【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669928442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>255
>資料配布だけで済ませるなら
↓こんな感じになるかも
協力はすると結論した。
詳細は今後12ヶ月で内容を深め、協定にする。
エンジンはIHIベースで共同開発になる
(機体、アビオは、合意まで時間がかかるし、資金分担・開発分担・製造分担・3ヶ国の調達予定がまだ決着していない)
日本側で財務省が非常ブレーキ発動して、100機調達からの変更を認めない。⇒ 調達機数 日100機・欧州300機+欧州販売200機での交渉をした。⇒ 製造分担は日1vs欧州3にする案を英伊が強硬に主張とか。 その前に実証エンジンの内容すら発表されてない(笑) >>255
まず念仏君は日本主導は国産では無いという公式説明が国産に変更されたというソースを出そうか
方針を変更しないと出来ないと言ってるのは念仏君なので当然出来る筈だが
予算ガーでは無く、念仏ルールで言ってる通りに方針の変更の発表ね >>259
適合検証と発表されてる
てきごうけんしょう
ふりがな付けてあげたよ >>262
誤魔化さないで日本国政府が開発方針を国産に変更したというソースを出しましょうね
まともな知能を持っていればそのリリースを読めば共同開発と理解するが 実証エンジンの内容は発表されて無いと言ったり発表されてると言ったり、やはり念仏君は知能に問題が有るのだろう 変更無しなら少なくとも国産じゃ無いですね
ちゃんと説明されてるでしょう 現時点では実証事業をやるとは発表したが
内容は日英双方から発表なし
日本は実証事業の予算を付けてない
明日発表されるかはわからんな(笑) >>267
内容は適合検証（てきごうけんしょう）
もしかしてふりがなじゃなくて言葉の意味の説明が必要? アンチが必死に
海外企業が関与すろば国際共同開発という話にすり替えようとしてます
だれも下請での海外企業参加を否定してませんよ(笑) >>269
下請けの方が経験も技術も上ってあんまり聞いた事ないけどw 念仏君が国産に決まってると言ってきたのだから念仏ルールに従い国産では無いと説明されてきた方針が国産に変更されたというソースを出しましょうね >>258
レベル1の割引きがあるにも関わらずF-35を48機しか買えないイギリスがどうやって300機買えるのwww
イタリアと合わせてもF-35を106機しか配備してない(財力がない)のに 念仏ルールでは契約上下請けなら全て海外技術よる開発でも国産になるのでしょ >>273
恐らく本人はすり替えてるつもりは無く、単に頭が悪すぎるだけかな >>275
自分の妄想と防衛省の資料の区別がついてない様子だし確かにわざとではなさそうだよな 何を庇ってるのか知らないが
あまりに都合のいい妄想が過ぎてね⋯ 実証エンジンは実物大エンジンを制作する
どんなエンジン制作するか発表ないですな(笑)
日英の役割がどうなるかも発表なし >>274
じゃあ君のルールでいうところの国産の定義を具体的に
ネジ一本でも海外調達したら共同開発かな？w 明日発表
と見せかけてどっかフライングしてくれねーかなぁ >>280
来たよｗ
日英の次期戦闘機、イタリア加えた３か国で機体開発…三菱重工など主体
https://news.yahoo.co.jp/articles/4cfd01bd92aea67ed6f144553ad4ae3d44aa96cb
航空自衛隊と英空軍の次期戦闘機について、日本と英国、イタリアの３か国が共通機体を共同開発する方針を固めた。２０３５年頃の配備を目指す。９日に共同声明を発表する見通しだ。
日本は、Ｆ２戦闘機の退役が始まる３０年代半ばに後継機の導入を目指し、英国も主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の後継機「テンペスト」を３５年までに実戦配備する方針だった。ステルス性能や高性能レーダーなどの要求性能がほぼ同じで、開発時期も重なるため、日英両政府が共通機体の開発に向けて最終調整していた。英国は「テンペスト」をイタリアと共同開発する計画だったことから、開発の一部にイタリアも加わることになった。
開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる見通しだ。機体の設計やシステム開発全般を統括し、日本側が重視していた改修の自由度を確保できたという。イタリアは、航空・防衛大手「レオナルド」などが参画する方向だ。
３か国で３００機程度の保有と、完成品の海外輸出を目指す。日本では「防衛装備移転３原則」や運用指針が輸出の足かせになっており、政府・与党が見直しに向けた詰めの協議を行っている。 共通機体確定
MHIとBAEが開発主体となり機体設計・システム開発全般を統括
日本が改修の自由度を確保
伊は一部に関与
予定生産は300機 >>281
日付変えた過去記事のコピペだなこれ
明日にならないと詳細分からんわ これってF-3採用だろ(笑)
イギリスはF-3カスタマイズ ＞開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる見通しだ。
ずーっと主体が三菱から変わらないと連呼してきた念仏終わったなｗ 日本が完全フリーハンドで改修できるならそういうことではあるがなぁ
いわゆる普通共同開発のタイフーンとかだとイギリスも自由に改修できんので
その点で日本が特権的な地位を確保してるということだし >>284
次期戦闘機その2で構想設計やってる日英共同開発機体か
この割り振りならイタリアが不満だろうな 9日共同声明で確定か
資料配布だけとかいう最後の希望は打ち砕かれたな… たとえ勝手に改修設計してもワークシェア相手国企業がうんと言わなかったら
生産できないので意味がない
言い換えれば日本が自由に改修できる＝あらゆる部品を日本で生産するということでもある
言葉尻だけよりもその意味するところは遥かにでかい 日本は開発方針撤回してない
しかもイギリスは開発スタート時も明らかにしてない
つまりイギリスはF-3を採用
話が本当ならな(笑)
アンチにとっては最悪の結果になるぞ まぁそういう意味ではタイフーンよりもF-35に近く
かつ日本がF-35のアメリカよりも強力な主導権握る形になるのかね
日本が改修の自由度確保した、ってのは読売の新情報かもしれんね
そこ確定したのはでかい おまけに日本は予算要求すら撤回無し
テンペストは事実上消滅 ほら発狂しだしたｗ
言い訳しかできねえ糞餓鬼じゃん
小学生かよ念仏は（笑） >>278
どんなものかは てきごうけんしょう と発表されてる
知恵遅れか何かなの？ またインターオペラビリティや量産性、整備性の問題で
日本が自由に改修するとなるとその改修内容に英伊が振り回されることも当然考えられる
そこを呑んで日本の自由な改修を認めたのはかなりすごいことだわ まぁ結局はそれも飛ばしかもしれんので明日の正式発表待ちかね >>279
ネジ一本なんて誰も言ってないような事を持ち出さないと反論できないの？
政府が国産でないと説明してるのに国産だという定義を教えてくれよ
僕のマイルールとかかな? >>295
イギリスが飲み込まれる形ならありえると言ってたぞ奴は
そしてこの報道内容だとその可能性が高い
日本が自由に改修可能＝全ての部品を日本で作れて全ての技術情報が日本に存在するということ
タイフーンでのイギリスと遥かに超える特権的地位だわこれ 300機の内訳はどうなってるのだろう
更新対象はほぼ同じ
タイフーン
RAF 103機
イタリア空軍 81機
F-2
空自 91機
ただ経済的に100機ずつとは考えにくい >>289
共通期待で双方が好きな様にアレンジするんでしょ
どうやったら日本が特権的な地位なんて理解になる?
頭がおかし過ぎだね 自由に改修できるという言質を引き出したのが本当なら本当にすごい
そりゃ交渉もギリギリまでもつれるわという
逆にイギリスは自由な改修ができるのかというのも気になるな
できるのなら実質別々の計画みたいなもん（コンポーネントを共有してるだけ）みたいな話になるし
仮にできないならイギリスの戦闘機計画が日本に従属するということになる
どっちなんだろうか >>305
>そしてこの報道内容だとその可能性が高い
どこにもそう書いてないけど？
三菱とBAEが開発主体になって開発を統括するというから双方の計画が合流して一本化だろう 日本は開発方針も、予算も変更するこない
これってイギリスにライセンス生産と
英国仕様への改修を認めるということだな >>309
日本が自由に改修できるとは書かれているけどイギリスが自由に改修できるかは不確定だからだよ
詳しくは>>308 ＞開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」
＞３か国が共通機体を共同開発
これでF-3がテンペストを飲み込んだとか頭お花畑？
日英伊で共通機体を開発して、それをF-3とテンペスト仕様にするって話でしょ
対等な立場で合流したようにしか書いてないじゃん >>306
これで日本のワークシェアが3割以上なら儲けだな
機数から推測すると日英合計240機でイタリアが60機、って感じもあるけど 自分の都合の良いように現実を歪曲するしか念仏連中は精神状態を保てないのだろうな >>311
三菱とBAEが開発主体なら日本とイギリスが同等の権利を持ってるということだろう
飲み込みとかどこからそんな発想が出てきた？ >>312
何度も言うが”改修の自由度を確保”は日本にしか書かれていない
イギリスは不確定
さらに勝手に改修したら（たとえばパーツを別のにしたりとか）生産計画や単価も変わってくるんで
英伊の調達計画は日本に振り回されることになる
これはタイフーン参加国が誰も確保してなかった特権的地位
比類するものはJSF計画のアメリカぐらいしかない >>315
そう思わないと彼等は精神状態を保てないからだよ 読売の報道がどこまで正しいかは分からないが
これが本当なら岸田自民党、やらかしたな
明日の詳細発表までは待つけど最悪を想定しておこう イギリスと日本が対等かは分からない
だが少なくともイギリスはあらゆる技術情報を日本に差し出すし（でないと自由に改修できない）あらゆる部品は日本で生産できる
タイフーン参加国より相当強力な地位を日本が確保したことは間違いないな 現在の自衛隊の航空装備に必須の装備を
アメリカが渡さないとしても
「イギリスと組んでいれば」何とか融通してもらえる
だがイギリスと組まないとそれは得られなかった
何だろうね
データリンク？ >>316
では君は改修の自由度が日本と英が同等と発表されたら念仏君レベルの馬鹿認定という事で 都合よく前の条件が消えてなることはない
我が国主導の開発→撤回無し
戦闘機開発基盤の確保→撤回無し
対空戦闘主任務→撤回無し
三菱重工主契約→変更無し
来年度予算→そのまま要求
テンペスト開発スタート時期の発表→発表無し
この条件で共通機体から英伊が日本のF-3採用を決断して
自国向け機体への生産とカスタマイズを求めたということ
話が本当ならデモ機制作も撤回して事実上F-3採用だね
むかしイギリスがF-4ファントム採用したような感じだろう
話が本当ならな(笑) ”改修”は当然本開発中に設計変更の形で行うことも考えられる
それさえ日本の自由ということ 単なる国際協力が部品単位だけじゃなくて、共通機体になるとしたら国際協力ではなく本物の共同開発となる。大幅な方針転換。これはえらいこっちゃ
記事が本当ならの話しだけどな
記事内容をそのまま解釈しないで続報を待とう F-35におけるアメリカの位置に日本がいるとして、イギリスがどの程度の位置にいるかだけど
イギリスもF-35の立場には不満持ってたし、流石にF-35のレベル１パートナーよりはかなり上の地位にならないと首を縦に振るとは思えんけど さっきまで共同開発じゃない、国際協力だってわめいていた念仏ガイジ
次の言い訳はF-3がテンペストを飲み込んだんだぁー！か >>324
日本が自由に設計変更できて自由に全パーツを生産できる体制を
果たして本物の共同開発と言えるのかは正直疑問ではある
当初言われてたように英伊が日本に従属しただけじゃねこれ？ 予算要求してるから違う開発方針変更ではないよ
概算要求は現行計画を基にされている
それで予算編成がされてるから来年度予算も現行方針
だから報道が本当ならイギリスはF-3採用ということ >>329
ソースにはこれしか書いてないのに妄想全開だな念仏（笑）
>日本側が重視していた改修の自由度を確保できたという。 共同開発は方針転換では無く最初から可能性は示されてたでしょ
現実に以前から予想していた人間は居た
国産に決まっている、共同開発はあり得ないと言ってる人間も（今でさえ）居た
同じ情報に接していてこの差よね >>331
設計変更できなけりゃ改修できない
設計変更できても生産できなければやはり回首できない
一々相手国の了承を取り付ける必要があるなら”自由に”とは言わない
（だからタイフーンの改修は遅々として進まない）
当たり前のことだが？ イギリスやイタリアがテンペストの予算編成をしてなければ
完全に日本開発の機体を採用してカスタマイズだけ考えてることになる
共同開発なのに開発費を出さない訳ないだろ？
少なくとも日本は来年度は英伊は開発費を出さない前提予算要求している
英伊は機体開発は諦めたみたいだな
報道が本当ならな(笑) >>333
だから何故日本だけが自由に、という解釈になるのだと聞かれてるのよ？
もし日英改修の権利が同等だったら君も馬鹿認定確定という事で >>320
>何だろうね
>データリンク？
MADLはこれから対米交渉でしょう。
F-2 LJDAMはブラックボックスで供与なので、これは英には開示ずみ。
電子戦も、米英で開発はかなり統合されていて・・ 日・その他欧州にはブラックボックス
核兵器(英にだけ必要) 以前ここで防衛省が5つの視点を確保すれば良いと言ったら念仏系達が発狂して噛み付いてきて
共同開発は日本主導じゃないから無理だと発狂してたのに、共同開発が発表される直前になって
日本が改修の自由度を確保できた！日本の勝ち！とか180度クルーの人って恥ずかしくないのか？ 読売の記事だと三菱プライムから全て契約変更という事になる
JV立ち上げてそっちを開発主体にするような
記事を丸飲みにしたらそうなる
本当に馬鹿なことしたな イタリアの関与は明らかに一段低いレベルで書かれている
また五つ星運動が政権に入ると確実にごねるのでこれは朗報 2022年度予算の記載を読んでご覧
機体の基本設計着手、エンジンは詳細設計
これに関しては英伊は関係ない
基本設計とエンジンの詳細設計まで日本単独なんだよ
しかも英伊はテンペストを来年スタートとアナウンスしてない
報道が本当から英伊によるF-3採用ということになる
この説を覆すには日本側の方針撤回と英伊によるテンペストの開発スタートの証拠がないと無理だな 日本だけが完全に自由に改修できるなんて何処にも書いてないし、いつもの妄想だよな（笑）
F-3がテンペストを飲み込んだは読売の記事に一文も書いてすらいない完全な念仏の妄想だが（笑） >>335
俺はそっちの可能性も既に言及している
もっともこんな特権的地位を持つ国が複数存在して共同開発なんかが成り立つのかはかなり懐疑的だがね 日本が開発方針撤回したなんて記事には書いてないだろ(笑)
しかもテンペストがいつスタートするかもな(笑)
記事の通りならテンペスト消滅なんだがな(笑) >>338
日本が改修の自由度確保したんでそうでもない
少なくとも日本は技術と生産の全てを握ってそれを自由に変更できるわけだ
外国企業が絡むだけの単独開発とほとんど変わらん JVも以前から予想していた人間は居た
可能性すら思いもつかなかった人間は今頃ちゃぶ台返しだと発狂する
この差よね >>342
共同開発で共同主体なら保持権利も比率通りになるのが普通
日本が過半数以上の権利を持って日本だけが改修の特権を持つならBAEと三菱の共同主体にならない >>342
両方の可能性を書いておけば外れても予防線になりますね（笑） 日本側は一切開発方針撤回もせず予算編成している
それに英伊が加わるというのはテンペストは消滅することになるだぞ
なにせ日本の次期戦闘機の発表なんだからな
日本側が次期戦闘機開発を断念したなんて報道ではない
イギリスやイタリアは開発スタートも予算措置も明示しない
つまりイギリスはF-3ライセンス生産とカスタマイズを申し出たことになる >>344
日本が持ってる既存技術を移転させて共同設計まで踏み込むなら
改修の自由度とは関係なく国際共同開発機になる
開発体制を一から構築し直すという事だよ
記事の通りならな 俺様の言った通り
テンペストも従来のF-3も無い
あるのは統合されて共同開発する機体だけだ
オッペケ猿ざまー！
もちろん三菱単独主体ですらないｗ BAEと主契約が決まりましたね（笑）
どうすんの念仏君
とっとと諦めて謝ったら？（笑）
835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO [126.156.193.235]) sage 2022/12/02(金) 06:51:24.32 ID:0GkHZRrpr
三菱重工主契約は確定、日本の開発方針撤回無し
テンペスト開発方針撤回無し
合意を目指しているのは協力の全体像
この条件を満たした上で次期戦闘機の輸出も考えているということ
現状ではテンペスト側も方針撤回がないから
別計画前提での協力の全体像の合意ということになる 英伊が開発費の負担を申し出ない限りは権利なんてあるわけないじゃん
イギリスやイタリアは来年の予算にテンペスト開発予算組んだ？ しばらく来てなかったけど、
共同開発反対派(事実上の国産厨)はまだ健在？
スレ読んでないけど、
F-3に英伊が乗っかってきただけだー
的な最後の抵抗を試みてる感じかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
