護衛艦総合スレ Part.173
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>>212
防空関係だけでも簡易にネットワーク化できんもんかね? >>216
だから無理
そして、もう一度同じ話するぞ?
あめ、なみ型は今の時点でも、世界水準では落伍してない >>213
空自はやってたけど、海自はやって無かったのでは? >>215
そのまんま乗っける、なんて言い方してる時点で艦艇の近代化改修の大変さを舐め腐ってるとしか
そもそも今後海自がESSMをどうするかは未確定の話だし、たとえ導入しなくなっても既存艦の分のミサイル調達を継続するのは普通にやってる話
>>216
そんな簡単に改修できないって皆かは何度も何度も言われてるだろ >>217
それはいつの話なん?A-SAM運用の頭数に入れれないかって程度の話なんだが。
とくに、波型のVLS数は32あるんだから連携できればイロイロと都合が良くね?
海自の防空はA-SAM登場前後でけっこう変わるみたいだし。 >>221
ネットワーク化しないとセンサー統合ができないんだって
それには解体しないと無理 >>221
それを言うならそっちこそ、あめなみが何年後にどういう根拠で陳腐化するのか書いてみればいい
それができないのなら他人を妄想に付き合わせるな >>199
それ超高性能じゃん
ルックスも相まって世界中の軍オタの垂涎の的だったな 世界的に26型フリゲート、アーレイバーグ級フライト4登場してやっと陳腐化したって域に入るかな? >>225
バー「ク」や、舳先に縛り付けられて31ノットで波浪に突っ込まれるぞw あめ、なみ型は性能の陳腐化の前に艦齢が尽きるというすごく幸運な艦級よね >>220
舐めてないって。むしろ逆、中途半端に残さないで艦橋ごと総とっかえくらいやればって話なんだが。
改修の自由度がある方が労力は減るだろ。
俺はどっちかって言えばコスパは労力がかかっても戦力増強を望んでる。 >>228
だからな?
それやるならffm予定通りに就役させたほうがより強力な艦隊構築できるって話 前は、あめなみ型にOPY-1/2を換装したいと思っていたが、
OPS-24Bが実はSバンドかCバンドではないかと疑うようになり、不必要と判断した
あとは
戦術リンクのリンク16や洋上無線ルーター
VLSのデュアル化クワッド化
と
FCS-2のHPM付きAESA化か、若しくは格納庫上CIWSのSeaRAM化のどちらか
が出来れば良い >>228
何が中途半端に残すなだよ
改装の方が余程中途半端だって何回言わせるんだ >>223
陳腐化ってんなら艦隊防空で守ってもらうだけの存在になった時点で今後の護衛艦としては陳腐化したと言えるのでは。
あくまで、もがみ型登場以降の戦術に対応できるように改修できないかねって話をしてるだけ。 >>232
うん、だからな退役するよ、予定通りにな?
すぐにやれとか、意味不明なこといってるのはそっち >>229
いや、いきなりVLSを乗っけれなかったじゃん。
全然予定通りにいってないんじゃね。
>>231
今の日本だと護衛艦を年3隻新造とか予算通の?
どこの軍だって既存兵器の改修で予算を取ってる。
たとえそれが高くついても。 >>233
予定通りに退役できればいいけど。
アメリカのDDGXがやらかしてるので日本のDDGXにも影響出てる。
日本のDDXが2028年から本当に建造できると思う? >>235
DDGXの話とDDXの話は直接関係しないだろ >>235
なにわけわからんこと言ってるんだろ
なんでアメから買うイージス艦と日本国内で建造されるものがリンクする? >>234
他所はそもそも新造できないから改修してんだよ
新造してる日本と一緒にするな
>>235
妄想で心配だ心配だって何時までもやって楽しいの? こいつ日本の防衛装備が殆どアメリカからの輸入だけで成り立ってると思ってる
頭KYTNな奴? >>239
日本に住んでないからわからないだけかもしれんし…… それとイージス艦についてもイージスシステムだけ輸入して
艦体は日本建造なんだけどな >>230
FCS-2事体・・・
SeaRAMって1発1億ぐらいするんよな。
確かに導入すれば、個艦防衛は良くなるが
アショアだって
ぶっちゃけ、OPY-2の出力を上げた改という形にすれば
A-SAMと併用することで
SM3は無理だが、サードレベルの機能は果たせそう >>241
アーレイバーク級ベースの新型って
形はそこまで変化ないからな
ズムウェルト級の失敗はあれだが、あの画期的なCICなど
先進的技術は次期DDGの後期辺りには完成されたのが搭載されるかもな
日本だって、もがみ型の人員数でDD作って、量産化して艦数増やしたいだろうに
人員不足がつらたん >>194
対潜?
はなっから欠陥品だぞ?
>>196
見つけて追尾してたのは固定局
護衛艦で先制探知なんてマンガの世界の話 >>238
心配も何も護衛艦の建造が防衛省の予定通りにいったことなんてあるかよ。
新造+補強はやるべき。
後日追加でちゃんと追加されなかったものなんて多数あるだろ。 >>247
「時計の針のように正確」で「面白みが少ない」なんてジェーン海軍年鑑で捻くれた評価をされる程度にはきっちり整備してきたよ?
ほんとしつこいな
結局見送られた後日装備はあっても、装備を見送ったばかりに戦力として致命的な欠陥が生じた例はない はたかぜ型を戦時応急改修して活躍する姿が見てみたい
とりあえず、主砲をmk45に換装したり、sm1発射機をvlsに換装したりして。。 あぶくまがよく言われるけど当時欠陥のあったRAMを予定通り搭載したところで無駄金なのは明らかなのに、後日装備しなかった事だけやたら言われるのは何なんやろうなあ >>250
とにかく「失敗した」とか「出来なかった」ってことにしたいだけだから
連呼すれば事実を覆い隠せると思ってる変な奴だからだよ 無理な改修するくらいならその費用でFFMの建造ペース上げた方がマシ >>230
頭大丈夫?
HPMやれるようなレーダーに積み換えたら消費電力違い過ぎて電源いじるレベルの改装必要だよ
その金で別の装備でも揃えた方がよっぽど自衛隊の強化になる
そもそも雨波に四面固定レーダー載せるようの改装したら韓国のフェリーみたいにひっくり返るぞ。韓国人でもないならもっとマトモな発想しようぜ 古いの改造するよりもう新造したほうが良いだろやっぱ
8隻ぐらい一気にDD更新したらいいのに UYQ-70の導入でOA化した一部の後期なみ型については近代化改修施しても悪くは無い >>173
お前こそ父島行ったことないだろ
二見港は年中穏やかだぞ
弾薬庫も敷地自体は旧軍のものが残ってるから、そこに新しく建屋と防爆壁を造成すれば良いだけ
そもそも、父島に弾薬が備蓄出来ないと思ってるお前の見識が噴飯物だ
お前のような文盲だと、父島より更に狭い宮古島や石垣島に弾薬庫が出来るニュースも知らんのだろうな >>256
あさぎり型〜たかなみ型まで国産のOYX-1に換装されました
たぶん、合わせてOPS-28も最新のOPS-28Gに更新された 最初は仕方ないが、いつまでも変な人の相手を続ける人も変な人だよ >>257
二見港がいつも穏やか?
護衛艦で何回も父島に投錨し、内火艇艇長や、上陸もしてるが、毎回波、うねりの影響受けてるが?
VLSに装填するにはあんな動揺があったら作業不可だ。
そもそも弾庫って穴掘ってそこに入れとけばいいなんてレベルじゃないぞ?
温度や湿度管理、警備に関わる施設やその管理要員、護衛艦が接岸出来る岸壁が無いんだから、搭載にはデカイ台船やクレーン車等やその要員も必要になるし、何より弾薬整備所とその要員、資材も必要になる、
父島分遣隊の維持にも大変なのに、それをあの島に作れるかっての。 なんで本土で弾薬揚降せずわざわざ父島でやろうとするんだ なみ型はたぶんESSMをA-SAMに積み替えるんだろうで悩む必要ないが
あめ型をどうするかな
やっぱ退役までそのままか
それともESSMそのままでA-SAMとVLAを8発ずつ搭載するか ESSM×16発
A-SAM×8発
07VLA×8発
まぁそれなりに強そうではあるな ツイッターかで
ESSMの能力ほぼほぼ否定されてたから
A-SAMとアスロックだけで十分では? 戦力の均質性が運用性を向上させるとゆき型の時点で分かってたはずなのに
あめ型となみ型以降の仕様の違いが面倒臭いな >>268
SeaRAMにして
17SSMを32発搭載すれば
海自最強の対艦番長になれるね >>270
まぁDDXが1、2隻就役し始める頃の最後のご奉公的な役割としてはアリかもしれんな あめ型を頑張って改修したところで載せられるA-SAMは8発かせいぜい16発がいいところ
それでどの程度艦隊の防空に寄与するか?っつーとな
それに対して96セルのDDXを一隻就役させれば一挙に80発ドンっと増えるからな
2隻であめ型2隻分だ
そう考えるとあめ型の改修は対空以外部分に注力するのもアリっちゃアリだわな 艦対艦をやりたがるヤツって昭和初期から時間止まってるの?w そのへんの文句はSSMの射程を伸ばし続けてる海自に言ってもらわんと むしろ昭和より艦艇同士がミサイル撃ち合うことも増えるだろうからなあ
知識のアップデートしてないのはどっちだていうね 射程はブースターの大きさ次第なところがあるから今後の対艦はより大きなミサイルを発射しやすい艦船からのものが主流になるってのは理解できる
が、日本近海だったら地上発射型で良いんじゃないのかと言う話になる 相手の規模がでかいから使えるもんは何でも使わんと足りんでしょ A2AD戦略って、海上の砲兵戦略だから艦対艦は想定として当然あるでしょ >>264
「あめ」も「なみ」もFCSの性能が低いからESSMの射程すらもて余してるのに、更に長射程ミサイルなんて積まないだろう。 1MW近く投入する主レーダー積んで
最新のワークステーション使った戦闘システムに換装して
国産のARHの長射程対空ミサイルを持て余すとは? 指令誘導波を送信可能な多機能レーダがないんだから普通にもてあますだろw
長距離レーダとコンソールが最新なら長距離SAM運用できるとかアホかと >>284
与太話だと?
>>285
水上レーダーが新しくなったらFCSの性能が良くなるとでも思ってるのか? >>281
まあ、A2Adの思想って作ったロシア艦があのザマなんだけどね。 >>289
アレは対空が全く出来てないからなあ
ターターにすら劣る対空能力とか参考にもならん どうせ水上戦闘艦なんて戦争の勝敗を決する大きな意味を持たない
戦争で最もコスパが悪いのが水上戦闘艦で、戦争と国家の行方を語る上で水上戦闘艦を語ることに意味はあまりなくて、ただ軍オタの暇つぶしの道具になるだけ >>291
お前は水上戦闘艦が何のために有るのか全く理解してなくて笑えるな
お前は軍オタって言いたいだけだろw 日本の場合、自国領土に対する接近拒否だけなら地対艦ミサイルだけでいい
ただグローバルな海の確保となるとそうは行かない訳で
接近拒否で確保出来るのは自国の近海だけだからね >>294
まさしく(船団)護衛艦だからねえ
哨戒機だけでシーレーン守れればいいけどね >>288
FCS-2は開発から40年経ってる
メジャーバージョンアップも3回
光学センサー付き複合FCS
バックエンドのコンピュータも最新式 ここに食料石油がどこから入ってくるかも考えが回らないのが居るとは驚き >>291
いや、さすがにそれは無いわ('Д')
ハンガリー海軍ですら理解してることを。
>>295
今なら出来るかもしれんが、その代わり哨戒機の基地は陸軍力で守る必要があるけどね。 シーレーン防衛などという幻想に浸ってる情強w軍オタ様がまだいるのか >>299
お!無制限潜水艦作戦したろか('ω') ♪軍オタと言いさえすれば勝てた気がした5月の夜〜
いや〜、さすがに軍板でそれは恥ずかしいと思うけど、恥の上塗りしたいなら自説開陳をどうぞ
ただし自己責任ねw シーレーン防衛を幻想とか言っちゃう人って「自分は50年前の警察官僚並みの軍事オンチでーす」って自己紹介してるようなもんだからなw
>>296
所詮は個艦防空しかできんなあ、多目標同時対処もできんし もしかして40年ぐらい前の「P3Cショック」で時間が止まってる人が降臨か?
あれ自体が極論だったんだけどなあ >>296
FCSが何なのかさえ理解してないんだな。 FCS-2は、制式化1979年の時点でマッハ1.5以上RCS1を30kmで捕捉する要求をクリアしてる
それ以降に現在まで、PESA化を含む3回のアップデート
バックエンドの計算能力も最新
なんでESSMを持て余すのか理解できない >>302
あさぎり型でさえ3目標同時対処できると海自の人が言ってるのに FCS2といえば、
小型艇最強の、はやぶさ型だったら
76mmと90SSMでどんだけ変態チックな戦いができたんだろうか >>306
めっちゃ勘違いしてるなお前
あさぎり型が装備するFCS-2-12系の旧式FCSには火器管制レーダとは別に捜索レーダが付属していて、その捜索レーダ部に多目標追尾能力がある(WM-25相当としてレーダ1基あたり3目標、艦で合計6目標)というだけの話だぞ
ミサイルを誘導可能ないわゆる同時対処数は普通にイルミータ数(2基)にしばられる
そもそも単一アンテナを用いたシースパローの同時誘導は、FCS-3にてタレスの技術を導入したことで初めて実現したものなんだがな >>308
失礼、あさぎり型の2基のFCS-2のうち捜索レーダが付いてるのは後部の1基だけだから、FCSによる目標追尾数は艦全体でも精々3個だな 遼寧からの発艦が今月だけで200回だと。
ロシアからエンジンを買える算段でもついたんかね? >>305
ESSMに最適化した中間誘導アルゴリズムをFCSに入れてないと射程20km出せるか微妙
シースパローと同じ扱いで誘導するからな >>310
慣らしの最中とはいえ、本気の米空母なら一日で達成するソーティ数だな >>312
結局、フルスペックでの発艦は出来てないみたいだし。
てか、山東はどこ行ったんかね?今さら遼寧とか? 山東はドック入り
やっぱり中国は空母の少なさがネックね
強襲上陸艦に電磁カタパルトつけて頑張って補おうとしてるけど
日本が三隻目の空母作ったりひゅうが型まで改修したりし始めたら
アメリカ抜きでもキツそうである >>314
空母は建造ペース抑えないと
退役シーズンで終わるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています