安倍晋三銃撃事件
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■■ 手製銃まとめ (仮)■■
https://i.imgur.com/YQuyiaC.jpg
・銃身はパイプの径もデカくて圧抜けやすそうだし鉄パイプ?
・音と硝煙量から、爆薬は黒色火薬?
・爆薬は花火、爆竹をほぐした物?
・着火方式はパイプの後方に2本の線が繋がってるの見る限り、
映画の小道具の電気着火銃と同じ9Vの角電池でショートさせるタイプか?
全体的に火縄銃に近い原始的なもの。火縄の代わりに電気着火式にした程度
よく殺傷できたと思う 銃弾に何を使用したのか気になる。
内部で炸裂していなければ、蘇生する可能性は残っている ロシア絡みかな
プーチンに散々貢いだ愚行を許せなかったとか >>2
命中箇所と安倍氏の年齢や体力もある
銃の弾着ポイントは胴体心臓後ろの箇所と首頸椎付近だ
ところがこれ貫通してないみたいで流血は異常に少ない
安倍氏はもともと高齢病弱だから死んだが、一般成人に胴体2発なら死ななかったろう
確かによく殺傷出来たよ 命中箇所は右首と左胸とのニュース
流血少ないから普通ならこれ生きてるコース
心配停止は心臓付近の着弾を意味するが、これ貫通してないんじゃね?
おもったより軽症そうで生き返ったらすごいな 胴体の方は皮下出血
手製だから威力が安定しなかったんかな >>1
立て乙
>>2
電気着火式か、しっかり当てようと考えた結果なのかね なんで消防のポンプ車なんか現場に来るの?
邪魔じゃんw あんな照準も何もついてなさそうな銃で確実に狙えるの?
天才スナイパーじゃね? >>2
よく命中させられたなって思う
射撃位置の写真を見ると30mは距離ある様に見える
1発目は明確に外して2発目で当てているが、練習はしたかもしれないが
ライフリングも無いだろうし、弾道なんてあってないような代物
当たったのがまぐれって感じだ >>13
普通によくあること
ttps://trafficnews.jp/post/107494 スレ立て乙です
数メートル後方って話だけど2発とも当てるのは凄まじいな >>2
火縄銃やマスケット銃のような先込式だな
しかし尾栓はどんな構造になっているんだろうな。ネジ?それとも溶接? >>8
2連で1発目は外している(とニュース動画では見えるんだけどね、撃たれた本人側になんの変化もないから)
構造的に2発しか撃てないし、銃創が2カ所なら2発目の弾が分裂したか、最初っから散弾みたく1本の筒に
何発か仕込んでたのか。 自分も当たるのがスゴいと思う。
威力はともかく、あんなんじゃ狙うどころかタマがまっすぐ飛ぶのかどうかも怪しい、つかまぐれだろw JFK事件をふと思い出した。
容疑者は元海自隊員だし(オズワルドは元海兵隊員)。
すると次にあるのは、容疑者の謎の死だな。
あと気になる事があるとするなら、近くに居た人が携帯電話で撮影した画像で、
発射煙と思われる物が出る少し前に、なぜか狙撃手の居た方向にカメラが向けられた事ぐらいか。 志位さんの所とか福島さんの所とか、こういうのが得意だった様な気がするけど。 >>25
ないよ。自作の銃
たぶん先込式、電気発火式、黒色火薬。弾が散弾か単発かはよくわかってない >>25
ソードオフした横二連の散弾銃、ってのはあるにはあるよ。
映画”マッドマックス”で主人公が使ってた奴とか 明らかに広い意味の反政府テロだね。
左翼思想が根本にはある 試し撃ちやってるはずだが、爆発音の通報はなかったんか? >>31
奈良なんかほとんど山やで。通報なんかされるわけがない 余裕で2発撃てる日本の警備体制wwww
これ、いつでも総理経験者は殺されるねwww
どんだけ平和ボケしてんだよwwww マスコミは手製銃と言っているが、Shotgun Pistol の可能性がある。 まあ今回のは警備ミスもあわさった、例外的な事件だろうな
犯人の自作銃は粗末な作りで、ホームセンターなどで材料を集められる反面、射程はごく短く、医療も乏しいと考えられる。街頭演説のさいに、数十メートル以内に人を近づけないようにするか、政治家が防弾チョッキを着用していれば、あまり酷いことにはならなかったかもしれない 犯人は10メートル未満の距離から撃ったように見える。20メートル離れていれば、たぶん安倍氏には銃弾が命中しなかったか、もっと軽い怪我で済んだかもしれない
自作銃なんか精度も射程もゴミだからな。ヤクザだったら自作銃より短刀を使うと思う
結局、犯人がそこまで近づくことを許した警備の問題が大きい >>38
テープ、CMとかの水の噴出時でも防水できる奴かな? 山上容疑者、認否保留
組織犯罪の可能性も出てきたね >>39
1.アベノミクスへの恨み
2.籠池信者
3.自殺した職員の身内
4.桜の後ろに映っている芸能関係者であれ以降仕事が亡くなった
5.その他
どれ? >>23
安倍元総理と言えば超有名人だ、その実物が街頭演説していたら、ほぼ全方位から
通行人に撮影されていてもおかしくない
今は誰もがスマホを持っていて片手で撮影出来るのだから、たまたま良い角度で撮影
していた人がいてもおかしくはない
>>34
SP達も護衛対象が銃撃されるかもって想定で警備をしていないと思う
頭のいかれた奴が喚き散らして突撃してくるのをタックルするとかその程度しか考えてない
発砲直後の現場の行動も不甲斐ない、慌てふためいてウロウロしているだけで、周囲には
一般人が平気で近づけるし撮影し放題で撃たれた首相が地面に転がってる姿が写されてる
現場を一瞬で封鎖も出来ていない
アメリカならあんな事にはならないだろう、撃たれた直後に一瞬で警護官と制服警官の囲い
が出来て一般人は近寄るだけで銃を向けられた筈だ。
動画を見ていても誰一人として銃を抜いてないのも、はなから銃撃を想定してない証拠に思う 在任中は数々の疑獄を躱せていたのにこんなガラクタに当たってしまうとは
運を使い果たしてしまったのかねぇ…… よくわからんけど、ウクライナで市民が火炎瓶を作成していたけど、
火炎瓶を一方向のみにエネルギーや殺傷能力を高めた種類レベル? あの演説場所も最悪の選択だ
三叉路の横断歩道脇のガードレールで囲ったスペース、四方がらあき、どこからでも撃てる
しかも車道に囲まれているからSPが周囲を円になって守る事が出来ない
ガードレールの中か横断歩道脇か周囲の歩道に立つぐらいだろう
犯人がタイミングを見計らって車道に飛び出して銃を構えても、SP達とは距離があるから
咄嗟に対応出来ない、誰も銃も抜いていない(そもそも携行してないのか)、射殺も出来ない
(そもそもあの位置関係じゃ周囲の一般人に当たる可能性もあるし)
日本じゃ安部さんクラスのVIPへの銃撃なんて起きないってはなから舐めきっているから
いざそれが起きた時に阻止出来ないのだ、 >>46
火縄銃の点火を電気式にした物、ですかね。 1570年に、狙撃の名手と言われた杉谷善住坊が火縄銃で信長を狙撃したんだが、20メートルの距離から二発発射して二発とも外した。
前装式、滑腔銃身のマスケット銃は本当に精度が悪いのよ。まして自作のピストルじゃ精度は話にならない。安倍氏が犯人から20メートル離れていたら今頃ピンピンしていただろう >>43
おれは三郷のアギトコースだと思ってるね
自衛隊やめた根気なしのルサンチマン中年がコンプレックス限界の40代に至って貧困
馬鹿すぎる安倍批判世論に煽られる。あるいは保守派を勝たせる計画で安倍殺戮
こんなコースで反社、組織的犯罪、遺恨の可能性は低い 俺が警視庁警備部長とか、奈良県警の警備部トップなら、
今月中に首吊るわ
生き恥だろ 刃物による襲撃しか考えてなかったとしたら
ガードレールで囲われてる事が守る上ではむしろ好都合と考えたのかもしれない >>48
そうそう。電気式火縄銃、というかマスケット銃 >>52
これはガス管を組み合わせただけやで。
銃前方の持ち手にショットシェルを入れて、肩の方に引きつけるように様にして撃針に当てて発射する これ>>27
スラッグなら腕が吹っ飛ぶはずやから
周りにけが人が居ない点からみても散弾にチョークって感じ? >>54
あんだけ小さいマスケットを使って一瞬で狙って撃つってそうとう訓練必用じゃね? >52
これのメーカー製があるらしい
12番の大きい弾を使うらしい
最近のゾンビゲームに出てくるらしい >>49
発砲時を真横から撮影した画像を見ると5~6m程度の距離がある様に見える
(画面に定規押し当てて測ると犯人の高さが6cm、犯人の手元から安部元総理の
背中までが19cmで、犯人の身長を1.7mと仮定)
https://pbs.twimg.com/media/FXHse_NaMAEplx6.jpg
あの粗末な銃では10mでも当たらなかったろうな
車道から撃ってるから、あれ以上近づいたら撃つ前にSPにタックル食らっただろうし
もう少し後ろから撃ったら2発目も当たらなかった可能性高いし、絶妙な位置で撃ってるな
>>53
警護も刃物振りかざして襲いかかって来るとかその程度しか想定しないと思う
この日本で銃なんて使われないだろうって想定が甘かった >>62
5mって現代のハンドガンでも当てられるかギリギリじゃないんか? >>63
二発目って一発目の反動があるから、一発目以上に当てるのむずいはずなんやがな >>62
考えうる限りもっとも簡素な構造の銃に見えるな。射程は槍より少し長いくらいだろうし、殺傷力も小さそうだ。そんなもんに元首相が撃たれたのは警備の失策だし、まあ何かしら誰かしらの首は飛ぶだろうな >>44
アメリカだって現職大統領が至近距離から拳銃で銃撃されてるぞ
spがどんなに優秀でも、至近距離からの銃撃を止めるなんてそうそうできるもんじゃないんだよ >>66
動画見れば良いが、1発目と2発目にかなりの時間があるので連続というより1発づつ別に撃った感じかと。
引き金がよくわからんが、電気的なスイッチが2個ついているのでは?
https://pbs.twimg.com/media/FXH24YUWQAACfiR?format=jpg >>69
煙が多すぎるし花火とかから集めたんじゃないかな >>71
銃身の下にバッテリーのようなものが見えるな。やっぱり電着式なのかn >>70
花火でもいいし肥料と硫黄と炭で自作できるのでは? いまの安倍は所詮、元総理で1議員だしなあ。他の元総理や三権の長経験者とのバランスを失するような大々的警備を公費で行うのも問題あるし。 >>69
たぶん黒色火薬。花火とか爆竹とかから集めたんじゃない
火縄銃は黒色火薬だった。今の銃は無煙火薬だけどね 撃った瞬間の映像出てるが明らかに現代の銃弾じゃない量の煙だからな >>76
弾丸の方はどうなんや?
そんな簡単に金属あつめて加工できんやろ >>78
鉛なら簡単では?パイプと同径の紙の筒にコンロか何かで溶かした鉛を流し込めばいい
エポキシ樹脂とかでネジ釘を集めて固めても良いし何でも代用できる >>78
弾丸なんてパチンコ玉やらベアリングでいいし >>78
https://www.monotaro.com/g/00359467/
鋼球なら鉄パイプの直径に合わせて各種サイズを通販で変える
どうせライフリングなんて無いんだから丸玉で十分だ >>78
パチンコ玉かベアリングの玉じゃない?
どっちもネットで簡単に買える >>78
何であろうが筒の中につめとけば飛ぶ。ネジでもベアリングでも石でも
まあ射程は著しく減るけどな。10メートル未満の距離から撃つぶんには、弾の素材や形状はあまり考えなくても構わない >>83
統一教会のデマを信じちゃったくちか?それとも創価学会?
どちらにしてもキチガイっぽいね >>80
2発目は1発目よりも近づいて撃ってるね
て事は3mぐらいから撃たれたって初期の報道も間違いじゃないか
当てられた距離が3mぐらいか
1発目と2発目の間隔はやはり長い、突然の発砲音と煙でSPが即応出来なかったのか
ちょっとこれは情けないな
アメリカのSSなら1発目の発砲の段階で銃引き抜いて即撃ってるだろう >>50
海自の任期制隊員の一任期は3年だから途中で辞めたわけではない
きちんと任期を満了している なんか犯人は統失っぽいな
統失を演じているのか本物かは定かではないが SPの失態という意見もあるけど、SP一人で360度刃物も銃も警戒するなんて無理やろ
一発目と二発目に3秒くらい間があるから、せめて銃を撃つ準備してれば射殺できたかもしれんなあ
平和ボケ日本警察では無理だわなあ 安倍さんの後ろのSPが安倍さんの背中見てる 後ろのSPは反対側を見てないと
安心していたのかな https://i.imgur.com/D2DTxtB.mp4
一発目の発砲煙、2発目と比べてかなり少ない。火薬が不完全燃焼だったのかも。左胸にあたった弾丸は皮膚を貫通せず内出血にとどまったのはこのせいかな? >>89
20年前に1任期いただけの奴を元自衛官とか盛んに言われてもなs >>80
これ見ると安倍が一発目の爆発音を聞いて左後方へ振り返ったところに二発目が着弾したんだね
後方から撃ってなぜ胸?と思ってた >>94
何年か前に吉牛でバイトしてました、ってレベルですかね。 現場にいた聴衆の話だとプラスチックの筒のようなものが飛んできたって
言ってるんだよな。そらが弾丸なのかなんなのか >>94
1任期なら大学か小学校の方が長く在籍してるな >>96
大学時代は焼肉屋でバイトしてたんですよ みたいな職歴だな なんだかんだ言っても、K国の元大統領の末路よりかは増しなはずでは? >>101
国葬で送られた金大中とか?
そういや安倍の国葬するのかな? >>97
もしかしたらミニエー弾が使われた?
単なる丸弾じゃなくミニエー弾丸を込めるなら銃身内径に合わせた
カップが必要になる プラスチック製のケースに弾を挟み込んで
火薬に押し込めば、弾丸が発射され衝撃でバラバラになったプラスチックケースが飛ぶ https://youtube.com/watch?v=QuDTlMM-raE&t=13s&pp=2AENkAIB
海外の人が指摘してたけど、13秒あたりに安倍氏の頭の左側の辺りに何らかの飛翔体が映ってる
弾丸か、弾丸を収納していたケースかはわからない >>102
元だしコロナだし家族と近い人だけでしょ >>102
この時点でまだ生きていて治療中みたいだから、死にはしないのでは? 女子高校生がインタビュー答えてたけど、たしかにバズーカー砲みたいな音だね >>103
ライフリングなしでは意味ないし、こんな原始的な銃にライフリングつける技術や設備があったとも思えない。
それより単に、弾丸すっぽぬけ防止のために最後に詰める紙の代りじゃないの?先込め銃は何かしら最後に詰めておかないと、銃身下に向けたときに銃弾がコロっと落っこちる恐れがあるから 報道では現地に散らばった弾丸は10以上
自家製ソードオフ・ショットガンだったようだ >>106
百田とか山口とか生前つるんでた奴らが「死んだ」と言い始めてるし、mbsも死亡速報出してすぐ撤回してたし、もう死んでる雰囲気が濃厚
そもそも銃撃直後の応急手当で除細動器使ってるってことは、その時点でもう心停止状態だったってことだし 報道で各党の党首がインタビューに答えているけど、
この内容で投票行動が変わりそう。。。 >>110
まだ死亡確認してないだけで安倍夫人の病院の到着に間に合わせてるだけっぽいね >>111
当たり障りないことしか言わないと思うよ。コメント以前に安倍が殺されたという事実だけでも、弔い合戦効果で自民票大幅上積みは確実だが。 ヒットしたのは1発だけなのに
胸と首に損傷負わせるのはどんな弾丸なのだ? >>114
現場に大量の弾丸が落ちてるって言ってるから散弾みたいにしてたのでは >>108
一応滑空銃身でも弾道特性に影響はあるんじゃない?少なくとも丸弾よりは
ガス圧のかかり方が安定するんで
まぁ使用用途を考えたら殆ど意味はないと思うけど
どっちみち有効射程5mだわ
犯人は職歴的にも作ったあれを見ても間違いなく銃器に詳しかっただろうけどペーパーパッチングや布じゃなくプラスチックのほうが良いって
試し撃ちか何かで研究したんだろうか >>113
動機に関して自民党狙いとでも発言すればまだしも、
今回の選挙に関し自民党はわりと当たり障りのない主張に終始してる感があるから
そこまで得票数に関係あるかはわからん気もする SPって何のためにいるの?
動画見たけど、一発目の後に安倍さん守れた&犯人にタックル出来たんじゃないの?
瞬時の判断の訓練は受けてるんでしょ? >>113
なるほど
なら死亡報道は遅くとも明日昼頃、早くて今日に出したいんだな
もっとも打たれただけで週票数50-100万票くらいの票田は稼いだな >>119
刃物対策でガードレールに囲われた場所を選んだ事が
逆に犯人に二発目を撃つ時間を与える事になったのかもしれない 一見素人武器っぽいけど、ガチのテロの匂いがする武器だわ
これカメラマン風に構えてたら直ぐに銃と気づくの相当難しいんじゃね? >>126
「首領様万歳!」しか言えない国にでも引っ越したら? アベノミクスでいっぱい稼がせてもらいました。ありがとうございました!
ご冥福をお祈りいたします合掌 10万円のお小遣いでもらった家電はまだ調子いい。
なんだかんだ、いろいろあったけど、以後は哀悼の意を込めながら使うわ 警察「まさか背後から撃つという卑怯な真似を犯人がするとは、全く予想外だった!」 時限信管の手榴弾の方が殺傷力あって製造難易度も低くない?
この構造の銃でよく殺傷能力確保できたなという印象 至近距離&電池銃(発射者もけがの恐れあり)だと、テロできることあが。。。。。
ダメやんこれ。 >>116
かなり長期間にわたって暗殺を計画していたのは間違いなさそうだな。散弾、連装式にしたのは命中率の低さを補うためだろうし
ローンウルフ型のテロリストはどうしようもないな >>68
至近っても至近の距離が違う
レーガンはそれこそ懐に飛び込まれた距離で撃たれた
この犯人は開けた場所で最初の1発目では5-6mは離れている
レーガンよりもずっと警備側には条件は良い
しかもご丁寧に不意撃ちであった1発目は外しているのだ 単独犯のあんなショボい自作銃でG7の元トップを暗殺できてしまうとは SPをアメリカとかに派遣して鍛えないとダメだな。
こんな仕事のできないSPは税金の無駄 火薬が素人目に見ても質が悪いと思う
あれだけ煙出るのって燃焼効率悪すぎって事ではないの?
本当に花火で殺傷力確保できてしまうとかならそれはそれで嫌なんだけど ロシアがやっていること=今回の犯人暴力で問題解決
じゃあ、我々はどうすれば? あんな粗末な銃で人が殺せることが広まったから模倣犯でてきそうでこわいんやが >>136
まー立派な銃なら暗殺が捗るって訳でもないしなぁ
大量殺人事件ならともかく、対象を一人だけ暗殺するってのは
計画と手段、構想こそが最も重要だって言うしな
要は隙を突いて標的に接近して原始的でも何でもいいから最も確実な方法を使うってやつ
日本警察の警備体制の不備は間違いないでしょ
いかんわこれ >>138
黒色火薬だろう
今黒色火薬を手軽に手に入れるなら花火だし
嫌って言っても120-130年前まで銃砲用に普通に使われてた火薬だし ヒットマンに2発簡単に撃たせてしまった時点で奈良県警の負けだよ
別の動画で不審者のように演説中キョロキョロまわりを確認してる
そして安易に近づかせ一発目を外した時点で要人カバーも出来ず硬直更に接近を許し二発目を撃たれてる
こんなヘタ打った警備を見たことがない
国松長官を撃たれた時から全く進歩してないのではないか? >>139
警備はまさか銃撃されるとは思ってなかっだろうから仕方ない部分ある
ガムテでぐるぐる巻いて簡易的な偽装もしてたし >>138
そもそも黒色火薬は火縄銃でも使われてたし普通に殺傷力はある。現代の銃に
比べれば欠点が多いだけでテロ目的なら使用できる >>141
アンダーグラウンドの武器はあんなのが多いよ >>145
銃撃以前に暗殺されると想定してなかったと思うんだよな。せいぜい、アンチに靴や卵を投げられる程度しか >>138
花火用の黒色火薬だな
効率が良くないだけで使えないわけじゃない
現代のいわゆるガンパウダーとは能力も性質も違うから仕方ないが
実際に400年前にはその黒色火薬で日本人が人を殺してたんだから
花火だって集めれば十分凶器になり得る 根本的に今の警護体制は現場が勝手に決めている訳じゃ無くてマニュアル、ガイドラインがある筈だ
これからは銃撃テロも考慮した警護計画に改めるべきだ
今の要人警護や今回の失態を見るにそうは見えないからね
誰々の首を飛ばして済ますよりも、この失態を繰り返さない
警護体制作りが重要だろう >>148
だからこそ車道を背にしたと思うんやけどな こういう捨て身のテロを制圧しようとしたら、米軍やpmcがイラクでやってたような「ちょっとでも怪しく見えるやつは撃ちまくり」しかないよ。でもそんなのが本当に望ましい解決か? 日本人は平和ボケしてるからな。
拳銃の音でも「ズキューン」「ドキューン」だと思ってる。
実際は「パン!」「バン!」なのに。 単純に銃撃事件だったから安倍さんが亡くなるだけで済んだけど
あの状況なら十分な火薬量の自爆だったら関係者一般人十数人死んでいる
それをマジで日本警察は考えないと今後ヤバい >>154
効率の悪い火薬をかなりの量を詰めて補ってるはずやから音はそこそこでかいやろ >154
昔の刑事ドラマはそういう音してたしー
元飛行隊整備兵の爺が本物はこんな音じゃねぇと突っ込んでたのを覚えてる
だが…それ以上に
ほとんどの人間が逃げなかったのが一番の平和ボケ部分だと思う >>145
銃撃以前に暗殺されると想定してなかったと思うんだよな。せいぜい、アンチに靴や卵を投げられる程度しか >>160
接近させないことが可能なのか?ってこと
猛ダッシュでspに止められる寸前で吹っ飛べば普通にやばいことになる この銃ならSpがどれだけアホでも防弾チョッキ着てれば死ななかっただろうに、、 >>143,146,149
マッチロックが電気着火に化けた種子島で
精度と射程度外視で大口径にして火薬量積んだ形か、当たれば死んでしまうなぁ 犯人がわざわざあの場所を選んだとは思えないが最悪の条件が重なって起きた銃撃テロだと思う
何か一つ条件が違ったら安倍さんは生きてると思う
犯人側にとっては万に一つの確率の幼稚な暗殺計画が成功してしまった >>127
は?
暴力で言論封殺する方が首領様の国だろww
シナチョンは本当に狂ってるな 防弾チョッキ着て亡くなった機動隊員居たなあ
立てこもり事件だっけw あれも首を撃たれた >>164
そんな銃をまじでどうやってあてたんや? 自作銃弾で首は致命傷にはならんから心臓に直撃したのが悪かったんだろうな 頭いい人は銃を作れるからこれは困ったね
警備を強化するしかないね 医者の会見で首だけでも二箇所の傷って言ってるからだから散弾で確定だな アベガー
ジミンガー
連呼してる連中は開示請求されるなこれ >>173
問題はその銃の作り方がネットで拡散されることがあるという点 薄いアクリル板程度でもある程度は防げてるんじゃないの?
なんか映像見る限りは首から上とかあまりに不用心に見えたな >>174
単発ならパチンコ玉みたいな話でいいだろうが、散弾って作れるもんか? >>180
狩ったところで自作した銃は規制できん
獣害が増えるだけ >>170
運まかせ、まさにそんな銃
爆発せずに前に弾撃ち出せただけでも奇跡って代物だよアレは >>179
鉛玉でも鋼球でも普通にハンズで売ってる 頸部中央から侵入した弾丸は迷走して大動脈から心臓を破壊したんだな…
どういう弾頭だったんだろう? >>179
ネット通販で各種口径の金属球は容易に手に入る >>183
なるほど
ショットガンのしっかりした赤い散弾みたいなのではなく鉄球をそのままこめたってことね
撃てるのが奇跡って意味がわかったわ 試射で通報されたり、この手のは割と捕まる場合の方が多そうではあるんだが
この犯人はどこかで試射したりしていたのだろうか
ぶっつけ本番なのかな >>188
狩猟解禁されてる期間に山でやるなら大丈夫かと >>179
https://youtu.be/gWbJPI6sNCU?t=116
例えばマスケット時代のラッパ銃は
マスケット銃同様に銃口から火薬を注いだ後、ワッズというコルク栓で蓋をし
その上にバラの散弾を銃口から入れ紙などで更に蓋をする
撃発するとワッズが前進して散弾を押し出すピストンになる
件の手製銃も同様の構造なら散弾を撃てる 山の中や河原 海岸も良さげw
二発目が首や心臓に命中 どうして日本に銃があんだよ…
SP はどうなってんだよ!SPは! 田舎だと動物除けにバンバン空砲鳴らしてるところもあるしな 射入口は首の右側と中央の二箇所
左肩全部に射出口とみられる傷ありとのこと
警察の検死と鑑識の発表がないとそのへんはよくわからんかもな まあ、あの距離までノーマークで近寄れるような状況だと、銃じゃなくて普通に刃物でも致命傷与えられたかもな 材料が材料だけにホームセンターだけで完結しかねない、規制無理 実際は意味ないのに猟銃所持を規制しようとするんだよ
一種の八つ当たりなんだが 背後関係がないとして、ただ拗らせただけでそこまでやるもなのか
さすがに理解できんな 不思議な事件やな
銃って遠距離攻撃に使う武器じゃん
射程の短い粗製銃を至近距離からぶっ放すんなら
ナイフや包丁で良くない? >>204
今回は違ったけどもし選挙カーの上に乗ってたら刃物じゃ意味無いじゃん >>198
ガードレールがあるからそこまでは無理じゃない >>199
実行力のある規制とは別に””社会的な生贄””は必要なんよ >>204
ナイフはかなり難しい。練習しないと確実性が無い
生きてる猪に槍とか刺したことがあればわかるが、死んだ肉を切るのとは訳が違う >194
銃撃は想定していないだろうな。精々刃物、もしくはタマゴかパイ位
(さすがに現役大臣や海外VIPなら考えてるだろうけど)
それに「元」首相でしかないしな
むしろ扇動者や感化される奴のマークが必要かな
今日のケンモなど余りにも酷い。リアル政治家でもやらかした奴いるし 関西ローカルだけかもしれんがなんか爆弾みたいなもの運んでるぞ >>204
それが犯人の狙いでもあるでしょ
まさかこの状況で銃を使うとは誰も思わない >>204
8mと0mでの接近の難易度にはかなり差が出るよ。
交戦距離はながければ長い程いい。
あとナイフより銃の方が破壊するエネルギー量が遥かに大きいわな。
首から入った弾が大動脈と心臓はかいして外に飛び出る威力だからな >>207
近所の年寄りが獣害対策に猟銃免許とってほしいと頼みに来てたけど、ますます嫌になってきた
今でも猟銃持ってるだけで普段から家に警察来たりして鬱陶しいのにそれ以上になるのか 通り魔ってなんでナイフでお腹を刺すのかな
人間の一番弱い部分って首の後ろじゃないの >>215
腸の出血はやべぇぞ
アニサキス取るときでも緊急手術が必要になる場合がある >>219
そんだけの強度がないと思うんよね
あっても一回だと思う 心臓に当たったのは運が悪かったとしか言えないな
確率の低いルーレットに当たってしまったという感じ バイデンコメントしてないのか
ジョンソンはしてるよな よく閉鎖ができたな
ラッパ銃みたいなものかと思ったわ >>215
刃物の場合の人間の急所は肝臓や。
胸は肋骨、首は攻撃しにくい、頭は硬い。他の部位は致命傷にならん。 >>223
オバマも言ってただろ、バイデンは全ての行動が間違っている上に遅いって。 短銃身の連装ショットガンを選択した時点で
かなり殺意高いんだよな 安倍晋三襲撃にはとてつもない陰謀を感じる。
これは恨みで殺されたんじゃなくて口封じ。
元首相なんて肩書きが鼻くそレベルの権力者が黒幕
かもしれない。
黒幕の犯人像は10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物。
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性。
計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性。
無職、学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
単独犯もしくは複数で犯行を行っている。
怨恨もしくは突発的な犯行。
土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行。
家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物。
力のある人。ただし必ずそうとは言えない。
車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある。 銃というより、手製小型グレネードランチャーって感じ。 ガス管の銃身へ火薬と弾頭を詰めてバレルしたに取り付けたラジコンのバッテリーで電着だな恐らく >>230
おいおい、それじゃどの人にもだいたい当てはまるじゃないか。 >>227
SPは1人しかいないんだ
ほかの黒服は奈良県警が出した警護要員
SPぽくみえるけど練度は疑わしいな 今回って今までの無敵の人のだれでもいいから殺したいって考えではなく、どうせなら大物を殺そうと考えてわざわざ銃を自作した計画性と今まで実行に移した人がいなかった行動力を両方もってる人物よね
模倣犯が現れてこの考えが広まったらやばそう >>227
こいつSPじゃなくて、ただの事務所スタッフなんじゃない?
物腰が全然素人で群衆整理しか眼中に無い >>204
そういう銃ばかりでもない
射程距離の短い銃ってのもあるし近接格闘による拳銃術もある
銃は遠くから当てるような印象を一般人は持つけど有効な距離は50m以下
一般的に拳銃での射撃をする場合は25m以下を基準にして
対象を確実に撃ちたいなら10mまで接近する
これは精度の良い銃の話で、今回の銃なら1~3mが信頼できる距離
5mで当てたのは驚異 >>237
そんな感じはする
1発目撃った時、安倍元総理の傍らにいたスーツ男は身を屈めてる
プロなら直ぐに振り向いて発射音の元を確かめる筈なのにあれはないだろうって思った >>240
ホムセンで買えなくなるか買うときに身分証と記録残すことになるんだろうなあ >>241
拳銃で10m当てれるって特殊部隊レベルやぞ 暗殺の手段として手製のソードオフショットガンを選ぶってのはどうなん? >>241
そういえば金丸さんの時は拳銃だったか使ってたけど、1発も当たって無かったんだっけ? >>243
SPは1人と残りは奈良県警の要員という話は昼間の報道でやってた
現職じゃないから、そう手厚くできないんだよね >>241
1発目の5mは外してるんじゃ無い
そこからもう一歩踏み込んで3mぐらいで当ててる感じ
それでもあの銃では良く致命部に当たったなって感じでホントに不運だよ >>246
日本ではほかに選択しがなかろう
だいたい薬莢と装薬と弾頭で構成された実包ですらないだろう SPは何してたんだ!?
というけど首相経験者まで守れるように要員増やしたら増税だよ
そんなのごめん被るね >>244
それはねえよw
それより大量の肥料とかが怖いようw 元首相には誰でも生涯SPがつくんだよな
あの鳩山にさえもついてるはず 普通こんな精度も信頼性も糞もない自作銃で致命傷与えるって
どのぐらいの確率なの?全部計画的にやったとして絶対どこかで破綻しそうなもんだけど
犯人が奇跡を起こしてしまったレベルなの? 長崎でスポーツクラブが散弾銃で襲撃された事件は
犯人、猟銃の免許取得しちゃってたけどね。 >>254
音で振り向いたしなw 二発目で修正したらしい それで命中 1発目の後、安倍さんの傍らにいた人間が安倍さんに飛びかかって
台から引きずり下ろして覆いかぶさっていれば誰も怪我すらしなかったシチュエーションかもしれない
それぐらいの時間的な余裕があった
そもそも犯人が車道に飛び出して銃を構えて撃つ間ですら何秒かあった
ところが取り巻くは何もしないで1発目の発砲音では身をすくめて動けないでいる
警備ってもこれまでも何事もなく終わってるから平和ボケしちゃってて
緊急時の心構えが全然出来てないね >>246
10メートル以内まで接近できる自信があるならベストなチョイス >>257
まじで後ろ向いてダーツなげたら中心に当たったみたいな感じ >>245
映画だと20mぐらいでバンバン当たるからね
>>257
その点は安倍元総理のお爺ちゃんから続く呪いとしか思えん >>253
SPは1人だけで後は奈良県警の警護要員だったみたいだから1人ではどうしようもない 銃身後端の閉鎖は写真で見る限りパイプ後端を覆うような別部品がついてるみたいだが
https://i.imgur.com/tKn7XcP.jpg
こういうパイプ端密閉用の部品かな
https://i.imgur.com/2uOfKEE.jpg
技術的に難しいものは何もなさそうだな。作ろうと思えば明日にもできる。「逮捕されても一生刑務所でもかまわん」という覚悟さえあれば。
無敵の人を止めるのは難しいよ。 >>260
アメリカなんかだとパテントなくなった銃とか手製で作る人もいるからねえ
設計情報は公開されてるから材料の物性理解して切削加工の技術と旋盤あれば日本人だって作れるよ
M1911なんかだと部品点数少ないし だからHCに売ってるガス管だってw
継手とかいっぱい買ってそうw
ひょうたん印の日立金属製がいいおw >>266
じゃあ守れるようにSP増やす?となったら予算が必要でその予算は増加で賄われるよねえ
そんなのごめんだね 模倣犯が現れそうな事案だな
公人が沿道に立つ以上、個別のテロって防ぎようがないんじゃないか
攻殻みたいな話だが >>267
刑務所以前にこんなのに火薬詰めて着火したら暴発して死にそう まあ人員を増やすのも手だけど
AIとドローンでカバーするのもありなんじやないかな >>271
最初は3mから練習するけどそれでも当たらない ライフリングは個人の切削加工で出来るようなものなん? >>270
銃は性能度外視なら作れるだろうけど、たぶん金属薬莢と雷管が作れない
パキスタンやフィリピンの自作銃も銃弾は既製品みたいだし ワイ撃たれたらすぐ伏せるようにするわ、一生使うことのない知識だろうけど 自衛隊の親戚に聞いたら89式結構当たるって言ってたな。 >>281
オウムがAK作ろうとしたけどライフリングができなかったとか聞いたけど >>282
その通りだね
だから日本だったら肉厚のパイプに火薬と弾詰める即席火縄銃だな 本気で対策するなら、アメリカみたくスタジアムでやるとかね。それはそれで選挙選が様変わりするけどな。街中でやってきたことがある種の売りだったわけだし >>283
伏せると狙いなおさないといけないからね
命中精度はかなり落ちる ちなみに日本人が火縄銃作り始めた頃は閉鎖のやり方がわからず、ろう付けで尾栓をしてたけど事故連発
ある日、ねじ止めされてることを見つけて、これが日本の金属製ねじ加工の始まりだという話を子供の頃読んだことがあるが、本当かなあ? >>286
64式が精度以外クソやったからね
総合評価はあがるやろな クリント・イーストウッドのザ・シークレット・サービスみたいだ
あれは元CIAの特殊工作員が単独で手製の銃で大統領暗殺を狙うという設定だった
元海自の犯人は特殊部隊所属か何かなのだろうか? 少なくとも選挙カーは有効そう
上からの狙撃でなければ狙うのは難しいし
伏せれば車体が盾になる >>246
自分が逃げることを考えない鉄砲玉の選択肢としては
自爆の次くらいに確実なんじゃないかな >>291
人身売買で教えて貰ったらしいよネジ加工 今回の事知るごとに、レーガンはよくあれで致命傷受けなかったなと思うわ
やっぱり当たりどころの良し悪しの差か >>298
あとは体格と血の量と血の止まりやすさだろうねえ
白人の妊婦なんて出産終えたら2週間で働きだすからな
日本人は60日休めと医者は推奨してる 画像見たかんじ水道管かガス管にねじ込み式のエンドキャップを尾栓にして
直径9mmぐらいのベアリングを6個ぐらい3Dプリンタで作ったワッズに詰めて
黒色火薬をラジコンのバッテリーでキャパシタに充電して電気着火ってところか。
テープでぐるぐる巻にしてるのは板にパイプとバッテリー固定するのと
グリップしやすいようにかな。同じ銃身から2回発射しないなら強度いらんし。
実質銃身は20cmぐらいだから3mで心臓と首に当たったのは奇跡だね。 >>271
静止した標的じゃなくて実戦だと生きて動く標的の上に反撃や妨害のプレッシャーが常にあるからね
まあ、今回の標的の安倍さんはほぼ止まっていただろうが どんな訓練やっても結局危機感無かったら無駄なんだなあ 人民解放軍や北朝鮮工作員が力をいれてる、手製ショットガンと構造が似てるなー
背後関係は、かなりの確率であると思う >>271
冗談じゃなく投げたほうが当たるからな
数メートルで撃ち合いをして弾倉内全部撃って当たらないから拳銃投げあったなんてエピソードもある
元々、手首がフリーな人間が手首の先で保持する銃を
正確に相手に向けるのってしっかり作られた市販の銃ですら難があるんだよ
しかも発射の瞬間の火薬の反動だってある
一発撃つだけで衝撃で狂いが出ることもある >>249
救急外来の教授の説明だと、銃創は前面だったらしいね。
つまり後ろから撃たれた1発目は外れてて、
振り向いた後に2発目が首筋から入った感じか。 >>262
SP攻められるけど、SP一人だった
4-8人なら覆いかぶさってにはつめ失敗に持ち込めた
警察も安倍もまるでクラッカーみたいに応対したからコケた
以後こういう事態を予防したいなら
閣僚級以上と過去数年以内の経験者(30-50人)には防弾チョッキとS4人を義務付けて行動する(必要人員500人の固定警備)
必ず全選挙員に防弾チョッキ義務化
これ制度化されるでしょうな
いや助かった、日本はもとから自衛隊や警察の警護と警備人材は万以上必要なのに専門家されない
大馬鹿の亀井は自分のさじ加減で原発を警察化させたが、このアホは大塩放火テロ虐殺を美談化する始末のアホ
日本は今後本格的なテロ警備体制確定だろ
やれよ、不備があるぞと江戸時代からそうだったのに、専門の警備体制を200年作らないのが日本 まあspの大幅増員は必要かもなあ
与党だけでなく、野党政治家への脅迫事件や事務所侵入事件とかも頻発してるし
現役閣僚以外にも、元総理以外の三権の長経験者や与野党幹部も警護対象にしていく必要があるかも。
どうもこれが一過性事件ではなく、これをきっかけに日本政治全体がテロや暗殺が頻発する暴力の季節に入ろうとしている予感がする。 一発目は当たらず二発目で当たったっていうけど、傷は首と心臓だよね。銃弾は散弾みたいな感じだったのかな。
映画バイオハザードではコインが散弾の代わりに飛んでたけど この責任は奈良県警が負うのか?
そもそも元首相にはSPはつかないもんなの? 自分の手が指が吹き飛ぶかもしれんっていう恐怖を置いといて
引き金引けるってのは相当な気がするけど
そんなに自作銃に自信あったのだろうか・・・ >>314
完全に運やね
あんだけの煙がでてるからえぐい量の火薬入れてるはず
ホントに成功したのは奇跡 >>308
まあなあ。
今回のは桜田門外ノ変と皇太子狙撃事件に匹敵する暗殺事件だと思うんだが、過去の例では責任者が腹を切った(物理)けど、肝心の警備は大して強化されなかったんだよな
日本人はそういうのが苦手なんかなあ たった3年勤務で20年近くブランクあっても、この難易度のミッション成功させる戦闘員育てられるという意味では自衛隊凄いのかも そもそもこんな例外にたいして常に備えるような予算は認められない >>312
SPは2人で交代ごうたいで1人
奈良県警が指揮よんw あ、これで成功するんだって模倣犯が世界中で沸くんだろうな >>321
自宅に他にも銃や爆発物を自作してたらしいから、
自衛隊の教育というより、その後の本人の行動と、運のなせるところでは? 最初はスラグと思ってたけど銃創が複数あるみたいだからバックショットみたいに一銃身に複数弾装填してたんだな
よく周りの人に被害無かったなと同時によく当てたなホント運が悪かったな 犯人って氷河期世代?
格差が拡がって無敵の人が増えると今後こういうのも多発するんだろうな…… とりあえず鼻マスクの奴はろくでなしだから警戒するべき >>324
逆にある程度知ってるやつから見たら「あ、こんな奇跡でも起きなきゃ成功しないんだ」って思うんじゃないか
マジで10回やったって9回ぐらいは失敗する気がする
失敗する8回中銃の暴発で5回は死ぬかも >>328
2002年から自衛隊勤めて3年で除隊になったあとITバブルに乗って就職決められずリーマンショックで進退極まったぐらいかねえ
(41)だから氷河期ではないはず >>314
山奥とかでテストぐらいしてるんじゃね? 犯人はどこに在住なんだろう
安倍晋三だけを狙って追っていたのだろうか
奈良と言えば高市早苗の地元だけど、一歩間違えば高市氏も標的になったんだろうか? わざわざ親露印象操作画像ワロタ
ウクライナさんの安倍ちゃん評価
https://twitter.com/Ukraine66251776/status/1545330430483767297?s=20&t=HjW3zqvV_arQPV975SMWLQ 画像
【画像プーチンと握手の安倍ちゃん】
UkraineNews
@Ukraine66251776
Japan's Former Prime Minister Shinzo Abe has passed away
引用ツイート
UkraineNews
@Ukraine66251776
Former Japan PM Shinzo Abe is in a 'very grave condition' after being shot during a campaign event
#G20Summit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>330
調合や練習で指が欠損wしそうw ワロタw >>320
いまの官僚も閣僚も江戸の警備体制も日本のトップって伝統的に無教養な上に、
テロリズムは可能だよという当たり前の認識を「平和パフォーマンス」「予算カット」で怠る
それプラスSP警護が単純にバリケードマンとなって重要人物を庇う作業なのだが、この簡単な作業を学べないほど上層部は耄碌で
SP配備の効果性を検証できない
馬鹿老害は阿部ちゃんみたいにパフォーマンスと油断と、学習がないからSPを配置する普通ができませんよということ >>331
自民党はコロナ使途不明金11兆円どっかにやったから
こんかいは選挙参加しない >>334
奈良の大宮って報道されてたから、西大寺の隣の駅だね。
近鉄奈良と西大寺の間の普通駅。 流石に試し撃ちはしてたのかな?
あんなの実験もせずにいきなり実用したらタダのパイプ爆弾になるかもしれないし >>338
それが馬鹿wなんだよなあw
棄権は危険w 日本政府公式だと東条、広田以来か殺害された首相経験者 まあ日本で偉大な政治家たろうとしたら文字通り命かけることになるよ
安倍元総理のお爺ちゃんだって退陣したあと暴漢に刺されたもん >>326
除隊後の努力?もあるだろうけど、色々運だけでは説明つかない気がするな >>341
電気着火式なので、試射では引き金と銃の本体を何メートルも離して銃身の耐久性をテストしたと思う。何度もテストした結果、問題なかったからやったんだろう。 >>332
そうか違うか
なんにせよ、犯行背景は続報待ちか 私怨がったというから冷蔵庫のプリンを安倍さんが食べたんやろ(嘘) アホが質問します。
1発目の銃声の後3秒ぐらい間が空きましたよね?安倍さんは何故しゃがまなかったんですか? >>345
恐らく一発目で振り返って二発目で被弾した
一発目を撃ったあと二発目に近寄って撃ったみたいだ
よくよく運がない…… >>348
その一発目で吹っ飛ぶ可能性があるんだよなぁ >>338
棄権は政権に対する白紙信任だぞ
11兆円が丸々政治家官僚の懐に入ったとしても支持すると宣言しているようなもの 元海自らしいから隊内でいじめられたとかかね
2000年代前半じゃあ海自の旧習は問題になってなかったと記憶してる
問題になったのは2010年代からだったはず >>354
しゃがめるかよwww
選挙応援来てるのに弱い男をアピールできない アメリカ、銃規制強化したのに、日本で自作銃の暗殺成功例出されて混乱するだろ。 大砲?バズーカみたいな音に、安倍さん反応遅れたの? >>341
>>348
木箱にでも詰めて地中に埋めてから試射すれば
音も抑えられるかもしれないね >>356
さすがに最初の試射の時は十分離れてリモコン操作したと思いたい >>321
@Kai_shibainu
海自の一任期で武器の自作なんて教育も無けりゃやる機会なんてまず無いんだわ
そもそも武器自作しようなんて思わん
@takabemasaki
あんな銃器の自作なんて定年まで勤め上げても無理だと思います… >>356
電気着火なら遠隔操作で試射できるんじゃね >>352
そんなんで恨まれるのは
雨上がりの宮迫くらいだろ >>365
規制強化したってやる奴は自作でやるもんな
まあ確率さがるだけでよしとするんじゃね? >>374
それは立場によるなあ
おじいちゃんが暴漢に刺されたことある男だから教育からして違うだろ レンタカー借りて材料詰め込んで山奥行って試射してたんじゃね 2発目の直前に鉄板持ってるSPの人がジャンプして防ごうとはしてるね
227の動画が時系列的にどこなのかわかる人いる?
実際の襲撃では躊躇なく前進してるけど、この動画は一度後退したりしてる。
これが事実だとしたら後方にもSPはいたことになるとは思うけど。 >>354
そういう判断が咄嗟に出来なかったんだと思う
でもそういう判断は常日頃から真面目に訓練してないと身につかんだろうし…
でもやっぱりヤバいのはSPや周辺スタッフの方かな。
即座に安倍さんに覆いかぶさって押し倒してれば回避できたかもしれない 破裂音がしたら要人はしゃがむようトレーニング受けてるよ
SPのうち一人は覆い被さるし
色々と奇妙 >>354
その場にいた人のインタビューやNHKの記者が述べてるけど、
一発目は車かタイヤかなにかの破裂音と思ったらしいよ。花火?といってた人もいた。
ほとんどの人がまさか銃撃と思わなかったんじゃ。
警護の人までそれじゃまずかったんだけど。 >>365
ちょうどアメリカでも自作銃規制強化法案が審議中じゃなかった? 犯人は銃の改良に何年もかけてるんじゃないか。構造は粗雑だが、一朝一夕に出来るものではない >>379
カメラマンで犯人じゃないと言われてるが
銃の大きさが全然違うし この犯人、元海自で記録上は退役している形だが
実際には続けてダイスで何年も活動していたのではないか ネトウヨたちが安倍の神格化に走ってて笑える
北朝鮮かよ 犬養毅さんが一言
9発撃って3発しか当たらんようじゃ、まだまだじゃのぉ〜 これはもう安倍元総理がお爺ちゃんの岸信介から受け継いだ宿業というしかないよ ウラジーミル・プトラー君は早く地下壕で自決するか親友のシンゾーと同じ未来を見てくれ 日本の警護要員の警察官って発砲の音知ってるのかね
教官から足下に拳銃弾打ち込まれて、これがお前等が相対することになるトカレフの音だ!よく覚えとけとか絶対になさそう 理科の先生だったお爺ちゃんが物好き高じてモデルガンから実銃作っちまって動画投稿→お縄になった事件も前にあったし、
何度もスレで既出のようにやる気さえあれば自作実行は防ぎようが無いだろうな……
警備態勢見直すくらいしか方法が無かろう >>363
マイク通した音だけど、あの音は自動車がぶつかったと思うかも 山上徹也容疑者 自作銃の前に自作爆弾でコロすつもりだったが
練習で威力が足りず銃に傾倒 凶行へ この種のホームメイド銃は既存の工業製品の組み合わせで出来る。最近は工業製品の性能の規格化も進んでいるから、銃のテストと改良も簡単だろうな プーチンに偉大な政治家と言われてよかったやん、まだ親友枠なんだな >>379
227のは発砲後で、野次馬か何か
ヘリかなんかの俯瞰の動画あるが、そこに一緒に映ってる 悔やまれるのは1発目の時、安倍さんは咄嗟に反応出来なくても周囲にいる誰かが
安倍さんに飛びかかって地べたに伏せさせていたら2発目はガードレールが今度は
防弾板代わりになるから、間違い無く助かってる 道路を背にしてガードレールに囲われた中で演説みたいだから
警備は刃物対策としてはぬかりないと思うけど
銃は粗悪な自作物でもやっぱ想定にないんだろうな・・・ >>408
クリミア併合後の経済制裁を真っ先に骨抜きにしてくれた親友だから
流石ウラジーミル 人情派だね そもそも人間は認知して判断してから行動する
プロセスをとる
撃たれたと判断するのに数秒かかってしまうと
普通の人だと何もできない >>404
警察庁幹部が奈良県警の警備体制が十分だったかどうか
徹底的に検証を行うと表明しているから奈良県警本部長は真っ青かもな >>413
今後は銃撃も想定した訓練がされるんだろうね >>350
安倍の方が、
あの世の先輩になっちゃったな。w プープーちゃん、ますます引きこもって出てこなくなるわ 周りの誰も流れ弾受けてないってとこが奇跡っぷりに拍車をかけてる SPも警察も平和ボケ
飛びかかる前に即撃て
刃物持ちしか想定してなかったんだろうけどさ
事が起きたら全員拳銃取り出して周囲を制しろ威嚇しろ
第一波で終わるとは限らんだろうが
拳銃を構えろ!!!!! >>415
アメリカの乱射事件の動画だと、一般人も銃声にいち早く反応している一方、日本の今回の事件は観衆はもとよりspもしばらく銃声とは思ってない感じの反応なんだよね
厳しい銃規制が裏目に出たパターンでもある気がするよ >>411
これだよな
2発目発射まで結構時間あったのに何もしていない
警備のミスが大きいよ >>424
座学程度はやったとしても体を動かす訓練はしてなかったんじゃね?
だってもし訓練してたなら警護要員が素早く引き倒して覆い被さってたでしょ? 奈良なんて歓楽街すらろくにない大阪の通勤圏内だけニュータウンになってるクッソド田舎だからな
ヤクザや半グレ志向の奴らは大阪に行ってしまうし
大学も少ないから極左に染まる奴も少ない
警察の能力も知れてる >>348
音がでかいからあんまり回数やりたくないけど
環境が許すなら平均何発撃てるかの耐久性のテストまでできるなぁ 銃声をそれと聞き分けるにもそれなりに銃声色々聞いてこないと分からんてことだな。そんな経験のある日本人何人いるよって話 弾薬はどういう設定なんだ?
鴨撃ちの弾か、スラッグか?
花火バラして自作という設定か? >>425
それも含めての警備体制じゃないとおかしい
今回1発目を打たれた時に安倍総理は振り向いてる。
こういうのは事前にきちんとレクチャーしておかないといけない。
銃声がしたのに伏せないで棒立ちとかないから。
演説した場所も銃撃とか考慮すると最悪だし、最初から銃での襲撃を想定していない。
警備が平和ボケしてるとしか思えない。 1発目は神威使って体をすり抜けたからかわせたけど
2発目撃たれる前に襲撃犯を攻撃しようとして実体化してしまったみたいやね…
本当に偉大な忍を失くしてしまった >>423
平和ボケ平和ボケ言うけどそれの逆方向がロシアな訳でな 一発目から五秒で取り押さえてるからよくはやってるが警護の仕事は果たしていない
あーいうのを近づけさせないのがそもそもの仕事 単なる狂人の単独犯行で確定なのか
こいつが実はオズワルドみたいな位置づけだったって事はないのだろうか
安倍は首相を退いたとは言え、まだまだ与党の実力者中の実力者だからな >>423
SPが1人って舐めてる。
鳩ポッポですら複数付いてるのに。 1本6発×筒3本とかいう犯人供述の記事が出てきてるな・・・ >>440
しかしだ、ただでさえ金がなくて増税が続いてる中、一身の安全保つために公金で大量の警備要員とかムチャクチャ人気下がる >>438
それ以前、銃を構えて近づく段階で取り押さえられてないからなぁ
とてもじゃないがよくやってるなんて言えないよ
しかも1発目の後、2発目の間では警護対象の保護にも失敗しているし >>443
人はだれしも死ぬものだよ
おれはかなり歴史を勉強したつもりだが死ななかった人間を未だ知らない 映像見ると確かに1発目の射撃は当たらなかったのか安倍自身も
何が起こったのか分からん様子でゆっくり振り返ってて
その振り返った格好で2発目
だとすると、質の悪い何かの金属で作った断片が砕けて
散弾状になってるのかもしれん
周囲に被害がない事から考えると最初から散弾が入っていたとは思えないな
または最初の1発目は発射した瞬間に砕けて落ちたのかも 1発目の散弾はどこへ?
空中分解?
アホが質問してすみません >>439
影響力はあるけど現職でもないので政府への実害はたいしてないし
組織的犯行ならもっとちゃんとした武器を持たせた複数人でやる 葬儀は吉田茂以来の国葬になるんだろうか
従一位大勲位を追贈されるのは間違いないだろうけど 銃単独犯に見せかけた組織的犯行という線は薄いかもしれないな。もっと殺傷力の高い武器を用意するだろう。こんな自作銃で人を殺すのは難しく、たぶん10回やったら8回は失敗する >>445
演説してる背後のエリアは一般の人を排除してたらしいだけど、
結果的に入り込まれてるし、そもそも360度警戒しとくべきだったね。
あまりにも前側だけを重視しすぎてる。 >>440
でもこれ、SPが1人でも助けってるケースだよ
SPが安倍さんの傍らに立って1発目の銃声の時に台にいる安倍さんに
飛びかかって地面に押し倒すだけでも良かったんだ
あの音を花火かタイヤのバースト音で銃声だと思わなかったなんて
理由だったら本職失格だよ
あれだけの音が背後でしたら、まず即応しないと >>450
神威で異空間に飛ばしたのでそもそも破片は残らないですよ >>455
攻撃側は事前にいろいろ考えてるだろうけど
現場のザル警備見ていけるじゃんと思ったろうな テレビの番組では、
SPと警察を擁護する方向のようで腹が立つ。 国葬は可能性はあるな
毀誉褒貶はあるが憲政史上最長任期の総理大臣だし、死に方が死に方だし てっぱちどうなるんだよ。 普段テレビ見ないけどまいやん出るから見たのに 臨時で人集めてたらいなくても困らない使えないやつ手伝いに出すやろ、警察もそうやろ >>439
あんまり詳しくないけど、過去の事例と比較してこの銃自作はオリジナリティーあると思う
成功してしまってるからどこかからの入れ知恵を疑いたくもなるけど
決して成功率が高い手法でもないし、自前の計画じゃないかなぁ
その一方で、銃を複数試作しておきながら二連式を選択し、結果的にそれが成功に繋がってるの、本人の思考能力は高そう 【日本の警備体制は最低レベル】
これはハッキリした。
露中朝は、学んだだろうな >>452
手製の銃の弾丸が直撃したのが確定すればそうだろうけどね
最悪の奇跡は本当に起こったのかという疑問が >>461
集団安全保障を可能としたことについてはお爺ちゃんの岸信介が安保改定したのに匹敵する功績だしねえ >>463
さすがに警備部の警察官だすんじゃないかなあ 同病院によると、安倍氏は首に2つの銃創があり、間隔は約5センチだった。うち1つは心臓まで達し、心室に穴が開いていたという。
3発命中したのか >>455
犯行が稚拙過ぎて、失敗する要素の方が遙かに多すぎて、とてもじゃないが組織的、計画的な犯行とは
思えないのよね
こいつは使い捨ての鉄砲玉で実は本命スナイパーがバックアップとしていて、こいつがし損じても
そいつが安倍さん撃つとしても、犯人が持ってる銃があんな手製の粗悪な銃とも言えない様な代物では
別の狙撃犯がいたって体内の銃弾で分かっちゃうしな >>464
そもそも銃規制の厳しい日本でなけりゃ.308ウィンチェスター撃てる銃かサブマシンガン使うでしょ 【速報】
元自衛官ではない可能性も
同姓同名者である可能性もあると >>457
全くだ。
大きな音がしたのだから、その音が何であろうと即座に安倍さんの姿勢を低くさせるべきだ。
それなのに「何の音かな〜?」とボケてたんだろう。 狙いなんて付けられる銃じゃないから
弾が頸部か胸部か分からんが急所命中とかよっぽどなんだよな・・・ 同姓同名同い年はいそうな名前ではあるが…
生年月日から戸籍まで調べなきゃならんか よく報道されるときに使われる映像の別視点の映像見たけど2発中一発が当たったようだね
標準が付けるもんじゃない >>157
ホントにな
>>327
病院の会見NHKで見たけど、銃創は喉仏下の首の付け根付近に2か所で、
射出口は左肩付近の身体の前側1か所
心臓につながる血管と心室が損傷して200単位(1単位が200mlなので20L)以上の輸血をし、
病院への搬送直後は10名体制、治療を通して20名以上で対応したとか言ってたな
開胸して出血箇所を手あたり次第処置したみたいだけど、輸血量が多すぎて血がもう固まらなくなったとか
弾体そのものはたぶん少なくとも1つは貫通せずに、骨とかに当たって身体の中をかき回したんだとおもう 今、高飛び用のプライベート機の中で血付きシャツを着替えていたとしても、誰に検証
ができようか? 実際には1射しか当たってなかったけどその1射の弾丸が
発射の衝撃で砕けて3つの破片になったんじゃないか
ちなみに一つ気になってるが、1射目は音が大きくて2射目が音が小さい
これは装薬量の差があったんじゃないかと思うわ
火薬量は多ければ多いほど良いわけじゃない 圧力がでかいと粗悪弾頭は
粉砕されて対象にも届かない だから1射目は消えたんだと思う >>475
さすがに同一人物だと思うけど、
健康保険や年金の履歴なんかも照らし合わせる必要があるかな。
しかしどうやって生活してたんだろう。手帳持ちか不動産収入あたりか。 >>477
×200単位以上
○100単位以上
すまん >>480
粒状性や燃焼速度も揃ってないから、完全燃焼せずに噴出したのかも
流石に量は揃えてると思う。これだけ色々工夫してる犯人なんだし 予定どうりに長野行ってれば死なんですんだのにと、頭の中くるくるしてる フィクションの世界では、
見た目がカッコいい殺し屋が、各国の首脳や要人をスナイパーライフルで狙撃したり、
鋭利な刃物で鮮やかに側近もろとも殺傷したりする。
しかし現実は、しょぼい男がダサい自作の銃を使い、公衆の面前で簡単に殺せてしまう… >>477
振り向こうとして体が真横になった瞬間に命中したのかな。これだと防弾チョッキあってもだめだったろうね。 音の大きさは1発目、2発目、変わらんな。しかし音でかい >>486
実際にKGBが関与した暗殺作戦でも、ヤク中やキチガイに武器を与えて扇動した
みたいな例もあるしね。 >>486
世界で最も多数の人を殺した機械はカシオの千円で売ってる腕時計よ
それが命の値段なんだわ 犯人が1発撃つ
↓
犯人が3歩近づく
↓
犯人が2発目を撃つ
↓
SPが駆け寄って取り押さえる
フフッてなった、死んでねーよ ・ただのチンピラによる殺害
・国内右派による抗争の果て
・CIA
・ロシア
・韓国
さてどれだ 1発目の弾がどういう散りかたしたのだろう、他に犠牲者が出ていてもおかしくなかったなぁ >>487
登壇してた状態でどう入ったんだろうと思うけど、詳細は司法解剖待ちと思う
治療に当たった先生の話として、身体に入ったのが首元の(自身の正中線に近い部分を指さしながら)2か所で
身体から出たのが左肩前面の1か所ってのは、会見で記者に何度も似たようなこと聞かれて答えてたな >>62
彼がスケープゴートで
別にライフルの奴がいたとか >>497
もうこの時点で心停止直前で意識なくなっていってる印象だな >>497
諸々の都合で亡くなった時間はあの時間と分かったけど、
現場でAED使われたみたいだし、心室の損傷を医師が説明してたし
たぶん、そういうことなんだろうとおもう どこに飛ぶかわからん自作のパイプガンで
一発目外してんのに2発目撃つのにさらに近寄って狙いつけられて
どこに飛ぶかわからんのに他の聴衆には当たらず自身だけ致命傷受けるって
安部さん運悪すぎない?
しかも直前に予定変更で長野から奈良へ
しかし最初から安部さん狙ってたなら犯人も長野から奈良へ移動したはずだよな >>498
それはないだろ、もし犯人がし損じた時に備えて、別のライフルスナイパーがいたとしても
犯人が持ってる銃があんな代物では撃った弾丸の違いですぐにバレるよ
だったら最初からそのライフルスナイパーを使えばいいだけで、わざわざこんな奴を犯人
に仕立てる必要はない ちょっとこのチャリのジジイ怪しいな
向こう側にいたのにUターンして後ろに回り込んでブロックしてるじゃん
://twitter.com/ksg881/status/1545377264808099840?s=21&t=IwMgQ7kSXakv5QRKm561CA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>494
統一教会内の分裂か勝共がらみじゃねーの? >>507
できねーだろ
李氏朝鮮の人材バカしかいないし電通のライターもバカだし 1発目で右側に振り返ったところを2発目かな
首の右側に命中して動脈貫きながら心臓に達し心臓も破壊
運もないなぁ・・・ >>506
やっぱり、誰かが飛びかかって安倍さんを押し倒す時間はあったよ
音がした瞬間、全員が「何?」で棒立ちなんだもん
せめて本物の警護官が安倍さんの横に立っていたら間違い無く助かってるよ >>506
うわぁ・・・
これはテレビ局がほっとかないな 容疑者は奈良市内在住だよ
安部訪問を知って天啓と思ったのかもしれない
クソみたいな偶然だが >>509
そもそも淺沼稻次郎の名前すら知らない可能性あるしなあ
bbcに寄稿したイギリス人の記者は知ってるのに
https://www.bbc.com/news/world-asia-62074223 >>503
正直に冷酷な事を言わせてもらうと
この手の暗殺の犠牲になるのは為政者だから、為政者は最大の自己防衛、自己警戒がが必要
辻本との会話からわかるように安倍氏は普段から自己警戒意識が欠如していた
今回のSPが少ない体質は周りではなく、阿部ちゃんのわがままこそが決め手になった
防弾チョッキがあれば防げた事故なのに防弾チョッキを着なかった
訓練をうけた要人は1発目に反射的にかがむものを、かがまず突っ立って演説を続けた
死んだ理由の半分は安倍ちゃんの自己警戒のなさが原因 銃って発想がなかったわ
まさか銃で撃つ人間がいるなんてね SPとか前からゴミしかいねーから
ここで防ぐのは無理だろ
なんか空手やってますみたいなチョンヅラSPばっかだし
痴漢やらかして追われたからって殺して
検察コネで不起訴とかゴミクズSPいたろ
チョンコネかなんかの人選じゃねーの
逆に心臓マッサージの必要性どうだろうなあ?
止血も難しいな
脳も死ぬだろうし
大腿骨開放骨折の方がまだマシだな >>506
そうなんだよな
病院での会見では記者たちはどういうふうに撃たれたのかを知りたがって
それに対して医師は自分が処置した傷のことしかわからん(撃たれた角度とかは他所に聞いてほしそう)と
応えた感じだった
もう陰謀論で、じつはあべちゃん生きてました、とかでもいいんだけど警備体制から諸々含めて
謎(というかツッコミどころ)が多すぎる >>504
発砲音が2回として
動画から一発目は外れてるように見える
残り一発で首と左胸に当てたんなら
散弾系の弾だったてことでしょう
検死の結果が
両方とも散弾以外のの弾だったら… >>511
あとさ、道路閉鎖してないから一般車が前後を通ってるじゃない
つまり通り過ぎる車からでも、例えばクロスボウでも安倍さんを狙えちゃうのさ
そんな場所なのに安倍さんの周囲にいる人間は背後をまるで警戒しないで全員が前を見ている
ホント、この警備ダメダメだろ >>505
なんだろうこの人ってずっと思ってるけど
まあ偶然の可能性もあるから掲示板には何も書けないが
絶対何もかけないが
感じるものはある >>521
カバンの人はなんでゴミSPに突き飛ばされてんだろうなw
完全に勘違いだろw >>512
テレビはSPと警察の擁護をしてるよ。
視聴者に見られるとマズい部分はカットしてる。 >>520
というか選挙の時はここを使うのが多いらしい
今まで大丈夫だったからという油断もあったのかもな 音に驚いて確認する前に護衛対象を
かばうなり伏せさせるなりして守るなんて
訓練してないとまず無理そう むしろプーチンがイカれ始めたのはトランプと安倍が居なくなったからかもしれない 「夜にギコギコという音が聞こえた」 銃撃事件容疑者の隣室の男性
https://www.asahi.com/articles/ASQ786V32Q78PTIL021.html?ref=tw_asahi
安倍晋三元首相(67)への殺人未遂容疑で現行犯逮捕された山上徹也容疑者(41)は、奈良県警の調べに、動機について「政治信条に対する恨みではない」と供述したという。
県警の発表では山上容疑者は「職業不詳」とされた。山上容疑者は5月までの約1年半、大阪府内の人材派遣会社に在籍し、京都府内の倉庫に派遣され、フォークリフトで荷物を運ぶ仕事をしていた。
人材派遣会社の担当者は「口数が少なく、おとなしい印象だった」と話す。派遣先の社員は「周囲と一緒に過ごすことは少なく、自家用車の中で昼食を食べていた」と言う。
派遣会社に4月、「体調が悪い」と退職を申し出た。有給休暇を消化し、5月中旬に辞めたという。 >>506
後ろ向いてんじゃん、状況確認で振り返った瞬間にドン >>521
00:18秒の場面で突き飛ばされてるやつw >>521
どうしても後ろですっ転んだミニスカートの女性の脚を見てしまう
1発目の後振りむいた際に2発目が首に当たったのだろう >>473
そう。佐々さんの著書にも書いてあった。 てかSPなんて大していないよね
ほとんど県警の要人警護の警官ばかりだろうし
今回みたいなケースに対処するの無理だわ 二射目の瞬間
https://i.imgur.com/gBapVWY.jpg
間に3人いるのに誰にも当たってないめちゃくちゃ奇跡的な事が分かる
動けたのは多分訓練受けてる防弾カバン持った一人だけで間に合ってない
ほぼ無防備で腕組んでる奴までいる 魔法使いとか呪術師ならば、簡単にバリアーが張れたのに…
ボケてるSPや警察官しかいなかった。 山上容疑者は取り調べで、犯行に使った自作とみられる銃について「銃1丁には3本の筒がついている。1本の筒には6発の弾が入っている」と説明しているということです。
6発も弾入れてどうやって発射するんだ >>541
あの銃を高解像度で見るとトリガー付近赤と黒のコードが見える
電着かも >>537
ほぼ横向きだし投影面積の小ささからも
これで致命傷負うって不運すぎる・・・ >>525
飛びかかってくる暴漢に対してガードレールが防壁になるみたいに思ってしまったんだろうね
ただその暴漢が離れた位置から飛び道具を使うって想定をしていない
あと>>506の動画で安倍さんの向かって右の隅にいて無線いじってて防弾カバンを持ってた男が
SPみたいに思うのだけど、1発目の銃声でビクってするだけでまるで体が動いてない、こいつダメだろう 1発目
安倍 アレと後ろ向く
即、前向いてしゃがむ
2発目 パーン
どう考えても傷は背中になるはず >>526
いや、その訓練するのがSPって職業だから >>526
本職のSPや警備課なら、要人警護でまずそのことを学ぶのではないかと。
逆にそこ訓練しないで、他に何を訓練するのか。。。 襟元が揺れてるから首筋に着弾したのは間違いない
角度が合わない気もするが、運悪く体内で暴れたんだろうなあ >>548
そんなコストかけてないんじゃね?
立ってたらOKレベルじゃね?
下手したらミリオタの方が訓練されてる SPも奈良県警も反省なんてしてないだろうな。
「いきなり銃で撃って来るなんて想定外だよ! 明らかに犯人が悪い。 我々は悪くない!」 >>531
前右側の襟の当たりに何かが当たってる感じはするね、それとも首を貫通した弾丸の破片か どういう弾頭なんだろうな?
散弾だったんか?
スラグ? 一発目で演説の邪魔された程度にしか思ってなさそう
周りの反応見て後ろ見ようとしたら2発目食らって下りながら倒れた 野生の武器職人に自作武器で狙われたら予測できんやろ >>551
安倍晋三の死が感動ポルノとして消費されて肝心の警護体制の見直しは無かったことにされるオチだな 英国ジョンソンがキエフに行った時に守ってたSASっぽいやつはすごかったなあ >>526
何が起きたか、何者が来たのか現状確認してから動いたって感じだよな。本当に一瞬だが
それでも二発目の発砲まで3秒あるかどうかって考えると、それでもう間に合わないんだな。射線の間に割り込むまでの距離もあったし
ヤバイ音を聞いたら、何も考えずに、どこも見ずに動物的反射で要人タックルする役と、全体の現状確認の役とで分かれてないと無理って感じだ
ただ、これ別の角度だと、ベージュのジャケットのおばちゃんが一発目の前から、不審なのが近付いてるって感じで、犯人の方を見てるんだよな >>506
ニ発目、音と煙が届くより前に首元胸元のシャツが動くのが恐ろしいな… 後ろに映ってる通り過ぎようとしているのは日産のキックスかな?、黒いSUV
あの車にドライブレコーダーが付いてたら、銃撃の瞬間は真正面だな >>283
通路で撃たれたらどうするのがベストか?
とかいろいろあるんよw >>541
昔ながらのラッパ銃みたいなもんだろ
昔の前装式の大砲では兵隊なぎ倒すために釘とか木の破片とか詰めてぶっ放すこともあった
それのミニチュア版だ 旗がめっちゃ邪魔
映像撮ってるやつも大体爆破音でカメラが外れてしまう
日本なら仕方ないか ただ不思議なのはそういう風に作ったら周りの人間にもあたるはずなんだよね
それなのまわりはみんな無傷とかさっぱりわからないよ >>541
まさかのドリリング砲?
ペッパーボックスピストルか
マジでガンマニアだな >>257
手製の銃で致命傷を与えられる確率 10%
くらいじゃないかなあ >>581
6発っつーのは弾頭のことだろうな
これを自作の爆薬で飛ばす的な >>505
やっぱSP問題ねーよ
音のした方向で腕ブロックしてるけど、安倍が高台にいるから、あの配置じゃ守りきれない
足場作った安倍に問題がある
1-2回の射撃まで時間が2-3秒だからあれでは守りにくいが、あの状況はまず安倍が自発的に伏せる、屈むとするべきだった
これ安倍にしか当たらんのは唯一高台にいたからだ
なら次からは高台にSP立たせないと守れないな
これは防弾チョッキつけろって注意足りないって文句言われる立場よ >>571
6でも10でも入れれるがそれだと周りに当たる >>567
そうなるように台本が決まってた、と言われる方がまだ腑に落ちる 安部氏なんて上級国民中の上級国民
上級国民が無敵の人の被害にあうのはこれが初めてじゃないか >>566
撃った場所と撃たれた場所、マイク(カメラ)の場所からしてマイクに音が届くよりさきに当たった場所のシャツが動いてるのは別におかしくはないと思う >>574
まあおれにはそれを安倍元総理のお爺ちゃんから続く宿業としか思えないんだよね >>573
俺も謎だと思ってる
1発目どこ行ったんだ?とか
でも証言から考えると筒に6発のベアリングかなんかを詰めたんだろうなあって思う
っていうかあんま広がらないんじゃないのかな?
バレル短いけど なんか黒くてけっこうデカい破片がナナメに飛んでいくのがわかる >>567
どこに飛ぶかも分からん銃と弾使って周りに被害一切無しなのはほんと何なんだろうな
あまつさえそれが対象の急所にだけはヒットするとかよっぽどすぎる・・・ >>572
交通規制されてないとか諸々緩すぎるけどな
人流がそもそもきもい
>>576
そんなもんで済むかね >>554
前回までの国政選挙で騒音使った演説妨害とかを結構されてるから、
街頭演説中に不意に音が生じるのに、鈍感になってた可能性もあるね。
普通に警戒中だったら、かがむか何かできるけど、
選挙妨害と思ってたらそういう反応にならない。 >>576
なるかな?
この事後もそのままで全く何も変わらないような気がする。 >>579
一発にしないと
ライフリングがないから
広範囲に散らばって安倍だけに当たるはない >>579
黒色火薬を使用しているから広がりやすいんだよ
爆発で大量の不規則なガスが発生するその圧力で押し出すから
銃身が短ければ弾道が安定しない
黒色火薬銃の多くがめちゃくちゃ長い銃身なのはそのせい >>521
これよく見たら18秒のところでSANKOの看板の下にいる女子が馬鹿SPにタックルされて車に轢かれてるな
危うく無関係な市民が死ぬところだったぞ 奈良県警の警護要員無能過ぎないか >>554
イヤホンしてたんじゃない
イヤホンで演説原稿カンニングしてたとか >>569 火薬については、硝酸カリウムと硫黄を本名出して試薬で買って木炭には砂糖使って、0.01g単位の電子秤で計量くらいやってるんじゃないかこれ。 至近距離以外ではそんなに殺傷力が無いのだろう
口径も大きそうだから圧力はかなり逃げてると思う
火薬も専用の火薬ではないのだろ >>564
前例を見ると無期懲役、そして十数年で仮出所の可能性は高い
法的にはあくまで単一の殺人事件、犯行を認めて、態度がよければ死刑にはならない アメリカが警護はシークレットサービスに任せてる理由がよく分かるな
日本の田舎警察に任せてたら命がいくつあっても足りない >>581
動画見たところ1発目の発射で近くの人が何人か倒れてる 奈良県警は、当時の警護体制を ”答えられない” そうだ。
今、責任回避のために必死にシナリオを練ってる最中なんだろうな。 首筋から侵入して鎖骨に反射したのかなこれ
角度が変わった理由は >>597
種子島のような代物で火薬の加減次第に鎧さえ貫通できる。 なんでこのDIY精神を他の事に活用できなかったのか
銃自作系YouTuberを目指すべきだった >>597
この一撃だけで完全に致命傷だな
頸椎を貫かれて気管も損傷してるから助からない
つくづく運がない 奈良県警の警備担当者は責任を問われて更迭されたりしちゃうのかな いろんな板を回ってみたけど
ここが一番有益な情報を得られるな 供述では1射に6発入ってたって言ってるみたいだし防弾鞄持ってたSPも安倍は守りきれなかったけどあの鞄でもしかしたら何発か止めてるかも? >>581
動画投稿者が取材受けてて、プラ片のようなものが飛んできたと言ってたな
少し離れるだけでほぼ殺傷能力のない破片が、それなりに飛び散ってるかも >>611
そりゃ軍板は殺人と放火、銃撃、砲爆撃に慣れてる連中の集まりだ >>2
9V角電池よりでけえだろこれ
エアガンのバッテリーじゃねえの? >>610
特定の団体を伏せるの? 舐めてるよな
創価か統一のどっちかだろうが >>616
電動ガン用のリチウムイオン電池だろうな 病院には菅前首相の姿も 搬送先の教授「胸部の止血や大量の輸血も行いましたが、残念ながら…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ec01f9e50595091b0207f47dad9258331211c37
説明によると、死因は心臓の大血管損傷による「失血死」。前頸部に5センチ間隔で2つの銃創があり、
さらに左肩前部に射出口とみられる傷があった。救急隊員の到着時には既に心肺停止の状態。
午後0時20分に病院に搬送され懸命の治療が施されたが、午後5時3分に死亡が確認されたという。
同教授は「搬送の時点で心肺停止の状態で、厳しい状態であるということが予測されました
胸部の止血や大量の輸血も行いましたが、残念ながらというところです」と話し、吉川院長も
「非常に残忍な行為。病院としてできるだけのことは尽くしましたが、非常に残念です」と肩を落とした。 しかし自作とはいえ電気撃発の散弾銃は珍しいだな。
犯人は海自時代で電気雷管など技術を触ったかもしれない。
陸の人にはあまりない発想だ。 SP狙わないし
自宅ドアにトラップ仕掛けてないみたいだし
性格はわかるわな 銃用雷管までは自作できないだろうからそっちに行ったのでは >>621
海自で何やってたんだろうな
EODならもう報道されてるだろうから違うんだろうけど >>537
吸い込まれるようにしたて感じかなぁ‥
SPもだらしないけど仕方ないとも思う >>607
当たり前だろ
護衛が安倍と同じ方向を向いてて後方ガラ空きとか
そのド素人ぶりを満天下に晒してしまった 自衛官ですら無い(別人と誤認)という情報もあるようだが というか直前まで?あれだけ不審な挙動していて職務質問されなかったのが不思議だ 首から入った弾丸が心臓に届いたってことでしょ。すごいなぁ プロの犯行と片付けてしまいそうなほど
ありえないレベルで運が悪かったって事か・・ ネックアーマー付けるレベルならボディアーマー自体もフルアーマーにするだろうしすげー物々しくなる
あんなん着て演説とかはまず無理だろうなぁとは思う 相当な犯人だよ間違いなく
普通のガンマニアなら出来る技術関係なく現実の銃の模倣を作るけど
こいつは雷管が作れないのを知ってて、ごく一部で作られてる電気式銃の
システムのほうが作りやすいと判断して、恐らく何度も作って試験してる
やってることはガチガチのテロリストだわ
ある意味一番たちが悪い凶悪 しかしなんで「銃」だったんだろうな?
例えば市販ドローンにありったけの火薬抱かせて突っ込ませるとかなら
犯行後も余裕で逃走できたろうに
即現行犯逮捕されるとわかり切ってる手段をあえて選んだ理由はなんだ?
歪んだ自己表現が目的? >>636
バチカンのパウロみたいなああいう防弾ゴンドラみたいになってしまうな さっきの奈良県警の会見だと
容疑者が恨みを持ってる団体があって、その団体と安部が関係あると誤認して殺害を決意した
みたいな感じで言ってたらしい その団体がどこかのかがわからんと、判断できないよね。 >>638
爆弾を製作するつもりだったが爆弾では殺傷できる威力がない事が分かったので
銃にしたと供述しているらしい 文鮮明/韓鶴子の息子が、参院選のこの時期に来日中だとかみつお まあ、当面はライオットシールド構えたSPが傍に居ないと無理だなこれ
ここまで報道が詳細だと模倣犯も出そうで怖い これからは、宇宙刑事みたいなハイテクフルメタリックスーツを着て演説しなきゃ 1人だけまともな動きでカバン持ってるSPがいるっぽいけど、
運のないことに犯人の銃撃とは正反対の位置をまかされてたんだな。
初期配置で少し離れたとこにいるから、
警護対象を押し倒すこともできなかった。 >>644
爆弾だめだったんか
擲弾兵の方が殺傷力高そうに思ってた、投擲で確実にやろうとすると自分が死ぬけど 爆弾の制作に失敗して次は銃作ったんか粘り強いな、この才能他に使えよ 元自ってことは右翼型のテロなんかな
統一絡みらしいし
まあ今の時代じゃ自衛隊=右翼とは限らんけど >>576
自分から辞表出して、一年後に関連団体の理事長とかだぞ やってることは鉄パイプ爆弾とそう変わらない
むしろそっちの方を極めていたら被害はさらに大きくなっていた可能性が高いかもな >>651
真正の右だろうな
朝鮮人偽装右翼じゃなくて 単独で試作と実験繰り返してるの、今までで断トツでタチ悪いな
悪い方向に優秀 動機は話を聞く限りなんの脈絡もない被害妄想の類いだけど
標的を超有名人にした上で実行してしまう行動力は無茶苦茶すぎる >>593
いまの無期懲役は仮釈放は事実上ないでしょ。 NHK報道では最初、散弾銃だった→
血が少ないというネット民の指摘→
その後、改造銃に報道が変わる(笑)
逮捕15分で何故か犯人の身元が判明してニュースが出てるとの指摘が
警察の取り調べとか省略してんの? などなど不審な点が多すぎる 今ペラペラと供述に応じているのはフェイクの可能性
とりあえず喋らせておけばいい
何か出てくるかもな 本当に運が無かった。
あんな自作銃の弾が当たる確率や、命中したとしてもそこが致命的な箇所である確率なんて、
かなり低そうなのに。
「本日、安倍元首相が暴漢に銃撃されましたが、幸い命に別状はありません」となるべきだった。 >>654
ゆうて安倍って憲法改正賛成はだろ?
どちらかというと左じゃね? トリガープルじゃなく電子ライター方式でうまく発砲できるもんだな 受けた場所が腹部なら存命だったかも知れないな
今更たらればを言ったところで何も変わりはしないが 安倍の行動予定をどうやって掴んだのか、その辺の情報出てきたかい? こいつ9連式の銃も作ってたんだな
さすがにそれはバレるし重いし使わなかったのか 手先は器用だったのかも知れないが
火薬を生成するだけの知識や技能は無かったのかもな そもそも奈良なんだし猟友会入って
狩猟免許とればいいだけなんだが
色々不思議 SP無能の一言に尽きる
日本の要人SPは海外の民間軍事会社に任せるべき
無理ならパソナに委託な 部屋の爆発物を処理すればPCやら押収されて色々調べるだろ
もしも思想も背後組織も無い無職がこれだけのことを完遂してしまったならそれはそれで恐ろしいことだな >>668
持ち家ないと固定式ガンロッカー置けなくない? >>672
さらに世界中で景気後退のトリガーになるかもしれんね まあ、少し前には東大入試で自作火炎瓶投げてたのもいるからなあ
あれも自宅にいろいろと化学物質を大量に所持していたりとおかしな事件だったな >>671
それだとマジでやばい
模倣犯が俺一人でもできるじゃんってなる可能性がある それにしても犯人の外見がこれがまた「ザ・陰キャ」「昭和オタク」なのがな
コイツのアパートから俺の好みと被る創作物が出てこない事を祈るばかり 爆発物じゃ日本では無理だな
圧力釜爆弾だってあれはほぼ破片効果頼りだし >>678
と昭和オタクのおっさんがもうしております >>677
それな
今回の武器はホムセンで全部揃うだろう 首相もだけど天皇や皇族も大丈夫か?
最近の皇室バッシングは目に余るものがあるし
ネットに毒されたバカが凶行に走るかもしれない
皇宮警察強化は必至 標的が元首相だし、SPが抜かれてるし、
今後のこと考えたら実行犯自宅周辺の防犯カメラリレーとかで足取りまで徹底的に洗って欲しいよね
つかまあ、警察仕事してね、に尽きるんだけど
政治権力側の人間やら警察が舐められたというよりは、日本と日本人が舐められた事件なので 加害範囲や周りの落ち着き具合から見てフェイク暗殺だと思う
30m位から撃ったら周りのアクター巻き込んでるだろ
散弾のはずなのに周りの被害が無く周辺建物の着弾音もなし
おかしいね、CIAのやり方だろ >>677
だからその辺は報道しないんだろね
自分で調べられる頭持ってたらよほど切羽詰まらないかぎりやらないだろうし >>677
動画も世界中に散らばるだろうしなぁ
ガチやばい 演説してたとこ囲ってたガードレールは演説の為に設置したものなのか元からあるものなのか 全米ライフル協会は銃規制無意味の論拠を得られたのではないだろうか >>683
皇居の中ならガチの銃持ってる人らがガチガチに警備してるからその心配はいらん
問題は警備に隙ができる外出時だが >>689
元かある駅前のロータリーらしい
選挙運動の際は正面が駅になるから良く使われる場所だそうな 威力を差っ引いてでも花火の火薬?使ったのは、薬品購入などで足が着くのを避けた可能性もあるよな
音と煙は立派だが威力はお察しだ >>693
ライフル協会「銃ならばお互い持つことができるが、銃が規制されれば自作された違法な銃からは身を守れなくなる」 >>665
前日の晩に党幹部の遊説予定が決まった段階で、
自民党のツイッター垢で予定公表されてたような。
地下アイドルのゲリラライブとかじゃないし、応援演説なんだから、
周知して人集めないといかんので、
急決まりの警備はたしかに大変だろうね。 >>694
あいつらベレッタ93Rを装備してんだよな
普段はみせないけどMP5ぐらいまでもってそう 俺も実弾を使ったとしてあの太さの単管じゃ引っ掛からないしどうやって撃ったのかと思ったけどアルコール鉄砲の方式だってことにニュースで気づいた
でも本当に一発目はクラッカーでゴルゴ13みたいなやつが後ろの建物に居ただろこれ >>671
もともとこの手の暗殺は可能ってオウムのあとから指摘はさんざんあった
ポイントはこれで重鎮までやったから大事になってる >>700
ジョークみたいな見た目をしているな……
これを採用しなかったのはわかる気がする 恐らくプラスチック製ケースの中に円形弾丸を6発詰めて、黒色火薬と共に
銃身に詰め込んだんだな 鹿狩り用のバックショットにそういうのがある
で布か何かで銃口を閉塞して撃つシステムだろ
なんかの映像で黒いのが飛んでるが多分あれは銃口閉塞用の布か何か >>697
本場の自作銃だとアーマー着るだけじゃ防げないのかね >>705
詰め布するとかいよいよナポレオン戦争のころの大砲じみてきたな 街宣車の上で演説するパターンだったら、結果は違っただろうか? SPじゃなくて支持者のデブか?
映画でも要人をしゃがませて囲むよう動くだろ
間抜けの無能が警察官で訓練を受けたSPだったら絶望的すぎる 今は樹脂もDIYできるようなものがあるからなあ
3Dプリンターなどなくても現物合わせで作ってしまうかもなこの犯人なら バックショットやスラッグでもあんなチョークもないストレートの単管がグルーピングがいいと思えない…バードショットだったら周りにいたSPや秘書にも被弾してるはずだし謎が深まった >>673
下宿のやつがガンロッカー持ってたな
免許も >>709
射角からして被弾した個所が腹部なら今頃は違っていたかもしれないね
>>710
専属SPは防弾カバン投げだしたあの一名らしい
その他は奈良県警の派遣した要人警護だとかなんとか >>709
上方の標的に威力が出せるつくりの銃ではなさそうだね 単純に距離も稼げるし
ただこういうのは高いところにいないのも演説テクニックのひとつだったりするからなあ 犯人が狙ってヒットさせたとしたら
西部警察の大門以上の腕前を持ってるレベルになるのかな 射程が3mから10m変わってるからますますピンポイントにネックを狙うのは難しい まあ、前にフランスのマクロン大統領が観衆にグーパンされたりしてたからなあ
要人警護は今後見直されるだろうね >>671
こんなもの誰でも作れるよ
軍板で何言ってんのか
魚は切り身で泳いでるとか思ってそう 警護対象が殺されてる以上警備が無能だったのは間違いないことだが
あんまり叩き過ぎると責任感の強い奴なら首吊っちゃうから批判はほどほどにな >>714
棒立ちの時点で役職のただのデブなんですかねえ
役割分担もできていないとかお粗末ですね
なによりも粗末なのがアーマーもつけずにあの肥満体を晒す事で肉壁としても使えないとかねえ 英語でジップガンの作り方しらべたら普通にトップにでてくるのやべぇわこれ
pcなら自動翻訳もあるし今回銃を作れることが知られた異常今後どんどんこういうことは増えるかもな >>718
2連の銃身の間にレーザーポインター嵌め込めば簡単 サイドバイサイドはストックも小さくてリコイル激しいってやつをグリップつけて工夫してるし気色悪い 奈良県警は豚でも飼ってるのかな?
日本国内で戦争の可能性が出来たのが痛い >>721
映像みるかぎり警護要員の士気がとても低くみえるんだよね…
なんか急に召集されて、あー…だりぃって調子 >>729
国賊の護衛なんて士気上がるわけないだろ >>723
普通なら概要図見ただけで構造も理解できる
特殊な技術も必要ない
パイプとボトムのキャップの加工もホムセンで完結するレベル >>720
手製の銃が作れたことが大切というより手製の銃で安倍元総理の暗殺に成功ってのがやばいだろ
影響され模倣犯が現れる可能性が高い >>729
そうそう、やっつけ仕事に見える。
「俺が悪いんじゃない!」という奴ばかりで、到底、責任を感じて自殺なんてしそうにない。 パイプを閉鎖して火薬と弾を込める
ここまではさんざんフィクション等でやっていて、めんどくさいのは火薬に火をつけるとこだな
それも今では検索するだけ >>732
どんどん現れるべきだよ
国会で居眠りしてたから、みたいな理由で
政治家に天誅が下る健全な民主主義国家になるべき 何丁も作ってる辺り、多少ガンマニアというかそういう気質はあったのかもな
それっぽいグリップ付けてたり そりゃ酷暑で日陰のない駅前11:30だからなぁ…
奈良は最高31℃だってさ
昨日決まった話で士気上がる奴は稀じゃろ >>729
>>733
いやいや警備っつっても末端の警護要員だけじゃないから
警察庁の人とか大変だと思うよこれから 軍板って言うなら武器の検証位まじめにやれと
周りに当たらない時点で確率論的に厳しいだろう >>734
麦球のガラスを切って
そこに爆竹の火薬詰めたのを雷管にして
発射薬はロケット花火解して集めた黒色火薬でいい
あとは基部を閉鎖したパイプと
パイプの内径に合わせた発泡スチロールとか
ウレタンフォームとかを挟んで
パチンコ玉なり詰めて先端をもう一度
発泡スチロールやウレタンフォームで塞げば出来上がり 難波大助のステッキ型散弾銃よりもお粗末なもので暗殺を成功させた恐怖 照準はレーザーポインターおすすめ
グリーンの強力な奴なら昼間でもよく見える テレ朝の「相棒」だったか「科捜研の女」では、
モデルガンマニアが、モデルガンを改造して弾丸を発射出来るようにして、殺人事件が起きた、
というお話の回があったな。
実際のモデルガンなんて改造しても実弾なんて発射出来ないのに。 >>746
やる気の問題
弾薬の入手が1番ハードルが高い >>714
そもそもあのガードレール内に警護はそのカバンの人含めて3人か4人くらいしかいないよな?
安倍元首相の左右と後ろ辺りにいたのは全部、選挙か自民党関連の人だろう
しかも後ろを警戒してたのはいない。ベージュジャケットのおばちゃんだけ気づいてたみたいだが >>746
バレルと衝撃に耐えうるチャンバーが加工できれば発射は出来てしまう
旋盤で加工する技術があれば問題無く作れてしまう
昔はそういう改造モデルガンの事件は多かったね 鉄パイプで作った自作銃なんて
レーザーポインター付けたところで狙ったところに飛んでくれるものなのか >>746
それはモデルガンをそのまま撮影に使える設定がとても都合が良いからだろうね
しかも模倣犯が発生し得ない、TV的には完璧 >>257
口径からして多分散弾だろう
銃も弾も手製でもラッパ銃と同じ仕組みなら散弾にできる
首だけでも2箇所傷があったらしいし 10mに訂正されたからプリンキングどころじゃないよ >>749
後ろが車道なのと、観衆が駅側の正面だったのと
何故か警備も正面に意識を集中させてる感じだったね
後ろは自動車も自転車バイクも走ってるのに
仮に自動車で突っ込んできてたらガードレールごと薙ぎ倒されていたかもねえ SPや演説してた一般人に被弾してない謎はどう説明するんだろう 犯人は武器もそうだけど身のこなしと度胸がすげーな
無敵の人なんだろうか SPや奈良県警は、安倍さんの周囲にいる選挙スタッフや自民党関連の人たちを見て、
「もし突発的に何かが起こっても、彼らが安倍氏を護衛してくれるだろう」
と過信したのかも。 初速が十分あれば弾道は低伸するので
精度に自信が無ければ火薬量増やせばいいだけ 模倣犯の問題ってむずいよな
韓国でえぐい放火事件ほきたときもペットボトルにガソリンいれて着火しただけみたいな感じだったし ゴルゴみたいなスナイパーが同じ弾で遠方から撃ったんじゃないの 失血死って血が出ないんだな?
首に当たって死ぬって頚動脈じゃないのか?
出血があるなら手当としては心臓マッサージではなく止血優先ではないのか?
軍板って応急治療とか衛生兵とか詳しいんじゃないの? 模倣犯も何も原始的な構造なんだから
誰だってその気になれば作れる まあ奈良県警幹部数人は辞職に追い込まれるわな
警察庁の幹部も >>764
いや、絞りがあるならある程度まとまって当たるだろうけどただの筒でそこまでクリティカルショットは出来ないと思う >>758
トラックとか使われてたらもっと凄惨だったかもね >>767
心房に穴が開いてたらしいから
胸郭内にドバドバ流れ込んだんじゃね?
心臓マッサージしたらしいから余計に失血させたかもな >>767
頸部から入った弾丸が心臓へ
恐らくその時点で心停止
直後の画像を見る限り、出血はそんなに酷くない状況だったように見える >>759
多くの人が謎や疑問に思ってることはその点なのに、
きっと奈良県警は期待外れで絶対に聞いてくれないだろう。
無能。 >>767
奈良県立医大の先生が皮下出血といってたような。
体の内部で血管がやられてて、
血管がらあふれた血が体の内部にたまってる状態。
胸部の外傷はないから血が噴き出したりはしない。 >>774
ショットガンって情報が出たときにはチョークでも使ったんじゃね?
って思ったが手製でそうでもなかったっていう >>774
ショットガンの特性を知ってたらそこを突っ込むよね >>771
それな
あの場所は今後は控えるか、演説中は通行を制限、迂回誘導すべき >>759
当たってるけど威力がほぼなかった説
>>767
詳しいことは司法解剖待ちだけど
首から入った(?)弾が心臓付近まで到達して血管を損傷、左肩から抜けた様子
外から見える傷は小さくても、重要臓器が損傷しててまず助からない
開胸するまで詳しい状態は分からなかったはず 自宅から押収された9連装ショットガンワロタw
あれ使ってくれれば伝説になれたのに中二過ぎる 日本で起こるのはガソリン爆弾での無差別テロって思ってたけど
自作銃で超大物の政治家相手とはね >>777
10mってスコープ調整してないとコンパウンドボウでも外れることある距離だよ 直後に看護経験者とAED要請してるだろ
あの時点で既に心停止状態だったと推測 >>772
心臓マッサージとかも解せないんですよね
>>773
頸部から心臓ってジャンプうちでもしたのかなあ?
ダムダム弾でもそんな動きはしないと思うんですけど
奇跡的すぎてびっくりです
富岳で弾道計算してみてほしい >>782
まるでFPSに出てくる武器みたいだよなああれ >>770
径の異なるパイプを組み合わせて
内部的に搾ることもできるし
そもそもあの距離だと絞る必要もないと思う
ワッズカップをきちんとパイプ径に合わせて
開きにくく硬めにしておけば十分かと 台に乗ってる人物の首あたりを狙って近距離からやや上向きに撃ったら
射線の奥にいる聴衆には当たらんだろう
こんな自作銃じゃ威力減衰も相当激しいだろうし 当たらないのは位置関係と射角の問題でしょ
安倍は高い所に居たんだし被害も上半身、頸部が致命的
つまり斜め上に撃った
他の弾丸は群衆を飛び越えてどこかに落ちているはず
この自作黒色火薬銃のバックショットなら100m程度じゃないか
そして威力的に言えば50mも離れたら小石が当たった程度に減速してるはず >>781
確実に弾速が落ちる射程にいた人に被弾してバードショットがめり込んでたみたいよ
猟銃の乙種免許を持ってた自分の爺さんの知り合いの話で 2発発射していて
1発は首、もう1発は胸に当たってるだけ tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1545380521215008770/pu/vid/1280x720/tuMNOxxsgYo9KME-.mp4
00:9の2コマで襟元を掠めたと思われる弾が見える >>788
あのガバ穴のバレルでそんな命中性あるかな❔
実際にあるとしたら3~5ゲージでしょあれ >>758
群集正面を気をつけないとならないのは分かるが、あれじゃ事故で車が突っ込んで来るのさえかわせない気がするわ フォールアウト4っていうゲームやってたけど
改造銃しか手に入らなかったな。途中で放置した。 内臓の損傷が個人的には不可解
首の動脈に圧力がかかる事で心臓が破裂……までは行かないわな
肩から入って内臓破壊して骨で跳ね返るなりで首に抜けたとするなら
首の痕跡が2つあった事も弾が砕けたと解釈できるけれど、あり得るんかな >>786
あの時点の情報では現場で心臓マッサージしたのは仕方が無かったとおもうよ
外傷と出血が限られてて心停止は分かってる状況で、
身体の中の状態は不明なら、救命救急目的ならAEDからマッサージに行っても仕方ないのでは >>800
通常は街頭演説をする場合は背後はビルだったり壁を背にするのが基本らしいけどね
今回がたまたまイレギュラーだったのかな >>799
現に当たってるし結果出してる
難しく考えすぎ あのガードレールってもはや逃がさないために置いたようにしか見えない
率直に言うと暗殺されたのがまだ信じられない >>780
あそこ地元民だと知られてるはずだけど、
すぐ西側の交差点群が変則で、
デパートの駐車場入口があって、慢性的な渋滞地点だったような。
交通規制いれるとすると、そのあたりまでカバーになるから、
大渋滞になっちゃうな。
今後は事前にわかってる演説には車道規制するだろうけど。 >>806
火薬の量が違ってたとか
ワッズカップの密閉度が違ったとか >>805
実銃は知らないけど200Jの飛び道具を持ってた身としては不可解すぎる 次は、ドローンを使った犯罪行為になるかも知れない。
攻撃対象にどれだけの被害を与えるかで違ってくる。
・対象者にドローンをただ高速でぶつけるだけで、ちょっとしたケガを負わせる。
・ドローンに小型のアイスピック状の物や鋭利な刃物を装着して、対象者へ高速でぶつける。
・ドローンに爆発物を搭載し、対象者にぶつけ、落下した際に爆発させる。 >>809
そうなんだ
ややこしい場所なんだねえ
>>810
893の抗争もダンプやトラックで突入が基本だからね
最強 >>811、>>812
煙どころか圧力だいぶ違うよね この程度の発射薬なら
ロケット花火ほぐすのが一番早いよ >>816
爆発物じゃなくても化学薬品を透過するだけでも脅威 >>803
AEDがすぐ出てきたのも使う場面かってのも謎です
打たれて即心肺停止って重要器官の致命的負傷を思い浮かべますけどねぇ 鴨だったらケロっとし飛び立ってる威力のもので人間は簡単に絶命するわけか…弱いな人類 まぁ心房に穴が開いてたんじゃ
何やっても助からなかったとは思う >>822
とはいえ救急車やドクターヘリが来るまで何をできたかって話 手製銃でAPFSDSみたいなの射出させる奴出てくるかもな 手コキのエアライフルでも致命傷になるしスリングショットでも息絶える可能性あるとか恐ろしすぎ 今だにメチャクチャ動揺してるのを自覚する
911の時やサリン事件の時の当時者はこんな気分だったんだろうか
アメリカ人がアフガンに爆弾ばら蒔いた気分が分かるわ
強烈なストレスを発散させたくなる >>829
弾丸が何なのか分らんけど体内で分裂したのかな >>829
太い血管に弾が当たると血液内を衝撃波が走って臓器を破壊することがある
頸に穴が開くぐらいの威力の塊がぶつかったのなら、頸動脈を経由して美食三昧でくたびれ切った循環器を破壊してもおかしくないのかも 書いて時のごとく釣具屋で売ってるガン玉かスリングショット用の6~8mmのスチールボールだろうね >>802
体内組織は筋肉、靭帯、骨、臓器などで硬さが違うから
銃弾が体内で直進せずにめちゃくちゃに動くことがある
銃弾の材質が柔らかい場合は体内で分裂して広範囲な損傷を与えることがある
具体的に何が起きたかは検死の専門家じゃないと解らんよ >>825
現場に居たらやっちゃうかもしれないですね Amazon行くと6mmのベアリング球が慢性的に品薄 >>826
貫通力重視になるのかエネルギー重視で潰しに行くのか
どっちにいくんかな
ボディアーマーは流行するんだろうな
とは言ってもダブルスチールは流行らんだろうけど 0.98J規制前は普通におもちゃ屋でも売ってたんだけどね…。 どういう経路かわからんけど、弾が見つかってないというのが本当なら抜けたと考えるしかないよなぁ
通常の銃弾使ってないから余計に訳分からん挙動取るね やらないけど俺だったら軟頭弾を使うかな
胸から首に抜けたと仮定するが、軟頭なら抜けた穴が大きく開くと思ったけど…… >>838
精度が出しにくい手製銃で飛距離稼ごうと思ったら
APFSDSみたいなのは有効なアプローチと思う
至近距離から狙えるならパワー重視かな カルト宗教絡みで元総理暗殺とかヤッベーな
海外にどう説明すんだこれ? >>843
まぁガチで戦車の主砲から発射されるのを作るやつがいたら笑うが、弓は現実的だろうね
かなりの練習が必要になるが音も大きくなく山で普通に練習できる >>844
単にキチガイが銃を撃ったというだけかと。
オズワルドと同じ >>804
やっぱゴルゴさんですわ
直後にガードレールを乗り越えて押さえに行った人が2人いるが、少し遅れることになったし
一人ガードレールの外に置いておけばって感じで、それでも車の陰を利用されて近付かれたら分かりにくかったろうし
本当に間が悪いと言うか、場所が悪いと言うか >>844
うかつな説明をすると海外の要人来てくれ無さそう
8月の広島の平和祈念式典、参加国が過去最多みたいだけど、どうなるんだろう
なにげに今頃、外務省あたりもブチ切れてそう >>847
天皇陛下が過去観劇の為に地学を通行したことがあったけど二階もみえる範囲には入れなかった
理由も言わずに「協力お願いいたします」で塞がれるレベルだった
奈良の駅は駅舎とかも狙撃ポイントもありすぎて逃がす打ち合わせもしていないで散々ですね 新しい情報もないのに特番を続けるってむしろ国民をネガティブな感情にさせ模倣犯を煽ることになるのでは?
必要以上の特番だと思う 弓は嵩張るし第二射がもたつくし
今回のみたいな状況では失敗してるよ >>849
ボーガンなんて目立つものはいらないっすよ
暗器で数メートルだけってならいくらでも方法は…… >>852
海外のやつならクマも殺せる矢と弓があるんだよな >>759
・散弾はゲームと違ってそこまでばらけない
・黒色火薬なので初速が低く、すぐに距離減衰して奥の観衆を殺傷するに至らなかった https://twitter.com/cdO8sWRhgj87XEF/status/1544159406719643649?s=20&t=AE2NoDG7XPRrNmOs1uOgOg 動画
坂東さん“虎の門”首になりました!
坂東忠信 「公安調査庁のHP見たらウクライナにネオナチが居ると書いてあるから」
坂東忠信 「虎の門ウクライナ押しでしょ」
坂東忠信 「隣りに居たナザレンコさんにこれネオナチだよねどう考えても旗出してるよね」
坂東忠信 「そしたら仕事失いました」
公安調査庁の話しをしたら虎門ニュースを首に
これもっと早く知りたかったな
普通こうはならんだろ
百田の虎8 なんらかの圧力でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あんだけバレルが短く手作りなのにちゃんと当てたんだな >>858
ガチで運よな
そもそも撃った時に銃が負荷に耐えきれず吹っ飛んでもおかしくない https://www.nikkansports.com/general/news/202207080001229.html
プーチン大統領、亡くなった安倍晋三元首相の母と夫人に弔電「彼の記憶はいつまでも心に残る」
[2022年7月8日20時36分]
ロシアのプーチン大統領は8日、銃撃され死亡した安倍晋三元首相の母洋子さんと
昭恵夫人に「深い哀悼の意」を表す弔電を送った。大統領府が発表した。
安倍氏は首相在任中、プーチン氏と親密な関係を築いて北方領土交渉を進展させようとしたが実を結ばなかった。
プーチン氏は、日ロの友好関係発展に多大な貢献をした「傑出した政治家」だと安倍氏を評価。
「シンゾウとは常に連絡を取り合い、そのたびに彼の素晴らしい人柄と職業的精神が発揮された」と振り返り
「彼の記憶はいつまでも心に残るだろう」と悼んだ。
ペスコフ大統領報道官は記者団に「安倍氏は日本の国益を考える愛国者だったが、
対話による問題解決を目指したためプーチン大統領と良好で建設的な関係を持つことができた」と指摘した。
ロシア外務省のザハロワ情報局長も「正当化できないテロ行為」だと犯行を非難するコメントを発表した。
(共同) >>840
ニュースで犯行現場の献花が出てるけど、銃弾探してる様子はない。
夕方のお医者さんの会見見たときは、徹夜で捜索になると思ったんだけど。 >>850
親近感があるのと警戒が緩いのとは違うよなぁ
いかつい顔したSPが演壇正面に見切れているのは、政治家としては避けたいのは分からないでもないんだけどね・・・
いっその事、アニメキャラにコスプレしたSPならたくさんいても気にならないんだがなぁ。花柄とか動物柄のスーツとか >>862
それどころか多量の水で洗ってたような
警察犬とかを使って貫通断を浚えるでしょうと 「卑劣なテロは決して許されるものではありませんが、安部元首相の側にも問題があったと思うんですよね」 >>866
棒立ちのSPって歴史に残ると思う
かつて守れなくてエンダアアアアってなるかボケってレベルだと思う あれくらいじゃ致命傷になるとは思えないけどどうなんだろ 首から入った銃弾が心臓に達するって
西から昇ったお日様が東へ沈むみたいだな ニュースで犯行現場の献花が出てるけど、銃弾探してる様子はない。
夕方のお医者さんの会見見たときは、徹夜で捜索になると思ったんだけど
これな 銃弾を曲げたのか消したのか?
どちらにせよ犯人はスタンド使い。 >>861
プーチンいま忙しいし
こんなくだらないこと明日の朝には忘れてそう 魔法の銃弾ってケネディ大統領暗殺みたいな話になってるやん ワイは首の手術たくさんやるが、首と胸は意外と近いんよ
甲状腺の手術をやって肺に穴を開けることもあるし、胸の静脈のすぐ近くをいじることもある
首から入った銃弾が胸に落ちて、心臓や血管を損傷してもなんらおかしくない
それに銃弾は、骨や軟骨に当たると進む方向が変わるから 日本の総理経験者が暗殺されたのは、226事件の高橋是清以来約90年ぶりらしい なんで素人の手作り拳銃で5mの位置から命中させられるの?
なんで首から入った銃弾が心臓に行くの?
なんで銃弾が体内から見つかってないの? 京アニや大阪の精神科の事件に似てるよな
孤独な男が本人以外には理解しがたい怨恨を抱き、周到な準備を経て凶行に及ぶという。被害者からしたら、心当たりもないのにいきなり殺される
確率的には有名で、影響力のある人間ほどこういう事件には巻き込まれやすいから、安倍氏がその被害に遭ったのは必然かもしれないな
やはり、心当たりが無くても襲われる時代であることを念頭に警備を強化するべきだった >>883
共に金融緩和をした総理経験者というのが この銃では何回やっても当たらないだろうし急所に当たって殺害出来るなんてほぼ0だろう
何かあり得ない事をやってのけた
氷河期の怨念が取りついたかのよう しかしあの犯人、射撃が本当にうまくないか?
照準をつけるのも困難な手製の密造銃で、3メートルの距離から2発撃って1発は確実に当てている
しかも他の人間には誰にもあたっていない
前もって、どっかで練習してたんだべか? >>890
さすがに練習しすぎると銃が持たんからやっても多くて2回とかじゃね? >>890
事前に何度も試射をして、適正な射程距離は把握していたはず。ただ当たったからといって死ぬとは限らない。10回襲ったら8回は殺し損ねると思う。安倍氏はかなり運が悪かった >>890
筒は3本あって1本あたり6発の弾丸が入ってるって言ってたからな。どう見ても
二連にしか見えんがそれでも12発の弾が出てるから6分の1だし安倍さんは高い
位置にいたから上の方を狙って他の人には当たらなかったんじゃないかな ダブルバレルで一発ずつ出てるけどそこら辺もちゃんと作ったのか 一発目は外れて二発目の弾丸が発射時に分裂したのか? 爆弾は試験して無理だったから銃を作ったって言ってたし銃も試射してたんだろう 奈良県警本部長と警察庁長官は辞任を免れないかもね
警察庁長官は安倍さんの引きで出世したあの人なのにね >>892
いや、たぶん何十回、何百回も試射してると思う。
電気着火式だから、引き金と銃の本体を何メートルも離して、安全に試射が可能。
銃の部品もたぶんぜんぶ市販品で、同じ規格のものをいくらでも入手できる。銃の耐久性が乏しく、ある銃が一回の発射にしか耐えられなくとも、また同じ構造、同じ性能の銃を作って試射と改良ができる 色んな映像見てみたが3mはない
1、2発目とも5、6mはあるように素人目にも見える
弾頭が1発6個らしいが計12個撒いた内の2個が頸と胸にクリティカルヒットするとか
他全部当たってない周囲への被害もないとか
確率的にも何かおかしいと思ってしまう これ奈良の警備部だけでなく警視庁どころか
警察庁の責任まで追及されるよな? >>902
少なくとも命中したのは首と肩だし安倍さんは台の上に乗ってたから上向けて撃てば
他の人に当たらなかったのは理解できる 振り返った安倍さんが何事も無かったかのように眺めつつ
SPが犯人取り押さえる確率の方が遥かに高く感じる 護衛レクサスを大勢率いて道路封鎖させてイキってた時代が懐かしい 奈良県警察本部長 警視長 鬼塚 友章(おにづか ともあき)
平成23年8月 警察庁警備局公安課理事官
平成28年9月 警察庁警備局警備課警護室長
経歴見ると有能そうなんだがな >>902
わかる
安倍ちゃん一人だけ抜き出る配置だけど、あの弾道は綺麗に周辺全員の頭上の幅50cm、高さ50cmくらいの空間のみに弾丸が集約
しかも一回ズレたのに全員無傷で破片被害もなし
あれは奇跡か計算と試験の成果だろう
おそらく試験で距離3-5メートルで50cm×50cmに集約されるのは試験済みだった >>890
「照準をつけることも困難」ならば当たるかどうかはそもそも運
練習は狙った場所に当たる道具でやるから意味がある 計画、工作、選択、実行、どれもそれなりに高いハードルを超えてる。
これだけ能力のある人が低賃金や無職貧困で絶望してるというのは国力の毀損だね
軍隊で言えば、兵隊を能力の低い順に足切りしているうちに、他国では十分に働けるような水準の人材も捨てちゃって、逆に弱体化してるような感じだ
氷河期世代への支援を通じた経済的な戦力化はいまからでも、大規模にやるべきだよなぁ 他に5連装や9連装を用意していながらあえて2連を選んだ訳だよ
命中率には自信があったのだと思う 医者の会見で左肩に貫通創って言ってたようだから、やっぱり弾さがさないと。
もう陸自に頼む? >>900
誰かが責任取る必要あるからな
首をすげ替えるしか 辞めた後の総理大臣が暗殺されたのは
①朝鮮総督時代の伊藤博文
② 226事件の斉藤実
③ 226事件の高橋是清
④ 今回の安倍さん
の4人らしい
現職の総理大臣が暗殺されたのが
①東京駅で刺された原敬
②東京駅で撃たれた浜口雄幸
③515事件の犬養毅
の3人らしい
鈴木貫太郎も226事件で殺されかかっているがこれは総理大臣になる前
東条英機も暗殺計画があったらしいが実行されなかった >>914
少なくとも鑑識が捜してたからもう見つかってるのでは >>916
結構死んでるよな。軍人と元軍人がかなり殺してる。今回も元軍人か >>917
あれ使ってたらすぐに見つかって取り押さえられてただろうな ガンマニアとしてはどういう銃だったのか詳しく知りたい所だけど
模倣犯対策で詳報は無いんだろうなぁ・・・ >>912
統一教会に恨みがあったので安倍狙ったとか動機がキチガイ丸出し 弾が骨にぶつかって跳ね回るなんてよくあることだし、弾丸が無垢の鉛なら体内で砕けて組織ズタズタになるのもよくある話
詳しい司法解剖の報告上がるまでもう少しかかるでしょ 2.26なら現職の岡田啓介首相。そっくりな義弟が身代わりになった。 >>920
5連装や9連装は同時発射を視野に入れた設計だろうけど、たぶん反動がアホほどデカくて没になったんじゃね
で、3連装を1発ずつ発射することになった 今出てる情報だけでも似たものは作れそうだけど
実用に足る強度を確保できるかは試してみないとわからんね、試すほど追い込まれてないが >>924
岡田啓介って、命からがら逃げ切ったのに、総理のくせに自分だけ逃げるとは何事だと批判されたかわいそうな人だよね? 犯人の隣人?が銃火器の工作してるような音を聞いたらしい >>922
どういった信条でやるにせよ、重犯罪をやって社会から蹴り出される覚悟ができるためにはまずどうにもならないレベルの将来不安とか絶望が先にあると思う
普通の形で幸せに暮らせる見込みがある人は思うことはあってもやるとこまではいかないよ
中間層の没落や貧困化は、こういった「能力があり、絶望した、無敵の人」を大量生産してしまうのが非常に問題 NTVで護衛艦「まつゆき」に同姓同名で生年月日も同じ人物が勤務してたって
言ってる 外してんのに冷静だよな
ほんとに動機は元総理暗殺かな? 銃犯罪の少なさが逆に災いして日本の医師の銃創手術のスキルが低いとかある?
アメリカの病院なら助かってたとか >>929
マジでそれは思う
安倍さんの政治が、そういう無敵の人をたくさん作りだしてきたんだもんな 犯人は別に安倍晋三を以前から標的にしていたわけでは無さそうだし
今回の銃撃を決行しようとした動機はたまたま大物政治家が家の近くにきた
という、それだけの理由なのだろうか
奇跡的とも言える銃撃成功もそうだが、色々な偶然が重なり過ぎてこうなったのか? >>931
数カ月前から準備しててたまたま元総理が家から数キロの所に遊説に来て
しかもそれは前日に予定変更したものって単に事件起こそうとしてたら偶然
安倍さんが来たって感じがする >>932
ある
日本の超トップレベルの外科医や救急医でも、銃創を見たことがある人は非常に少ない
ただ、今回の安倍さんの状況なら、多分 アメリカの超一流外科医がやっても助からなかったと思うけど >>933
そういうありもしない貧困だとかの思想の宣伝がこういう犯人を生んでる。 >>935
ジャックルビー並みに偶然ですよね
ただ弾数は2あるけど犯人は逃げられないし
あの瞬間一回しかチャンスないのに
1発目は外しといてやけに冷静なのは変だなと >>929
うん。今回も無敵の人の起こした(本人以外からしたら理解不能な)怨恨殺人だと思うんだよな
付属池田小事件や京アニ放火、大阪精神科放火に似たものを感じる
政治的テロとはかなり違う感じだ >>929
統一教会の恨みだから貧困関係なく犯行に走るんじゃない?
むしろ下手に資金あったらもっとやばい事件起こしそう >>933
まあそういうこったな
当初の宣言通りちゃんと財政出動できてりゃ良かったのにね
まあ膝を屈したのは当人だから仕方ない >>929
これよなぁ
頭の良い人が犯罪する→爪痕を残す→模倣犯→頭の良い人これのループが発生していて、しかも「あれこれこうしたらよくね」っていう気がついてどんどん犯行も進化していくという AFN聞いてるけど定時ニュース(ABC)安倍氏の災難もしっかり報道してますね >>936
20リットルくらい輸血したらしいしね
心肺停止の時点で死んでたようなもんだろうけど >>939
精神病患者はメディアの影響を受けやすい。
例えば盗聴器の特集があれば、盗聴器を探そうとして大騒ぎする。
アベガー、安倍が悪い、打倒だ、死ねだと写真を焼いたりでネット含めたメディアで宣伝すればもろに影響を受ける。 >>942
アベノミクスは不十分だったがそれでも最近の経済政策の中じゃマシな方なんだがな。
この後また金融緩和縮小して緊縮財政になったら結局貧困層を産み出す >>940
統一教会に恨みがあっても、生活が安定していて将来の見通しもあるなら、衝動的な犯行ならともかく、こんな何ヶ月もかかる計画はやらないんじゃないかな
この人の人生は、自己認識として、もう当分前から終わってたんだろう >>943
暗殺を考えて念入りに用意するくらいだから、精神病を装って減刑を計画するのも計画のうちでしょう。 見た目がオタクっぽいし、ネットの影響受けやすい性格だったんだろうな。 >>944
それはマジで真理だと思うよ。
『文明の増大は愚かさの増大にすぎず、やがて反動的に人類を破滅させるだろう』とH・G・ウェルズも書いている。いまはまさにそういう時代なんだろう >>951
5月まで派遣で倉庫でフォークリフトに乗ってたけどそれを自主退職したって
どっかで見たぞ。まあマスコミじゃなくてネット情報だから正しいかはわからん >>948
そもそも相対的貧困層は絶対に無くならないのに、不安を煽って、さも何かのせいで存在すると思わせるのがクソなのよ。
人間2人いたら格差が生まれるのに。 とりあえず、これで徴兵制で安易に人集めするのが
どれだけ危険か目が覚めた人間も多いんじゃね? 大概の医者は、患者の家族が来てから死亡宣告をして、その時間を死亡時間とするのよ
今回もおそらく昭恵さんが来るのを待って死亡宣告としたんじゃないかな
奈良県立医大の救急の先生は超超一流なんだけど、それでも助けられなかったわけだし、しょうがない >>947
これは実話である。
親戚の糖質の人から「お前の耳から盗聴器を出せ!お前に司令を送ってる盗聴器を外せ!」と怒鳴り散らされたことがある。
(まともな)親戚にきっかけを聞いたらテレビで盗聴器特集してからだと… >>956
イザという時に使える知識のバラ撒きだな! >>948
そこはいろんな見方がある。政治議論をする場所じゃないので深入りしないけど、
金融バブル、産業の衰退、コロナ、複合的な結果としてこういう人が増えてしまった現実があるのではないか、という認識は広く共有できると思う そもそもこの手の犯人は普通じゃないけどな。青葉やら植松やら経歴みたら
その辺の一般人とは言えない。こいつは前科ないみたいだけど捜査したら普通
の人とは違う部分が出てくるだろう >>948
金融緩和で民間からマネーを減らす圧力を弱められたけど、財政出動が半端で景気回復に十分なほどマネーを供給しきれなかったんだよね
もし上手くやれてたら文句なしに名宰相だったろうに >>955
格差そのものはどうでもよくて、かつては中間層でいられたはずの人々が絶対的貧困に足を突っ込んでるのが問題なのよ
食えない、子もいない、見込みもない、なら一死一殺の弾丸になってやる、みたいな人は増える >>956
とはいえ、警察官や自衛官より猟友会の爺さんの方が弾を撃ちまくってるから、精神鑑定のが大事なのでは。
キチガイはいなくならないから。
ガソリン売るにも、花火売るにも、免許取るにも、精神鑑定必須にするしかない。 >>964
そのかつて、があったのかと。
生活保護を最も受けてるのは「かつて」の「豊かな」老人たちなのに。 貧しく孤独な人間が、誰にも知られぬまま怒りや憎しみを溜め込み、ある日突然爆発させて周囲を巻き込むという最近流行りの事件には、はやく歯止めをかけんとならん。明らかに日本社会を破滅させる潜在的危険性を秘めている。
ただこれは社会構造に原因があり、社会じたいの外科的手術なくして改善は困難だろうな >>962
線つながってるからそうかもね。
18650あたりか。 >>967
順調に経済成長していた1990年くらいまでは、一般論として、貧乏でも希望が持てたのは大きい
そこから30年間ほぼゼロ成長という内戦国みたいな状態が定着して、氷河期世代はそのギャップを一番体験してきたので、余計に絶望が深いんじゃないかな >>968
まあ、そういうのは津山三十人殺しの頃もあったわけで。
道具が発達して安価になったので、その辺のキチガイでもやりやすくなった。 昭和40年頃までは、中卒でも普通に仕事につけて、普通に家を買えて、普通に結婚できたんだよね
信じがたいけど デフレを25年放置すると手製の銃で元首相を暗殺する奴が出てくるという壮大な社会実験だったな >>970
所得変わらず、デフレになったと言ってるのだから実質の収入は上がってるのにね。
ウクライナ戦争あたりからの、ここ短期はインフレだからアレだけど。 >>969
懐中電灯マニアのスレでよく出てくるな18650って 「あしたのジョー」で、山谷のドヤ街の住人が、みんな家を守って結婚してたり
マンモス西も結婚したもんな
今ならあいつら全員生活保護だろうに >>975
左翼メディア宣伝で長年キチガイを煽ると、本当にやりやがるという当たり前の結果に見える。 >>971
津山三十人殺しの頃の日本も日中戦争のただ中で、破滅に向けて突っ走っていた。我々の未来にそういう破滅が用意されているのではないか。なんかそんな予感がある >>973
そもそもその頃は大卒はそれほど多くないだろうし日本は成長しててアジアは
伸びてないからね。あと固定為替でかなり円安だったのも追い風だった >>961
誰だって、調べれば「ほかと違う」ところなんて多かれ少なかれあるものじゃない?
みんなそれぞれ独自のドラマがある。ステロタイプな「普通の人」って意外に少ないんだ
この人の場合は統一教会になんかされて家族を失ったような過去があって、基礎的な軍事経験があった、ってところは大きいと思うけどね >>976
インフレっていっても世界中で起きてるわけだからねぇ
日本だけではどうしようもない感 >>976
そもそもデフレになったのなら所得も調整されて減らなければならない。つまりは
それで職に就けない人が生み出されたって事で勝ち組負け組がはっきりした >>980
そもそも戦争やってない時期はあまりない。
軍事板でわざわざ言うことでもないけど。 ネットの普及で知識入手が楽になったのはあるけれど
知識と行動力ある奴が社会適応できてない状態は怖いもんだね まあ、アベノミクスが本人に返ってきたという観測は、ある種、真理かもしれないな
無敵の人を生み出す社会を改善できなかったばかりか悪化させた責任者の一人は安倍氏なわけで >>988
本人の特性というものがあるからね
東大生や医学部の4割くらいは発達障害らしいし アベガー!
とかおぞましいぐらいに騒いでる奴未だにいるよな
アベノミクス無かったら今より酷いの明白なのに >>976
平均は殆ど変わらなくても、制度変更によって労働参加率が高められた一方で、これまで養われる側だったような人も駆り出されて低賃金労働者が増えた、という構造的変化がある
皆余裕がない デフレのときのノートパソコンの値段すごかったバイオが5万とか6万だったもんな >>985
過度なインフレはともかく先進国はマイルドなインフレがほとんど。日本だけがデフレ
不景気で日本病と言われて海外に馬鹿にされてるのに何故かマスコミはそれを報道
しない >>969
あれそんなでかくないぞ
束ねてるかもしれないが >>986
職にはつけてるでしょう。
国際競走激化で日本で必要な労働力や人の質が変わって誰でもできる工場労働、内職とかは減ったけど。
その代わりの猿でもできる底辺職を用意できないというのは、日本政府だけではどうにもならん。 デフレの時の航空券も安かったよな
LA往復で39800円、燃油サーチャージなしとかだった >>994
公務員と政治家が日本の国富を抜き取ってる最中だからな >>992
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