【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured たいていの場合、クロスライセンスってことにしそうだけどね。 GCAPの枠組み内なら、お互いに相手の技術へのアクセスが可能にはなる（予定）ではあるな。
まあ、それはそれで地雷でもあるけど。 日本が設計を進めながら改修の自由についての協議しているなら
F-3を英伊がカスタマイズする条件を協議してることになる
予算の記述とも合致した内容だ
基本設計で英伊がカスタマイズすることを考慮した設計にするのだろう >>831
JNAAM打ちきり臭いな
現在計画から12か月遅れなのに、当初計画どおりの令和5年度で「試作品の試験評価をもって現在のプログラムを終了する。 」
https://i.imgur.com/cA9RwPQ.png
https://i.imgur.com/O1ClZEC.png JNAAMは共同研究だから評価試験終わったら計画終了なのは予定通りなんだけどな
実用化段階に入るかはその結果をもって判断される MIMOレーダーはコロナ影響で丸1年の遅延が確定しつつ、設計ミスで11か月遅延、加えて製造で不具合が発生して更なる遅延が見込まれるってかなりしんどそうだな
>>855
その評価試験が本来予定より短く打ち切られるって話な >>854
予定通り終了というのは開発が順調に進んで開発完了で、次は量産という意味だよ
一年伸びたが開発が思った以上に順調な事と予定を詰めて間に合ったという意味 以前別の装備品で開発終了を打ち切りと勘違いして騒いでた奴いたよな
同一人物か？ 分かってない人いるみたいだけど、問題はプログラムが終了することではなく、現状1年遅れなのに特に遅れを取り戻すことも計画を先送りすることもなく、令和5年で終了してしまうこと
>>858
> 一年伸びたが開発が思った以上に順調な事と予定を詰めて間に合ったという意味
それは拡大解釈がすぎる
他のプロジェクトをみれば分かるが、遅れを取り戻せた場合はそう明記されている
JNAAMの場合は予定が遅れたまま令和5年度で終了 X-2なんかも順調すぎて早々にプログラム消化して予定より早く運用終了してたしな 遅れてたのに計画終了は予定通りだから打ち切りだってのはそれこそ拡大解釈がすぎる >>860
シーカーについては遅れをまいた形で開発できたと読める
推進部は知らんけど。
いずれにしても問題がある場合は開発完了できなかったとか所定の性能を達成できなかったとか書いてあるので、それがない場合は試験は全て予定性能を出して完了したという意味 しかも計画は遅れたが成果は出てるからとちゃんと理由も明記してある
成果は出てるし評価試験も予定通り終わらせられるから延長はしなかっただけだろ また結論ありきで内容を解釈して打ち切りだ～とか騒いでるバカがいるのか >>863-864
> シーカーについては遅れをまいた形で開発できたと読める
読めるとかではなく、他のプロジェクトだと遅れを巻いたならそう書いてある
書いてないということは、予算繰り越しして計画一年延期して当初計画を全うするだけのプライオリティがあると判断されてないってことよ >>867-868
https://i.imgur.com/fk9ITWE.png
> この影響については、令和５年度から令和６年度までの技術・実用試験において、作業の効率化を図るとともに、評価計画の精査を図り、現時点での開発完了年度への影響は生じない見込みである
例えばMIMOレーダのところにはこう書いてあるな
ただそのMIMOレーダも、(その1)がコロナ影響と設計ミスで1年延期は確定、さらに製造不具合で更なる延期の可能性って状況でかなりやばそうだけどな そういう問題がある場合だけ問題があるけど遅れない見込みとか、設計見直しとか書いてあるんでしょ
開発が順調に完了してすでに終わってる事に関して開発を巻いたとか書く意味がないので書かない。実際巻いて終わったX-2でも書いてない 書き方分かりにくくなっちまったな
MIMOはコロナ影響で開発完了1年遅れが確定
そこから設計ミスで(その1)がさらに11か月作業が遅れ、製造不具合でさらなる納期遅延の可能性もあるけど、開発全体については試験評価を縮めてなんとか1年遅れに収める想定という状況
>>870
> 実際巻いて終わったX-2でも書いてない
外部評価報告書なんて全く別の文書だしても説得力ねーな >>871
遅れる予定だったけど遅れなかった装備品には必ず巻いたと書いてあると、あなたが言ったのだから、開発終了時点でまいたと書いてある文章を出してよ
途中の時点では予定管理は重要だから、進んでるとか遅れてるとか書いてあるのは当然。終わった時点で巻いたと書いてある資料を見てみたい >>872
> 途中の時点では予定管理は重要だから、進んでるとか遅れてるとか書いてあるのは当然。
もしそうなら、令和5年度終了予定で計画途中であるにもかかわらず「巻いた」旨の記載が一切ないJNAAMは、計画遅れを巻けないまま予算繰越しも延期も許されず5年度打ちきりってことじゃねーかw >>873
本来の予定のまで戻したんでしょ。
予定通りだから23年に本来予定していた試験を行なって終了ということ
話題逸らしはいいから早く巻いたと書いてる文章出してよ
見た事あるから必ず書いてあると言ってるんでしょ
言い出したのはあなたですよ >>869
これだけ？
その2も影響受けそうだから状況説明してる様に見えるんだが。
JNAAM打ち切り、と言うなら英国との協力関係に影響が出ると
思うが、そう言う問題意識はないってことか？まぁ自衛隊は >>874
> 本来の予定のまで戻したんでしょ。
MIMOのように計画遅れを取り戻す旨を書いてる訳ではないので、その可能性はない
> 話題逸らしはいいから早く巻いたと書いてる文章出してよ
はい
https://i.imgur.com/fk9ITWE.png >>876
現状遅れてるから遅れてるが、後で巻くと書いてるだけじゃないか
遅れる予定だったものが正常な予定に戻った時に、巻いたと書いてあるとお前が言ったんだぞ
遅れる予定が予定通りになった時に巻いたと書いてある文章を出してよ
見た事あるんでしょ >>875
> JNAAM打ち切り、と言うなら英国との協力関係に影響が出ると思うが
遅れまくったりしてる時点で散々英国とは協議してるだろw
JNAAMはMIMO同様に「遅れる」とは書いているが、「巻いた」「巻ける」とは書いてないのが現実
遅れを取り戻すことなくプログラム終了で間違いない 開発完了年度に影響無しと書いてないか？
開発完了年度に影響がないなら問題無し扱いだろ >>879
>遅れまくったりしてる時点で散々英国とは協議してるだろw
打ち切りなら、はっきりと英国等と合わせて
発表がある筈だが、それはこれから期待出来るのかな。
そしてその影響を前もって和らげる様に何か今言及すると
思うが、それは無しと >>880
既に>>871に書いてるけど、MIMOの場合は既に1年遅れが確定してて、さらにそこから設計ミスと製造不具合で遅れそうなところを試験評価縮めて1年遅れに収めようとしているところ 一年前はこれね
https://ukdefencejournal.org.uk/japan-confirms-plan-to-jointly-develop-missile-with-britain/
Japan confirms plan to jointly develop missile with Britain
By George Allison - March 4, 202260
The program was moved to a prototype stage in FY 2018 with the trial production expected to conclude in FY 2022.
>>882
もしもーし >>878
> 遅れる予定だったものが正常な予定に戻った時に、巻いたと書いてあるとお前が言ったんだぞ
ああごめん、それは誤解だね
遅れを取り戻せるものは、MIMOみたいに「試験評価を縮める」みたいに具体的な記載がある
JNAAMはそれがないので、当初予定から12か月遅れのまま令和5年度打ちきり >>879
それX-2が予定より早く開発終了したから、開発失敗とか妄想してたアホと同じ理論やん >>884
それは将来予定を蒔くという意味
現時点でスケジュール通りな場合に巻いてスケジュール通りになりましたと書いてある文章があるんだろ？
興味があるから早くみせてよ >>887
JNAAMもMIMOも将来予定の話だよ
MIMOは巻けるが、JNAAMは巻けない
JNAAMは計画遅れを取り戻せないままプログラムが終わるという事実は変わらない >>886
順著に進んだがために早く終わったX-2と、遅れが確定した上に打ちきりとなったJNAAMを一緒にすんなよ >>888
アスペですか
国際協力の象徴な所あり勝手には
終わらせられない案件なんだが、 >>890
事実はJNAAMが遅れを取り戻せないまま令和5年度に終わるということだけ
JNAAMが「勝手に終わらせられた」と勝手に思い込んで憤るならまあ好きにすればいいよ 普通に考えれば開発失敗なら騒ぎになってるだろ(笑) >>892
だよね？イギリスも騒ぐだろうし普通に手当て(‥口実)が必要
まあ>>891はその辺何も考えてないで騒いでるけどな。 これ見て打ち切りとか日本語読めないのかなあの文章で打ち切りと解釈するなんて日本語読めないのかな 打ち切りって結論ありきで話をしてる奴に何を言ってもムダだろ >>892-893
騒ぎになんてならねーよ世間知らずw
研究試作で終わるもんなんでザラにあるわ 「引き続き」スケジュール管理を行っていく。
と書いてあるのがなんで打ち切りなのか教えてくれw
続くんだろ。やめたと書いてたらそうやなと肯定してやるが
続くとかいあるんじゃ否定せざるを得んわな。
日本語難しいでちゅかw >>896
何かまた言ってるけど
具体例出してもらえるか？
上のMIMO一例にしてもそうだが
背景見て書き込んでる？ >>897-898
「引き続き」は、1年遅れに合わせて終了時期を1年延期しつつ、製造不具合等でさらなる遅延の可能性も考慮されたMIMOの話
JNAAMは1年遅れにもかかわらず特に取り戻すことも送らせることもないまま令和５年度でプログラム終了 >>899
問題ないから継続だろ？
国際プロジェクトだから何かあれば
アナウンスが必要になる。
まぁ、そこは何も考えてないてなかったんだろうが ちなみにJNAAMって当初は2022年度に完了予定だったからな
今は2023年度完了になってるから遅れた分はしっかり延長してる >>900
継続というより、1年遅れているにもかかわらずMIMOのような試験評価の短縮等の取り戻しのアナウンスが一切ないまま終了
>>901
言うにこと欠いて嘘は草
ずっと23年度終了予定だわ
https://i.imgur.com/cA9RwPQ.png
https://i.imgur.com/ZfHKS8n.png
そして計画が1年遅れにもかかわらず、取り戻すことも延期することもなく当初予算のまま5年度で終了 >>901
それは試作機開発の話じゃないかな
評価試験は予定通り2023年度
試作ミサイルの開発は予定通り終わってるので評価試験も予定通りなのは当たり前で
打ち切りと言ってる奴もおかしい >>902
将来中距離空対空誘導弾が、次期中距離空対空誘導弾に変わるんだぞ
あなた調達のこと何も理解してないでしょ
https://web.archive.org/web/20230217144806/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-025.pdf >>903
> 試作ミサイルの開発は予定通り終わってる
予定どおり終わってないぞw
それは昨年8月時点の報告だが、事業全体は12か月遅れている
https://i.imgur.com/6CcW1v7.png
それが今回の報告により、試験評価の短縮も延期もないまま令和5年度の終了が公表された >>903
調べ直したら2022年度にプロトタイプの試作完了予定、その後性能評価を実施して2023年度末に完了だからご指摘のとおりだわ
勘違いしてた
2020年の海外の記事にそうあったしどちらにしても予定通りで打ち切りじゃないね >>904
それを本来は6年度まで試験評価するはずだったんだけどなあ
6年度の予算つかなかったな >>902
念仏言ってるの？
予定通り終わってるだろと
↓
The program was moved to a prototype stage in FY 2018 with the trial production expected to conclude in FY 2022. >>908
年表読めや
元からprototype試作は22年度(4年度)までの予定だわ
ただし事業全体が1年遅れ、それにもかかわらず試作終了後の試験評価は縮むこともなく延長されることもなく5年度予算で終了
https://i.imgur.com/Zw1JHIm.png
https://i.imgur.com/lnmgNl4.png >>909
問題なく進んでるんだろ？
期日まで終わるから誰も騒がないと
外野席で一人キチガイみたく騒いでるのがいるだけ >>910
> 問題なく進んでるんだろ？
だから資料読めよ…
JNAAMは昨年8月時点で事業全体は12か月遅れ、にも関わらず評価試験の短縮も引き延ばしもないまま5年度予算で終了
https://i.imgur.com/6CcW1v7.png
https://i.imgur.com/O1ClZEC.png >>911
成果を上げた、と書いてあるだろ
達成上記はどうなるんだ？ >>913
そりゃ要素技術を獲得する目処がたったとは言うわな
システムとしての成立性は置いといてさ >>914
達成したの？しないの？誤魔化してるの？(お前が >>914
>>914
どうあがいても失敗したと言いたいだけじゃん >>876には令和6年(2024年)3月まで遅延する可能性があるが作業の効率化と計画の精査を図ることで開発完了予定に影響は生じない見込みとあるから
実際そうして予定通りに完了できるようにしたんだろ >>915
事前評価では「得ようとする効果」として「小型・高出力化技術」「目標検出能力向上技術」「クラッタ対処能力向上技術」「既存誘導弾構成品とのインテグレーション」が挙げられてるが、そのうち少なくともシーカーの小型化だけは「目処がたった」らしいな
https://i.imgur.com/R6NZLKi.png
>>916
お前がどう感じるかなんて知らんわw
少なくとも、12か月遅れのまま挽回も延期もなく5年度予算で終了なのは事実だわ
>>917
それはMIMOレーダの報告書な
JNAAMが1年遅れの上に試験評価の短縮も終了先延ばしもないまま令和5年度でプログラム終了するって話は変わらん
https://i.imgur.com/OzYtHfu.png JNAAMの試作品の評価って英国でやる試射だろ？それ今年中にやって評価して終わりって別に何も変な話じゃなくない？ >>920
計画から12か月遅れた上に試験評価の短縮もしくは終了時期の延長もなく研究プログラムが終了するってのは理解できた？
まあそうだな、>>796みたいに事情を把握せず日本の技術かいってJNAAMのシーカーを誇る奴がいたりするが、研究段階で事業遅延したまま後工程の短縮も終了時期の延期もなく打ち切られ、次期戦闘機に搭載される可能性も低いミサイルの話をここでし続けても仕方ないわな >>921
「予定どおりだ！」「達成してる！」とか資料と食い違うこと言って荒らす奴いなくならんよな
「事業全体が1年遅れであるにも関わらず試験評価の短縮も終了時期猶予もないまま令和5年度予算でプログラム終了」という事実をいくら説明しても、理解できないやつはいつまでも理解しないし よく考えず脊髄反射で国産アンチに噛みつくことしかできない一部のアホが、「事業全体が12か月遅れ」にも関わらず「MIMOのような試験評価の短縮もプロジェクト終了時期の猶予もないまま終了」という公式発表を受け入れられてないの図 >>922
はいはい
お前の中では打ち切りだってことは理解したから続きはミサイルスレでやろうな >>925
まあ打ちきりが事実だから反論できんわなw
ミサイルスレの方だとダクテッドロケットの優位性がそこまでないとかで、JNAAM打ちきりで話まとまってるけど、それでもまだ打ちきりを受け入れられなアホは国産誘導弾スレにでも疑問を書き込めばいいよw ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329650
防衛省は12月23日、2023年度予算に、米国製ステルス戦闘機F35搭載用の新たな中距離空対空ミサイル
（JNAAM）にかかわる日英共同研究費用3億円を計上した。
内容については、この新型ミサイルの国内でのシーカー（目標捜索装置）性能確認試験の準備費用と説明した。
防衛省の今夏の概算要求の3億円が満額認められた格好だ。
この日英共同研究のJNAAMは、欧州のミサイル大手MBDAが開発したアクティブレーダー誘導の
視界外射程空対空ミサイル（BVRAAM）「ミーティア」に、三菱電機のシーカーを組み合わせるもの。
この小型で高性能の電波シーカー技術は、三菱電機が「AAM-4B」空対空ミサイル向けに開発したものだ。
この記事はウソ松君ですかw >>927
お前の中では打ち切りだってことは理解したからはやくミサイルスレに移動しろよ
反論もなにも公式にはお前の言ってるような事実は書いてないしミサイルスレでなら持論を展開するのは自由だからさ >>928
いや嘘じゃないよ
JNAAMは本来予定から12か月遅れたまま、短縮も猶予もないまま23年度(令和5年度)に試験をやって終わりというのが公式発表だから矛盾はない
>>929
俺は>>928とかと話してるんで、反論も何もできないなら無理して喋らなくていいよキミw >>930
打ち切り決まってるのになんで予算請求して満額認められてるのか
普通打ち切りなら予算認められないよね >>930
結局ミーティアがたいしたことないからAAM-4Bを自前でダクテッド化することにしたのかな？ JNAAMは試作開発も評価試験も当初のスケジュール通り進んでるって事実しかないわな
試作開発の2022年度の完了予定が12カ月遅延したってならまだわかるけどな The joint programme transitioned to a prototype stage in FY 2018 and is expected to finish trial production of the prototype during FY 2022
共同プログラムは2018年度にプロトタイプ段階に移行し、2022年度中にプロトタイプの試作を完了する予定です
according to MoD documents. Following this, the two countries will evaluate the performance of the missile and then decide whether to put the weapon into mass production.
これに続いて、両国はミサイルの性能を評価し、武器を大量生産するかどうかを決定します。
The current joint Japan-UK research project, initiated by the two nations in 2014, is scheduled to conclude by the end of FY 2023, which is March 2024 in Japan.
2014 年に開始された現在の日英共同研究プロジェクトは、2023 年度末、日本では 2024 年 3 月までに終了する予定です。
2020年末の時点で上記の予定なんで試作開発も評価試験もまったくの予定通りに進んでる
遅延の影響は無かったと判断するのが妥当 JNAAMは米国製のBVRAAMを使いたくない日本が英国のF-35開発参加国レベル１に便乗して
使用許可をもぎ取るためのものなんで、諦めるとしたら米国製ミサイルに全面依存する羽目に
なって出費が高騰するわけだが。
F-35の調達を減らすつもりなら分かる動きなんだがなあ。
そんな簡単にあきらめると思うか?w >>932
＞AAM-4Bを自前でダクテッド化することにしたのかな？
それではF-35に積めない >>931
プロジェクト管理の報告書にもある通り、当初予定が狂って評価試験の短縮も終了の猶予も認められないまま令和5年度に終わるってだけで、試験を全くしない訳じゃないからな
>>932
ミーティアはバリバリ実用化されているミサイルなんで、ミーティア自体が微妙というのは薄いと思う
今後のステルス化による交戦距離短縮や咄嗟交戦の増加(?)、固体燃料ロケットの性能向上により、近距離での加速力・吹け上がりが悪い(よく言えば出力変化が緩やかで低燃費)なダクテッドロケット自体のプライオリティが落ちた可能性はあるけど
(実際、米軍の次世代AAMは軒並み固体燃料だし)
ただ「シーカーの小型化の目処がたった」としか言われてないから、それ以外のシーカー側の技術課題がクリアできなかった可能性も否定できない >>934
> 2020年末の時点で上記の予定なんで試作開発も評価試験もまったくの予定通りに進んでる
いや、昨日公開された資料で12か月遅れと明記されているので事業全体は1年遅れている
それでいて評価試験の短縮も猶予もなく遅れを取り戻す予定もないまま、一部要素技術の目処がたっただけで令和5年度で終了
https://i.imgur.com/OzYtHfu.png
>>935
日英対米国のインテグレーションにかかる交渉が破綻した可能性もあるし、そもそもF-35のプログラム改修・インテグレーションこそ莫大な出費を要する訳で >>938
技術的課題があるんだから失敗も想定外も起こって当然だが
一方でJNAAMだけでなく、今回のレポートで設計ミスによる11か月の遅延・製造不具合による更なる遅延の可能性が明らかにされたMIMOレーダ(次期警戒管制レーダ)もプライムが三菱電機なので、何かあんのか？と思う気持ちも分かる
つーか実際に三菱電機はここ最近、試験不正で認証止められたりしてるからな >>939
可能性ってあーた、見てきみたいに平気でうそぶくなよw
それとランク１なら少なくともよそよりはお安く上がりますぜ。
なにせランク１って最上位待遇で英国だけだから >>939
12カ月遅れなのは令和3年度末時点でと書いてあるだろ
今も12カ月遅れだとは一言も書いてないわけだが
そのうえで今は成果も上がってるし試作の試験評価も行うから予定通りって話だろ >>937
今年行う試験を元に今後どうするか判断するのであって今から打ち切りだのはおかしいだろ
打ち切るなら試験する意味がないからな >>941
まあ実際の三菱電機やMBDA、日英政府や幕による検討の経緯を知ってようが知ってまいが
分かるのは事業が大幅に遅延しているにも関わらず後工程の短縮も猶予もなく令和5年度でプログラム終了となる事実だけで、あとは(少なくともネット上では)可能性の話にしかならんからな
>>942
> 予定通りって話だろ
12か月の遅れがあったにも関わらずMIMOのような工程短縮・工程後送りもなく、要素技術の一部のみ「目処がたった」で成果とみなして終わらせるのは予定通りではないわな
>>943
試作品製造が丸1年遅れたにも関わらず、その後の試験が短縮も猶予もなく終了になるということだからな
当初予定通り十分な試験期間を確保しても所望の結果が得られる見込みがない、もしくは所望の結果を得たところで事業化の見込みがないってことかと 試作製造が1年遅れてるなんて事実はないよな
元々2022年度に完了って話 >>945
予定通りに評価試験を実施するって事実はあるが
今も遅れてるなんて話もないよな
あるなら示してほしいが
書いてないからそのはずだってのは無しな >>945
なんか打ち切りという結論ありきで説明になってないなあ
矛盾してるところは意図的に無視してるし
証拠もないのに勝手に想像膨らませて自分の中で事実化してるし
まあ何想像しようと自由だけどソースもないのに事実みたいに言うのは辞めとけよ >>946-948
事業全体が12か月遅れている、とハッキリ書いてあるよ
https://i.imgur.com/OzYtHfu.png
その12か月もの遅れを、令和6年度末完了予定のMIMOよりも遥かに余裕のない令和3年度末→令和４年度末(現在)のわすが1年間で挽回した(つまり1年間で2年間分の計画を消化した)というならソースを見せてくれ
さすがにブラックで有名な鎌倉でもそれは絶対無理だと思うがな >>949
だから今も遅れてるってソースを示せよ
お前は令和3年度末時点ではそうでしたって事実しか示せてないぞ >>950
> だから今も遅れてるってソースを示せよ
令和3年度末から現在まで1年間しかたっておらず、1年間で12か月の工程遅れを取り戻すのはあり得ない(これはソース云々ではなく自明の話)
そうでない、三菱電機鎌倉が1年間で12か月の工程遅れを取り戻した、とアブノーマルな主張をするなら根拠を示してくれ
(お得意の不正検査で組み上げつつ試験パスさせまくって工程縮めたとかいう冗談はなしで) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
