【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 防衛省内に独自開発派は一人でもいたんですか？ｗ
イギリス派、アメリカ派で争った話のソースはあるけどね
ハナから独自開発は無理ってわかってて始まったこと >>666
鳥頭？ そんな変更いらんって言ってるでしょ
仕事したことないのかね？ 221130
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第78号 入札年月日 令和5年1月25日 電波吸収体（歩行材）の製造 1件
納期 令和7年6月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-078.pdf#page=6
仕様書番号：Z-04-1-33021-FZEW-00
”この仕様書は、電子戦評価施設（航空自衛隊岐阜基地）にある電波暗室内に設置する電波吸収
体（斜入射）（以下「電波吸収体」という。）に組み合わせて使用する電波吸収体（歩行材）（以
下「歩行材」という。）の製造（以下「本作業」という。）について規定する” >>672
我が国の防衛と予算～防衛力強化加速パッケージ～ -令和４年度予算（令和３年度補正を含む）の概要-
（令和4年3月24日掲載）防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf#page=12
〇 電子戦評価技術の研究（４６億円）
（Ｐ30参照） >>671
主として国内開発（その1）と日英共同開発の可能性判断に資する構想設計（その2）の
両プランでやってるって事だろ
単独開発に決まった場合でも共同開発で決まった場合でも
スケジュールに遅れが出ないように、両方のプランを進めてるってのはおかしな話じゃないんだが >>676
その1の後に予算をより多く使ってその2がスタートしてるのでその1は叩き台なのだろ 某所で聞いた噂
対中戦参戦確約国（カッコ内は参戦名目）
米国（日米同盟による）
英国（米英同盟及びUKUSA協定施設防衛の為）
豪（UKUSA協定施設防衛の為（本音は自国の権益維持の為らしい））
注:直接参戦の確約では無い事に注意
対中日和見組
独、仏（お金をくれる方の味方）
との事（加、伊は不明ながら、加は米国と同調するだろうとの事）
F-3を贄に伊を引き込む気かもしれない（生産拠点の分散で、有事でも物資を融通できるメリットもある）
ぶっちゃけ☆
国際情勢がキナ臭過ぎて、間に合いそうにないゾ♪ 令和５年度予算の編成等に関する建議 令和４年11月29日
財政制度等審議会 財務省 次期戦闘機部分
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20221129/index.html
参考資料
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20221129/05.pdf#page=35
資料II－３－12 ここに来ての「習近平下台」運動は全くの予想外だったわ
監視カメラで顔認証と歩行パターンからの人物解析やっているとの噂の国で人民達も良く思い切ったなというのが率直な感想
さらにこのタイミングでの江沢民死去発表
易姓革命が起こるか天安門事件リターンズになるのかはたまたガス抜き兼ねて台湾侵攻か
何にしても歴史の転換点に立ち会ってる感が凄い
そしてF-3をはじめ各国の新型戦闘機も間に合わない感が凄い まったり作ってられないってんなら
やはり手堅い性能で纏めた早期配備型を出すんじゃね >>681
各国の新型も間に合わない代わりに
中国もF-22やF-35に対抗できる機種は
開発してる暇が無いんじゃね >>676
その2は共同開発機体の性能とコストを分析するという事業だから、比較対象としてその1が必要なだけだろう
その1は111億で契約したがその2は402億で契約した
防衛省が説明した「かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく」
「構想検討以外国際協力相手と進める」というF-3開発の方針を見ても5つの点を確保出来る国際共同開発が規定路線で
単独開発は比較対象で万が一の時の予備プランだろう
技術リスクを抑えて予算とスケジュールを守るために国際協力が必要だと言ってるし そもそもテンペストは正式に開発スタートするなんて決まってない
それに対してF-3は既に開発がスタートして3年目で4年目の予算編成が大詰めを迎えている
この条件を無視するから話を間違って解釈する
現時点はF-3は将来的にテンペストと協力を視野にいれた設計にしておく以外に手が無い
場合によってはテンペストが開発中止になる可能性だってある
当然のことながら開発スタートが正式決定しない限りはテンペストの仕様も決まりではない
嫌でもF-3の開発は先に進めるしかなく
テンペスト側が共通化の可否を開発スタート決定後に考えるしかない
ようは出来るだけイギリスと規格を統一して設計するとかしか手がない
2022年末に事業統合や機体統一を決めるなんて不可能な時期になっても開発方針変更がないから
三菱重工が将来的にイギリスと協力しやすい設計をしてるというだけの話 共通化するだけしてテンペストを開発しなかったら
イギリスイタリアにワークシェアだけして日本は何の利益も得られないと言う結果だけしか残らないからなぁ それと国際協力といっても試作機開発時だけ協力するわけじゃない
サブシステムなんて就役期間中は何度もアップデートされる
アップデート時に協力が容易な規格に設計段階からしとかないといけないだろ
そういうとこを共同分析の結果を踏まえて三菱重工が設計してるということだ
それをバカな奴はBAEが既に設計に参加してるとか曲解してる >>688
具体的には機械的、電気的I/F、ソフトウェアや受け渡しするデータ規格の互換性確保とか、そういった内容なんだろうな。
この手の共通化作業は設計段階で行う必要があり、後から改修しましょうとかすると手間も費用もかかるから、
後付け可能なサブシステムの開発よりも当然優先される。 現にF-3とテンペストの機体共通化の構想設計と分析を三菱とBAEが一緒にやってるけどね BAEは分析はしても設計になんて現時点で設計になんて参加してないぞ
そもそもBAEとは契約もしてない上に防衛当局同意が合意に至ってない
あくまでも、こういう部分は共通化できそうだということを日英防衛当局に助言するだけ
あるいは、こういう部分を予め同じ規格しとけば協力が容易であるという助言をするのが仕事
しかもテンペストが開発の可否が決まらない以上は共通化なんて決めようがない 他スレの転載だけど
https://tadaup.jp/loda/1201051937218410.jpeg
次の中期防の最も重要なプロジェクトはミサイルだな
同時に10種類以上開発して5年以内に試作型を配備するならまあ5兆は使うだろうな
>>691
BAEが参加しないと三菱が「日英共同開発機体」の設計は出来ないぞ？
ボクのF-3単独開発という妄想がやめられないから簡単なことも理解できないのか？ そもそも次期戦闘機は共同開発なんてしてないのだが(笑) 今月共通化検討の結論を発表するから「共同開発してない！」と言われてもな
そりゃ本発表する前だからしてないに決まってる そもそも共同開発の検討が進められているのはサブシステムレベルまでで、
一般的にイメージされるような事業全体の統合なども含めるような共同開発は
公式発表では言及されていない。 イギリスが優秀な戦闘機を作ったことがあったか
一つもないのでは
同じエンジンでもP-51の方がスピットファイアより高性能だし
戦後も思いつかない >>697
日本は既存のモノの改良はうまいが独創性がない。
独創性には目を見張るものがあるぞ！英は。 >>699
エンジン縦置きとかな
しかもあれ性能はよかったという >>699
>日本は既存のモノの改良はうまいが独創性がない。
将来戦闘機の研究開発ビジョンの内容はまさにそれだな
F-22をベンチマークして日本がリードしてる分野の技術を使ってF-22より良い戦闘機を作るという発表だが
2035年の安保環境について具体的な想定してないからか、研究開発ビジョンはそれだけで終わった
公表されたDMUもF-22タイプのバリエーションがほとんど
基本的に少ない研究費で先行する国の後追いを狙う路線だから仕方ないけど
自力で最先端のものを開発しないといけないF-3開発では厳しいと防衛省も認識してるから
装置と部品を戦闘機に仕上げるというインテグレーションは国際協力が必要だと言ってる 三菱はパクリしか出来ない
だからいくら開発先行してるっつっても進まない
バカの考え、休むに似たり
で、今BAEから添削食らって青くなってCADに向かってるｗ 三菱に技術がないならBAEと対等の立場で共同分析できない
対等で分析やれるのは同等の技術を持つ者同士
戦闘機開発ビジョンが保守的なのは政府の方針だから三菱のせいじゃないだろう
4.5世代機の開発をやった後だけで見ると、日本がATD-Xやる前にBAEがレプリカやってたし
そのあとF-35の開発に参加しながら無人機開発やってさらにフランスと次世代機の研究やったから
F-22タイプのATD-Xしかやってない三菱より経験と蓄積が多いのは当たり前 戦闘経験得られない日本では、常に試作を作っていかなければ技術は育たない
欧米と同じように20年に1回とか30年に1回とかやってるからダメ
しかも毎回大騒ぎする割には陳腐なものしか出来ない
ガンダムのようにメインが試作機ばかりで、雑魚にはその中でよかったものを安価な量産機を使わせるという考えが、日本には合ってる ここでイギリスが上だの下だのは次期戦闘機開発には関係ない
テンペストが来年早々に開発をスタートさせるという決断をしない限りは
単に協力の全体像という具体性が無い合意を目指すしかなくなるという事実だ
本当にスタートするかどうかわからん話と共通化なんて決めようがない
現時点で出来ることはテンペストが本当に開発スタートする時は協力しましょうという話以外はない
次期戦闘機は正式スタートして3年目で4年目の予算編成が大詰めだ
日本側は開発が正式い決まりテンペスト側が共通化を考えた時にやりやすい設計にしとくらいしか現時点ではやりようがない >>687
もういつ発表が来てもおかしくないな
備えよう 冷静に考えると、日本は今年度末にも機体の基本設計を始める訳だから、
機体の共通化と言うのが事実なら、テンペストの要望を聞いたうえでF-3
の設計始めると言う事だな。唯、3年後にテンペスを止めますと言う事に
成ったら時間と金をドブに捨てた事に成る。 >>707
既に>>11や>>12にあるように日英共同で検討設計してるのだから今から始める訳ではないだろ
>>17でも「来年から」と書いてるように一月から始めるのだろ >>707
何の金？
もともとテンペストに日本は金出してないし
F-3を高度に仕上げるためにイギリス巻き込んでるんだからその金は必要な金
テンペストがこの先どうなろうが関係ないこと >>709
イギリスにテンペストを日本と協力して作る前提でのF-3のワークシェア何割かと技術をただでイギリスに提供するだけの結果になる テンペストが開発するかどうかも決まってないのに
要望なんて聞くわけないだろ
英伊がF-3を採用する意向なら話は別だが
現時点ではテンペストと協力しやすい規格を採用して設計にしとくだけのこと
テンペストの方が正式スタートになれば
協力すると判断すれば向こうも協力しやすい設計にするだけ 日本はテンペストに部品を提供しイギリスはF-3に部品を供給してお互いにWinWinの関係が崩れて
日本の金でただイギリスの雇用を作って技術をただで提供する結果だからアドーアどころの騒ぎじゃ無いかも テンペストの要望なんぞを聞くくらいなら始めから米国と共同でやるんだよなあ >>664
ビルの上からコードレスバンジーがおすすめ 仏独西のFCASは政治的にもめてるが開発資金面ではテンペストより恵まれてる
少なくとも三ヶ国から開発費を得られるのと三ヶ国の需要があるから
政治的ないざこざが無いがテンペストは英伊二ヶ国しか開発費負担国が無い
スウェーデンも当初予定より開発費拠出を出し渋っている
テンペストの方が日本のF-3の技術や部品を導入して開発費を節約する必要があるのが実情だ
その道筋をつけとかないとテンペストの開発が否決される可能性も出てくるから
アンチの認識が間違っているのはテンペスト開発が盤石ですぐに開発が始まるという前提だが
現実は開発が本当にスタートできるかはビミョーな状態だということ
そりゃあ、金と時間をかければBAEやRRは良いものを開発できるかもしれないが
現時点では金と時間という大きな弱点を抱えている構想になっている
本来なら日本に開発計画を撤回してもらいたくても日本は既にスタートさせてしまった
次善の策として日本の技術や部品を使って開発費削減の可能性を探る為に共同分析したということだ >>712
それは単独開発して糞な二流戦闘機になるよりマシだから
政府一丸となってイギリス様に御助力頂くための金なんだから必要な金 もう12月なのに流石に何もなさすぎるな
このままだと年末調整に間に合わない
イギリスはF-X開発の遅延行為をしただけという結果になるかもしれない 日本は構想設計(仕様決定)の期日が有るから年末までに決まった事しか協力は出来ないでしょ
それ以降は淡々と開発を続けるだけじゃないかな エンジンの単独開発に着手してないから「淡々と国産単独開発」という状況は早くてエンジンの適用性向上研究が終わる24年度以降 >>708
>「来年から」と書いてるように一月から始めるのだろ
だから基本設計を来月から始めるんだろ？ 今年いっぱい構想設計(テンペスト側の要望を取入れ)
で来年初よりF-3の設計に入ると。そもそも、テンペスト何て機体の実証もされて無いんだからお呼
びじゃない。 現時点で正式スタートが決まってない構想では何を言っても無駄だよ
少なくともイギリスは来年には開発スタートするという確約をもってこないことには
具体的な話を決められないのだから仕方ないよ
日本側は来年度予算でも開発継続するのは確定なのだし 年内に機体共通化の結論を出すと日英両政府が説明してるのにイギリスは決まってないやってない連呼しても虚しくないのか 射出座席をマーチンベーカー製を使う程度の共通化の発表に何を期待してる？ オートメララの艦砲を使った艦は共通化ですか？
その理論いつ見ても馬鹿だなって思う >>725
日本製鋼が作った砲はメラーラ製と比べて砲身命数も短くて命中精度も劣るからな w イギリスがテンペスト開発を正式決定して予算計上したなんてニュースあったか？
予算が無ければネジ一本すら開発できない
イギリスが来年の予算でテンペスト開発予算を計上しなければ
アンチが期待してるような話は出てこないだろ リアルで頭良くないのかな念仏
日英両政府が機体共通化検討の結論を年内に出すと言ってるから、結論が出たら日英共通機体の共同開発がスタートする
だから今日英双方とも構想設計をやってるし何の問題もないのに、イギリスは何もやってないからボクのF-3単独開発は絶対実現する！
と連呼しても日本政府がそう言ってないから何の意味もないよ？
最初から構想検討以外の作業は国際協力パートナーと進める予定だから う？
アンチは共通機体になるとか喚いてたよな
開発方針が変わるとかなんとかも言ってたような(笑) 取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
馬鹿「防衛省はアンチ！」 常識的に考えれば
向こうさんの事情が変わってテンペスト開発中止になってもF-Xの進捗に支障が出ないレベルの協力だと分かりそうなもんだが
FTのコラムだと日本側に吸収される気はないみたいだし >>672
歩行剤も国産するなら
機体は国内開発する気満々じゃないか 意味不明なこと言ってるけど、多分リンク先の内容読めてない メキシコの串刺してレスしてるのは恥ずかしいこと言ってる自覚があるのかな
電子戦装置試験用の電波暗室に使う歩行材の公募情報に飛び付いて機体国産だ！と意味不明なこと言い出す程
自分の妄想を裏付ける根拠に困ってるし 別に間違ってはないけどな
電波吸収剤を国産するんなら
機体に貼るなり混ぜ込むなりするんだし
テンペストJとか言っちゃう芸人よりマシだろ >>739
それらに応札する国内企業が無かったらどうすると思う？
主契約の三菱が請けて外国に発注する羽目になる
国産にこだわって性能未達ってのもあるよ？東芝の偵察ポッドみたいにね
資料だけ見て肝心の技術力をまるで無視したって意味がないｗ しかもその国産の中身ｗ
>しかも東芝のシステムのコア・コンポーネントは外国製であった。
>外国製のコンポーネントを組み上げて国産の筐体に押し込めたものを「国産装備」として外国製の何倍も高い
>コストで調達する必要があったのだろうか。実は「国産兵器」にはこの類が多い。 >>739
全力で恥の上塗りするタイプか
https://ece.co.jp/products/absorber/fl.html
電波暗室に取り付けるのはこういうものだぞ
ボクのF-3とやらに発泡ポリエチレンシート貼るのか？ >>726
そんなレベルの日本企業が作った機体をイギリスは輸入して防空の要にするのか
イギリスオワタだな https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
イギリス空軍の方も7月にデモ機制作しますとの発表以降は何の変更も無しだね
来年早々に機体統合で別の計画になるなら
流石に12月になっても何の説明も無しとかはあり得ないだろ
なにせ、機体統合したら現行構想のテンペストではなくなる
何の説明もなく別構想に変更するのはイギリスだって無理だろ
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
そして防衛省の「次期戦闘機への取り組み」の内容も一切変更無し
事業統合とか機体統一というのは日英双方が現行の計画・構想を一度破棄して
別計画として立案しないと成立しない
もし日英で現行計画破棄して事業統合で別計画にするなら今頃大騒ぎになっている アンチは
「日本には技術が無い」
の前提で話しているから何言っても無駄
犬より聞き分け悪い
そして普通の日本人なら
「じゃあどうすれば技術獲得できるか」
「他の日本企業に頑張ってもらわんと」
って考える
要するに日本を貶したいだけ >>742
何だ外国製に頼ったから失敗したのかwww
30日にド派手に発表されたスタンドオフミサイル開発にしても防衛省が中々国産路線を手放さないわけだ バイラクタルTB2みたいに
そもそも無人機なんかは基本的に海外製のコンポーネントの繋ぎ合わせだろ やっと「国産」の無意味さを理解できたようで何よりｗ 日本人で日本企業下げしている連中の思考回路がよくわからん
どんな育ち方したのだろう お前人書き込み理解出来てないなら絡むなよ
大体ね海外のコンポーネントは塩害対策もしてないのが多いんじゃないか
でも中身を国産で一から作ると高くつくから
無人機の意味がなくなってしまうから有り合わせで作らざる得なかったんだろうけどね
安易に海外の既成部品に飛び付いたのが失敗の原因だぬ 事実で反論できなくなると関係無い話を持ち出してくる
ここのところのアンチの敗走パターンですな
必死に12月になれば僕が考えた共同開発が発表されると信じたかったのに現実は残酷だ 怒涛の連投に鸚鵡返し
電波暗室用の歩行材の勘違いが相当恥ずかしかったのかな 外国でも代えが中々が効かないようなものや、高く付くものは国産でやって
そうじゃないのは外国産で良いと思うがな
国産or外国産みたいな極論は意味が無い
例えば次世代戦闘機を開発した韓国や開発中のトルコは
エンジンやレーダーや自前で造れず、技術支援したが断られて
結局外国に売るにも競合相手に比べて特色が無い兵器になりそうだし
そう意味では中核部品を安易に外国産に頼るのは危険だな
火器とか車両は外国産に切り替えても良いと思うけど >>746
技術獲得ってw
景気よく技術移転してもらわないとなぁw >>751
頭悪そう
それもこれも国産技術が糞だからですよ？
だから外国産をあさってくるしかないが、当然最先端技術を簡単にゲットできない
だからバカ高い外国製の国産ｗになって性能未達ｗ
これ全部防衛省が一番よく知ってること
だからこうなってる
共同開発でハッピー >>755
だよね
まさに戦艦金剛方式
ずっと言ってんのに国産厨だけが理解できない
猿だねぇ >756
共同開発でハッピーになれたのは、日本の技術に見どころが合ったから
共同開発の話になったので、技術が無ければ共同開発の話も来ないだろ
そこの所を勘違いしている
トルコや韓国やインドも次世代戦闘機を開発しようとしたが
先進国は共同開発なってくれず、技術支援も制限ありと開発に悪戦苦闘してるし >>758
だから素直に共同開発を喜んだら？何考えてんの？頭悪い >>759
共同開発になったのは、日本の技術が共同開発する国から魅力的に映ったからで
国産開発もしていかないと、そういった技術は獲得出来ないって言ってるんだけど？
もしかして日本語解らないの？？ 技術とか言っても防衛産業の現実はどれだけ継続して予算を注入できるかだろうな >>760
ぷっ
それも自称の性能でしかない
だから今イギリス様が総チェックしてくれて、三菱が青くなってCADに向かって修正中ｗ >>761
それもイギリスがテンペストの開発中止になったらどうなるか
イギリスの参加企業は日本の金で好きな様に研究開発してイギリス分の発注が無くなったからとF-3を人質にとって青天井の言い値で大幅に値段を上げてくるだろうし
イギリスと言うコストを監督する存在が居なくなり完全に足元を見るハゲタカになったらどうなるか事やら それであまりにも悲惨だったらイギリス様が匙投げて終わり
日本の末路はトルコや韓国並みに戻るしかないｗ
今月末が楽しみだね
まぁトルコは一応パクリでなく自力で開発する気概があるだけ日本よりはるかにマシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
