(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう ※次スレを立てる際には本文の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 と入れて下さい。 前スレ (ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured P229のレビュー動画でDAのほうが切れがいいってわざわざデコッキングして毎回DAで打ってる動画有ったなぁ 軍用としてはセイフティが堅固で弾数も多いBHPは優秀だとおもうが、トリガーがよろしくないから民間市場では受けがよくないって聞いたことがあるなぁ まぁ、射的するだけならマガジンセイフティもいらんしなんならダブルカラムである必要もないしね >>470 トリガープルの感触の良し悪しは強弱とは違うんだ 例えば引いているときに機構の動作が指先を伝って感じられるとか、引き初めから引き切るまでの力の強弱の変化とか滑らかさ、レスポンスの良し悪しといった感触的なものなんだ 身近なものだと自動車のアクセルやギアの良し悪しが近いのかもしれない >>471 ,473、475 ありがとう なるほど・・・例えばハイパワーはトリガーの感触があまりよくないってことなのね ブローニング・ハイパワーのトリガープルは生木の木の枝を折るようっていうのは 聞いたことがあるな。 BERGMANN MODEL 3A スライドを人差し指だけでコッキングできる銃なんてあったんだな 昭和のモデルガンみたいだと思った https://youtube.com/shorts/rgMKczvD7FM?feature=share >>476 よく言われるのは「重い」というより「硬い」で、力がいる上にいきなりバキンと切れるのでタイミングがとりづらいとか 上手にチューニングすればパキッとキレのいいものにもできるらしいが、かなり難しい上にわざわざHPでやらんでも・・・ということらしい 現行のハイパワーも変わらないのか? マガジンセイフティないぞ 名前だけもらった別モンの気もするけど >>480 FN公式にあるオーナーズマニュアルにパーツリストがあるがトリガーの仕組みはだいたい一緒 リンクを教えたいところなんだが書き込みを拒否られたので"FN-HighPower-OM-Final.pdf"で探してくれ Top 8 New Pistols JUST REVEALED At Shot Show 2023 https://youtu.be/5P8bog4yCOI 5 NEW 1911 Pistols JUST REVEALED At Shot Show 2023 https://youtu.be/aXevTGuevEw トリガーフィーリングの話はリヴォルヴァーの中でも圧倒的と言われるS&Wよりコルトが好みって人も居るから 「こんなトリガーじゃ絶対にだめ」って言いきれないと思う。AFPB導入後のハイパワーは確かに3.5kg程度あるのでSAにしては重いが 安全性重視のトリガーだと好意的に解釈すればヨロシ しかし新型ハイパワー、やっぱりAFPB付いてたんだな シアーレバー、もといトランスファーバーは形こそ変われど役割はMk3のタイプ2シアーレバーと同じか メーカー記載の2.2kgトリガープルを信じるなら、AFPB付きでこのプルを絞りだした魔法の内容が気になるぜ ここまで軽くすることも可能ならSA-35もAFPBくらい残しておけばよかったのに ついでにセフティレバー軸がハンマーピン兼ねる構造も改造されたのね 個人的にはトリガープルは2.5kgくらいが安全性と引きやすさを兼ね備えた重さだと思う トリガープルって、例えば2kgでゆっくり引き金を絞っていって 最後の瞬間、ちょっとだけ重くなって力を懸けると、パチンと落ちるみたいな感じかな と、実銃に触ったことのないオレが言ってみる H&KのカタログのVP9のページにトリガーの移動距離と重さのグラフがあって興味深い。比較対象の黒と青は間違いなくGだなw hk-usa.com/wp-content/uploads/HK-USA-MILITARY-LE-COMBINED-CATALOG1.pdf >>481 とりあえず、SA-35のプルについて海外のサイトを当たってみたりしたが 5.5ポンド=約2.6kgということみたいだね これだったら”重さ”についてはまあまあかと 感触や”硬さ”についてはわからん >>487 SA-35のトリガー重量計測グラフを探したけど確かに見つからないね しかしBHPクローンなので多分ガキンといった感じだろうと勘ぐっているよ あれはトリガーとハンマーの間にシーソーが挿まれていて余計な動きがハンマーとのダイレクト感を阻害しているのが原因だと思っている 元のFN製だとマガジンセフティを殺したら多少は改善されたみたいな話を聞くけど、 SA-35だとどうなんだろうね >>488-489 BHPのトリガーが重く粘る要因はマガジンセフティと言われるがそれだけではないし、実はシーソー自体も悪では無いんだよね あまり言及されないがスライドのガタツキも大きい要素で、ガタがあればその分だけトリガーバーは逃げるわけで そうなると余計な距離を重いスライドを持ち上げねばならず生木を折るがごとく重く粘る要因になる その点SA35は値段の割にガタツキは最小なので、ぐぐぐっと余計な力はいらず素直に落ちるので カスタムとまではいかずともファクトリー製とはしては良好な感触だそう まあ本格的なカスタムだとトリガーバーの軸をずらしたりするけどさ SA35のほうがオリジナルにデザインが近いので好きなんだよな 俺もブローニング・ハイパワーが好きだった時期があったなぁ。 特にMK.Ⅲが好きだった。 俺は逆。ハイパワー好きだったけど実銃のMkⅡのカスタム撃たせてもらって固いトリガープルとジャム連続で幻想が消えてしまった。 反対にベレッタ92Fは永田爺のやつを真に受けてて食わず嫌いだったんだけど、 実銃M9撃ったら撃ちやすい、良く当たる、ジャムらないで評価が逆転した。 弾の話になってスマンけどちょっと聞きたいんだが、 AMMO DEPOT SHOPっていう拳銃弾やらライフル弾やらを 販売してる通販サイトがあるんだけど、このサイトって いわゆる詐欺サイトというか悪質なサイトなのかな? AMMO DEPOT自体はアメリカで有名な通販サイトで、AMMO DEPOT SHOPはその偽物ということのようだが、正直日本の掲示板で正確な答えが出せるとは思えない。 >>495 情報サンクス。確かにそうだよね…。申し訳ない。 >>493 同感です ベレッタ92Fは本当に快適だった グリップが太いとか言われたりすることがあるけど、全く気にならなかったし、むしろしっかりホールドできた トリガーの感覚も絞り込むに連れてハンマー開放の瞬間が感じ取れスムーズなので、ハイパワーのように急にガチャンとハンマーが落ちる感覚もなかった ま92Fって拳銃界のカローラみたいなもんだからな エントリーユーザーには概ね好評 ただ趣味こじらせて通ぶりたくなるようになると、とにかく気に入らずうとましいアイコンになる そして1911にたどり着く さらに9mm/10mmダブルスタックにすれば死角なし >>498 撃ちやすいのは口径の割にデカくて重いがSAは良いから射撃場では悪癖防止になるからで 射撃場を出る用途では携帯性とかDAとか不満点が目立つようになると話は別ってだけでは? まあ本当の通なら良い点あるいは悪い点ばかりあげつらう事はせず多面的な見かたをするはずだけど ただしファンにとってはそうであってもディスられたと早合点する場合もあるとは思うけどな Beretta92は撃ったことがないんだよな レンジの定番レンタル銃だから簡単に撃てるはすなんで行ったら売ってみよう >>498 いや今ならGだしょう。DA/SAの切り変わりとかデコックとか考えなくてすむし。1丁あれば10丁あるでたぶんw ベレッタ92Fはみんなも知っての通り、米軍に制式採用された銃だから そりゃあポテンシャルは高いわなと。 >>502 いやグロックは、ファミリーカー的な安定感とは対極だろ マニュアルセフティ無しで常在即戦場 普及度ならダントツだが 結局それをレビューだインプレだしてる人達は新しいものを受け付けない懐古主義のおじさんでしかなかったということよ >>505 グロック類似の操作性やトリガーの亜種はライバルやLCP類似品とかも含め エントリーユーザーのファーストチョイスになって久しいから操作が単純な安心感で皆選んでるわけで あなたが思うほど一般人にとっても安全対策上重DAやマニュアルセフティが必要とは思われてないんだよ 銃の趣味人ではない人は拳銃を引き出しやバッグに入れているだろうから間違って引き金を引くこともないしね ちなみにカルフォルニアの州法では携帯ライセンスのない人がカバンに銃を入れて外出するのは違法なのは知られた話だが、 マガジンを外しておけばカバンでの輸送は罪にはならず、マガジンを別ポケットに入れておけば脱法CCは可能だそうだ そして鍵付きのケースならば車内に置いても法的に問題ないと言うことで発売されたのがこれ 指紋認証付きヘッドレスト型ガンケース https://i.imgur.com/oQ0SIHU.jpg 助手席に備えてすぐに取り出せるようになっている https://i.imgur.com/m2acmto.jpg >>509 >>510 結局、ちゃんと抜け道の確保はしてあるってことね まあ、アメリカは業界団体が強いし、これまで積み重ねた歴史もあるし 疑問なんだけど、キンバーK6Sってどういう層をターゲットにしてるんだろう? 一応コンシールドキャリーできる重量と大きさだけど、値段は985ドルと 滅茶苦茶高い。これならグロックが数挺買えてしまう。 一体どういう層を狙っているのかが本当に分からないリボルバーだ。 >>450 見落としてたけどこれどゆこと? >しかしながら銃の改造動画は規制があるので工程が見れないのは残念だ 日本だから? 450の流れで行くとパフォーマンストリガーの組み込みが見られなかったつーこと? >>513 どうやらTube のポリシーに違反するかららしい https://support.google.com/youtube/answer/7667605?hl=en ただトリガーの改造がひっかかりそうなのは銃の製造かあるいは ショートストロークライトトリガーにするので高速連射が疑似フルオートデバイスに引っかかりそうで自主規制とかかな >>512 お金に程々の余裕のある高年齢層でしょうよ 彼らは年齢的に自動拳銃を信頼できなかった時代の人たちだからね 無知を装って自分の考えとか好みを他人に言わせようとするのホント嫌 わかりきった事をクドクドと… 雑誌とか買い漁ってるのも新しい知識を入れたいんじゃないでしょ 自分の考えを他から肯定されて気持ち良くなりたいだけ 答えてくれた人にお礼言って誠実なつもりなんだろうけど、オナニーに他人を巻き込むなっての どーせ話題提供のつもりだったとか言い出すんだろうけど 勝手な想像で色々好き勝手言ってスレ汚しして申し訳ない 俺はもう来ませんので…. >>515 そっちか~。日本向け規制が始まったかと思ってビビったすよ。ありがとう >>518-519 それは自分も常々思ってるし、真っ当な指摘だと思うよ なのでこの程度の発言ごときで去らないでほしい >>520 AIか人が判断してるか知らないがポリシー違反では無いのにバンされる場合もあるし 危ない橋はわたりたくないのだろうかね 消えろとは思わないが 5年以上はスレにいるわけで、そろそろ初心者みたいな、あるいは無知を装った発言は控えてほしいとは思う 指摘されるとしおらしくもう来ないって言うけど舌の根も乾かぬ数日のうちじにまた現れる しかも同じ喋り方同じ文体で全く同じ話題をまた繰り返した上で同一人物ではないと言い張る 消えろとは言わないけど立ち居振る舞いは少し考えたら 映画の話になってスマンけど、リターナーっていう邦画で主人公の宿敵キャラが バレるウェイト付けてマグナポート開口してラバーグリップ装着してるM629を 使ってるんだけど、そんなにマズルライズやリコイルショック嫌なら大人しく 357マグナムにしろよと思ったな。 concealed carry というと男ならアンクルホルスター、女ならガーターホルスターだな >>526 youtubeの動画を見るとズボンの前面のチャックの所に銃を縦に格納してるのが多いぞ。 増発したら男ならチンチンに大打撃だが、だいじょなのかな? >>525 リターナーは綿密にリサーチしリアルな銃器描写に目を見張り語りたくなる作品ではないはずなので あえてこのスレで話す意味はないと思うし、以前も言ってたなと調べたら昨年も同じ発言してるよね リターナーに限らず次元やゴルゴとかその手のフィクション話をそう度々するのは如何なものか 新味の話がないないなら別に書かなくてもいいのでは? >>527 不安だけど座ったりするにはポケットのあたりだと全長に制限があるし グリップが長いとプリントが目立つ恐れがあるが、センターならG17等のフルサイズでもキャリーできる とはいえP365やG43等が人気なのは軽量とは別にセンター以外でも隠せるからなので、センターを嫌う人は多い >>526 アンクルホルスターは車を運転する時に邪魔にならないとか実利的なメリットも あるけど、装着感の違和感が出やすいというデメリットがあるのがね…。 個人的にはアンクルホルスターというとチーフスやディテクテヴスペシャルといった 古いリボルバーを挿してるイメージがある。 こう言う物凄い銃撃戦を呆然と見てると、ボディーアーマーとヘルメットの重要性と、拳銃弾では威力不足で、敵の顔面に当てないと無力化出来ないのはつらいなと思いました。 V.I.P https://youtu.be/OTLGWNruuOE https://nico.ms/sm41619453 ボサボサ髪もまたヨシ! 個人的に遠慮したいのはアペンディックスホルスターだな。アメリカでは 人気のキャリーポジションだけど、うっかり誤射しちゃった時に、男として 大事な部分とか太い血管とかをズドンしちゃって大怪我負う事もあるらしい。 https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/26/shot-2023-vudoo-gun-works-new-1911-mobius-2011-priest-pistols/ 正直また1911/2011かよと読むのをためらったが読んでよかった カスタムガンなのにスチールフレームを2分割で加工し熱処理前に溶接するなんて驚きだよ これによって高精度でありながらカスタムガンに必須なハンドフィットが不要でコストダウンになるそうな よもや溶接フレームの3000ドルオーバーな拳銃が21世紀に登場するとは思わなんだ >>527 チンチンがトリガーを引いた事故の話を聞いたことあるぞ ベルトに止めるならやっぱりハンマー式が一番よ 高精度加工のフレームにはもちろん憧れるけど AKみたくガタの多さで世界に認められた名銃もあるし 両方とも憧れるんだけどね >>535 ハードシェルホルスターを使えば問題ない でも肌当たりが良いので革やコットン等のソフトシェルを使いたいって理由も理解できるのが難儀なところ まあグロックにはストライカーの後退をブロックするプレートを使えばソフトシェルでも安全にリホルスターは可能 >>536 低精度の安物も高級品もそれぞれ別の理由で好きだね >>533 皆大好き、堅実なグロッグ。 ……個人的には、.44 AUTO MAGとか南部14年式が好きなので、活躍してくれる作品があるとと嬉しいけど、途端にロマン枠になってしまうのがつらい。( ;∀;) >>538 俺も南部14年式好きだよ。特に後期型。まぁ、ロマン枠になってしまうのはしゃーないw >>525 アレはキャラを立たせるためにああいう銃を持たせてると思うんだけどなあ 『レオン』で主人公のベレッタにコンペンセイターつけたりしてるのと同じ >>540 レオンで思ったけど、マチルダがスタームルガーSP101を3発くらい アパートの窓から外に向かって撃つシーンがあったけど、10代中頃の 少女にリボルバーのDAを引き切る事って出来るんかねぇ。 >>531 アーマープレートなら一撃目はライフル弾も止めてるね。 ハンドガンはボサ髪ねーちゃんはUSPでは?他はグロックに最後の方ではヤリギンもあったか。 台詞は全く無いのに登場人物達の声が伝わって来るなこれ。 >>541 https://youtu.be/aNj9quI7dCk?t=175 某ガンスリンガーガールのチャンネルから適当なワンシーン。たぶんいま九歳か、十歳かな? 命中させられるかどうかは別としてリヴォルヴァーのDAも絞れるようだ この子はちょっと特殊とはいえ意外と女の子の力もバカに出来ないのかも さすがにルガーのトグルは起こせないようだったがまあ微笑ましいもんだw >>541 本編見てみたけどマチルダは人差し指と中指の2本で引いてるから リハーサルで人差し指だけでは引けなかったか途中で力尽きるかして本番では2本にしたと思う https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7489067/ 上は小児科で子供が2本指でトリガー引けるかテストしたって記事だけど 7歳から8歳の9割が2本指で少なくとも10ポンド(4.5kg)を引けるそうな ただし4.5kgだと新品のDAは更に重いので一桁の子供だと使い込まれたDAとかなら可能って事だと思う ティーンだと成長に差が出るから個人差はかなり高いと思う >>542 ネットには野生のプロが潜んでる件。 眼福、眼福!次回作が楽しみなクリエイターですね。 それにしても要人警護って、襲撃されると終わりなき撤退戦で、怖いと思いました。 実際の民間軍事会社の人達も!最後まで付き合ってくれるんでしょうかね? とにもかくにも、傑作な作品でした。 >>527 >>530 実用性とか考えてなく映えるだけで考えた どうせおれが射撃場以外で銃を持つ機会は一生無いからデメリットは全くなくひたすら見栄えだけを追求 それでいくとあのパンツの前面に差し込むあれは、なんだか昔のヤクザ映画でまいたさらしにドスを差すみたいでダサいんだよな >>543 >>544 答えてくれてサンクス。勉強になったよ。あのシーンもあながち無理じゃないって事ね。 >>547 無理とかどうかは微妙なとこだと思う なぜならあれは空砲だからリコイル無いが実際はあるわけで トリガーに2本使うと残り3本で保持することになるので 握力が低いとアモにもよるが初弾ですっぽ抜けとかありうるはず SP101といえば919ドルとまたえらい値上がりしていて驚いた https://ruger.com/products/sp101/specSheets/5718.html https://www.smith-wesson.com/product/model-60 だってライバルのM60は809ドルとルガーより100ドル以上安いし今なら50ドルのキャッシュバックもあるんだよ 以前も書いたが近年のルガーはS&Wより安いイメージが無くなったがここまで高くなるとはねえ インフレもさることながら値上げもメーカーの評判守るために必要なのかもね うちの高品質で高価な銃はしかるべき社会的責任と正当な所得を持つ善良な市民しか買えませんってな調子で >>549 ちょっと前ならスタームルガーといえばそこそこ安かろう・そこそこ良かろうだったのにね スタームルガーのサイト見たらLCRも高いな。一番安い物でも700ドル超え。 S&WのJフレは安い物だと500ドルちょっとなのに。 高くて鋳物のルガーと安くて鍛鉄のS&Wなら後者を選ぶね スタームルガーは売れてて再生産のサイクル短いから価格改定早いし、 S&Wも次の再生産では値上げしてくるんじゃね? 価格設定エラいまだらだし M&P15もスポーツIIは軒並み1000ドル切ってて逆に色々心配になるお値段だし >>554 近々値上げするなら新製品のM&P57がルガーより200ドルも安いのは説明付かないと思うよ S&Wの5.7mm拳銃、スタームルガーみたいにPCC作ってマガジンを共用にするつもりあるんかね アルミのJフレは+Pだと500発で寿命だそうだから 生涯保証のSP101の方が高くて納得だと思うけど。 S&Wも生涯保証があるからなぁ それにS101と比べるなら 鋼鉄製の Model 36 Classic だろ >>557-558 だから>549でライバルのM60と書いたしM60は357のステンレスだよ > 生涯保証のSP101の方が高くて納得 https://forum.accurateshooter.com/threads/rugers-best-warranty-in-the-business.3955814/ これ誤解してる人が多いがルガーのマニュアル見ればわかるが、実はルガーには保証規定は無いんだよね でも法的に保証義務は無いものの、実質的には大抵生涯保証のサポートが得られるのでややこしい 一方S&Wの生涯保証は89年以降の製品を30日以内に登録カードを送らないと無効になるし ルガーと違い最初の所有者限定なのでどちらの保証が良いだろうね >>556 57に限らずM&Pシリーズは脱着可能なシャーシを生かした製品作ってないからどうだろうね まあでも脱着可能なシリアライズドシャーシはそのうち問題になる日が来るのではと危惧してるんだよね 政権にすり寄りキーロックつけたりするS&Wの事だから、日和って組み換え可能をアピールしないのかもよ >>560 政権にすり寄っていた親会社から離脱したから大丈夫でしょ >>561 でも現経営陣は例のキーロックの会社なんだよね せっかくブルーの肌のM19クラシックに無粋なキーロックがついてるのはそのせいではないかな >>556 どやろな。やるとしたらルガーLCカービンみたくハンドガンと中身別物になるだろうからM&P5.7の売りショートリコイルロータリーバレルが無くなっちゃうだろし >>564 似た印象しかなく別物だっけと調べたら、アッパーが違うのは当然としても ロアまでまるで共通点が無い仕様でストライカーとハンマーと激発機構も別物でシャーシも別物なのか 珍しいツーピースボルトって事しか知りませんでしたが、前部ボルトがブローバックのメインの質量担当らしいんで ルガーは5.7以外の口径を同じシステムで構築する余地を残した設計なのかもしれませんね 純粋に質問なんだが、最近では38SP/357MAGのリボルバーをまとめて 9mm リボルバーと呼ぶのか? Best 9mm Revolvers: Perfect for Self Defense https://youtu.be/R1ZrW2lFUx8 TOP 10 BEST 9MM REVOLVERS 2022 https://youtu.be/lGYDQ0zgGZA >>566 最近とかではなく人によると思うよ 単に9mmといった場合には特定の弾丸規格の場合ではなく弾頭経の場合があるが どれも9mmであり.357/355インチであるからさ 以前見たメデューサの紹介記事で9mmなら何でも撃てるリボルバーと紹介していた記憶があるし サイズで商品名がつけられる習慣があるのだから9mmと言ったら9×19mmでしょう 38や357銃をそう呼ぶのは誤解を招くよ まあムーンクリップ対応なら話は別だけどさ 海外のショップだけでなく メーカーも曖昧なネーミングをしてるよね 商売だからしゃあないが、それを言うかみたいな >>569 いや例えば22口径ライフルとか30口径ライフルとかいったくくりはよくされるでしょ 22口径にはポピュラーなだけでも22LR、223REM、5.56NATOが含まれるしマイナーなのを含めればキリがないし 30口径だって30-O6、308、30カービン、7.62NATO、300WIN、300BLK。7.62x39、7.62X54Rとメジャーだけでもいろいろある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる