【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/17(火) 08:26:43.09

>>154
>>155
さっきからずっと勘違いしてるみたいだけど引用の仕方が間違ってたら
無料有料関係なく著作物の無許諾の転載は違法だぞ
そんなことも理解できずに吠えてるからお前は馬鹿にされるのだ

2023/01/17(火) 10:42:16.20

>>156
だからよ、そのロールスロイスが受注っての公表されたの？

2023/01/17(火) 11:32:58.24

>>158
されてなかったらそもそもイギリスはエンジン開発初めてないでFA

2023/01/17(火) 11:51:46.47

>>158
>だからよ、そのロールスロイスが受注
受注は英の新聞記事などで公表
RR→IHIは、IHIの株主総会資料に出ていないので、まだ交渉中で非常に微妙な状況なのでしょう。

2023/01/17(火) 12:02:49.34

>>159
なんか日本語が母語じゃないのか？
まるで時系列分かってないみたいだけど、ihiはf9事業の体制変更なんてやってないぞ

2023/01/17(火) 12:19:53.78

>>161
「事業体制の変更なんかやっていない！」ドヤぁ！！
って、どこでそんな情報が公表されるん？
って言う疑問が一つ
もう一つはもう一個試作エンジン造るくらいで事業体制の変更なんか要らんって事かなぁ
流れは以下の通りよ
イギリス「日本さんIHIの試作エンジンくれ」
日本「ええで、GCAP結ぼう」
イギリス「ロールスロイス、IHIからエンジン買え、予算やる」
ロールスロイス「オケ」
IHI「日本政府からオッケー出てるので了解ですよ」
で矛盾ない
株主に対するIR情報はエンジン納品した後に出るかもな

2023/01/17(火) 12:25:40.54

>>162
妄想ですとかドヤ顔されても困惑するしかねぇww
政府からの受託事業だぞ？分かってるよな？

2023/01/17(火) 12:32:06.62

ブーイモかな

2023/01/17(火) 12:38:24.96

>>163
IHIが日本政府から受託した工事
と
IHIが受託したであろうロールスロイスからの工事
は
別事業。
当然秘密保持契約とかで日本政府が許可した相手にしか供給出来ないけど、GCAPで協力するって言っててアメリカも支持してる以上、いちいち公表するような類の話ではない
お前がしきりに言ってるのは「IHIが日本政府から受託した事業に変更があれば公表するやろ！」ってとこやろう。それはそうやろ。けど俺が言ってる事を勝手な解釈で捻じ曲げて全然見当違いな事言ってるで

2023/01/17(火) 12:41:44.49

初めから言ってるけど、政府からの財政支出するって発表はあったの？お前の祖国ではどうかしらんが手続きがいるんだよ民主主義国では

2023/01/17(火) 12:50:47.25

>>166
イギリス→ロールスロイスは新聞報道あるで
製造開発に3000万ポンドの初期投資。その後、2億ポンドを投入して実証機を開発するらしい
ロールスロイスで研究開発チームを立ち上げたって言う報道がないやん
考えられるのはIHIから試験用エンジン買いますって選択肢しかないねんな

2023/01/17(火) 13:23:52.48

>>167
> 製造開発に3000万ポンドの初期投資。その後、2億ポンドを投入して実証機を開発するらしい

結局この金額は実際に組まれた予算じゃなくて、このぐらいは欲しいな、こうだったら
イイな、という希望の数字だよねー。
実際イギリスでは去年とか今年の予算で、どれだけ具体的な数字が獲得できたのか
な？

2023/01/17(火) 13:24:55.73

枠組自体に早くも陰りがさしてるな

2023/01/17(火) 13:38:07.13

>>168
知らんけど
無いんやったら完全にイギリス側のプロジェクトは止まってるやろ
民間企業は金ないと動きようがないからな
ロールスロイスの手出しでやるって言う可能性も僅かにあるけど厳しいやろな
いずれにしてもそんな額で1から開発出来るわけないからIHIからの購入しか考えられへんよ

2023/01/17(火) 14:10:24.88

エンジン開発って企業の持ち出しだけじゃ賄いきれないよ

2023/01/17(火) 14:13:47.57

企業の持ち出しで開発できるなら
とうにエンジンができてるだろ

2023/01/17(火) 14:45:11.44

>>170
>そんな額で1から開発出来るわけないから
金額よりも、期間かな。2024年までにいきなり最高性能のプロトタイプエンジンを稼働させる・・

2023/01/17(火) 14:55:11.66

状況証拠からして、テンペスト陣営内でイギリス構想への反対が出た可能性が高い
わかりやすいのはスウェーデンの離脱
参加を表明しながら離脱は意見が合わなかったというしかない
元々日英協力にイタリアが前に出て、直接日本と交渉や協力できる体制を望んだのも傍証
100％イギリス方針支持なら日本との協力なんてイギリスに任せておけばよい
あくまでもテンペスト陣営内での影響力を保持しておけばよい
しかも、日本は既に次期戦闘機開発を進めてしまっているのにも係わらずだ
イタリアが対日接近をしたことにより、テンペストという枠組みが大きく変容してしまったから

2023/01/17(火) 15:52:13.27

>>173
どう考えてもXF9の購入しか無いよな
期間で言えばコピーを内製化するのすら間に合わん

2023/01/17(火) 16:19:08.71

GEやP&Wでさえ、2016年頃から設計を始めて2027年頃から次世代エンジンの実戦運用を目指している
RRより技術的に優位と思われる米2社でさえ、実戦化に10前後の時間で実用化を目指している状況
アンチが主張するRRなら短期間で実用化できる説なんて滑稽としか言いようがない
実証事業が2022年スタートで、最初の合意形成ができてない時点で英国はエンジン開発で大きく出遅れている

2023/01/17(火) 16:24:12.09

アメリカ海軍総参謀長が日本の原潜保有を支持だとさ

2023/01/17(火) 16:32:16.82

原潜艦載型F-3か（ｺﾞｸﾘ

2023/01/17(火) 16:34:44.07

F-9に内蔵発電機つけられるならいい事じゃない
補機を内蔵出来るのでよりスペースの節約になる

2023/01/17(火) 16:49:32.56

>>179
もう付いてる
始動用モーターと発電用を一体にした省スペースの奴
ちなみにロールスロイスも似たようなのを売りにしてる

2023/01/17(火) 17:26:12.77

潜水艦から発射されるF-3作れたら強いだろうな

2023/01/17(火) 17:39:12.05

>>142
なんか勘違いしてそう
有料サイトの内容を公開したら損害が発生するって言ってるのに
閲覧数×その記事を見るたの料金(100円かな？)が損害で発生するんだぞ
もし通報されたら閲覧されたらされた数だけ損害=賠償金が発生するだけど分かってるの？
かなり時間が経ってるしこれは相当損害発生してそうだなw
違法で有料動画とか公開した人がどうなるのとか知らないんだろうなw

仮に1万人がこのスレ訪れてたら100万円
頑張って賠償するんだぞ

2023/01/17(火) 18:03:25.60

>>181
水上艦はどうしても捕捉されやすいからな
潜水空母機動艦隊
なんか紺碧の艦隊みたいやな
時代が追いついたか

2023/01/17(火) 18:21:02.72

>>180
付いてるけど外付けやん

2023/01/17(火) 18:27:23.76

>>184
ん？
なんかおもろいこと言おうとしてる？

2023/01/17(火) 18:39:21.19

イギリスが買うだろうとここで言われているXF9は今のセンサ内蔵マシマシの－１だよね？センサ外した型はまだ作ってないよね？

2023/01/17(火) 18:45:18.72

>>186
知らんけど
仕様はイギリス側が色々言うやろうからXF9-2みたいな感じでやると思うよ
イギリス人は色々拗らせてるから、右回転と左回転の両方発注する可能性すらある
でもまぁ、そう言う小規模な改造は割とイケるよ

2023/01/17(火) 19:16:53.86

GCAPにXF9なら18m x 15.6m でテンペストみたいな凹んだ排気に収まるな

2023/01/17(火) 19:17:15.14

>>182
意味のないことを一生懸命考えたんだろうなぁ
ということがよく分かる文章

2023/01/17(火) 19:17:54.29

>>186
センサー外したら実証データ取れなくね？

2023/01/17(火) 20:23:15.04

2031年に量産型が登場だと、残り期間は後8年
エンジンは2026年頃には実機に搭載して飛行試験ができるレベルじゃないといけない
最初から実証エンジンベースなんて間に合うわけなかった
2035年というの戦力化できる期日で初飛行する期日ではない
イギリスが掲げる2027年迄にデモ機飛ばしてからとか、エンジン共同実証をやってからなんて却下されるの当然

2023/01/17(火) 20:36:12.16

>>157
それを引用した酷惨厨に言ったら？
馬鹿なの？

2023/01/17(火) 20:47:15.82

今の軍事専門雑誌に目新しい記事なんてないし放っておけばいいよ

2023/01/18(水) 02:21:51.27

>>179
戦闘機に搭載するアビオニクスが高性能で多様なものになっているから
それだけ電力も食うようになる
当然のように発電量が多いエンジンが必要になり。
次世代戦闘機開発の課題の一つになっているよ

2023/01/18(水) 06:41:43.15

イタリアも日本の次期戦闘機が、どんな構想で、開発の進捗を調べないわけないから
イタリア側でのF-3のコンセプトは高評価だったのかもな

イタリア仕様のF-3を海外へ輸出して、共同生産なんてことも考えてるのかも
イタリア主導になることは絶対にないから、輸出を考えるなら、イタリアの開発費負担が少ないF-3の方が好条件

2023/01/18(水) 06:44:08.94

>>192
引用は違法じゃないぞ
馬鹿なの？

2023/01/18(水) 08:10:20.99

>>195
ただ国によってはブラックボックス開けるアホがおるから、日本としては余り輸出して欲しく無いんよな

2023/01/18(水) 08:39:40.86

>>187
XF9-2とかやってない
共同実証エンジンならやってるけどどういう構成なのか分からない
XF9で実証したCMC適用とRRが実証した内蔵発電機が入るのは確実だけど

2023/01/18(水) 08:41:35.62

アビオニクスは全体はBAeが強いだろうが、電子戦システムから先はレオナルドの方が強いだろ
三菱電機はミサイルシーカーかレーダーパーツくらいにしか出番が無いかも

2023/01/18(水) 08:43:05.21

日本の強みは素材や製法で、リバースエンジニアリングされやすい分野の技術では無い事

2023/01/18(水) 08:44:01.51

>>196
有料記事の引用は違法。
無断転載だろww

2023/01/18(水) 08:46:50.79

>>201
有料無料を問わず引用としての無断転載は認められています
馬鹿は草生やしてないでとっととｼﾞｻﾂしましょう

2023/01/18(水) 09:17:22.30

>>197
そのことは前から言われてて、日本のP-1とかC-2には技術的なブラックボックスが無いので輸出するなら米軍のような封印措置が必要だし、微々たるものではあるがその分の開発と重量増加、性能低下が起きると言われている

2023/01/18(水) 09:44:36.06

>>198
発電機はロールスロイスも推してるけど正直IHIのままのがええと思う
政治判断でどうなるか知らんけどな
なんかIHIは外付け発電機とか言うアホがおったけど
そもそもホットコア周りに付けれる代物やないからどっちが設計しても似たようなとこに着くし始動用モーターと兼用なのは同じで発電容量も増やしてるらしいから性能もそんなに変わらんはず
ユニット化されてるやろうからどっちでも良いっちゃええねんけど純正パーツの安心感ってあると思います
ロールスロイスはそれじゃお金にならんのです！って言うかもしれんけどな

2023/01/18(水) 10:01:30.95

次期戦闘機用エンジン設計にRRは参加してない
つまり、日本のF-3用エンジンはIHI方針だろう
RRが自国向けエンジンにF9エンジンを改修して使いたい場合、発電機が変更があり得るくらい
実証事業が実質的にスタートできないのも、イギリスがどうするか検討してるのだろう

2023/01/18(水) 12:20:22.50

IHIも内蔵発電機やってるけど位置が違うんだよな

2023/01/18(水) 12:33:42.85

>>206
ロールスロイスのエンジンっていつ出来たん？
無いもの基準に違うもクソも無いやろ

2023/01/18(水) 12:42:41.53

>>206
あれ旅客機用で次期戦闘機とは関係ないんじゃないの

2023/01/18(水) 13:13:02.53

すぐに反応してしまう
自意識過剰のT-4厨

2023/01/18(水) 20:34:10.87

アンチは無いものをを有ると主張して
既に決まったものを決まってないと主張する

2023/01/19(木) 06:19:20.30

7～8年なんてあっという間に過ぎていく
2035年頃に実戦化ということは、2030年代初頭には量産初号機を用意する必要がある
2030年代初頭に量産初号機を用意するには、2028年前後には試作機初飛行する必要がある
2023年現在でエンジンのプロトタイプが存在しない、コンセプトも固まってないという構想はアウトだ
GCAPで2035年頃に就役と宣言してしまった以上、イギリスの構想は自動的に却下されていくものばかり
GCAPの声明にイタリアが加わったということは、事実上のイギリス主導の否定でもある

2023/01/19(木) 11:40:06.48

またヤフーだかに長いだけで中身のない記事が載ってるな。
日英の詳細な交渉過程でも書いてあるのかと思ったら当然そんなこともなく
推測も交えた駄文でしかない。ミリ関係は糞コメしかつかんし糞記事もろとも死んで欲しい

2023/01/19(木) 13:26:30.57

事実上のテンペスト構想崩壊
スウェーデンが抜けたことにより英伊の開発費負担が重くなり
イタリアが日本と接触を持とうと動きだした
それでいて日本は全く開発方針変更無し
テンペストが空中分解したと考えてよいだろう
ただ、イギリスの名誉を守る為に体裁を取り繕う声明を出しただけだろう

2023/01/19(木) 14:13:23.35

イギリスもイタリアもスウェーデンもみんな日本と個別に技術協定結んだよね
どうなることやら

2023/01/19(木) 19:18:34.30

皆で研究して成果を国に持ち帰って好きな戦闘機作りゃいんじゃね?
後腐れなくて良さげ。

2023/01/19(木) 19:20:07.62

>>215
GCAPはそういう集まりになる可能性もある
まだ具体的な内容が不明だし

2023/01/19(木) 19:21:33.17

>>215
テンペストプログラムって元々そういうものじゃなかったの？
機体丸ごと採用するも良し
開発技術を自国開発の機体に活用するも良し
で、前者が英伊
後者がスウェーデンたと思っていた

2023/01/19(木) 20:57:45.00

えっ日英伊で共通の機体を作るってここで聞いてたんだけど…

頭混乱してきたぞ。何が本当なの?

2023/01/19(木) 21:37:15.36

>>218
みんなで協力して戦闘機を造るとしか言ってない
何種類になるかはこれからの交渉次第

2023/01/19(木) 22:43:20.42

>>219
みんなで協力して戦闘機を作る、か…言葉って怖いね。

2023/01/20(金) 04:48:13.19

全ての計画を統合しようなんて声明だしてないだろ(笑）

むしろ、声明でも三国の独自性は尊重される内容の声明文になっていた
実際に日本は開発方針なんて撤回してない上に、現行方針のまま開発も続行されている
声明文の都合の良いとこだけ切り取って拡大解釈するバカがいる
声明文直後に出された、日本の防衛政策や防衛省公式HP、予算関連の資料をみれば、
全く開発方針が変更されておらず、現行方針のまま開発続行がされてることがわかる

むしろ、2035年実戦化という期限が声明文に出されたことにより
イギリスが主導のテンペスト構想が瓦解の危機に直面しているといえる
2035年実戦化というのは、初飛行は7～8年前に済ませてないといけないことを意味する
それだとイギリスが掲げていた2027年迄デモ機を飛ばすとか、これからエンジン実証事業というのは全く実現性が無い
あの声明文をイタリアが受け入れたということは、イタリアはイギリスの掲げるスケジュールにノーを表明したのと同じになる
イタリアはイギリス主導の機体を開発するより
日本のF-3を自国向けにカスタマイズ生産し、更に輸出する選択肢を持つことを希望した模様

2023/01/20(金) 04:58:18.29

GCAPというのは有人戦闘機だけが協力対象ではない
無人機や搭載兵器、支援システムの開発の協力体制の枠組み
戦闘航空システム全体の協力体制の枠組みを意味する
そして、それら全てを事業統合で統一するという機構でもない

日本は有人戦闘機では独自開発を選択したに過ぎない
無人機などはアメリカとも協力していくことが判明している
おそらく、搭載兵器などもJNAAMのように共同開発もあるだろうし、
インターオペラビリティを考慮して、米製兵器の搭載も想定されるだろう

2023/01/20(金) 08:04:45.11

>>215
テンペストが元々そういう話だったはずなんだけど
その程度の枠組みでさえ名前が残らなかったあたり
やっぱ解体されたんだろうなぁ、と

2023/01/20(金) 08:25:53.17

日本の次期戦闘機開発方針が丸々残った時点でテンペスト解体だろ
日本の開発方針と予算は明らかに日本の都合で出されている
それを承知で共同声明出したということは、有人戦闘機に関してはテンペストが解体されたのは確実
共同開発やら国際協力は無人機や周辺システムがメインの可能性が高い
有人戦闘機はF-3ベースに各国の都合でカスタマイズする可能性が高い

2023/01/20(金) 09:25:05.90

>>224
イギリス系のシンクタンクも日本主導の計画になる可能性が高く、日本がかなりの量のワークシェアと設計の主導権を要求すると書いている
イギリスはユーロファイター開発時と同額すら出せないとも。

https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/

2023/01/20(金) 10:14:05.90

>>225
ほー

2023/01/20(金) 10:21:43.10

>>225
>イギリスはユーロファイター開発時と同額すら出せないとも。
まぁそうでしょうね。ワークシェアを日本に譲るなら、当然のように開発資金の負担も減ります。
ただ製造のワークシェアだけは譲りそうにない。日・英伊で組み立ては完全に2ライン、製造もかなりの部分が2ラインになるでしょう

2023/01/20(金) 10:35:49.09

英伊にファスナレス構造体が製造できりゃいいんだが
そうでないなら中身のあんこは自分とこで作っても
ドンガラはほぼ丸々日本から直輸入ってことに

2023/01/20(金) 11:02:07.70

日本の開発方針撤回無しと予算見れば明らか
英伊はF-3をライセンス生産してカスタマイズ

2023/01/20(金) 11:20:32.40

妄想は隔離スレでやれ念仏

2023/01/20(金) 11:21:11.78

あ、ここが隔離スレだったw

2023/01/20(金) 11:26:32.28

アンチ君が動揺してます

2023/01/20(金) 11:29:08.66

残念ながら荒らしが暴れてるだけのあっちが隔離で合ってる
荒らし的には伸びが早いから自分たちが本スレ！と言いたいんだろうけど

2023/01/20(金) 11:35:49.60

念仏がわざわざ荒らしに言ってるのに何を言ってんだ
嫌なら行くなよ
大人しく隔離スレに居ろよ

GCAPが発表されて1ヶ月以上経ったのにまだ日本は独自開発テンペストは崩壊というレスを延々と垂れ流してるとか
雰囲気は女に捨てられても受け入れられず未練ったらしい人間そのものというのがね
終わってるスレ感満載

2023/01/20(金) 11:38:28.97

>>225

2023/01/20(金) 12:23:14.26

っつーかイギリスから見ても日本の主導的地位は否定しがたいものになっているという
ごく当たり前の話でしかないんだけどなこれ
日本でアンチだけが必死に否定し続けてるのが何とも滑稽
テンペストが解体されてないというなら日本に母屋を取られた状態だわ
どっちも大して変わらん

2023/01/20(金) 14:48:25.43

対等な関係なら英伊が日本主導なんて防衛政策の発表に意義を唱える
しかも、共同声明発表の直後に

英伊は日本の次期戦闘機開発を認めた上でのGACPなのは確定
無人機とか搭載兵器は対等な共同開発もあるかもしれないが
有人戦闘機は日本のF-3開発が続行され、これからライセンス生産やカスタマイズの条件の話し合いだろう

2023/01/20(金) 15:05:36.37

日本主導ってリーダーシップ発揮できんの？w
イギリスやイタリアは何度も共同開発して力を発揮してますけどw

2023/01/20(金) 15:06:12.70

>>238
>>225

2023/01/20(金) 15:34:10.47

わが国主導ってなると50％は欲しいところ
何よりイギリスとイタリアは今金がない

2023/01/20(金) 15:58:22.74

50程度じゃ済まん
80%ぐらい日本だろ

2023/01/20(金) 16:25:24.47

そもそもの戦闘機開発の予想予算がFCASとF-Xで1.1:4位だった
仮のその予算見積もりがそのまま出資比率に反映されるなら80%になるわな

2023/01/20(金) 16:42:36.10

イギリスとイタリアが、どれだけ国内生産を希望するかだろ
F-3を採用するにしても、英伊はどんだけ国内でライセンス生産するか
独自仕様をどれだけにするかだな

2023/01/20(金) 17:37:32.96

>>219
確かに「仲良く」とは1言も書いてないからなあ

2023/01/20(金) 21:16:16.86

>>243
正直イギリスには期待してる
人型ロボットを造るのは日本やろうけど、ガウォークを造るのはあそこしかない

2023/01/21(土) 01:05:40.60

普通に考えれば、有人戦闘機の機体とエンジン設計を抑えてしまうと
機体とエンジン開発を抑えてた国がワークシェアの大半を手にする
アビオニクスもあるが、せいぜい国よる仕様の違い程度でしかない
英伊が日本の開発方針撤回をさせられなかった時点で、ワークシェアの大半は日本になるのは確実
それを覆すには、英伊が多額の費用負担して独自機体と独自エンジンを開発しないといけない
又は、日本が無人機開発を英伊に全面依存を選択しない限りは、ワークシェアの大半は日本が手にする

2023/01/21(土) 01:45:10.17

>>245
人形ロボットが完成したら次は猫型ロボットを作り世界は平和になるからな
それまで頑張らねば

2023/01/21(土) 06:34:27.32

当時は人間がいじれるサイズ感や動力のサイズ感から巨大を想像したんだろ
宇宙に上げるからスマホ程度になるだろ
宇宙にある資源で側を構築するかも知れんけど

2023/01/21(土) 09:24:25.01

>>247
地球破壊爆弾で？

2023/01/21(土) 12:40:14.42

>>239
資金面だけだろw
日本側にリーダーシップ発揮できる人材がいるとは思えない。

2023/01/21(土) 12:50:57.93

イギリスが余計な事ごちゃごちゃ言ってきたら、日本はGCAPの枠組みを離脱して、関係企業と個別に契約を結べば済む話だからな。
日本が主導するという話は、ほとんど両国が置かれた立場と力関係の問題なんだよ。

2023/01/21(土) 12:59:25.36

>>250
「日本には人材が居ない！！」キリッ
そんなお前を育ててくれたお父さん、お母さんが居ます
みんな頑張って生きています
そして日本のエリート層は意外と分厚いです

2023/01/21(土) 13:12:19.98

政府があんなメンツだからだろうがあれを水準にしたらあかんよw
中の下くらいだからな。

官僚あたりは割と切れ者が揃ってる。
省益やら縄張り争いででうまく泳げてないけどな。

2023/01/21(土) 13:29:11.17

>>253
よっぽど家柄が良くない限り政治的芸人としてお茶の間の話題提供をする係でしかないからな
ただし鳩ぽっぽ

2023/01/21(土) 16:46:56.60

>>243
購入金額でワークシェアリング(金額ベース)が基本で
プラス新技術のライセンス費用の分担を相談と言う感じだろ

2023/01/21(土) 17:23:20.27

TPPの時も日本がアメリカの代わりに主導するなんてできるわけないとか喚いてる奴はいた