【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured コンペで敗れた国内メーカーは、次のコンペで勝てるように研究開発をして研鑽を積むしかない。研究開発費も国から補助は出る
その為に改修の自由が規定されている >>99
海外メーカー品でも構わない。後から国内品に置き換えは出来るし、その為に改修の自由がある。
最初から圧倒的な性能未達品を使うことはない
海外品と国内品で僅差だったとき、国内品を優先して採用すればいいだろう
粗悪品を掴まされたら、何より現場のパイロットが苦労するのは目に見えてる >>100
そのまま放置が多いんじゃなくて、防衛省（政府）が調査費用や改修費用を出さないから放置されてしまうだけ。 イギリスは独自機体開発はビミョーになったと思うよ
今までは日本のイギリスの技術協力関係だったから、
イタリアはテンペスト陣営というだけで、イギリス主導という選択肢しか存在しなかった
イギリスの都合に振り回されるリスクが大きかった
GCAPになって、イタリアには日本のF-3を採用してしまうという選択肢がとれることになった
イギリスの実現性不透明な計画より、既に開発がスタートしてるF-3の自国生産やカスタマイズ権と天秤にかけられる
イギリスが掲げる開発計画に出資の拒否をすることができることになった
モタモタやってるイギリスのエンジン開発なんて出資拒否でもよくなった
テンペストから抜けたスウェーデンも日本と直接交渉するルートを確立しだした
現実問題として、イギリス以外は、わざわざ別に開発費をかけてまでイギリス主導開発の戦闘機は必要なく
自国向けカスタマイズやエンジンなど部品単位の利用なら、日本が開発したものを利用するという方が経済的な可能性が出てきた イギリスが決めれませんが続く以上
予算を付けて開発や協議をスタートする日伊にどんどん主導権取られていくのはそうなんだろうけど
機体日、電子機器日伊みたいな事になったらそれこそ議会が納得しない気が
(英支社のレオナルドが絡んでるからOK?) イギリスが独自機体・エンジンを開発したいといっても
日本は開発費負担はしない、イタリアも負担するかはわからない
これだとイギリスが考えていたテンペスト構想は厳しいだろうな
日本のF-3を採用して、トーネードADVのような独自バージョンをテンペストだといって開発する感じでは？ ぶっちゃけイギリスはgcapも潰そうとしてない？
後から自前の有利なプロジェクト立ち上げりゃいいし 何度もプロジェクトを潰してたら付き合ってくれる国が無くなるからそれはないだろう >>67
そう思うならとっとと自分で通報すりゃいいじゃん
有料だろうがなんだろうが”引用”は認められてるから何も起こらんけどな
都合の悪い情報貼られたからって小学生ぐらいしか真に受けないような脅しで発狂しすぎやねん
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。 引用とは従であることを意味する
お前の文章はほとんど有料文書を盗んできて貼り付けてるだけだ。
明らかに盗んだ文章が主になっている https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省の公式HPが日本主導を明言してるのだから
それを否定しても無駄でしょ
どんな記事の見解よりも、防衛省の公式HPで書かれた内容が公式方針
そして、年度ごとの開発計画が予算に記載される >>110
分かった分かった、早く著作権者か警察に通報して結果を見よう
な？
いつまでもここでごちゃごちゃ無駄なケチつけてねぇでさ？ >>107
そんな力がありゃとっくに独自開発してる >>107
20年後もユーロファイター弄り倒してそう 日英共同エンジン実証事業は、日本との協力の部分でストップしてしまったのは事実だろ
イギリスが独自機体開発を模索しようとしても、エンジン開発の部分で早くもスタートで躓いた そんな事実は存在しない。
共同実証エンジンに動きがないのはイギリス、RRの都合だし、テンペスト従来案が破棄されたのもイギリスの都合でしかない。 >>117
何も悪いことしてないんだから謝罪の必要はないですね
朝鮮人丸出しの言い草で草が生えます
そんなに後進国にしか売れないボロ臭いKFXと違って
日本は英伊を巻き込んで開発主導していることが悔しいですか？ >>118
記事の有料部分の無断引用は悪い事だよww
素直に謝る事ができないのが朝鮮人でしょ？ >>115
英国防省
エンジンの開発状況の報告先リストにあなたの名前が無いんですけど、、、 >>116
実際のところ不明としか言いようがないだろ
RRの都合とか日本の都合とかそれは一切明らかになってない
極論するやつは全て嘘つき
共同実証エンジンはほぼ一年計画が遅れてるということ以外は何も分からない なんだこの謝罪要求厨は？
常に真っ当な議論で勝てない程度の頭の弱さの癖に、いろんなスレでスレチな揚げ足取りばかりやって迷惑かけてそう >>119
法律を勝手に解釈する馬鹿は早く現実に絶望して死にましょう
生きていても周りに迷惑です >>125
早く法律を勝手に解釈してごめんなさいと謝罪して自殺しなさい >>122
そもそも共同実証事業者自体遅れてるという根拠はどこから？ まず来年度予算に実証事業の予算が計上されてない
日英間で役割分担や実証内容などの合意がされてない
日英共同の事業としてはスタートできてない >>128
22年度の初めから開始の予定だったが日本側の三菱重工とIHIになんの動きもないし日本側予算もない。
イギリス独自で準備してるという解釈もできなくもないがそれだと共同ではなくなってしまう
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
気になるのはこれも
This initiative with Japan is a win-win opportunity to develop world-beating power technologies together
世界最高水準の電力システムを開発すると書いていて、エンジン全体では無いような書き方。 >>130
パワーは電力ではなくエンジンの意味だよそれ
イギリス側が設計と立ち上げに3000万ポンド、後続作業と実証エンジンの製造に3億ポンドだと2021年に発表してるし
日本側も令和3年度からエンジン共同実証事業の開始をF-3の進捗報告に書いてあるから
逐一に発表しないだけで予定通り動いてる >>131
そうか？普通はエンジンの記事なんだから書き分けずにエンジンと書くのでは?
日英共に22年からの実証事業の開始やイギリス側の予算のことは書いてるが、日本側予算がないのが謎
イギリスはつい最近も実証エンジンの作業は順調と発表してるのも知ってるが、RRはEJ２００の半分の予算と時間で開発すると言っていたのでXG-40から考えて共同実証エンジンは半年くらいで完成してなきゃおかしいが一年たって完成してないのでやはり当初の計画からは遅れてるのでは >>131
それIHIに試験用エンジン発注しただけなんとちゃう？
50億円足らずで新規設計、500億円足らずで新試作機製造まで出来たら途上国でも余裕で造れるで
50億円足らずでIHIに仕様変更設計依頼、500億円足らずで試作機の製造依頼ならまぁ分からんでも無い >>127
そう思うならとっとと通報なり権利者なりに連絡すればいいだろ？
なんでそうせずにいつまでもこのスレでｇｄｇｄ泣き言並べてんの？ >>109
通報って……親告罪だからそれは版権者が持っている権利で俺には何の権利も無いけどね
だからDMとかで版権者に知らせて後は版権者の判断次第なんだけど(俺は伝えてない)
俺に出来るのは違法行為だからやめようねと言う事を伝えて相手が過失で反省しているか、分かった上でやってるかなり悪質な人かを炙りだすだけだよ >>121
そんなのいちいち細かくアピールする必要ある? エンジンは初飛行予定日の前には実機に搭載できるレベルの完成度が要求される
そうでないと全ての飛行試験を延期しないといけなくなるから
それゆえ、エンジン開発の方が機体設計より先行して始められる
もし、実証エンジンをベースに実用エンジン開発を目論んでいたのなら
1年遅れは非常に厳しいものになるだろう
仮に機体をF-3とは別に設計することになっても、エンジンはF9を選択しないといけない可能性が高くなる
2035年実戦化というのは、初飛行や量産初号機はもっと前に出来てないと間に合わない
GCAPの共同声明の実戦化期日を守ろうとすると、実証エンジンベースのエンジン開発は難しいという結論になる 機体をある程度大型に作っておけば、エンジン出力さえ決まればそこそこ設計変更等の融通は効くよ
設計変更してもそれを受け入れるスペースがある方が大事なんですわ
F-22とかぎりぎりに作りすぎてアップグレード出来なくなってる >>138
エンジンの吸い込み口の直径1メートルやからエイヤで400ミリ位大きい目の空間用意しとく？
給油配管とか電装品の取り合いもよく分からんからもう一声大きくしとこうか
って何でやねん
流石にそんな設計あり得んわ
アメリカがエンジンの付け替え出来るんは軍主導で標準規格ガッツリ決めてるからよ。一国単独で複数の自国企業に開発させれるから意味を持つ芸当であって、ほとんどの国はそんなこと出来んし、あんま意味ない
今後NATOの主力戦闘機規格を作るんなら意味あるかもしれんけど、フランスとイギリスが喧嘩するの目に見えてるしな
このままF9でシェアを独占したら事実上の標準取れるかもな
難しいけど 日本側のやり方うまいよね、交渉中も各種事業は停止しないってのは >>135
そもそも過失じゃないということ理解してなさそう
一度思い込んだら他のことが何も頭に入らなくなるタイプやな >>139
まあそのうちわかるって
大型双発機なのはアップグレード前提なんよ >>143
ナイナイ
そんなん機体設計やり直しやわ
アップグレードするにしてもエンジンのサイズは変えるわけない ドーサルスパインつけるわけにもいかないだろうから電子機器とかそのあたりは確かにある程度余裕持ったというか拡張前提でスペース設計するだろう
もちろん将来における電子機器の小型化も見越しての最小限の余裕だろうが
ただエンジン部分はそんなことしないだろうね
無駄が大き過ぎる
エンジンの直径と長さ合わせる方が遥かに楽だし >>145
エンジンの径で機体の大きさが変わるからな
推力変わらんのに機体が大きいと抵抗が大きいだけやなくて、慣性モーメントがデカくなるから機動性が思いっきり落ちる空力で誤魔化したら機体構造補強せなあかんなってめちゃ重くなる >>133
IHIはイギリス政府から受注してないからないな
受注したのは次期戦闘機用エンジンその1だけだし、防衛省の発表でも令和3年度のエンジン関係の進捗は共同実証事業だけ 共同実証事業をやると決めたからといって、
自動的に開発作業が進むと勘違いしてる人が多すぎ
あくまでも共同実証をやるということを決めたに過ぎない
それはGACPも同じことで、共同声明出したからといって、具体的に何をどう協力するかは決まってない
エンジン共同実証事業は日英の役割分担や実証内容の合意形成のとこでストップしている
イギリス側だけで可能な部分はやれるという状態に過ぎない
合意形成が何でストップしてしまってるかは不明
日本側は次期戦闘機用エンジンの開発は粛々と進めているので、英国側の事情の可能性が高い
詳細な公表はしなくても、実証内容や日英役割分担の公表を秘密にする理由はなく、
日本側が予算を付けてないことらも、合意形成でストップしてる可能性が濃厚 >>147
そんなん発表せんやろ
イギリス政府もしくはロールスロイスとIHIの間の契約は公表の義務ないで コピペじゃなくて同じような内容の念仏を毎日手書きしてるのかね？
162 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr [126.166.253.111])[sage] 投稿日：2023/01/15(日) 03:39:47.17 ID:OS/NUAZ+r
GACPは戦闘航空システムの技術協力協定だということ理解できてない人が多すぎ
トーネードやタイフーンのような最初から共通機体を開発しようという国際共同開発じゃない
共通機体にするかどうかは選択肢の1つに過ぎない
そして、開発範囲は有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援システムといった、戦闘航空システム全般での技術協力協定
日本の次期戦闘機(有人戦闘機)が国内開発でも全く協定には違反してはいない
日本が開発したF-3を利用するかどうかは英伊の判断に委ねられており強制事項ではない
また、一部のアンチが主張する別の計画にすり替わった主張も間違い
ただ、日本は既に次期戦闘機の機体とエンジン開発を進めており、機体共通の場合は英伊がF-3採用しか選択肢がない 何度言われても理解できないアホなアンチのために何度も言い回し変えて書いてくれるなんてありがたい限りやないか
感謝した方がええ
注意してもらえるうちが花なのやで？
それを忘れたのがお前の人生ケチの付き始めやったのや >>149
アホのために一応指摘しとくと
資金は政府補助つまり税金が使われてんのやで、お前の祖国ではどうか知らんがここ日本なんでな 独裁国家みたいにある日突然完成されたエンジンが出てくるとでも思ってるんだろうなw >>109
有料記事の引用は認められてないだろwww
権利の侵害だよw
日本人らしくちゃんと謝罪したら？w >>152
日本ではイギリスの税金で日本企業に発注した工事について公表する義務はない
当然税金はかかるから政府の把握するところやけど、全く関係ない
イギリス政府が直接支払ったならイギリスで公表されるしロールスロイスを介した取引ならロールスロイスへの支払いで工事自体は「ロールスロイスが受注」とまでしか公表されん >>154
>>155
さっきからずっと勘違いしてるみたいだけど引用の仕方が間違ってたら
無料有料関係なく著作物の無許諾の転載は違法だぞ
そんなことも理解できずに吠えてるからお前は馬鹿にされるのだ >>156
だからよ、そのロールスロイスが受注っての公表されたの？ >>158
されてなかったらそもそもイギリスはエンジン開発初めてないでFA >>158
>だからよ、そのロールスロイスが受注
受注は英の新聞記事などで公表
RR→IHIは、IHIの株主総会資料に出ていないので、まだ交渉中で非常に微妙な状況なのでしょう。 >>159
なんか日本語が母語じゃないのか？
まるで時系列分かってないみたいだけど、ihiはf9事業の体制変更なんてやってないぞ >>161
「事業体制の変更なんかやっていない！」ドヤぁ！！
って、どこでそんな情報が公表されるん？
って言う疑問が一つ
もう一つはもう一個試作エンジン造るくらいで事業体制の変更なんか要らんって事かなぁ
流れは以下の通りよ
イギリス「日本さんIHIの試作エンジンくれ」
日本「ええで、GCAP結ぼう」
イギリス「ロールスロイス、IHIからエンジン買え、予算やる」
ロールスロイス「オケ」
IHI「日本政府からオッケー出てるので了解ですよ」
で矛盾ない
株主に対するIR情報はエンジン納品した後に出るかもな >>162
妄想ですとかドヤ顔されても困惑するしかねぇww
政府からの受託事業だぞ？分かってるよな？ >>163
IHIが日本政府から受託した工事
と
IHIが受託したであろうロールスロイスからの工事
は
別事業。
当然秘密保持契約とかで日本政府が許可した相手にしか供給出来ないけど、GCAPで協力するって言っててアメリカも支持してる以上、いちいち公表するような類の話ではない
お前がしきりに言ってるのは「IHIが日本政府から受託した事業に変更があれば公表するやろ！」ってとこやろう。それはそうやろ。けど俺が言ってる事を勝手な解釈で捻じ曲げて全然見当違いな事言ってるで 初めから言ってるけど、政府からの財政支出するって発表はあったの？お前の祖国ではどうかしらんが手続きがいるんだよ民主主義国では >>166
イギリス→ロールスロイスは新聞報道あるで
製造開発に3000万ポンドの初期投資。その後、2億ポンドを投入して実証機を開発するらしい
ロールスロイスで研究開発チームを立ち上げたって言う報道がないやん
考えられるのはIHIから試験用エンジン買いますって選択肢しかないねんな >>167
> 製造開発に3000万ポンドの初期投資。その後、2億ポンドを投入して実証機を開発するらしい
結局この金額は実際に組まれた予算じゃなくて、このぐらいは欲しいな、こうだったら
イイな、という希望の数字だよねー。
実際イギリスでは去年とか今年の予算で、どれだけ具体的な数字が獲得できたのか
な？ >>168
知らんけど
無いんやったら完全にイギリス側のプロジェクトは止まってるやろ
民間企業は金ないと動きようがないからな
ロールスロイスの手出しでやるって言う可能性も僅かにあるけど厳しいやろな
いずれにしてもそんな額で1から開発出来るわけないからIHIからの購入しか考えられへんよ エンジン開発って企業の持ち出しだけじゃ賄いきれないよ 企業の持ち出しで開発できるなら
とうにエンジンができてるだろ >>170
>そんな額で1から開発出来るわけないから
金額よりも、期間かな。2024年までにいきなり最高性能のプロトタイプエンジンを稼働させる・・ 状況証拠からして、テンペスト陣営内でイギリス構想への反対が出た可能性が高い
わかりやすいのはスウェーデンの離脱
参加を表明しながら離脱は意見が合わなかったというしかない
元々日英協力にイタリアが前に出て、直接日本と交渉や協力できる体制を望んだのも傍証
100％イギリス方針支持なら日本との協力なんてイギリスに任せておけばよい
あくまでもテンペスト陣営内での影響力を保持しておけばよい
しかも、日本は既に次期戦闘機開発を進めてしまっているのにも係わらずだ
イタリアが対日接近をしたことにより、テンペストという枠組みが大きく変容してしまったから >>173
どう考えてもXF9の購入しか無いよな
期間で言えばコピーを内製化するのすら間に合わん GEやP&Wでさえ、2016年頃から設計を始めて2027年頃から次世代エンジンの実戦運用を目指している
RRより技術的に優位と思われる米2社でさえ、実戦化に10前後の時間で実用化を目指している状況
アンチが主張するRRなら短期間で実用化できる説なんて滑稽としか言いようがない
実証事業が2022年スタートで、最初の合意形成ができてない時点で英国はエンジン開発で大きく出遅れている F-9に内蔵発電機つけられるならいい事じゃない
補機を内蔵出来るのでよりスペースの節約になる >>179
もう付いてる
始動用モーターと発電用を一体にした省スペースの奴
ちなみにロールスロイスも似たようなのを売りにしてる >>142
なんか勘違いしてそう
有料サイトの内容を公開したら損害が発生するって言ってるのに
閲覧数×その記事を見るたの料金(100円かな？)が損害で発生するんだぞ
もし通報されたら閲覧されたらされた数だけ損害=賠償金が発生するだけど分かってるの？
かなり時間が経ってるしこれは相当損害発生してそうだなw
違法で有料動画とか公開した人がどうなるのとか知らないんだろうなw
仮に1万人がこのスレ訪れてたら100万円
頑張って賠償するんだぞ >>181
水上艦はどうしても捕捉されやすいからな
潜水空母機動艦隊
なんか紺碧の艦隊みたいやな
時代が追いついたか >>184
ん？
なんかおもろいこと言おうとしてる？ イギリスが買うだろうとここで言われているXF9は今のセンサ内蔵マシマシの−１だよね？センサ外した型はまだ作ってないよね？ >>186
知らんけど
仕様はイギリス側が色々言うやろうからXF9-2みたいな感じでやると思うよ
イギリス人は色々拗らせてるから、右回転と左回転の両方発注する可能性すらある
でもまぁ、そう言う小規模な改造は割とイケるよ GCAPにXF9なら18m x 15.6m でテンペストみたいな凹んだ排気に収まるな >>182
意味のないことを一生懸命考えたんだろうなぁ
ということがよく分かる文章 >>186
センサー外したら実証データ取れなくね？ 2031年に量産型が登場だと、残り期間は後8年
エンジンは2026年頃には実機に搭載して飛行試験ができるレベルじゃないといけない
最初から実証エンジンベースなんて間に合うわけなかった
2035年というの戦力化できる期日で初飛行する期日ではない
イギリスが掲げる2027年迄にデモ機飛ばしてからとか、エンジン共同実証をやってからなんて却下されるの当然 >>157
それを引用した酷惨厨に言ったら？
馬鹿なの？ 今の軍事専門雑誌に目新しい記事なんてないし放っておけばいいよ >>179
戦闘機に搭載するアビオニクスが高性能で多様なものになっているから
それだけ電力も食うようになる
当然のように発電量が多いエンジンが必要になり。
次世代戦闘機開発の課題の一つになっているよ イタリアも日本の次期戦闘機が、どんな構想で、開発の進捗を調べないわけないから
イタリア側でのF-3のコンセプトは高評価だったのかもな
イタリア仕様のF-3を海外へ輸出して、共同生産なんてことも考えてるのかも
イタリア主導になることは絶対にないから、輸出を考えるなら、イタリアの開発費負担が少ないF-3の方が好条件 >>195
ただ国によってはブラックボックス開けるアホがおるから、日本としては余り輸出して欲しく無いんよな >>187
XF9-2とかやってない
共同実証エンジンならやってるけどどういう構成なのか分からない
XF9で実証したCMC適用とRRが実証した内蔵発電機が入るのは確実だけど アビオニクスは全体はBAeが強いだろうが、電子戦システムから先はレオナルドの方が強いだろ
三菱電機はミサイルシーカーかレーダーパーツくらいにしか出番が無いかも 日本の強みは素材や製法で、リバースエンジニアリングされやすい分野の技術では無い事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
