[日本以外]各国F-X総合スレ 25国目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なんでJFXがスレチだと分からんのかねえ
>>99とか>>100とかバカなの? 頭が古い人が多すぎ
日本の次期戦闘機、テンペスト、仏独西FCASの共通点は有人戦闘機だけの開発ではない
有人戦闘機だけでなく関連無人機や登載兵器、支援システムの開発まで含めた将来航空戦闘システムの開発
そこがトーネードやタイフーンの国際共同開発とは全く違う点
特に日本のF-Xやテンペストはガチガチに全てを統一しようなんて協力関係ではない
有人戦闘機が日本と英伊が異なっても国情により戦闘端末が異なるだけに過ぎない
もちろん、条件が合えば日本のF-Xを英伊で採用するのだってアリではある
逆に日本で使う関連無人機はRR製のエンジンを使ったりするかもしれない
無人機なんかはアメリカとの協力することも発表されている
それなのに、延々とワークシェアだの出資比率だのを延々と言い続ける奴が結構多い
緩やかな技術協力協定だということが理解できてない人が多すぎ
とりあえず、有人戦闘機に関しては日本は独自路線を取ることを選択している
それに対して英伊は日本の開発成果を利用するか、独自の計画を立てるかを今後決定うる
今後、無人機や搭載兵器、その他周辺システムの開発をどれだけ共通化するかといったことで
各国がどれだけ出資するかといった話が決まってくる
独自路線を取るところが増えるほど、その国の開発費拠出が増えてくる >>102
スレチですよ
何回言えば分かるんですか?
アホですか? 空軍トップが交代して無くなったんじゃなかったっけ? 韓国の防空網はどうなってるんだろう?因みに北朝鮮のUAV はイラン製のコピーだと言う説がある。北朝鮮とイランはイランイラク戦争の時から深い関係にある。イランが無人機の開発に力を入れたのはイランイラク戦争の辺りから。今やイラン製のUAVや短距離弾道ミサイルの命中精度はロシア製のものよりも優れているらしい。 今度は虎の子のF-15Kで鳥の群れをUAVと誤認して追いかけ回したらしい。 5年以上前にSAで済ませてないといけない試験なので、改めてやるのは兎も角、今、態々、発表するのは議会や納税者へのアピールだろう EXは色んな意味で中途半端
短期間での使用で限定するならF-16Vの方がいい
機体寿命を考えると、陳腐化した新造戦闘機を長期で使うことになる
戦力的にはF-35を増やした方がよい
ボーイング救済目的以外はない感じ F35無理でF16Vより上の買えそうな国・・・台湾とかないかV入れてるし F-15Eは10年代にサウジの追加購入とカタール、本家米軍のEXで結構伸びたけど、その辺が最後の輝きだったのかな
以降はF-35メインでたまにF-16Vがくるくらいで、F-15E買うよというとこ出てこなくなった ドイツもカナダも他機を検討してたけど結局F-35
売ってくれなければ仕方ないがF-35を買えるのに他機を導入って当の米空軍のF-15EXだけじゃね?
ステルス機にあらずんば戦闘機にあらずってことかと F-15EXは機体寿命より遥かに先に性能限界が来てしまう
例えF-35の方が機体寿命が短くても、性能限界はEXよりずっと長い
有効な戦力という観点ではF-35の方がコスパが良いのは明白
EXは陳腐化よる性能限界の短さでコスパが非常に悪い ステルス性が皆無だからF-15EXは既に現時点で性能限界を超えているって各国は判断したんでしょう
F-35が候補に上がってて敗退した事例ってないのでは? 世の中にはF-35を政治的な理由で買えない国やF-15用のインフラを使えるという事でEXを選択する国も有るだろう
視点が単純すぎだから念仏と嘲笑われてるのだな トルコはF-16しかないでしょう
今更F-15を入れる必然性もない F35を買えない国はF16、ユーロファイター、ラファール、グリペンは選択肢にあってもF15はないんだよなあ >>121
F-16クラスで済む国はそもそもF-15買わんからな
少しは考えてレスしようよ F-16がどれだけバックオーダー抱えてて列の最後尾どれだけ先かや、F-35の生産能力向上の為に工場を明け渡して、他州の新工場に移るのに一旦生産中止になるのとか知ってたら
F-15EXでなくF-16V調達が米軍にとって最善策だったとか言わんと思うがねえ…
幾らFMSより米軍が優先でも、先に契約してる国への納入が何年も先になったり、V型への改修が部品が無くて出来なくなるのは流石にLMも困ると思うんだが 敢えてF-15EXを選ぶ国なんてどんだけある?
F-35は買えないけど、他の米軍機なら買えるという国は
ほとんどF-16Vで十分という話になってしまう
欧州機でもよいならタイフーンやラファールも選択肢になる
海軍のF-18E/Fもそうなんだけど
今更買う動機が非常に持ちにくいのがF-15EX
同じ陳腐化が早いのなら機体単価が安いF-16Vで良いという話になってしまう
2000年代初頭くらいにデビューしてたら買い手もあったかもしれないが
F-35が配備が進み、次の世代の戦闘機まで開発着手される時代だと
敢えて価格が高いのに陳腐化が早い機体を選ぶ理由はない 既存のF-15Eユーザーで早急に機体の追加が必要な安全保障環境の国…
イランと戦争になった場合のサウジアラビアとか? >>126
>既存のF-15Eユーザーで早急に機体の追加
嘉手納の50機をサウジが買うぐらい (イスラエルも日本も韓国もシンガポールも買わないので、消去法でF-35Aが買えないサウジ・・。カタールの購入にはサウジが難色を示す。) 日本のF-3はF35を買えないサウジアラビアとか対F35機として売れば喜んで買ってくれそうだな 輸出では敢えてEXを選ぶ国はいないだろうけど
アメリカにとっては絶対航空優勢確立後に大量の爆弾を届けたり
搭載量を生かしてミサイルキャリアーになれるF-15EXはF-16Vでは決して代替出来ないのだ
尚今後の戦争において絶対航空優勢の確立なんてあり得ないことや
対中戦における生存性を危ぶむ声が米空軍内からも上がっていることには目を瞑ることとする >>129
>対中戦における生存性
そのレベルを本気で装備するのは、米英日に・・イスラエルまでかな >>125
F-16VにはF-5EXの代わりは出来んよ
馬鹿みたいに陳腐化ワード念仏繰り返してるが、一番陳腐化する可能性が有るのは機体寿命が短い機体なのは歴史が証明してるな SE作ってた時期にボーイングが売り込むべきだったよなF35も暗中模索だったし >>133
売りこんだけどさっぱり売れなかったってだけじゃん
日本のFXでアピールしたが最初からステルス機が欲しかったので相手にもされずF35を導入
韓国は一旦決まったが撤回し日本を意識し無謀にもF35 EXはアメリカ空軍でも必要性には疑問符が付いてる
もう10年早ければ、繋の機体としては悪くなかったかもしれんが
2030年になれば、アメリカも次世代戦闘機が出てくる
新造のF-15系統の機体を導入して、貴重な予算を割くのに批判が出るのは避けられない
今のタイミングで導入開始するにはコスパが悪すぎ > EXはアメリカ空軍でも必要性には疑問符が…
先月、米議会で採決された今年のNDAAで、空軍の議会へのEXの評価レポート提出を条件に24機分が既に予算化されてるから、
評価したら予想に反してゴミだったってレポートでも無理矢理、出さない限り、逆に空軍が要らんって言っても買わされる状況だが 米空軍のF-15EX採用は政治的な事情の単なるボーイング救済策じゃね? 救済ならスパホかグロウラー買った方がコスパ良さそう >>140
>イスラエルは買う
某国の核施設爆撃にはF-16もF-35Aもチョイ無理みたいだね
給油機を使えばどれでも良いが、サウジ・トルコも許可は出せない
(シリア・イラクはSAMはろくに無いが警報は出せる) F-35は維持費が安くならないと数が増やせないし、NGADは1機数億ドルとも言われており数が揃えられるとは思えない。
結局、F-15を使わざるを得ない状況が続くんじゃね? >>133-134
結局その開発費出さなきゃいけないしな、その上でこれから諸々試験やるから待っててねだし
そこまでするほど価値あるのか、となるとノーで結局どこも乗ってこなかった 極端な例え話をすると、EXの機体寿命が50年近くとも
性能寿命が10年程度だと、後40年どうするのだという話が現実には起きてしまう
F-35の機体寿命が30年だったとしても、性能寿命が30年あればF-35の方がトータルで低コストになる
更に、そうした性能限界を無視しても、長大な航続性能と搭載能力が必要な国は限られている
日本の第五回F-Xでも、F-15改造案は提案されたものの、F-22ベース案ともども要求性能に達しないということで却下されている
2030年代以降に使うには性能が不足してしまうという評価だった
十数年程度頑張ってくれればよいという割り切った考えだとF-16Vの方がコスパが高く
今でもF-16Vを購入検討する国が結構あるのはその為 寿命が残ってるうちは絶対に使い続けなければいけない
変な呪縛に囚われてる様だが、実際は運用終了時にまだ寿命が残ってる機体なんてザラにあるし、砂漠に行った機体が再運用されたり部品鳥になったりする事の方が寧ろ稀で
普通はそのままスクラップになる事の方が多い
つうか、寿命がどれ位かだって恐ろしく長い時間を掛けて耐久試験をして初めて分かるもんで、普通は要求以上の寿命を確認する事なんて面倒過ぎて先ずやらないから
代替が無いとかで寿命を延長しようとでも思わない限り、真の寿命の前に退役した機体なんて数知れなく存在する ウクライナを見ると使えるならギリギリまで使った方が良さそうに思う
米がユーロファイターみたいに日本に自由に改修する権利を認証していたら
日本は独自に魔改造していたんだろうね
日本製AESA、推力偏向F9エンジン、フライ・バイ・ライト、大型タッチパネル、IRST、JNAAM、電波吸収RAMみたいな
日本はF35よりもF15の運用に長けてイーグルドライバーなんて言葉もあるからな >>148
「イーグルドライバー」って言葉が日本発祥だと思ってるのか? >>139
海軍でもF-18系統は先が見えてるという考えだろ
特に中国空・海軍と最前線で対峙する海軍にとっては
中国新鋭機にF-18で対抗するのかという切実な問題がある
旧式機の改良に予算投入するなら、新型機開発を早くしてくれというのが本音だろう >>150
海軍側の意見はそうなんだろうけど、ここ最近の戦闘機計画の遅れを考えると、海軍の30年代半ばに「F/A-XXが調達可能になる」という想定は楽観的過ぎると思う。
海軍自身が30年まで戦闘機不足は解消されないと主張してた上に、スパホの空母配備数を40機も上積みしたのに突然、不足は解消されましたと言い出しても議会は納得せんわな。
ハイエンド戦だけを考えればいいわけじゃないし、空母が有っても載せる戦闘機がないとなりかねないと議会が危惧するのは当然だと思う。 >>150
そう言う割にはF-35C物凄い消極的じゃないか?お下がり嫌なら途中で抜けてF-XX作れば20年代には作れただろうに >>148
ぷっ
自画自賛過ぎ
それでアグレッサーを犬死にさせといて何が魔改造だよ?
パイロットを確実に守る装備すら未熟なくせに 加と独はスパホを検討したけどF-35になったし購入国はF-35提供前の時期の豪だけだわね
レガホはそれなりに売れてたけどF-16だとスパロー使えないしF-15では高いしってことだったんだろうか?
しかしF-16でもアムラーム使えるようになったらホーネット系は用無しで米機だとF-16で我慢するか頑張ってF-35にするかって2択だわね
或いはグリペン >>154
今後は韓国のFA-50とKF-21という選択肢があるのか クウェートはF-35売ってもらえないしレガホ使ってたからスパホへの更新だと同系列でF-15EやF-16より容易とか? KF21って似非ステルスで後期型からステルスのアレでしょ?しかも30年代くらいとかそれこそF-15EXより買う他国あるの >>158
ポーランドがFA-50入れる関係でKF-21にも興味示していたような >>157
訓練期間が短くて済むし派遣訓練も引き続き米海軍でやればいいしね。
あと選定当時のF-16だとRACRかSABRの適合テストを自費でやらないとならない。 >>161
宝島ムックの空想戦記レベルかも ですね 国防部(国防省)は11日、北部・新竹市の新竹空軍基地に報道陣を招き、空軍が昨年11月に実施した「天竜」演習の結果について、戦闘機「ミラージュ2000-5」4機が制空作戦で仮想敵機役の戦闘機「F16V」4機を全滅させ、自軍はミラージュ1機が破壊されたのみだったと発表した。
F16V以下のF-2の立場は・・・ http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html
テンペスト用エンジンの実証機XG240?
2022年末迄に日英で役割分担とか決めると言われてたが、結局は決められなかったな
日本側は独自に来年度予算でエンジン製造に取りかかってしまう
実証事業は日本側が予算付けてないので、やるにしても1年遅れは確定的かな
このスレ的にはテンペストは事実上消滅で、日本以外のF-Xとは別の扱い? >>166
恐らく今作ってるTFX向けエンジンが、XG240から可変サイクル取っ払った形で13t級
で、GCAPは日本の求める要求仕様になったので、サイズは1m級になる
それで可変サイクル含めてXG240のサイズアップで作ると18t~20t級の物が出来上がるだろう 日英エンジン共同実証事業は実質的にスタートしてない
何せ、細かい役割分担や実証内容の合意を昨年末まで合意できなかった
次期戦闘機用エンジンは、さっさと来年度予算で製造段階
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
RRの公式HPにも次期戦闘機用エンジンに設計に参加するなんて話は記載されてない
実証事業にしても、具体的内容については一切発表なし
日本との協力に関しては実質的にはスタートしてない
つまり、テンペスト用エンジンなんて開発スタートの目処が立ってない 国産に決まってるとか言っていた念仏君の情報読解力かw 何だかんだいっても、まだ仏独西FCASは空中分解はしてない
だから、スウェーデンが抜けてしまった以上は
独自企画の戦闘機を開発するには英伊のみで開発するしかない
日本は現F-3開発を中止しないで開発続行中だから
イタリアがイギリス主導に賛同しなくなると、自動的にテンペスト構想は瓦解してしまう
かといってイギリスは日本の次期戦闘機開発には具体的には係わっていない
現時点ではBAEやRRは設計には参加していない
イタリアが既に日本が開発してるF-3でいいやと言い出すと、イギリスは単独で強行開発するか、
日本のF-3を採用して自国向けに改修してテンペストという愛称にするしかなくなる
実は空中分解しているのはテンペストの方だったというオチ 念仏君の世界では未だにF-3は単独開発らしい
流石の 情報読解力 だな 協力の枠組みができまから
自動的に共同開発になるわけじゃないことが理解できないT-4厨(笑) 念仏君 「国産に決定している!」
防衛省 「日英伊で共同開発するで」
念仏君 「ちゃぶ台返しは出来ない!国民を欺いた事になる!」
防衛省 「国産なんて一言も言った事無いがな」
念仏君 「三菱がプライムに決定している!予算ガー」
三菱 「GCAPでBAEと共同開発シマース」
念仏君 「XF9ガー エンジン先ガー」
IHI 「RRと共同開発機体用エンジンの実証を始めマース」 TFXにはBAEもRRも参加してるが
共同開発とは言わない
トルコが作りたいものに合わせて支援してやるだけの関係だからね
GCAPはそれと違う
その違いすら分からん国産厨 GACPは技術協力共同体みたいなもんで
全ての開発計画を統合しようなんて話ではない
そんなの声明文読めばわかるだろ ちがうよ
日本の次期戦闘機は次期戦闘機だあり、テンペストはテンペスト
技術開発については協力して、日本の次期戦闘機開発への関与はなく
日本はテンペストに参加したわけでもない
実際に日本の次期戦闘機へBAEやRRは設計には参加してない
ただ、テンペストが解体寸前なだけ >>177
念仏君の小学生以下の情報読解力とやらでは理解出来ない様だから教えてあげると、日本の次期戦闘機も英の次期戦闘機もGCAPになったのだよ
GCAPは基本的にテンペストの開発コンセプトそのものだからF-3はテンペストに参加したと言っても良い テンペストなんて開発スタートしてないから
もう日本の次期戦闘機は来年度予算で機体は引き続き基本設計、
エンジンは製造に入る
事実上のテンペスト構想は崩壊です >>183
これも去年12/9の記事か
今はどうなってるのか
例によって日本だけコツコツ計画進んでイギリスイタリアは手詰まりって所か ちょっと疑問なんだけど
何でミリオタには英国をやたらと見下したり馬鹿にする人が多いんだ?
航空機開発においては日本よりずっとノウハウ持ってと思うのだが >>185
頭がサル並みなんだよ
客観的に判断できず主観的 >>183
記事の何処をどう読めば日本主導と理解できるのかなぁ
念仏は日本語も理解できんのに英語なんて無理だろ(笑) 機体設計とエンジンを抑えてしまえば、他の分野でワークシェアを大幅に取るのは無理
他の装備品は運用期間中に何度もアップデートされるので、スタート時点でのワークシェアはさほ意味がない
日本の次期戦闘機が現方針で開発続行だと、イギリスやイタリアは単に日本が設計した機体やエンジンを生産するだけになる
仏独西のFCASでもめてる争点もそこ
機体とエンジンの設計を、フランスが大部分やってしまうと、ドイツとスペインは単にフランス設計の機体の一部を生産するだけになる
ドイツの交渉姿勢は問題があるのは確かだが、独西がフランス機体のライセンス生産と大して変わらなくなる可能性があるからゴネる
GACPの注目すべきところは、日本が現行次期戦闘機開発を中止せずに開発続行してること
そして、現時点でイギリスやイタリアは機体とエンジン設計に参加してない
イギリスとイタリアが大きなワークシェアを取るには、別の機体とエンジンを英伊のみの開発費負担で開発する必要があること
そしてイタリアはテンペスト傘下という立場からGACP参加国になったので
必ずしもイギリスの意向に従う必要がない立場を取ったことになる
イタリアは日本のF-3採用して、自国仕様への改修・生産や輸出を選択できることになった
イギリスが大きなワークシェアを取るには、テンペスト構想が開発費負担以上の利益が出ることをイタリアに示さないと協力してもらえない >>194
>テンペスト解体
判らない。英主導で、英伊で生産。中東スポンサーぐらいの目論見は破綻したらしい。その結果、日本との交渉になっている。
調達機数・設計分担・生産分担で合意できないと、GCAPでも2年後に破談になるかもね 有人機の設計分担は無理だろ
もう日本の次期戦闘機は今年度予算で基本設計に入ってしまう
これから交渉するなんて段階ではない
エンジンにいたっては来年度予算で製造に入る
日本と新たな有人戦闘機開発をするのは無理だろうね
無人機分野とかなら有りうるけど >>193
> 機体設計とエンジンを抑えてしまえば、
機体もエンジンも共同開発と発表されとろうが(笑)
念仏君は何処までアホなのかね? エンジンなんて来年度予算で製造
引き続き基本設計
いまだにBAEもRRも開発参加してない 機体はGCAPで、エンジンはRRと共同開発前提で実証やると発表されたのに、「いまだに」なんて、念仏君の頭では時系列という概念は無い様子
知能に問題抱えてるのだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています