（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>573
報道やメディアでも22口径の拳銃では25ACPを指す場合も多いよね >>571
22口径と銘打って5.56mm223Remを販売するショップなんてないぞ >>575
だから人によると言ってるし、事故防止で販売物に責任がある店の話なんてしてないでしょ
http://www.military-today.com/life/what_are_all_the_different_22_calibers_22_rifle_vs_22_pistol.htm
正しい用語を使う人間なんて銃を扱う人からしたら本の一握りでしかないし
その一握りの人でも22口径という場合22LRも223REMも含む話をする人は当然いるって話をしてる >>576
それはアサルトライフルをマシンガン呼ぶようなレベルの銃に興味が薄い人の話だろ >>577
アサルトライフルなんて区分けも実際ha定義は曖昧だし
M16はNFAではマシンガンになるので銃に詳しい人間の区別でも別に間違いではなくて定義の問題 例えばミニミは米軍においてはSAWというのが正しい区分けになるが
自衛隊ではGPMGとしても運用してるし、他国でも三脚に載せて運用しているし
当然ながらLMGという名称を使っても間違いではない
P90だってPDW以外にもSMGでも間違いではないし
さらに言えばPDWにはMP5Kやライフルカートリッジのクリンコフやラトラー等も含まれるわけで
PDWカートリッジを使わないものもPDWに含む場合は多いしSMGとの境界は曖昧だよ https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/16/history-military-rifle-calibers-30-caliber-era-1904-1954/
これ30口径の軍用ライフルってくくりのTFBの記事だけど
当然ながら7.5mmフレンチや7.7mm有坂も含まれるんだよ
なんなら8mmモーゼルをも含む場合もあるし30口径と言っても32口径あたりまで含む場合は多いよ 38口径を9mmリボルバーなどとは呼ばない。はい次。 7.92x57mmマウザーは30口径ではない。はい次。 弾の名前は固有名詞なんだから無理矢理まとめて分類する意味はない。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/9_mm_caliber
9mm caliber revolverが.38,.357含んでもギりありかな自分的には。
caliber省略されっとcartridgeのイメージ強くなるからちょっとう～ん パイソン9mmマグナムとか、二十六年式拳銃が357JPNなどと聞いたことがない。 >>588
え？自分が口径と書いたら全否定したくせに
英語表記ならありとは意味不明なんだけど 「ハンドガンの撃ち方 最新拳銃射撃術」っていうムック本買って読んだけど、
やはりオートは色々知識とか気を使う事が多いな。
やっぱり俺はトリガー引くだけでOKなリボルバーの方が良いや。
まぁ、そう思わない人が大勢いるから今は一般市民のCCWでもオートが
幅を利かせてるのは重々承知だけどね。 最新のガンプロ見たがP365X-Macroライト&ダット付きとM649では重量はほぼ等しくサイズ少々大きい位で弾数が圧倒的なら、誰だってP365取るよなと思った。
自分がP365買うならSASモデル買うかな、M39カスタムASPが甦った様なイメージがあるわ >>592
俺もそう思った。お前さんの言う通り、ライト付けれてダットサイトも付けれて
サイズや重量同じくらいなのに装弾数は倍だったら誰だって選ぶよねと。
でも俺はリボルバーがええねん。時代に逆行してると言われるだろうけどさ。 いや、自分の命を守る道具なんだから外野が四の五の言ったって自分のこだわりを貫くべきよ
しかしリボルバーもそろそろオプティックレディな製品も出てるのかねえ
スライドが動かない分、光学サイトとの親和性は高いと思うのだけど 最近、youtubeの解説で命中精度はリボルバーが上って見た
拳銃に、50ｍ以上の射撃精度を求めるのもあれだけど
リボルバー見直したわ スレってどう立てるの？５０分後に帰る！！
ttps://mobile.twitter.com/gunbaka1/status/1617981002487595008?cxt=HHwWgIDUqcfJnPQsAAAA
オイルの粘度が変化したらこんな事になるのかw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>598
リボルバーが物凄い命中精度叩き出すのは4インチから6インチバレルの話だからなぁ。
スナブノーズは正しく近距離用だし。 まぁショートリコイルみたいにバレルが動くわけじゃないしねリボルバー
命中精度はいいだろうなぁ >>601
WW2と朝鮮戦争の時代から知られる話。
低温環境向けのガンオイルじゃないと冬でオイル凍結されて銃は正常に作動できない。
適切なガンオイルはないとオイルなしの方がマシの場合さえある。
というか自動車とバイク用のオイルにも温度適正が存在する。 >>604
爆撃機の機関砲とかは、保管用にグリス漬→出撃前に燃料油で洗浄して完全ドライ→整備してグリス漬、の繰り返しだったからな
当時の油脂類じゃ高空を飛ぶ航空機用機関砲を潤滑できなかった
>>601
半袖姿なんだがどういうことだ？
風の子なのか？w
常温だったら粘土戻ると思うんだが
だいたい1911に低温で動きが渋くなるほどオイル塗りたくるってどういうこったよ
トリガー周りとか油分禁物じゃないのか？ >>605
気温差なので夜の低温下断熱効果の高い金庫に収納から昼の暖房効いた室内に出したからでは？ >>605
> トリガー周りとか油分禁物じゃないのか？
ハンマーがゆっくり落ちてる事ならハンマーピンに注油してるからでしょ、それなら普通のことだし >>608
そういった高性能合成油が出る前は鯨油だったけどね
航空機関銃とかも鯨油だったが捕鯨禁止で高性能の合成油の代替品が出るまの空白期間は難儀したそうな リボルバーはメンテナンスが大変っていう人がいるけど、
ハンドガンの撃ち方・最新拳銃射撃術で紹介されてる
オートのメンテナンスとガンプロ2016年5月号で紹介されてる
Jフレームのメンテナンスを見比べてみると、オートの方が
メンテナンス大変だし気を使うと感じたな。 部品点数の多さとバラす手間のめんどくささを直接比較はできない >>612
フリークって程じゃないよ。もし、キャリーガンを選ぶならリボルバーチョイスしたいと思ってる程度。
オートの利便性も勿論理解してる。オートの装弾数の多さやリロードのしやすさ、連射のしやすさ
といったメリットはリボルバーが永遠に越えることが出来ないオートのメリットだ。
それに、アメリカのCCWではオートが圧倒的多数派で、リボルバーは本当にごく少数派というのも
重々承知してる。そして、いつかはリボルバーも消えて無くなるんだろうなーとも思ってる。 >>610
部品点数の多さって点だとDAリボはコルトやS&Wやルガーの系統ならサイズにかかわらずどれも大差はないが
オートは千差万別で昔のM1910は言うに及ばず現代的なグロックやLCPならリボよりパーツが多いって事はない
まあメンテに関しちゃどこまで徹底してやるかにもよるし、マガジンまでやるならオートが不利だよね
これがメカ音痴だと分解組み立ては恐怖でしかない人もいて、そうなるとリボに軍配が上がる
まあリボも内蔵撃針の分解までやるなら話はちと違ってくるが >>614
>まあメンテに関しちゃどこまで徹底してやるかにもよるし
確かに言われてみればそうだな… アメリカのおっさんの言葉
「拳銃なんて高いガンオイルを買わなくてもWD-40を吹き付けておけばバッチリだぜ！
「燃えるって？よく拭いておけば燃えねーよ」
ダメ絶対！ >>613
リボルバーはそう簡単にはなくならないと思うけどね
ノスタルジーを抜きにしても、大口径強装弾を使えることや操作の確実さというメリットは大きい オートが世に出て１００年経ってもが残ってるんだから
無くならないんでしょう
リボルバーが無くなるときは拳銃が無くなるときかも リボルバーは内部構造が分かりやすいというのと取り扱いが容易というのも
メリットだと思う。
ていうか俺がもし、アメリカで銃をキャリーするんだったらリボルバーにする理由もコレだし。 SATマガジンでのウェイン・ノバックへのインタビューで、奥さんがS&W M640を護身用にしていて、
「なにしろ間違って洗濯機や乾燥機に突っ込んでも、ちゃんと動くからなぁ（笑）」とか語ってたな まあリボルバーといっても色々あるわな。自分こいつの構造未だによーわからんし
www.thefirearmblog.com/blog/2011/12/06/sw-bodyguard-38p-review/
www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/IMG_1848.jpg ロアフレームをポリマーにしたら部品構成がピースメーカーっぽくなったでござる Jフレームとはいいつも旧製品とは別物なので、そう呼ぶのはなにか抵抗ある S&Wを選ぶ顧客が求めているのはトリガープルの感覚的スムーズさだったりするのでフレームの構成上共通していない割合が多くても内部部品の形状や位置関係を引き継いでいれば同じ感覚で使える事はセールスポイントになるだろうと思う
センチニアルやボディガードもJフレーム扱いだったはずだし >>621
この回転方式は密閉性とかで利点があるのに廉価モデルのみの採用なのはなんらかの弱点があるのかなと検索したら
https://www.ms-sportsman.com/hunting/the-bodyguard-38-special-smith-wesson-reinvents-the-revolver/#:~:text=But%20these%20little%20handguns%20come,find%20them%20uncomfortable%20to%20shoot.
上のようにJフレで最も滑らかで軽いトリガーと絶賛してるレビューもあれば
重いってレビューもあるのでライターズスペシャルなのか個体差が激しいのかどっちだろう
あとこいつの初見に違和感を感じたのだけどその理由がコルトっぽい外観にあり
事実シリンダーは右回りに変更されてて、その御蔭でエジェクターロッドはロックピンを省略できロッドが延長されてるんだね
なんとも思い切った事をしたもんだが僅かでも軽量化したかったのだろうか >>513
>515の時点ではこれ以上分からなかったけどMACの動画見て合点がいきましたよ
https://youtu.be/PuJszcH_R-M?t=78
またもルールが変わり銃へのロードとアンロードとアクセサリーの取り付けが銃の改造に抵触するそうで
全く意味不明だけど今後はマグの脱着やチャンバーの装排すらも禁止になるようです
https://youtu.be/ubtVs_rD7cI
上は拳銃ではないがMACが禁止事項を考慮した動画を上げてるので見てほしい
このルールが古い動画にも適応されるかは不明ながら、もしも適応されるなら多くの銃動画は削除されるはず >>620
その話興味あるな。何年の何月号のSATマガジンか覚えてる?
もしよかったら教えて欲しい。 >>627
なんか何年か前にも同じ騒ぎあってGunTubeとか出来たきがす >>628
横からだしサトマガと関係ないけど､ほぼ同じ言及(モデル642だったが)を月刊gun誌2011年1月号で見た
｢ウッカリものな妻がズボンと一緒に何度もコイツを洗濯機や乾燥機で洗ってしまったが問題無し､勿論ロード済みサ｣と､
知り合いのガンスミスに聞いたっていうそれだけの話なのだが……エディ諸星氏のコルトディフェンダーの特集でさらっと書いてあった
乾燥機はちょっとコワイ……とかなんとか｡てか､｢もちろんロード済みサ!｣って､なにが｢勿論｣だいｗ てかようつべの禁止ルールやばすぎでしょ､殆どビョーキだよ｡いや殆どじゃなくて完全にビョーキ
ロードとアンロードが改造にあたるはさすがにムリありすぎこんなのダレが考えた
マガジンの脱着さえも禁止とか､銃器動画だけじゃなくアクション映画とかゲームの動画も削除しとけ!
しかしこりゃ気に入ってる古い動画の保存始めたほうがよさそう
全部なんとか出来るだろうか……Autumn's Armoryもうみれなきゅなっちゃう! >>631
レスサンクス。それだったら結構前にスレで教えてもらって手に入れたよ。
確かにお前さんの言う通りちょっとズボラ過ぎだよねｗ >>632
後で気付いたのだけど>627の最初の動画では薬室に装填するシーンはカットされてないのが謎なんだよね、一体どんな基準なんだか
> Autumn's Armoryもうみれなきゅなっちゃう!
https://rumble.com/c/c-1993922
心配ご無用、そこはランブルにチャンネルあるしここならレスポンスや動画の質も悪くないね
https://rumble.com/search/all?q=Hickok45
https://rumble.com/user/MilitaryArms
https://rumble.com/search/all?q=Garand%20Thumb
メジャーなヒコックやMACやグランサムもここにチャンネル持ってる
https://gunstreamer.com
ここは重すぎて使い物にならない https://youtu.be/0lSPr4XuncQ
ヒコックさんが15時間前にあげた動画ではリボに装填してるのはノーカットなのでマガジンがNGなのかもしれないね 色々あるんだな。しんどい(語学力的に)ので動画積極的には見てないので知らんかったわ。forgottenもtfbも最近動画ばかりで個人的には悲しい >>627
そんなに厳しいだとガンアクション映画のPVや警察のボディカメラ映像なども排除されるじゃねぇ？ ニコニコ動画みたいなもんアメリカにも無いのか
独占みたいなものは嫌う国柄かと思っていたが >>640
一応、ニコニコ動画はアメリカにも進出してる。でも、それっきり特にニュースが
無い所を見るとあまり話題にはなって無いのかもしれない。 https://thereload.com/youtube-says-silencer-video-takedowns-gun-channel-deletions-were-mistakes/
事の経緯が書かれた記事を見つけたが、SHOTSHOW直前にいくつかのサプレッサー関連の有名チャンネルが削除され
サプレッサー取り付け場面が違反に当たるのではないかとの懸念が広がり
マガジン装着をも違反とみなされるとの懸念も広がりこの状況に至ったそうだが
実際は銃器の規約は変更されておらず削除は誤りだったとして回復を約束しているそうです グロックのトリガーチューンでトリガープルを3.5ポンドにするパーツが販売されてるけど、
これってキャリーガン用のグロックに組み込む人も居るんだろうか?
3.5ポンドなんてちょっとトリガーに触れただけでズドン!しちゃいそうで怖いんだが。 ベルトやポケットに突っ込んでキャリーしてればヤバいけど、ちゃんとホルスターへ入れてれば大丈夫でしょ。 >>645
うーむ、そうかなぁ…。リホルスターやドロウの時に誤ってズドン!しちゃう事故あるから
トリガープルにある程度重さがあった方が良いと思うんだけどなぁ。
個人的にはドノーマルのグロック42や43と同じくらいの2.5kgくらいが安全性と
引きやすさが両立してるトリガープルと思うんだがな。 CZのカスタムショップで働いている日本人ガンスミスのツイートて知ったんだがCZ75はエナメル塗装こそは既にやめたものの未だにポリコートだそうだ
ちなみにポリコートというのは日本では外壁や床の保護に使われる樹脂被膜塗料で銃器の被膜としては充分通用するもののセラコートに比べるとかなり剥がれやすい
しかし溶剤ドボンで剥がせるのは強みだと思う セラコート塗装は銃の表面処理の中ではほぼ最強だと思う CZ75系はターゲット志向の客向けなのであえてやってるんでしょう
実際実用志向のPシリーズは他社同様耐久性の高い窒化処理になってるし
>>648
セラコートといえばM17のコーティングに問題があり今後はセラコートになるそうですね 久し振りにVPN経由でCZ USAを見たらコンペ向けのshadowとかTS (Tactical Sport)とかのシリーズから「75」ついたモデル無くなってた >>647
エナメル塗装w
あったなあ・・・バウスカモデル バウスカモデルもそうだけど、銃のモデル名って由来が謎というかどうして
そういう名前を付けたのか疑問なモデルが結構ある気がする。
「シーキャンプ」とか「バックパッカー」とか。 >>652
バウスカは輸入会社名でシーキャンプは1911のDAカスタムの事だと思うがそっちはガンメーカー名で
バックパッカーはチャーターアームズやS&Wのスナッビーのモデル名だけど由来は言わずもがなでしょ https://seecamp.com/
ここがシーキャンプの公式でシーキャンプは創業者の名前が由来
彼は会社を立ち上げる前はモスバーグに勤務し1911のDAカスタムを手掛けたことで有名 >>654
1911のDAとかちゃんと作ればウケそうな気がするんだけどなぁ…。
やっぱりアメリカ人の中では1911といえばSA!そしてあのトリガープル!
という感じなのかもな。 コルト・ダブルイーグルの事もたまには思い出してあげてくださいw パラオードナンスでDA仕様の1911作ってなかったかなあ？ >>657
ああ、あったねえ、でもあれって真っ当なDAではなくてプリコックDAでセカンドストライク機能は無かったよね ダブルイーグルはそんなに悪いかな? って思う｡ディコッカー付きのDAで最低限の機能は持ってた
ただし……DAD9全盛の時代に今更8連発45のDAってのもな｡てか645と競合しなかったのだろうか｡……645のほうがま､マシだったとか?
S&Wもだけどコルトもあの時代は品質が悪くなってたから､その時期に被ってしまったのも不運だったかも
1911もハイパワーもDA化されたけどこの二挺は原典の印象が強すぎた印象
HP-DAはDA化だけじゃなく色々やってたけどダメだったなあディコッカー周りが悪かったのかなぁ >>658
LDAってH&KのLEMみたいなやつか。ハンマーとコッキングピース（メインスプリング圧縮してシアに引っ掛かる部分）が別になってるやつ。この辺分類難しいなw >>660
軽いDAの元祖であるDP51と基本的には一緒だよね、特許で揉めたりしてないのだろうか 今調べたらDP51よりもFNのSFSの方が早かったみたい https://youtu.be/oTvryOB8Sac?t=94
連投失礼、でもあれか先行のFNはSAだから早いはちょっと違うかも >>659
ダブルイーグルはデザインがかっこ悪かったのが一因かと
特に銃の右側とか・・・操作性も悪かったそうだし
これにせよHP-DAもなんかデザインが良くないんだよね
デザインって、いわゆるアイコンのひとつでもあるし
それを考えると、SIGとかは良くやってると思うよ
SP2022もP320もP365も一目見ただけでSIGの銃だとすぐわかる >>664
>一目見ただけでSIGの銃だとすぐわかる
P365はP22Xから続く腰高デザインとは離れたのでちょっと同意しかねるかな
まあP2022から三角のマグキャッチが継承されてるけどP365と2022並べても共通点はそれくらいだし
ポートロッキングは今や皆が真似してるのでアイコンではないし >>663
SFSもDP51もハンマー押してレストにしないといけないのはいまいちな感じ。LDAもLEMも基本ハンマーはレストポジションだし(内部チャージ時でも)
LEMは撃発後トリガー引き絞った状態だとハンマー起きててショートリセットで撃てるしトリガー放せば自動でレストになるしセカンドストライクも可。まぁでも今ならTRBが常識だし普通のプリセットハンマーでも十分な気がする >>664
P2022はともかくP320やP365にシグ臭があるかというと個人的には疑問が……三角マグキャッチくらいでは
シグプロは上手い具合に継承しながらも改造されてまさにP226のポリマー版って印象受けて割と好きなんだけど市場の反応はあまり良くなかったみたいで切ない
HP-DAはDAゆえにトリガーガード(割と使いやすいけど)の形状が妙? なくらいで内部はともかくフォルムだけならハイパワーに近いスタイルじゃない?
拘らずDAオートらしいものにすることも出来ただろうに逆に執拗なまでに従来のSAモデルに執着して外観をデザインされてたと思う
同時期のMk2ハイパワーを踏襲してるところもあれば後のSFSに引き継がれた部分もあるわけで
いずれにしても現代でのガチめドマイナー忘れ去られっぷりを見ると致命的とも言える何かがあったんだなとは思う
色々調べてみるとフルサイズのDAD9としては割といい銃と感じるんだけどなぁ >>667
p320はaxgだとあーsigだなぁって思った P88なんてP38はおろか直近のP5とも似た要素が無い銃だったよね
P5とはデコッカーの配置が似てる程度だったし、リングハンマーとスライド先端の形状のせいかむしろFNぽかったし
https://cdn.rockislandauction.com/dev_cdn/1025/3045.jpg
で改めて検索したらP88コンパクトなるモデルがあったんだね、しかもフルサイズより更にワルサーっぽさが激減してて
むしろベレッタOEMのブローニングBDA380ぽいのは何なんだろう
まあプロップアップを止めリコイルSP配置も違うので仕方ないのかもね >>667
SIG P2022に生まれ変わったらウケたと逆に考えるんだ >>669
トリガーガード周辺にP38の意匠を感じる。トリガーピンのとこだけガード内側に出っ張ってるとことか >>671
トイガンで自分が記憶に新しいP38はAC41なんでそこはストレートなイメージでした
それに個人的にワルサーで一番好きなP5も殆ど出っ張っては無いんですよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
