思想はどうかと思う。
敵艦隊と遭遇する確率は0%ではないとはいえマヌケとしか…。 ドイツはロシアがすぐ征服するんだからいいだろはははｗ
と構えてたらウクライナが勝ちそうになってきて顔面蒼白
このままではまた敗戦国
WW三回連続負け越しとなる >>405
チャーチルだろう。
スラヴァなんて耐用年数超えてる古い船だもん。 ドイツって今回の侵攻のこと事前に知ってたのか
アホだから中華とかくらいのもんかと思ってたよ
アメリカだって流石にせんだろって言ってなかったっけ(警戒はしていただろうが) もうロシアは勝ち目ないだろドイツも寝返ればいいのに
あるいはプーチンになんらかの秘密でも握られてるのか >>405
プリンス・オブ・ウェールズはいくらでも作れるけどロシアはもう大型艦艇を作る技術も金もない >>385
腐敗と中抜きで見栄え優先のコケ脅しパレード専門となってしまった現代ロシア軍を
まともに西側と戦える実力を備えた軍隊になるには十年単位の軍組織改革が必要なんだろうけど
今のロシアが総動員を駆けたら国家体制そのものが崩壊しかねない >>368
モスクワは平時の名目上の旗艦なだけで指揮は別の指揮艦からやってたと思う。
例えばプリアゾヴィエとか接収したスラブチチとかそういうの >>228
世界大戦で２回負けた国は言うことが違う
順調に３回目も負けそうだな >>411
政治家が山程利益供与受けてるんだろうよ ハニートラップや、ケイマン諸島の隠し資産 証拠握ってるぞと言外に匂わすだけでOK >>364
圧巻のやらかし集
つか、こんなにやらかしてたのかドイツ、オイ >>401
艦隊の一番の脅威は潜水艦。潜水艦を探すのにヘリ空母のヘリは最適 >>366
ソ連の主力や精鋭は宇国だったのだろうな。
>>371
次弾が無かったのだろう。
非人道的な連中に情けはかけないよ。 この戦争はドイツが誘発したようなもんだからな
WW2のポーランド侵攻と同類 >>421
第二弾も昨日か一昨日に上げられていたよ 作者の方、どうかもう一度お願いする >>422
止めてやるーってロシアが半狂乱になってた記事見てたけど止めなかったのか。なるほど。 >>366
創意工夫に富むとアメリカ軍顧問が言ってたのはこのことか >>397
秀吉が秀勝という名前にこだわって3人に秀勝と名付けたが、秀勝という名前になるとすぐに若死にする呪いみたいだな >>429
いずれロシアの伝説とともにドイツのやらかし伝説もネット上のどこかに
永久保存されるんだろうなー >>379
「ロシア領内でウクライナから数ヶ所攻撃を受けた。もう我慢はできない。キーウ攻撃を視野に入れざるを得ない」とロシアが発表した(TVニュース)
やっぱり仕込んでたなぁということ
ロシアが自国へ攻撃してウクライナのせいにする
なんかロシアのやることは読まれてる >>383
ロシアはシリアでそれやってるしウクライナでもロシアはやるだろうけどね ロシアいいのかガス止めるぞ」
アメリカ「ええよ」
イギリス「はよやれや」
ポーランド「止めてどうぞ」
フィンランド「好きにしろよ」
ドイツ「お願い辞めて」
こんな感じ モスクワが沈んだのは確かだろうが、対艦ミサイル攻撃ではなく、事故による露助の自爆の可能性もある >>430
止めるとロシアも本格的にガスの売り先無くなるからな。
船の輸送も船と設備が必要だからね。 これからは1万トンを超える大型艦は時代遅れになりそうだな。ドローンと対艦ミサイルのいい的になる この戦争で「ろくでもねえな」と思わされた国一覧
・ロシア
・ドイツ
・フランス
・アメリカ
・モルドバ(一部)
・中国
・韓国
・北朝鮮
・アゼルバイジャン ウクライナ軍のアカウントより
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1514452883642662914
ミサイル巡洋艦「モスクワ」は、スネーク島の国境警備隊から送られた場所に正確に移動しました。ウクライナに栄光あれ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>437
ロシアのガス依存度が高いバルト三国でもガス断ちする決意したのになぁ >>435
沈黙の艦隊の時も長期連載中に冷戦終わってソ連も崩壊しちゃったからな… >>443
アメリカさんは、軍事顧問も出してるし頑張ってんじゃね？
認知症のトップは微妙な気がするけど。 >>439
ロシアにとっちゃ、陸奥爆沈みたいなほうがまだましか。 >>425
それはなかろう 板子一枚下は地獄、海な男の仁義ぐらいは今も生きていて欲しいよ
艦名は忘れたが、南方で危険を顧みず撃沈された英艦の漂流者を数百名救助した帝国海軍の駆逐艦艦長がいた 戦後に救助されたイギリス将校が探し当てて礼を言いに来た時には、墓の中だったのだが もしかしてS300を数十機破壊した？
だとしたら大戦果だな
>なぜウクライナ軍が「モスクワ」を狙ったのか？
それは彼女が保有している64機のＳ300のためである。対空迎撃に優れた本システムによってウクライナ空軍は南部で行動が非常に限定的にされていた。 ロシアは続ければ続けるほど張り子のトラだとバレてくな
もう損切りしたほうがいいだろこれ >>380
それやったら核シェアとF-35は吹っ飛ぶんじゃね？ >>364
こういうのドイツの似たような掲示板サイトにあげたらどんな反応になるんだろうな？ >>447
バルト海３国は、ここでウクライナに頑張ってもらわんと自国がヤバい。 ロシアから切られるのと英米から切られるのとで瀬戸際だなドイツさんは >>442
輸送艦も事故みたいだしな。今回も事故の可能性はある
輸送艦は煙が出てから火が出るまで随分時間があるのでウクライナの攻撃ではなく事故だと言われている 公安調査庁「誤情報が拡散」ウクライナ・アゾフ連隊めぐる記述を削除、ロシア側は反発
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d59f853fcc0f8418d36e51adc5a1be49530a8a0
ウクライナの準軍事組織「アゾフ連隊」（大隊）について、「ネオナチ」と記載していた公安調査庁が、
「国際テロリズム要覧」から該当部分を削除した。サイト上で明らかにした。
同隊はロシア側が「ネオナチ」と批判し、ウクライナの侵略の正当化に用いられてきた。
駐日ロシア大使館も「公安調査庁がネオナチと認定」などと発信するなど、同庁の見解として広がりを見せていた。
ロシア側は、同庁の削除に反応。大使館はTwitterやFacebookなどで「日本はナチズム復権への道を歩みだした」
「日本は国家としてロシア嫌悪の列に並んだ」などと強く反発している。 >>458
ネオナチがメルケルガーするんじゃね
よく知らんけどw >>443
露｢あの異常なほど制裁を加えてくる日本が無いじゃないか、やり直し。｣ >>380
ショルツはまず大先輩の露探シュレーダー元首相を粛清してから言えよ この艦１隻で一体何人のロシア人が戦死したんだろうね
マリウポリで戦死したウクライナ兵とかも
半年前には俺と同じでスマホでエロ動画検索したり
チャンピオンズリーグの結果に一喜一憂してたんだろな やはりナチスのままだな
ここでとるべきは
「我々のやったことを考えればウクライナが怒るのは当然だ！信頼は一歩づつ構築するしかないのだ」
くらいのことをショルツが言えればな タイタニック号の日（4月14日 記念日）
1912年（明治45年）のこの日、初航海中のイギリスの大型客船「タイタニック号」が、
北大西洋ニューファントランド沖で氷山に激突し、翌日未明にかけて沈没した。 >>299
キャメロンだっけ？補給物資を自らの運転するトラックでウクライナに届けた人
それを軸にしたロードムービーでも作れそう >>468
今の軍艦は省力化が進んでるだな 多くても五百人ぐらい 昔なら二千人ぐらい死んでたかも >>435
かわぐちは脳みそWW2で止まってる老人で戦闘描写がめちゃくちゃ
多分現実の事実などこれっぽっちも興味ないだろう >>380
まさかの独露同盟締結からの第三次世界大戦という可能性 >>435
かいじ「ドローンで隙を作ってミサイル撃ち込むとかそんなの軍オタがあり得ないとか文句言うじゃん」 >>355
道路の役割すらできんとかこいつホンマ… 【速報】中国、感染者２万９千人超 上海ロックダウン継続 >>468
いうてもそんな乗ってないだろ？ミサイル被弾誘爆撃沈だから乗員の半数以上は海の藻屑だろうけど
多分数百人程度 >>454
戦場に浪漫を求めるのは個人の自由だが、略奪、婦女暴行、虐殺の侵略者だからな。
航空戦力があれば、海上漂流している連中を掃討したいくらいだ。
生かして帰した所で、宇国には何の得にもならない。 >>401
訓練で対潜ヘリ1機で潜水艦数隻が撃沈されることが何度あることか。
護衛艦数隻より、対潜ヘリ1機の方がめちゃくちゃ怖いんだよ。
なんで、いずもにF-35が搭載できるようにするけど、対潜ヘリは数は減らされるが絶対に搭載する。 >>443
中国は中国らしい自分の利益の最大化を図った動きをしているだけだからいつも通りだなとしか思えない
ただ習近平個人は優柔不断な心根が見えてきてそこは評価を下げた 立ち回りとしてはベラルーシのほうがドイツの10000枚上手まである >>473
今の軍艦つっても基礎設計40年前な上に金欠でロクな近代化出来てない艦艇だぞ >>476
ナゴルノ=カラバフでもほぼ同じことやってるんだからそれを否定する奴はおらん
ただ軍艦がこんな沿岸に近づいてることが非常識 >>364
>・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、
これだとドイツが制裁したことにならん？ >>475
参戦するには旗色悪すぎると思うんだ。中国ですら距離を置いてるというのに。。 >>455
艦載型のSA-N-6か
しかし今のロシア艦ミサイルちゃんと全部積んでるのかね？ NHKニュースによるとだ、
ドイツはロシアからのガスが止まると今年の経済成長が1%台、来年が−2%になるって大騒ぎしてるんだってな。
困るのは確かだろうが、人がバタバタ死んでる所で空気を読まずに言うのはさすがだな。 イラク戦争、サブプライム問題→リーマンショック、トランプ政権誕生etc
ドイツ目線から見ればアメリカよりプーチンロシアのほうがマシに見えたんだろう
というのはまあまあ理解できるがね
プーチンがここまで狂ってしまったのは全くの想定外なんだろ >>480
>多分数百人程度
乗員476名とかwikipediaにあるね >>484
みんな依存しすぎだ安全保障どう考えてるの？って警告してたわけだが 乗員数百人とS300を数十機、海中に葬った可能性があるのか ルカはろくでなしの小物だが立ち回りは上手いよ
よくあんなとこでコウモリできるわ
俺ならとっくに亡命してる >>358
フランスはほとんど原発じゃね？
イギリスは北海油田持ってるし
バルト諸国はロシア依存から脱却のためずっと前から再生可能エネルギーに注力してた。
ロシアに全面依存するドイツはバカとしか思えん。 >>366
クッソワロタｗ
ウクライナ軍の戦い方は本当に面白い >>499
ロシアの場合真っ先に退避する規定じゃなかったっけ？ 日本だってウニやカニをロシアに依存してたんだからドイツを責めるなよ >>476
事実は小説よりも奇なり
この戦争で所詮戦いとはヒューマンエラーの連続なのだと再認識した
人は常に最悪の結果に恐怖し最高の結果を優越する
だが戦いとは予想に反して逆になる まぁ歴史的にドイツが付いた側が敗戦国になるという歴史がある。
ウクライナからすりゃそのままドイツはロシアと共に敗戦国になってほしいもんな
死神みたいなもんだろ
ドイツはロシアの手下みたいなもんだからな >>483
F-35は練習みたいなもんで、次のDDH（DDV?）が本番やろね
アングルドデッキも無いし 速報：トルコ海軍は、2022年4月14日に1.05でSOSの呼び出しを傍受した後、黒海で50人のロシア人船員を救助したと伝えられています。
2:05に、トルコ海軍は、ロシアの巡洋艦モスクワが左舷に沈んで横たわっていると報告した。
50人、かあ ドイツの次はマクロンを批判してんのかゼレンスキー
気持ちは分かるけど立て続けに喧嘩売ってるの見ると不安になるわ
少し冷静になって欲しい モスクワ撃沈マジだったか
早朝情報流れてきたときは嘘かと思ってたｗ
しかし嵐の中TB2を囮にしてネプチューン対艦ミサイル命中させるとかお見事
これでウクライナも南部で飛行機飛ばせるなぁ チェルノーブリで被曝した兵士たちはベラルーシに運ばれた。二次被曝。兵士が持ち出した放射性物質からも被曝
ベラルーシは困惑した涙流してる顔の道化役 >>481
響のことも忘れないで
新しい名前はヴェールヌイ
スパシーバ >>494
0.3％とかマイナスとか記録しても不退転のセルフ経済制裁をかまし続ける
日本を見習ってほしいものだな >>514
木材は結構洒落にならんのだよな
まさか日本を禿げ山にするわけにもいかないしどーすんべ >>449
> ゲンブンはそうでもなさそう
モスクワ艦長
「ウクライナのナチめ、バイラクタルをまとわりつかせたところでこの船は沈まんよ」
「目障りなハエだ。全部叩き落とせ」
レーダー士官
「艦長！大変です！」
「バイラクタルに紛れて対艦ミサイルが接近中！」
艦長
「何だと！この役立たず！お前は銃殺だ！」
「神よ・・・！」
BAHUuuuuuM！！ >>494
再生可能エネルギーの先駆者、ナチを見習えとは何だったのか トルコ海軍が救助に来てるってことは、ロシア軍の僚艦はいないのか？ >>501
個人的には嫌いだが即答する頭の良さは認めざるを得ない。
善か悪かなら悪だが、能力がある悪だから厄介。
>>510
50人も生き残ったのか。
黒海で、蟹、海老、蛸の餌になれば良かったのに。 今頃インド海軍顔真っ青になってそう
この際だから西側システムに乗り換えよう！ >>501
鋼鉄の面の皮とタングステンの神経とやじろべえの如き絶妙のバランス感覚とナメクジ並みのヌルヌル 稀に見る逸材なのかも
もしかして、単なる行き当たりばったりと強運なのかも知れないが、それはそれで凄い >>42
俺もそう思う。
避難民が帰宅して後片付け始めた頃を狙うのがロシアのエゲツなさ >>492
ルカにはルーシ連邦の初代大統領になる野望がある。 旗艦のネーミングって大事だな
モスクワ撃沈というと象徴的にロシアが没落したのと近いよね >>519
日本の木材は余ってるだろ
海外の木材と値段で張り合えないから林業が衰退しただけ ドイツに警告してたトランプは先見の明があったみたいに言われてるけど
アメリカばかり負担されてる不公平だってNATOを抜けようとしてたのもトランプだからな
ドイツのアメリカ離れはアメリカ側にもかなり責任がある >>530
まさかロシア分カバーできるほど余ってないだろ >>286
仮想敵国が友好国より安く資源を提供するのがそもそもの問題では
友好国がなぜ値を下げない？ これは軍記物小説書く人は認識変わるだろうな
現代戦において艦隊がこんなにゴミだったなんて
いやロシアが弱いだけかもしらんが トルコが救助ってことはロシアの旗艦は単独でウロウロしてるとこしずんだんか >>506
ウニやカニは、無ければないでOKの嗜好品だよ？ >>534
日本の木材は高い
ロシアの木材は安くて質もそこそこで建材として最高に使い易い >>510
・・・トルコ海軍？単独行動だったのか？まさかそんなアホな話があるわけが そろそろドイツはアメリカから「お前はNATOだったか？それともワルシャワ条約機構か？」とか言われそう >>522
救助に来たからと、ウクライナ側は見逃すか？ >>511
日本への応対は丁寧だったし
ちゃんと時期と相手見てふっかけてるように見えるね >>511
マクロンがジェノサイド否定しちゃったからなあ 日本の林業は終わっている。
手入れされずに放置だから、出荷出来ない状態。 >>542
寒くて成長遅いぶんぎゅっと詰まって硬い >>510
えっ助けてるのトルコ海軍だったのか？
そりゃウクライナも撃たんわ 環境ためにEV化を進める！！例えEVであっても日本車の場合は生産時に化石燃料由来の電力を使用してるので全くもってけしからん！！！
ほんの数ヶ月前までこんなことほざいてた連中がいたんだぜ、糞敵ロシアの糞ガスにおんぶに抱っこでこんなことほざいてた連中がいたんだぜ
しかも、EU、NATOの村ん中でこんなことほざいてた連中がいたんだぜ、信じられんかもしれんけど ブッチャの大嘘バレたの痛かったなー
ゼレンスキーｗｗｗｗ
もうチンコピアノ弾いて西側に媚びろｗｗ トルコ海軍が救助した船員は中立国で抑留されることになるんかな >>506
経済制裁に消極的なことは目を瞑れるとしても、事前にロシア侵攻知ってて新たな傀儡政権望んでいたってのは、アウトだよ >>511
その2カ国のNATOやEUにおける影響力を低下させるのが狙いだろう
当然、米英の意向もあるかと >>519
国産材が再度日の目を見るチャンスかも 芥川賞の三浦しおんの、奈良の神去村の話のように、安価を優先する余り捨て去ってきた物に目を向ければいい そりゃ浮いてるだけの水兵さんにわざわざミサイル撃たんだろ >>510
救助する僚艦がいなかったのが確定か
旗艦が単艦で突撃とかナチのビスマルクかよ
狂ってやがる >>549
日本の林業はギャラが安すぎるよ
専業でやっても年収200万いかないんだもの >>509
いずもの立ち位置は軽空母というより強襲揚陸艦に近い気がする。 >>548
マクロンってロシアに電話して何か結果だしたっけ？ >>16
巡洋艦大破で沿岸防空のS300が一枚剥がれたんで行けるんじゃって感じですかさず空港爆撃か >>519
２倍くらいになってるしね。今家を建てる人は大変だ
ロシア木材ってあまり見たことないが合板用途とかが多いのか？ >>563
戦前と方向性が違うだけで極端さや潔癖症なところに変わりはないんだな 寧ろイギリスは何であそこまで意気揚々と煽りまくってるんだ
最貢献してるのはアメリカだろうけど一番戦意高いまである >>564
マクロンいなかったらとっくに核撃ってたかも
まあ何にせよ今の段階では成果は論じにくいのでは >>554
テテンテンケンも、アタオカ 偽娘含めて全部同一人物でも驚かんが >>569
契約の国だから約束破りまくるロシア嫌い >>565
化け物みたいな軍師がおるな。
諸葛孔明ですらこうはいかなかったろう。 >>530
だよな。この際コストは妥協して国産使えば良い 撃沈された位置から考えた俺の推測
沿ドニエステルにロシアの航空機が進入予定だったので防空任務の為に沿岸ギリギリまで入って来たのでは？ ルペン支持者「ウクライナには関心がない。懐を温かくしたい。それが望みだ」
さすがナチスを対岸の火事扱いして国がなくなったフレンチ野郎は学ばない >>569
ウクライナが勝てばドイツフランスの信用が失墜して欧州先進国では英国の一人勝ちだから >>569
イギリスの場合は国是みたいなもんだね
大陸に幅をきかせる独露の影響力をまとめて削げる大チャンスだから パイプラインがドイツ通るのと脱原発で頼らざるを得ないからドイツのが目立つだけでマクロン以外の主要候補は親ロとか言われるようにドイツよりフランスのが親ロ的な感情自体は強そう >>565
一枚じゃなくて何十枚かいっぺんに剥がれた感じ >>569
単に嫌い
他のヨーロッパ諸国より遠い
そこまでエネルギー握られてない イギリス、ポーランド、チェコ、スロバキア、バルト三国、ウクライナ
もうこれらの国だけの軍事同盟作ればいいんじゃないですかね >>578
他にも大国あるだろ欧州には
例えばスペインとかさ…あれ、死んでる まぁロシアのガス目的で、ロシアの顔色伺って
ウクライナのＮＡＴＯ入り反対したの、フランスとドイツだから
今更ウクライナの機嫌とっても、そりゃもう戦勝国入りは無理だろう。
ロシアと同じ敗戦国側。 >>510
生き残りいて良かったね。
この場合は中立国に抑留になるのかな？
ロシアに直ぐには帰れんよね？ >>561
儲かったのが、戦後の復興期と高度成長期だったらしいね。
輸入材が来てから終わった業種になってしまった。
年収200万円程度じゃ、誰もやらないよな…。 >>571
テテンテンケン、とうとうロックオンされる！ >>577
バルト三国も 乏しいお財布から死力を振り絞って援助 大統領達がキーフに 国産林業の欠点は勾配の激しい土地から、切って麓まで下ろすのが難しいと聞いたことがある。そのへん自動化できたら随分マシになるんだろうけどね >>576
国際社会でもこんなのがいるんだからなあ 撃沈にTB2が囮として関わったがマジなら流石にトルコ海軍云々はデマなのでは
ネプチューンの射程は知らんがTB2の航続範囲なら相当なウクライナ本土の近くな訳で
そこまで出張ってこないでしょ流石に
ロシアの称してる通りの現場猫案件ならあり得るけど >>562
強襲揚陸艦に関しては、ポストおおすみ型が輸送艦という名の強襲揚陸艦になることが決定してるのでいずもはあくまでヘリ空母
強襲揚陸艦も全通甲板持ってる船になるだろう
これはJMU案
https://i.imgur.com/n7ycmQk.png >>577
ポーランドは合理的判断より憎しみがあふれ出て逆に心配だわ >>566
家の建材で一番扱いやすかったのが米松なんだが
ウッドショックで価格暴騰だけではなくモノが入ってこない
というタイミングでパワービルダーの飯田産業がロシアの木材会社を買収して
第第的に日本市場に入れようとしたところでウクライナ問題
みたいな流れじゃないかね知らんけど 国民のメンタリティ云々よりルペンはフツーに調略されてんでしょ
我が国の鈴木宗男を狂い咲きっぷりを見るだにヨーロッパでどれほどロシアが工作してるかなんて推して知るべしでしょう >>73
腹立たしいのはわかるよ
ドイツはヨーロッパの大国から滑り降りていく過程だから
力がないと思われてるんだろ クリミア戦争見てたらイギリスのロシアへの嫌悪感が半端ないからな
今回もいかんなくその感情を発揮させただけだよ >>567
個人的な私利私欲とも違うんだよね
変な純粋さというか勤勉くそ真面目は確かは確かなんだよなあ >>599
独仏がガバガバだっただけだろうね
これがロシアではなく中国だったら恐らく日本の動きも今ほどスムーズじゃなかっただろう >>587
ある意味、いつか真実が語られるといいね >>573
グローバルホークで地上部隊まで含めて丸見えだしね・・・ 戦後は下手したらポーランドがEUの盟主になるやもしれん >>600
クリーンディーゼル詐欺も、とても大国のやることとは思えない所業だったけどね >>101
クリヴァクじゃ哨戒がせいぜいで大したことできない >>601
今回の戦争見てたら俺もロシアへの嫌悪感半端なくなったわ ネプチューンの発射機は戦争開始時で6両72発だったらしいな。
貴重な戦力だからこれまで温存してたけど、ハープーン提供決まったから、ここぞという時に使う方針に切り替えてきたかな。 >>599
親娘筋金入りの極右のルペン さすがに親父の路線では無理とソフト化してるのかと思っていたが、ロシアの金と工作だったか ここで馬脚を現してくれてよかったわ >>596
歴史考えたら仕方ない
日本人はそういう感情薄いから理解しがたいけどね
アメリカ、ロシア、韓国、中国と酷い目に遭わされたり嫌いな国は色々あるけど
多分このうちどこから攻められてもポーランドほどはガチギレしたりできないだろう >>371
SOSを受信したトルコ海軍艦艇が救助に入ってる
流石にそれを撃つのはマズい >>614
日本本土に先制で攻められた経験が元寇くらいしかないからわからんな >>565
もう先の先の先を読んで攻撃を組み立ててる
アメリカの軍事シンクタンクがフル稼働して作戦計画を立案してても驚かない スラヴァ級はあの対艦ミサイルに目が行きがちだけど、
艦載版S-300を64セル分持ってて防空艦でもあったからなくなると洋上とか南部方面の防空網に結構影響出そうだな >>608
ポーランドはゲーム産業が凄い。
ＧＯＴＹのウィッチャーⅢやサイバーパンク2077
日本にはまねできないレベルのゲームを作りよる。 >>569
イギリスはロシアのガス必要としてないし堂々とロシア弱体化を狙えるのが強味よな 日本は攻めた側だからな
アメリカにさえ先に手を出すほど喧嘩っ早いんだから
そらアジアの暴れん坊と呼ばれますわ 武蔵みたいに壮絶な戦いの末に撃沈みたいなのじゃないのが哀れ >>563
私利私欲で、排ガス規制を誤魔化す為の悪意ある装置を付けたディーゼル車を販売していたのだけど。
環境第一は口だけで利益第一だった。 >>609
ドイツにはもう技術がないんだよ
エンジン→モーターへのパラダイムシフトも中国あたりに勝てるようにはみえない
VWがアメリカに1兆円弱でEV投資とかいう話あったけどアメリカでSUBARUとシェア争いしてるようなメーカーがこれやるのはやめたほうがいいかもw AfBも空中分解しちゃったしね
とはいえイデオロギーより手をつけやすいところ全部やってんでしょう
スパイ工作なんてそんなもんでしょう >>602
第二次世界大戦で長らく用いられてきたSOSではなく、潜水艦の攻撃や水上艦艇からの攻撃など分けるように改定されてたと思う 何と打電したのかな、ミサイル攻撃は？ >>596
ロシアが敵でドイツはNATOの足引っ張りムーブじゃ仕方ない
ポーランドからしたらロシアもドイツも過去に清算できない悪行働いた敵国やし ポーランドの気持ちは日本より朝鮮とか台湾人の方が理解出来るのかもね >>501
堂々と奇行も演じられる胆力が凄いわ
この戦争だとのらくら躱して非難も浴びてないしかと言って完全ロシア化も躱してる まあ日本だって戦争でこそなくても米英に散々いじめられたんだし仕方ないとこもあると思うよ 自営業閣下の降臨希望
モスクワ艦長
「ウクライナのナチめ、バイラクタルをまとわりつかせたところでこの船は沈まんよ」
「目障りなハエだ。全部叩き落とせ」
レーダー士官
「艦長！大変です！」
「バイラクタルに紛れて対艦ミサイルが接近中！」
艦長
「何だと！この役立たず！お前は銃殺だ！」
「神よ・・・！」
BAHUuuuuuM！！ >>612
ジョンソンはハープーンとは言ってない
アンチ・シップ・ミサイルと言ってるのでシースクアだろう ドイツフランスは役立たずで自己中だという事が知れ渡ったな ゼレンスキー例の切手を貼ってプーチンに手紙書いてくれんかな 少なくもドイツフランスはもう二度とハンガリーのことを非道徳的という権利はないね 日本のEVタンカーがどれぐらい他国に売れるかは気になるところ
環境考えたら多くのタンカーが置き換わってもおかしくない SOS信号か。
ヤクザもんがカツアゲに行ったら反撃されて119番通報してるようなもんか？
「ちょー痛いんすけど、早く助けて下さい」 OSCEがウクライナの病院への攻撃とマリウポリの劇場への攻撃をロシアの「戦争犯罪」と認定した(TVニュースより)
戦争犯罪者の追及の始まりだ >>570
マクロンの仕事はプーチンの様子確認してメンタル調整弁だもんなあ
煽る訳にはいかないよな >>627
やらないと欧州の厳しい環境規制をクリア出来ない。
つまり、自動車販売が出来なくなる。
1兆円しか投資しないのが意外だったが、VWグループは借金まみれだったな。
日産ですら2兆円投資するのに、豊田や本田の8兆円規模の投資に対抗出来ないだろ。 ロシア軍
ミサイルや戦車の物量は凄まじいんだが
どうしてウクライナを制圧できなかったんだろうね ドイツはソビエト時代のウクライナに何かされたのかってくらい気持ちが入ってないけど
何かされたのかね 生き残りが50人いたのは朗報
誰が乗ってたか知ってるわけだから「死んでない行方不明」と言えなくなる モスクワの防空レーダーが無くなったのも大きいな
オデッサ方面の防空システムをカバーしてたはずだから無くなれば大規模な空軍支援が始まる >>648
ロシア海軍が救助したのも居るんじゃない ソ連が強かったのはロシアじゃなくてウクライナなのでは？ >>371
戦闘能力ない、溺れ死にそうな所に攻撃は流石にどうかと… >>580
文化的にはロシアの方がフランス寄りだしね >>511
兄弟げんかすんなよなんて言われたらキレるだろｗ 最近航空機供与の話題が多いと思ってたけどちゃんと見込みがあったんだなって >>648
アンチ乙
そのまま強制収容所行きだから この戦争
世界史の教科書に載るレベルだが
自衛隊や防衛大でも研究され尽くすかな？ >>619
いやもうそれにポーランド政府やらイギリス国防省やら戦争研究所やら、あらゆる組織企業が総懸りで「ロシア潰す」とやってるだろ
トルコの水兵救助、妙に素早いと思わん？
ウクライナ沿岸で轟沈されたハズなのに
紛争地域海域なのになw >>614
過去何度も消滅させられました
領土半分取られて変わりに他の国の領土もらいました。
首都で敵に蜂起したら目の前で進軍止められて見殺しにされました。
国軍の将校が数万人殺されて半世紀は他国のせいにする教育を強いられました
うん、こんな歴史他にないな >>627
VWなんて自動車評論家wを買収して権威主義なアジア人を騙して台数稼いでる糞メーカーだからな
同一車格で大きく重い車を作ってボディ剛性ガーと評論家に言わせてるだけで何の技術もない >>650
アメリカもそうだけど住民が反抗すればテロやなんやかんやで削られて
撤退するハメになる。日本は非常に特殊な例 >>611
一応「昔のこと」としてしまっていた、大戦末期・終戦後にソ連兵にやられた数々の残虐行為を
今回の戦争でありありと思い出させられちまって嫌悪感ハンパねえ >>649
アメリカだから欧州の規制関係ないんじゃない？
VWやベンツはなんでもかんでもボッシュのマイルドハイブリッドのっけて当座の規制回避に必死だけど 小泉悠やっぱり好かんわ
こいつロシア推しが抜けてなくてちょくちょく本性出す
＞そもそも「ゼレンスキーは西側にハイブリッド戦争仕掛けてる」は小泉悠さんの文春ウェビナーでの発言（僕も聴いてた）。しかもその旨を東さんもつぶやいてる。
いま東さんを批判してる人らは、同じことを小泉さんがツイートしたら絶賛するんだろうな……。人の好き嫌いでしかないじゃん。くだらない。 >>658
帝政の、貴族階級がね 今の新興成金は貴族たりえるのかな？ フランスってどうして物事に対して真剣になれないんだろ
マンションの1階が燃えてるのに当事者意識をいつまでも持てないまま高層階で焼け死ぬ傾向 >>537
教えてやろう
距離だ輸送費なのだよ
パイプラインならば使った分だけなので貯蔵設備も管理も不要だ
しかし貯めておくとなると話は別 >>671
直接言えよ
内容がどうこう以前に陰でコソコソ叩いてる方が下なのは動かんぞ >>656
自然がナポレオンとヒトラーを退けたのはソ連を守るためじゃなくて、ウクライナを守るついでにだったんやで >>663
載せても良いけど
歴史ってどんどん教科書分厚くなって
いずれ教えきれなくなったらどうすんだろうな
どこを削るにしても限界来るでしょ ちょくちょくソ連しぐさを見せていたとはいえ、一応資本主義かつ民主主義国家ロシア連邦として歩み続けているとみんな思ってたからな。
実体はカルトに取りつかれたソ連の亡霊だった >>674
トルコが手放さんやろ
治療が必要とか言って この戦争が終われば強国ウクライナと日本は軍事同盟を結ぶべき！ >>283
切手の発売に合わせて大イベントをぶちかましてきたなw >>671
それをロシア推しと受け取るお前がどうかしてるだけだろ
ウクライナ側だってそんなもんやってるに決まってるし、それをやってるから悪いどうこうとアホな判断してるのか 上から一部始終見てたはずのアメリカ軍が何も言ってないのが気になる
あまりにもデカいのが沈んだから慎重になってるのか、攻撃ではなくマジで現場猫案件なのか トルコもまあまあうまいことやってるよなって感じする >>638
ttp://gemeinwohl.jp/wp-content/uploads/2019/05/1920px-Repin_Cossacks-768x454.jpg
「モスクワのプーチン宛に手紙を書くウクライナ政府（嘘）」 >>663
教科書の前に、専門家の方々に軍事誌で経緯を詳細に披露して欲しいな。 >>578
反欧でEUも抜けたイギリスが
コロナでアストラゼネカワクチン独占し独り勝ち
その上、憎きロシアを潰せるとなれば
ジョンソンでなくても小躍りしながらMI6の情報を開示し対艦ミサイルを手渡すだろうさ ロシアは冬将軍と連合国(アメリカ、イギリス)
なしだと雑魚だとばれたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>682
ロシアという爆弾抱えてる国と同盟は流石に出来ない どんなに憎かろうと海に放り出された人とそれを助ける人を
撃っちゃダメでしょ。トルコの行動は支持する CoD開発者
ちょっと！内容が盛り沢山過ぎて開発出来ないんですけど！
いい加減にしてくれない？ >>663
これで安全保障体制とかロシアの再編とかがあれば載るが無ければ載らない
まだソ連にとってのアフガン紛争になるかどうかはわからん 結局のところ巡洋艦モスクワは戦闘能力喪失レベルなのか、
それともミサイル命中・爆発はあったが小破レベルにとどまるのかどういう状況なんだろう？ >>676
ツイッターで堂々と言えば小泉だってボコボコだわ
そもそも最初にウクライナにはバッドエンドしか残ってないと浅いことを言ったのもアレ
今回の戦争でこいつが当てた戦況は皆無 >>386
最初に財務省が48時間後に出来る新政権と交渉する発言とか、事前にロシアからキーウまでの電撃侵攻を知らされてたんじゃないかとすら疑う >>675
パイプラインがあるから再ガス化設備ありませんは
安全保障以前に一般的なビジネスにおけるリスクマネジメントができてない
非常電源地下に置いたら原発じゃなくても津波で爆発するっていうのと同じ話 >>620
そんなに持ってるのか！
てか、それをてんこ盛りの対艦ミサイルと一緒の舟盛りにするとか普通考えんよね。 >>575
それでも単艦での行動は考えにくい
僚艦逃げたのか
何が裏にあるのやら さすがに戦闘能力喪失レベルでしょ
ロシアのダメコンとか期待できないし >>682
流石にそれは要らんだろ
そんなことより仮設住宅と新幹線作って恩売るんだよｵﾗｧﾝ >>684
信者はテレビに出まくってるけど適当なことばかり言ってる小泉悠自身を批判したらどうだろう 知り合いの45歳童貞が、Facebookでプーアノンしてた。
しかも、精神疾患の手帳持ちww >>682
交流はあっても良いけど軍事同盟は無理。
仮想敵国且つ現実に脅威となってるシナ対策には距離が遠すぎる。 >>693
撃ってたらトルコ船巻き込んでた可能性あるからな
ちゃんと統制効いてるのは良い >>670
なるほど、失礼しました。
米国市場でのVWの販売台数は少ないのに、1兆円投資は無駄に終わるの同感です。
中国市場の減速が原因かな。 カザフスタンの動向は面白いな
今年の正月の政変以降国内情勢はさっぱり分からんがどういう力学なのかね >>651
ソ連の兵力の4分の1を占めてナチスドイツ相手に最前線で激烈に戦ったのが今のウクライナ人だから嫌いなんじゃないかな トルコ海軍救助のソース見たけど公式発表ではないっぽいのでちょっと様子見
TB2の航続距離とあまりに話が噛み合わない気がするのよね 橋下徹とか鈴木宗男とか小泉なんちゃらとか
そういう意見も言えるから自由は素晴らしいんだよ
気に入らない意見が目に付くほど良い国の象徴だと思いなさい >>653
カザフスタンは完全に中国依存かな後ろ盾なしにこれは出来ないだろうし モスクワは二つあるのか
こっちのモスクワは多少古いとはいえ十分ロシア海軍の主力艦
これを撃沈したのはでかいな >>699
「戦争が始まってしまった以上、バッドエンドしかない」
当り前だろ？ 始まったらどうしても死人が出る
現に攻撃された町はメチャクチャで、ロシア占領下で虐殺もあった
これは十分にバッドエンド
バッドな中で、マシなエンド→ウクライナ勝利・ロシア撤退
もっとバッドなエンド→ロシア勝利
という道のどれかに行くということ >>698
横転だから撃沈認定でいいでしょう。
曳航回収しても、経済制裁で修理出来ない。
修理出来るとしても、コスト的な問題で新造艦を建造した方がマシな事が多い。
露国は建艦出来ない状態だけどね。 >>704
黒海艦隊にはこのスラヴァ級とクリヴァク級が数隻あるだけ
稼働できなきゃ僚艦なしでも出てくるだろ 虎の子の対艦ミサイルをよくここまで温存していたよな。えらいぞ
普通ならオデッサ沖に揚陸艦が押し寄せたときに打っちゃう >>706
鉄道の輸出は俺も考えたけど
調べてみると結構ウクライナは自国に技術持ってるんで他の分野のほうがよさそうだ >>685
フィクサーは表に出しゃばらないよね。
作戦の推移に助言と支援して、結果を見てニヤリと笑うだけ。
ある意味「漢の仕事」じゃないか。 >>722
本当にそれ
あと気に食わないからと言って相手を売国奴扱いだけは本当に駄目
そうやって戦時中の日本で何人が殺されたことか 10000トンの船が敵地のど真ん中で横転してるのを「簡単に復帰できる」と言い切っちゃうあほがおるのか >>684
小泉氏は俺にもややロシア推しに見える。後、解説が薄っぺらい感じもする。忙しいから雑になってんのかも知れんけどね しかし戦車といい軍艦と言い
ロシアの主力戦力は半世紀前に作られたものなのか
これ通常兵器だけの戦争なら西側は余裕で勝てるだろ ロシアついに敗戦国になってしまうん？
あと数千発ミサイルうつともう打つ球がなくなるらしいやん？
戦車も、飛行機も、艦隊も大損害、スぺツなんとかは壊滅
とりあえず国力である若者を戦地に送り込んで戦死させていくだけ。
もはやプーチン体制側の私利私欲のみの闘いで、何を得たんだ
2次世界大戦だって、アメリカとイギリスがいなけりゃドイツに勝ってたかすら怪しい >>718
狐と狸の化かしあいとは言え、先に不可侵条約破ったのはドイツなんだよな 逆恨み？ >>717
カザフは弱くなったロシアの傘下から中国傘下に鞍替えしている
より大きな国の下につくという当然の流れ ウクライナの影に隠れて日本政府は中国人に実質的な永住権を付与した模様
親中スパイはどこに居るかはっきりしてるな 「ウクライナでの紛争の責任は誰にありますか？」というアンケートの結果
https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1514269927758524416
日本は主要国では一番尖った反露国家だったのだなｗ
ポーランドや北欧諸国の回答も知りたかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 木製のカヌーとかならともかく電装機器が満載の軍艦が横転して、すぐ復旧できるわけないだろう >>728
ロシアなんで軍艦作れなくなっちゃったの？
戦車みたいに高度な建艦技術はウクライナの造船所だったからとか？ >>743
いやまあそりゃそうなるんじゃね？
日本は欧米事情を当事者よりはよく知らないんだから >>722
鈴木宗男は北方領土を交渉返還のみが政治の飯のタネ
その交渉がたたれて、悲しんでいるのは
ウクライナじゃなく、自分の政治基盤が揺らぐから。
もはや自分の事しか考えてないのが鈴木宗男
橋本はただの想像力不足。 >>734
戻したとしても修理は年単位だろうな
カネかかりすぎて普通なら新しいもの作ったほうがいいけどw
悲しいのはロシアには大型艦新造する設備がないのね >>510
トルコとしてはまた一つ対ロシアの強力な外交カードを手に入れてウマウマだな >>743
やっぱり中国ってそうなんやな
内心ではアメリカが嫌い >>386
＞ドイツはロシアの侵攻を知っていた
これって2月24日より前からってこと？
ソースある？ >>495
でも、トランプはNATOの朝食会でドイツに、「エネルギーを仮想敵国に委ねるとか正気と思えない」と真っ当な批判してたじゃん
大方、ドイツの方は政治素人が偉そうにとか馬鹿にしてたんだろうけど
今回はドイツがクソ過ぎて、EUとかNATOの今後を心配してしまうわ
こんな国が欧州の中心にいたら集団での安保なんて考えるだけ無駄になる >>649
トヨタ・ホンダはこのパラダイムシフトで欧州潰すチャンスとばかりに動き出した。
そもそも内燃機関は欧州のお家芸で電動技術は日本のお家芸だこら負けるわけにはイカン。 戦時中バカにしてっけどいざ始まったら団結するために異物つるし上げるのは常套手段
平時のお花畑的思考だよ >>739
勝っても負けても露助がもう常任理事国の座に居るなんておかしいだろう 小泉悠はロシアが弱いと商売にならないんだからそりゃ脅威論を唱えるさ
防衛研究所の人らは対中国に配置転換になるだけかもしれんけど >>746
そうです
空母もぜんぶウクライナの造船所
あと30年以上大型水上艦新造してないという理由もある まあ実際アメリカもEUも悪いからな
流石にロシアよりも悪いとは思わんが >>744
自国の港湾内で虎の子のミニイージスが衝突で座礁横転してそのまま廃艦処分になった
ノルウェー海軍が聞いたら泣いちゃいそうな話だよな 腹いせにまたキエフ攻撃するって言ってるのか
そんな余裕あるんですかねw >>729
アドミラル・グリゴロヴィチ級 という黒海艦隊用の新型があるはず >>759
しかし相手国を過大評価するのは軍事の鉄則
まあ経済にも言えるが
日本は中国や韓国を笑っていたから経済でも落ちぶれた >>443
モルドバはロシア被害者の会会員だと思うぞ >>746
クリミアのザリーフ造船所は2014年まで軍艦作ってなかったから技術は失われてるだろうな
ただサンクトペテルブルグにも造船所はあるので、経済制裁考えなければ技術的には建造できると思うんだが >>732
アメリカだけは敵にしちゃ駄目だと心底思う 設備がないのは時代が変わって大型艦のニーズが無くなってきてる時代背景によるもの
今あるものは修繕しながら履きつぶすまで使うんでしょう。
でもロシアには最新鋭の艦船造る国力がないみたいだけど。 相手を過小評価してたらロシアみたいになっちゃうんじゃないの イジューム方面って放置してて平気なのかね
ここは対抗するウクライナ軍がいないだけ？
＞ロシア軍は、Hrushuvkha（Izyumの南西）のすぐ外にあるVelykaKomyshuvakhaを支配しました。
エリア内での彼らの位置を拡大することは、 ロシアが彼らの試みられた南と南東の前進を続けることを可能にするでしょう。 >>720
横転した船なんてどんなに状態が良くても海水で電子装置や内部設備総取替えだぞ？
仮に修理出来たとしても最低でも数年かかるし、そんなことするくらいなら新造したほうが安い >>639
黒海艦隊旗艦モスクワを沈めた以上は
南部総攻撃の障害は乏しい
といってもドニエプル川の渡れるかどうかは、困難が多そうだ
長距離砲で渡河作業を狙われるのを防ぐには...? >>769
だから一部なんだよ
あそこは一部地域がガチの親露だから >>746
日本にボコられた傷が癒えなかったから
諦めて原潜による先制核攻撃に切り替えて水上艦があんまり重要視されなくなった イズィムの爆破の規模がすごい
t.me/truexanewsua/41080 >>728
戦後改めてどうにかする可能性はあっても今の戦争中にヨークタウンみてーに復帰してくることはないだろうな >>746
ソ連崩壊後、軍事力を支えていた技術者が国外に活路を求めたのよ。
経済力衰退や人材流出で技術継承もなければ施設維持も出来なかった。
これ、他人事ではないのよ。
日本の造船も技術力低下してきている。
解りやすい例で言うと、中国からほぼ出来ている外郭を購入して日本の造船で繋げるだけとかある。
もっとショクなのは某国が70年代に開発した機器を再現出来なかった。
90年代の日本造船なら再現出来ただろうね。 >>681
救助された兵士は負傷してるだろうし
本人たちがロシア軍に戻りたいとは言わない ヘルソン方面はいい感じかな
#Kherson近くのChornobaivka飛行場は、ウクライナ軍によって一晩で再び砲撃されました。そこに駐車されていたロシアのハードウェアの束が再び破壊されました。 >>769
沿ドニエストルも言うほどロシアシンパというわけじゃなく身動きがとれないだけなので
戦後処理でロシア軍が撤退したら円満に解決すると思われる >>774
東部のロシア軍はかなり強力だから後退しながら迎撃するしかないんだと思うよ ちょっとまて
トルコが救助してるって事は沈没時に自軍宛だけでなく一般向けSOSも発信したのか？
まさかロシア司令部からトルコに救援要請するはずもないし >>682
ウクライナよりイギリスと再び日英同盟！
今回の侵攻でイギリスの意志と能力の高さが改めて分かった
有事には本当に頼もしい相手だと思う え？なんでモスクワ轟沈してんのw
あれ防空力高くなかったか？ 過大評価するとドイツみたいに48時間後に亡くなる国のことなど知らんとか間違った判断を下すぞ
あくまでも過不足なく評価することが重要 >>774
イジュームから出た軍は今までにもそこそこいるが突出するたびに殲滅されてるだろ >>748
そうだね。
ロシア政界に太いパイプがあるとか言うのは、今じゃ利敵活動家みたいなものだからな。
しかもムネオはロシア軍の劣勢が出始めた頃に「双方撃方やめ！停戦だ！」と、一見平和主義的なことを言っていた。
しかし実はあそこで停戦したら、現在のロシア支配地域がそのまま盗られてしまい、ウクライナは国土の三分の一を喪失する恐れがあった。 >>510
いやーよかった海に投げ出された50人は救助されて残りは皆待避できたんでしょ？めでてぇな！ >>326
そういや最近グローバルホークが黒海のロシア国境よりにやたら近づいてたなぁ ソ連の戦車も弾道弾も船もみんな主力開発はウクライナ
モスクワ公国君はあれか？戦闘機だけか？ >>787
平文でのSOSが確認されてる>>343 >>251
キーロフ級撃沈したらウクライナが核攻撃したとか言いそうwwww >>743
アメリカでアメリカに責任があると答えた奴はなんなんだろ
我がアメリカが情けないからこんなことに…っていう自責の念？ >>663
専門書が１０００冊は出るだろ
分野も政治・経済に文化歴史まで含めて >>798
トランプ推しの保守派とか陰謀論者じゃね
アメリカのこの手の規模は日本の比じゃない
番組とか有名人総出でロシアプロパガンダ垂れ流してウクライナとバイデン批判 >>762
それは言葉足らずだよ。君が悪い。
「こんなところ」だけでは意図は正確に伝わらない
こんなところ(だった)
こんなところ(だと思う) >>753
PKOで現地のインフラ復旧に貢献した自衛隊の出番だな。
ヒゲの隊長が音頭をとって、陸自の工兵隊を送れないものだろうか。 横転したから一番高価な電気機器一式がオジャン。
こんなもん浮いてても曳航して回収するだけ無駄だよ。どうせ修理する金がない。 >>724
トルコじゃない
バクー油田のパイプラインをトルコ経由で欧州に引き込む事決まったし >>796
ダサい…
帰ったらﾌﾟｰﾁﾝに詰められそう >>798
アメリカなら、アメリカがちゃんとしてないから
戦争になったんだという意見もあるんちゃう？ >>796
黒海艦隊の旗艦沈没とかいう特級機密情報を一般公開するってバカだろ >>806
いくらデカいと言っても艦歴40年越えた船だしね
メンツ抜きにすれば修理する価値がない >>691
なんで何処の国も右派が親露になるんだ？
俺も保守派だがバリバリの反プーチン、反共、反ナチだぞ
日本の右翼含めて揃いも揃って陰謀論にのめり込んで馬鹿みたいだ >>814
かなりマズイ
東部のウクライナ軍が包囲全滅されそう 最近日英関係ってどんな感じだっけ？
お互い影が薄かったような気がする >>817
右派とかさ派とかじゃなくて、
独裁政権が独裁政権を応援してるだけやで 早く横転したモスクワ見たいなぁ
これロシア国民にもちゃんと沈んだことは、伝わるのかな？ >>798
世界の警察アメリカがこんな弱腰でいいのか？みたいな人達かね スラヴァ級が大破した意味は大きい。
露助海軍兵は、もう恐怖でチビりそうだろうな。
小さい船は沈むからな >>821
トルコが横転って言ってるから横転じゃね >>787
救難信号に国境も敵味方もないのが船乗りの掟 ウクライナ軍必要なこと必要なタイミングで的確にやる強いはこれ。
虐殺や破壊にご執心な糞オーク軍とは違うわ。 >>818
これは違う
島の守備隊の捨て台詞「くたばれロシア軍」記念切手
発表翌日にたまたま切手に書いてあるモスクワがくたばっただけ >>776
逆に言えばヘルソンに集結しているロシア軍も退却は困難って事になるな >>784
ええと、これで何度目だっけ
もしかしてロシア軍には学習という概念が無いのでは？ >>823
EU離脱の影響で製造業はかなり流出したね
サービス業だと日立が鉄道にかかわったりあるけど
政治面はあまり関わりないな >>832
残っている装備の状態次第だけど場合によっては応急修理の上曳航して防空システムだけ使いたいと考えてもおかしくは無い
恐らくもう機能しないレベルだろうけど >>817
日本の右翼でも親露って一部では？
左翼でも陰謀論に弱いタイプはロシア擁護ウクライナ批判しまくってるし必ずしも政治思想は関係ないんじゃね 早くモスクワが爆発轟沈している映像出ないかな
絶対撮ってるでしょ
晩飯はすき焼きだな! >>831
ゼレンスキーもインスタにこれあげたすぐ後に沈むなんて思わなかっただろうなあ
https://i.imgur.com/wSEPSEz.jpg >>825
プーチン「ﾌｪ､ﾌｪｲｸだから…(震え声」 >>798
バイデンが介入しないとかアホなこと言ってたせいだろ ウクライナとかイギリスとか結局日本有事の時軍隊動かしてくれるほど近くにいないんだから仲良くしときゃ良いだけで同盟はあってもほぼ役に立たんわ >>505
報復と言うからにはモスクワがウクライナ軍に沈められたと認めなくてはならないが？ >>847
ロシア軍的には事故だからな、いやホントに事故の可能性個人的には捨ててないんだが >>831
なるほど
それはそれで物凄い話だな
効果てきめんじゃないか しかし情けないことになったなぁロシア
バルチック艦隊壊滅させられて依頼の屈辱じゃないの？ >>823
なんのかんので欧州で一番日本文化を受け入れてる国
日本では全盛期には及ばないものの相変わらずUK音楽は好まれてる ロシア発表「マリウポリで兵士1000人投降」
ウクライナ発表「ロシア発表より少ない一部の兵士が捕虜に」(TVニュースより)
どちらにしろこの1000人をロシアは殺せない 被災したロシア艦船について、これまでに判明していること
ロシア国防省は、同国黒海艦隊の旗艦であるモスクワの艦内で爆発があり、「深刻な被害を受けた」と発表した。
同省の声明によると 「巡洋艦モスクワの弾薬は、軍艦の火災の結果、爆発した。」
「艦船は深刻な被害を受けた。乗組員全員は避難した。火災の原因は調査中である。」
火災の原因については、調査中であるとし、特定はしていない。
ウクライナによると、全長186mの船は、彼らのネプチューンミサイルによって攻撃されたという。
ウクライナ大統領補佐官のオレクシー・アレストビッチ氏によると、ロシアの救助隊は、510人もの乗組員が乗っていた可能性のある船舶にたどり着くことができなかったという。
「ミサイル巡洋艦モスクワは今日、スネーク島の国境警備隊から送られた場所に正確に向かったことが確認された！」オデッサ州知事Maksym Marchenkoはテレグラムの投稿でこう書いている。
戦争の初期、黒海のスネーク島に駐留していたウクライナ人は、この船からの降伏命令に逆らい、モスクワに「地獄に落ちろ」と言った。
旗艦についてわかっていることは？
ミサイル巡洋艦「モスクワ」は、1980年代初頭に当時のソビエト連邦で建造された。
ソ連海軍のプロジェクト1164アトラン級の主力艦であった。当初はスラヴァと呼ばれていたが、後にMoskva（モスクワ）に改名された。
この戦艦の主な兵装はP-1000バルカン対艦ミサイルである。
2000年に黒海艦隊の旗艦となったこの巡洋艦は、2015年に始まったロシアのシリアでの軍事作戦で重要な役割を果たした。 何で可能性捨ててないって、常識的に考えて作戦行動中の旗艦が現場猫で沈みましたとか
撃沈されたよりよほど恥ずかしくねえかって話よ
湾岸直後のT72宜しく商売的にマズいが優先なのかもしれないけどさ >>826
いや、アメリカは厭戦気分が蔓延し、世界の警察官を止めたがっている人も多い。
そういう人たちがトランプを支持している。 >>753
この橋、地上波TVでも何回も流れてたやつか
下を避難する人が通ってた >>817
左派の作り出したGAFAMが支配的に強いから、右派はそれらと極力関わりのないor薄いところに活路を見出すようになったんじゃいかな 横転して浮いてるなら、トルコは救助ついでに艦内突入して機密の塊の電子機器やらなんやら取り放題かな？
いやむしろそっちメインか >>855
こっちは普通の正規軍だしね
アゾフはポジションとしては国会議事堂で戦ってた武装SSみたいなもんだからな・・・ >>845
それ以前にウクライナやイギリス有事の際に日本が距離に関わらず軍事的に殆ど動けないので、向こうの方こそ同盟を結ぶ価値があまりない
日本からするとイギリスの政治的影響力を当て込めるメリットはあるが、日本と組むメリットが諸外国には乏しい。日米同盟は日本を実質属国扱いしてるから機能している >>861
無理でしょ
誰がいつ沈むか誘爆するかわからんような船に乗りたがるよ ヘルソン奪還は時間の問題やな。
とはいえ軍の戦力の大半は東に配置しておかないと。
正直ペラルーシからキーフはロシアの体力考えてもうない、
ほぼ全ての戦力を東に集中させて防衛し、
ロシア軍の球が尽きたころ合いと、西側兵器が前線に投入されたころ合いで
一気に反撃、モスクワを陥落と。 >>800
226産業ってのが日本史研究者のあいだで言われてるそうな
むかし昭和一桁産まれが現役で新聞社でいた頃、１年を三八（さんぱち）で暮らす奴
ってのがいて、３月の東京大空襲と８月の終戦記事以外は書かない記者がいたらしい 1000人投降と聞いてそんな多数がいっぺんに投降するかねと思ったけど
ロシア側が過大報告してるかもなのね >>865
船ごとに役割があるので数で見てもあまり意味はないかと
偽スプートニクが大量のアヒルボート（側面にZシール）並べて黒海艦隊健在とかやるぞ >>864
そりゃそうだがトルコ政府としては喉から手が出るほど欲しいだろう
乗組員が適切に破壊処置してるとも思えん、ロシアだし
リスクはあるがロシア海軍の暗号や機密システムを取れるメリットもデカいぞ >>831
それが切手になり、
その翌日に本当にモスクワがくたばりやがったｗ
漫画や小説でも無理だ。
映画化するしかない。 >>862
何言ってんの？正規の国の軍事組織扱いだよ >>853
流石にそれはない
日本海海戦は 沈没戦艦6隻、他15隻、拿捕16隻 モスクワはロシア海軍の中では旧式で重要ではない
ウクライナがイキるなよw アメリカが無制限で武器を供給する事の怖さを
まだロシアは理解してないのかな？
2次世界大戦独力だけで勝ったとおもってるのか？ロシアは。 マリウポリがいずれ落ちることはわかってるんで毎日ネガ書き込みしてるやつは例外なくアレ
既に伝説になるレベルの粘りを見せてるんで恥ずべきことはなにもない >>877
歴史をそう言うことにしてしまってるから プーチンだって戦後生まれ ガリポリで英仏の戦間6隻沈んでたり黒海は魔界か何かなのかね
戦力比的にあり得ないことがよく起きる・・・ 俺はウクライナとの同盟は条件付きだけど有りだと思うな。今回のアメリカの戦争への関わり方がおそらく今後の戦争のトレンドになる
つまり戦うのは攻められて戦場になった場所に住んでいる人間、同盟国は武器を送る。前世紀みたいにいちいち軍隊派遣するなんて最小限になっていくはずだ
そうなると仲間にするべきは、武器の開発能力の高い者、という結論になる >>876
防空システムが64セルある艦だよ
海戦するならお飾りにしかならないけど防空という意味では致命傷になり得る >>814
兵站が確保されるならヤバい
いい加減ロシアも兵站は考えて来るだろうし要塞化されたスラビャンクスを迂回するのは良策。 >>884
だからロシアにはまだまだ余裕がある
ウクライナ軍はいい気になるな >>883
まあ、後、日本の敵国に武器売られるのを阻止できるしね >>873
民兵をまとめて編入したけどアゾフはかなり独立的な立場を保ってるって話じゃなかったか
そもそも普通の部隊なら司令官が単独でインタビューとかされないよ >>884
ロシアはAWACS飛ばせないから代わりを船にやらせてたのかな >>814
今までのウクライナの戦術だと削りながら交代してその後後方のコンボイを叩くというのが定番だけどロシアの兵力が集中されてきている東部でそれがどこまでできるかが鍵になってくる >>886
昨日自慢の車列（）見せてくれたのにまだロシア軍に改善が見込めると思ってるんだろうか
司令官変わってから線ではなく面で攻めてくるようになったことは警戒すべきだが
兵站に関してはなにも変わってない FR24でギャラクシーがアメリカ本土から欧州に昼頃入って情報途絶えたな。
昨日のイーグル祭りといいアメリカはどう出るのだろう。 >>887
軍板でイキるな
ここはニュー速+じゃない
お前よりよっぽど詳しい奴等の集合体だぞ >>882
ベネズエラなら分かるけどコロンビアってそんな地下資源豊富な国だっけ？ 海軍は半壊
これであとは近く行われるドンバスシタデル作戦も、大敗してロシアの継戦能力は喪失やな
ウクライナ勝利おめでとう！ 都市迂回はさすがに無理だろー
包囲できないのに迂回しようとするのは悪手でしかない
ウィコラーイム-オデッサでぼこぼこにされた経験を忘れたのか >>892
だから、これからどんどん供与される。
露国は北朝鮮に頼るのか？ｗ >>883
日本の現在の同盟国ってアメリカだけだぞ。それくらい同盟国というのは重い。ウクライナなんてあり得ない
準同盟国はイギリス、オーストラリア。フランス、カナダ、インド、
これだけ >>898
だからロシア海軍でも、モスクワは量産できるから
一隻やられたからって影響はない >>383
ロシアは
シリアで民間人の居る場所を空爆しといて
時間差で戻ってきて救出活動してる所に態と空爆してたけどな >>903
原発はされてるけど都市はされてなかったような？ >>648
生き証人がいてくれなきゃ、やられっぷりが後世に語り告げないじゃないですかー 既にいろいろ書かれてるが、黒海艦隊の対地戦力は大して影響なく
対空戦力と指揮系統に大きく影響するだろうというのは納得できる見解
誰が乗ってたか気になるなー >>889
そりゃ、開戦理由にされて名指しでナチス扱い、プーアノンに虐殺者の汚名だのデマ撒き散らされてるからな 前身の頃から郷土との繋がりが強いから、その点では州軍的なのかも知れんが、キエフ防衛に戦力割いて司令官が行ってるから スラビャンシクを迂回するとなると、イジューム南西のBarvinkoveが激戦地になりそうだね >>907
どがんという音とともに物凄い爆発音がしました。
船が揺れ、救命船を降ろすので精一杯でした
とかどうせこんな話しかないんじゃないか？ >>876
思いっきり重要
虎の子の巡洋艦数隻の1隻
残りも、あとから来るハープーンの餌食 >>911
マジで大包囲やるのか
絶対上手くいかないぞ レンドリース法が動き出す後1ヶ月がロシア軍のタイムリミット
無限兵站の恐怖はロシアが一番知っている
どのみちロシアには負けしかない >>910
安全保障上のパートナーとして本当に信用できる、またはインドのように抱き込みたい国というのは多くは無い >>653
一の子分 ベラルーシ
二の子分 カザフスタン
三の子分 トランスエストニア
どいつもこいつも笑かしてくれる >>186
ロシアのスパイで、暗殺する気満々だったからじゃない？ ザポリージャは一度も占領されたことなかったと思うけど
最近沿岸から少しライン押し上げられてはいるね
ロシアは揚陸艦やられたのがショックだったんだろうが
そこだけ対策したところで今回みたいに別のところでやられる
根本的にあらゆる点で負けてる モスクワ一隻撃沈したから何？
ロシア海軍には余力が充分にある >>897
探査してみないとわからんでしょ
ガイアナ沖に有望な油田が見つかったのも割と最近の探査 >>779
A group of SSOs of Ukraine blew up a bridge with enemy equipment, which was heading to Izyum, Kharkiv region.
ロシア語から英語に翻訳のほうが誤差少ないかなと思って変換した
SSOではなくCCOって原文はなってるけど？最近のウクライナはお写真大好きだから爆破する前に設置写真までとって楽しんでるね
ウクライナの特殊作戦部隊はハルキウ地方イジューム方面への橋を、敵の装備とともに爆破しました。 >>908
戦力としてはともかく、事故でなく撃沈ならもうまともに陸地に近づけないだろうし
対地戦力としても大幅に価値落としたんじゃない
この前までみたいに優雅に艦砲射撃なんてもうできないよ >>926
スマホで書いてるお前には、余裕なさそう…笑 >>904
モスクワって量産型やったんやｗ
工場はどこにあるの？ トランスエストニアって昨日から連呼してる人いるけど恥ずかしくないかのかな… >>926
だからさ
ニュー速へお帰り
ここは素人がいきがる場所じゃない
軍板だぞ >>886
衛星、ドローンから監視し放題なのに迂回なんて横腹グサーだろ
それで何回車列がボコボコにされたよ >>919
インドネシアとは急速な接近をしているね >>935
トランスエストニアって位置的にはバルト海かすうぇーでんになるよな プーアノン『モスクワは量産できる(ｷﾘｯ』
くっそウケるwwwwww そりゃロシア海軍にも他の船あるだろうけど
トルコが封鎖しているから停戦でもしない限り黒海に入れないでしょう >>904
ゲームみたいにボタン一つで指示出して建造じゃねぇんだぞタコ >>914
黒海艦隊の主力はドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートの
アドミラル・グリゴロヴィチ、アドミラル・エッセンアドミラル・マカロフの最新鋭艦３隻
象徴的にはどうかは知らんが４０年前の船が主力なわけはない。ミサイル運搬船としての意味があるかもしれんが。 >>897
まあ隣だし
昔はそれこそエメラルドくらいだったけど
2012年位から石炭とかよく聞く
ニッケルとか金とかガス原油とかけっこう豊富
まだ十分な開発はできてないから
投資受けて開発しないと大量には出ないと思う >>863
一応、日本と組むメリットあるよ！
半導体製造の首根っこ押さえてる
（もし台湾を中国に取られても、素材配給止めれば製造できない）
カーボンファイバー、難燃性マグネシウム合金、特殊セラミックなど
武器を作るにも日本からの素材を使うことも多い >>926
黒海に補充の艦艇入っていけないんだけど、その辺わかってなさそうw
トルコにも喧嘩売るか？それともバルト海からポーランド領空無視って海軍は作戦継続でもするおつもり？ ゲームみたいな戦争やってる奴がそこに1人おるじゃろ？ 黒海の軍艦やヘルソン空港の砲撃
ウクライナは西から南部を攻め潰す気だな 1万トンクラスのDDGを量産できるってマジ？
すげぇなアメリカ越えてるじゃん。 >>904
軍板の住人でなくともあれだけ大きな船を量産なんてできないとわかるのにマジかよww >>932
>>936
4隻のうち1隻やられただけ
まだ3隻いるわ >>946
熊本に台湾の半導体トップメーカー誘致したよ 露国に余裕があるなら、北朝鮮や中国に武器活しに行かないだろ。
乞食が見栄を張ってもな…。 >>944
新しいものがハリボテの可能性があるのがロシアなんだけど？
まだ洗脳解けない？ >>904
量産できるなら5番艦コムソモーレツと6番艦アドミラル・フロタ・ボロフはなんで建造中止になっちゃったんですかね… 信州大学げ開発した身体機能をアシストするロボティックウェアCuraraを戦地に送って活用してもらえと思って検索したら、何故かHPが青黄のウクライナカラーだったw
これはもうウクライナ兵に装置してもらって、脅威の機動歩兵の大活躍をしてもらうべきですよ！
https://www.shinshu-u.ac.jp/zukan/cooperation/curara4-2017.html >>955
あと3隻もイギリスから対艦ミサイルが届いたら
もうどうなる運命かはわかるよな？ｗ >>956
でも最新のダイサイズの工場ではないんだよねそこ >>899
パレード迄に戦果を上げるならこんな方法しかないだろ?！プーチンがスピーチで「東部二州を解放した！」って言える状況を作るならw
その後は・・・・知らんけど トルコが救助云々は他のソースが出てくるまで保留やね
大破して乗務員全員脱出するレベルの時点で艦としては終わりだけど >>955
そのうち1隻はウクライナの造船所で作りかけのまま放置されてるんですが… >>823
EU離脱後は日米に接近してきてるでしょ
日米ならクアッドに協力、ファイブアイズに日本を入れたい意思を示したり
日本ならCPTTP加盟を目指してたり 同型の三艦も、こうも弱点が明らかになったからにはね…
費用かけて改善出来る？その値打ちある？ >>938
東南アジアとはもっと緊密に連携しなきゃならんのに、アメリカがかなり疎かにしてて
華僑が強いわチャイナマネーが唸ってるわでなかなか進展しないんだよな
インドネシアなんて高速鉄道の入札で日本を裏切って中国に便宜供与してるし スラヴァ級が量産できると信じてるプーアノンは素晴らしいね
童貞のプーアノンでも、明日にはモテモテでヤリチンなんだーって希望が持てる >>940
プーさん陣営は何故かフォーク准将みたいな奴多すぎるね >>955
3隻のうちの1隻だよwiki見るなとは言わんけどちゃんと見ろよ
元コムソモーレツって結局アレどうなったんだろ？ >>971
イギリスはTPPに加盟申請正式に出してただ思うけど >>955
黒海の位置関係を把握しよう(初級)
どの艦隊所属かわかるかな？(中級)
作戦行動するのに他国との関係を見極めよう(上級) >>919
もっと頭柔らかくした方が友達(=同盟)増やせると思うんだ。権威主義の権化なロシアがこの有様なんだからさ 55人って避難まともにできなかったんだな
できないよなああれ ニコラエフはもう無いし何処で船作ればいいんだ
ケルチ？ >>905
それやってたのが新しい総司令官に任命された上級大将らしいよね
下種いったらないね そもそもロシアに海軍とかいらないだろ
戦略原潜以外は沿岸警備隊でいいじゃん 後はミサイルでマリウポリを攻撃してる戦艦を沈めたいんだけど
その戦艦はどこに何隻くらい配備してるんけ？
イギリスから提供されるミサイルであと１～2隻は沈めれそう？ ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘ…
プーチン「ハッ！？何だ夢か、そういや今日はキエフ解放の日だったな、作戦の状況はっと」
以後無限ループ >>982
サンクトペテルブルクにでかい造船所なかった？ >>973
しこたま後悔してると思うよ ダンピングと袖の下で中国企業を選んだ国は、大概いく倍にも膨れ上がる出費と、手抜き欠陥に頭を抱える 時には日本企業になんとかしてくれと泣きつく >>986
クリミアのセヴァストポリに水上艦3隻潜水艦1隻
クリミアに入らないと攻撃が届かない >>987
イギリス国内で反対派がいるんだよな。奇しくもジョンソンの支持率落ちてて野党が伸びてるから配慮せざるをえない >>970
船の艦種は単に大きさを言い表してるだけ
実際ドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートより、前級のアドミラル・ゴルシコフ級フリゲートの方が性能が高いんだが
これは金と時間がかかりすぎるので２隻しか作れてない。その上北方艦隊にいるので今戦争には貢献できない >>989
まず、加盟要件は満たせないよ 英国は準備した上での申請 多分モスクワが南部の防空、火力支援、レーダー探知、無線中継を一手に担っていたと考えれば沿岸にいた理由は理解できる
旗艦なら電子装備は充実してるはずだし >>992
あと4隻でチェックメイトか。
うち3隻は沈めたいな。
ってかクリミアまでいかないと叩けないのはきついな >>973
インドネシアは軍事面ではかなり半中になってきたから日本との連携を強めてきている >>996
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