練習機総合スレッド49

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2023/04/02(日) 15:24:43.06ID:me3tx+9z
ついに示されたT-4後継機の試作・開発目的・試験線表
国内開発を否定し続けたT-7A厨はスレの妄想と消えてしまうのか
T-7A厨に現実が攻め寄せる


※前スレ
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2023/04/02(日) 15:50:42.94ID:3ziY075M
>>8
国内開発を否定していたT-7A厨は現実と戦わないと

T-4後継機JT-XにT-7Aでボーイングが名乗り出てくる可能性は20スレ以上前から林元空将の寄稿にもあった事で当たり前だろw
話題そらして現実逃避するなT-7A厨
2023/04/02(日) 16:01:10.78ID:/J+BbfXa
国内開発を当て馬にされたとあっちゃ、T-4厨が現実を直視できずに取り乱してしまうのも無理からぬこと
11名無し三等兵
垢版 |
2023/04/03(月) 18:43:09.72ID:bgrmxYgB
当て馬wとかw

また日英伊wみたいにひっくり返されそうw
三菱が主導したX2(改)でええがなw
2023/04/04(火) 14:59:58.41ID:4mXawBl2
レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み

イタリア誇る戦闘機乗員養成聖地の教育システムも
　
　航空自衛隊の「T-4」中等練習機の退役が進むなか、導入が進む第5世代機「F-35」のパイロット訓練を見据えた新たな訓練体系を構築することが急務となってきている。そうしたなかイタリアのレオナルドは、同社が製造する「M-346」（T-346A）ジェット練習機、ひいてはイタリア空軍と同社が共同で開発・運営する国際飛行訓練学校「IFTS」（International Flight Training School）の教育システムを、防衛省・自衛隊に売り込みを図るべく、準備を整えつつあることが分かった。
　本紙のインタビューに応じたレオナルドのアジア・オセアニア地域マーケティング担当バイスプレジデントであるジョバンニ・ティモシー氏は「情報が欲しいという要請（RFI）が、防衛省側からあった」ことを明らかにしつつ、「引き合いがあれば、レオナルドとしては提案する用意はできている」と話すなど、いつでも防衛省側の要求に応じる準備が整っていることに言及した。
　その上で、「日本において、独自にIFTSというシステムを保有することが、今後は必要になってくるのではないだろうか。IFTSのドアはいつでも開かれており、いつでもトレーニングシステムを供給する準備は整っている。このトレーニングシステムを供給するのみならず、航空自衛隊に特化したトレーニングシステムにカスタマイズして供給する準備もある」と話した。
　「航空自衛隊はパイロット養成に力を入れておられる。F-35のパイロット訓練においても、かなり効率的な訓練を行うことができるのではなかろうか」とし、「独自の能力として設定・運用していくことを、レオナルドとしては検討して頂きたいと考えている」とした。
https://www.jwing.net/news/63850
13名無し三等兵
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2023/04/04(火) 16:18:30.98ID:P4yJ0Ayw
スレ分離賛成w
2023/04/04(火) 16:26:56.87ID:2Wqf9COi
T-7A厨はこちらへ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/
15名無し三等兵
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2023/04/04(火) 20:25:06.92ID:B8iblMp2
1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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前スレ終了 48
16名無し三等兵
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2023/04/04(火) 20:25:35.57ID:0HQvbhVB
一物
2023/04/04(火) 20:31:31.46ID:Pb5efk4U
>>12

990 名無し三等兵 sage 2023/04/04(火) 16:25:46.30 ID:pxFrymrS
>>986
>国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。


川崎も応募したってよ>次期練習機
2023/04/05(水) 05:18:51.25ID:RniVO475
>>17
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

20スレ前から貼られていたが、KHIは有言実行だな
2023/04/05(水) 08:39:00.29ID:qi2h1aSA
F-3も国産（日本主導共同開発）、T-Xも国産とけっこうなことだな
20名無し三等兵
垢版 |
2023/04/05(水) 09:01:33.35ID:6hblef/Q
米は欲張り過ぎいうか
BB渡すと必ず漏洩するのが分かっているからw
中国のリニアもそっくりだあw
2023/04/05(水) 10:23:57.52ID:fBBJSsKG
日本国内は民航のプライムは諦めたから、定期的に真っ新から機体を作るよう頑張っているのかな？
何にせよ念仏君、ここが君の正念場だ。
ｗ
2023/04/05(水) 10:29:37.87ID:lssi5Tby
負け惜しみ
2023/04/05(水) 13:34:03.24ID:8zDdhC64
可能性があるものとしてはこんな感じかな

・国内開発T-X
・T-7A
・M-346
・T-50
・Aeralisのモジュール練習機の日英共同開発
2023/04/05(水) 13:34:51.34ID:pkt0J7XF
残念ながらLMはT-Xに応募しとらんので
25名無し三等兵
垢版 |
2023/04/05(水) 13:35:57.81ID:EJWnC5E/
X2(改)も入れといてw
2023/04/05(水) 14:14:21.15ID:AHAsmN31
>>25
流石に三菱はピークはずれるとはいえF-Xで忙し過ぎて無理そう
27名無し三等兵
垢版 |
2023/04/05(水) 14:24:47.20ID:PkjyQONk
X2は完成して飛行済みあとは練習機用に調整(改)だけだし
実は一番採用され易い位置に居るw
2023/04/05(水) 14:38:47.19ID:DPVJ05tk
YF-17とホーネット並みに違う機体になりそう（小並
2023/04/05(水) 14:59:08.28ID:fBBJSsKG
対ステルスの実機による訓練でF-3を使うには金かかり過ぎるからX2を、とかはほざいているけど、
機体寿命数百時間とか言われているX2をそのまま高等練習機に、とかは流石に言わない。
作り直す規模での再設計が必要だし、だったら複座のF-3を使った方がトータルで安い。
2023/04/05(水) 15:07:22.04ID:DPVJ05tk
複座型F-3もいいよな
2023/04/05(水) 17:24:50.46ID:35+pooxW
今時複座なんてKFXくらいでしか開発されてないが
2023/04/06(木) 04:51:47.33ID:C0J+NVrh
>>31
どうなるかはわからんがFCASのエアバス案は複座型も構想されている
無人機群とチーミング管制するっぽい
https://i.imgur.com/uL0Hhh3.jpg
2023/04/06(木) 10:03:29.21ID:lfoJnXjT
無人機を近辺の有人機で操作するのも後方の司令部から操作するのも変わらんのじゃね?
それなら後方の司令部のほうが良さげな気がする
2023/04/06(木) 10:20:15.41ID:GfjDSA3m
最終的には全て無人機だろうな
2023/04/06(木) 10:30:07.16ID:lfoJnXjT
攻撃機や戦闘機や偵察機は無人化できるだろうけどAEWとかは難しい気がする
2023/04/06(木) 10:32:43.20ID:hJcrK8FI
>>33
回線の確保と距離が開くほど電子攻撃に脆弱になる問題がね
2023/04/06(木) 11:07:53.81ID:/kVXNHdw
>>35
今のAEWが持ってる機能を1つず分割して、UAV複数機で有人AEW1機分の働きが出来ます　とかならギリいけるかもしれんが
どう考えてもコスト面で座礁するな
2023/04/06(木) 12:36:01.56ID:uRWfSgZq
J-20も無人機協同や電子戦機型の為に複座型開発されたみたいね
2023/04/06(木) 13:43:32.34ID:6XUzIY+7
パイロット2人二交替で長時間哨戒できる戦闘機にしようぜ
2023/04/06(木) 15:07:24.69ID:GfjDSA3m
トイレを考えたら限度がある
2023/04/06(木) 15:09:08.07ID:6XUzIY+7
つおむつ
2023/04/07(金) 16:43:36.38ID:BLWZ+T2F
AWACSの生存性が低下しているので将来的にはSu-30みたいな編隊指揮を複座でやるというのはあるかもね
2023/04/07(金) 18:39:13.06ID:dYtCKeDY
そこを国産でやった場合、米軍との連接をどうするかって話にはなるんしょな
44名無し三等兵
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2023/04/07(金) 18:51:18.32ID:QDOUKvs9
練習機wでも米軍w
2023/04/07(金) 22:26:31.11ID:rZutV5YB
>>43
ロッキードとノースロップグラマンが日本のF-Xに共同提案しているのでMADLは使えるのではなかろうか
2023/04/08(土) 05:07:47.67ID:dkGdkv+Y
練習機も単座にしよう
47名無し三等兵
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2023/04/08(土) 11:42:58.55ID:/DAh+A96
次期戦闘機が国産か若干怪しくなったし、練習機までなくなったら航空産業に引導を渡すに等しいし
練習機の方を純国産で行くほかないでしょ
P-1は更に削減の見込みらしいしね
2023/04/08(土) 12:28:54.17ID:eZvS1TbV
>>47
P-1は滞空型無人機との役割分担での調達数見直しだろうから後者を国産で取れるかだね
2023/04/08(土) 12:44:11.63ID:mtCdjDIX
>>48
共同開発でE-2Dのシステム詰めないかね＞P-1
2023/04/08(土) 13:02:40.67ID:QY3J2ZfJ
C-2も機数増やそうよ
2023/04/09(日) 04:45:55.55ID:UUNr5Xtf
>>50
C130後継も狙うなら増えるけどどうなるだろうね

そのまま増やすだけなら派生機と違ってKHIも特に開発リソースは割かなくて済むので練習機開発への影響は少ない
2023/04/09(日) 08:18:01.60ID:DnDvzKmk
隔離スレがT-7A厨の病棟として機能してて平和になったな
53名無し三等兵
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2023/04/09(日) 08:19:54.94ID:WyB+b+48
静かでいいw
2023/04/09(日) 08:32:08.14ID:YBSi3aTB
>>48
数機しか見直さなかったぞ
結局
2023/04/09(日) 12:26:09.62ID:8/4cB9Xh
C-130後継はC-130J入れる事になるんじゃねえかなあ
保持する割合は変えてもいいと思うけど
2023/04/09(日) 12:34:02.70ID:UI37NnPW
海自のC-130Rもさっさと入れ替えた方がよさげだしな
2023/04/09(日) 12:44:49.61ID:dniaTG91
>>56
海自のC−130Rは根拠はなにもないけどUS-3の輸送任務機が後継になりそうな気がする

そういう仕様とすれば空自の救難ヘリへの空中給油も引き継ぐことはできるだろうし
2023/04/09(日) 12:47:46.09ID:dniaTG91
川崎の国内開発にボーイングが対抗するなら国内のライセンスパートナーと組むのが必要だろうけど、その場合は開発アイテム数では比較的余裕があるスバルかな
2023/04/09(日) 12:48:54.09ID:8/4cB9Xh
US-Xは人員輸送くらいなら良いけど、貨物輸送はキツい気も
2023/04/09(日) 12:52:45.07ID:YBSi3aTB
でかくすれば良かろうなのだ

滑走路がない島にも輸送できるようになるしな
61名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 12:59:48.84ID:Aq1h9drd
MSJが有ればなあw 大小バリエーションも出来ただろうしw
日本だけで飛ばせってw それと友好国の国内路線向けで輸出
いっそ欧州で審査をやり直すw
2023/04/09(日) 13:38:42.68ID:5G4rlxj+
>>56
C-130RのPさんにリファブリッシュ品でしょ？と聞いたら
いえいえ思いっきりの中古品です！と答えた
やはりガタがきてるのかな
2023/04/09(日) 14:22:21.10ID:bSDrs9FS
日本はモスボール機体の運用ノウハウが無い、て話と思っている＞海自C-130R
2023/04/09(日) 15:43:21.10ID:ac/5hoLW
中古品を使う経験かな
2023/04/09(日) 17:38:54.51ID:YBSi3aTB
黎明期に散々中古兵器使ってたような？
66名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 17:47:58.50ID:dbkl/yRI
>>61
諦めろ

ホンダジェットが大型化の予定で進んでる
2023/04/09(日) 17:48:42.42ID:S7KyAko0
>>62
一応、当時米海軍の機体でも導入しているか微妙であった最新のGPS航法装置とかにしているから全く手を付けてないみたいではない

>>63
部品の取り寄せがなかなかうまく行かないという噂は聞くね
これはMH-53の時もそうだったので新品の完成機輸入でも起こり得ることだろうけど

大所帯の空自練習機では少なくともライセンスになるだろうね

>>65
米軍供与の以来半世紀ぶりなのでノウハウは絶えているか役に立たないかなと
68名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 17:55:09.73ID:y20Er7Ue
大型化てw 元々のサイズが違い過ぎw
スウェーデンの電動飛行機(40人乗り)を新潟のトキエアが採用だってw
三菱は別な企業に出資 ｷﾀ━━（ *´∀｀）・ω・）ﾟ∀ﾟ)；ﾟДﾟ）・∀・）ﾟーﾟ)￣ー￣）=ﾟωﾟ)ﾉ━━ !!! w
MSJ（〃＾∇＾）o_彡☆ MSJ w
69名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 17:58:24.31ID:dbkl/yRI
>>68
残念だがモノづくりってのは一段一段着実に上がるのが王道
ホンダは正しい
2023/04/09(日) 18:01:29.77ID:1AYkc19P
C-2と派生型が一段落したら川崎も有人航空機の技術を繋ぐプライムとして練習機の国内開発をとらんとな
2023/04/09(日) 18:25:55.04ID:eATSrUyb
プロジェクトを完遂させた経験は得難いものだから
2023/04/10(月) 06:21:24.23ID:abFS9EN5
川崎が提案する練習機の飛行性能は現行のT-4みたいな中等練習機寄りなのか、かつてのT-2やT-7Aみたいな高等練習機寄りなのかまだわからんな

初等練習機との性能差がありすぎるとまずいが、一部民間委託も検討されていることを考えると結果として米空軍みたいな初等練習機の性能引上げも考えられるかもしれない
2023/04/10(月) 06:32:00.66ID:c2p1vEv4
何となく予算激増することだし多少高コストでもF-3複座型作ってT-XはT-4相当の中等練習機
現行教育体系を大きくは変更せず新人を無理なく育成できるようにする感じじゃないかと思う
2023/04/10(月) 06:35:09.86ID:c2p1vEv4
安さ優先ならLIFT機でMT兼任だけどパイロットの技量向上のスムーズさを考えれば
結局操縦しやすいMT専用機で練習したあと実戦配備と全く遜色ない戦闘機で高等および機種転換訓練するのが一番なわけで
いくらシミュレーションの発展で実機訓練とほとんど変わらない操作ができるようになった
って言ったって所詮”ほとんど”でしかないわけでね…
2023/04/10(月) 07:59:02.17ID:nqUOPbKe
シミュ発展で、高等～LIFTの「必要機数」は減るんすよな
ならその少ない機数の為に1機種増やすより、F-3複座でやっちゃおうってのはアリだと思う
2023/04/10(月) 12:13:54.38ID:e4rLTlCK
>>74
そもそも空自自体の方針がわからんからな
2023/04/10(月) 12:36:59.94ID:Fxmk9HYJ
>>74
>>75

逆にEBTの発達で、現役戦闘機パイロットの訓練も戦闘機よりは安いLIFT機でできるようになるかもしれないと林元空将は述べていた
2023/04/10(月) 12:37:48.40ID:UvOcn6Ek
シミュレーターの発展を上回るペースで各国が軍拡とパイロット養成需要の拡大をやってるので

なぜか？ LIFT機がかつてないペースで爆売れしているという現実がある >>75
2023/04/10(月) 12:38:52.63ID:Yv1zu9uf
>>77
とはいえそれも妥協できるかもしれないって話であって
予算が十分にあれば実際の戦闘機を使うに勝る訓練はないだろう
2023/04/10(月) 12:43:25.24ID:ZX/TN2PH
たしかに実際の戦闘機と遜色ない飛行性能・アビオニクスであのコストじゃ
T-7Aが売れるのも無理からぬことよぬ

ちょっとした魔法やチートみたいな存在
2023/04/10(月) 12:55:43.29ID:e4rLTlCK
あれ米軍が一定数購入する前提はありそうだがな＞コスト
他国がライセンス生産で入れた場合あんまり安くならなそうではある。
2023/04/10(月) 12:57:19.36ID:UmGkDhy7
>>81
FMSで購入するなら米軍と同じ価格だから今がチャンスやで
83名無し三等兵
垢版 |
2023/04/10(月) 12:57:56.65ID:8y00mf4Z
米の都合w
84名無し三等兵
垢版 |
2023/04/10(月) 12:58:49.33ID:E7kssbEp
変なオプションw必須ですねw分かりますw
2023/04/10(月) 13:05:56.69ID:e4rLTlCK
>>82
FMSで購入しかけたJSIのパーツがライン足らないで高騰化しかけましたね。
安くなる・納期が早いのは余剰分があるときだけってのはすでに証明済みだね。

T-7Aのバックオーダーと受注見込みでいつあくの？＞製造ライン
2023/04/10(月) 13:42:36.62ID:8/Hslj7G
>>85
ディスコンしたパーツを注文したら高騰するのは当たり前では？
最新のEPAWSSに交換して事無きを得てるわけで、結果を知っていながらポジショントークするのは自らの劣勢を強調してしまうと思いました
2023/04/10(月) 13:50:15.03ID:Fxmk9HYJ
>>82
ライセンス生産であろうが完成品輸入であろうが、EBTに国産ウェポンのシミュレーションを統合する事になるので間違いなく同じ価格にはならない
2023/04/10(月) 14:06:33.27ID:e4rLTlCK
>>86
普通にレーダーとかも高騰理由だぞ。
2023/04/10(月) 16:38:38.16ID:9oRs9yUJ
>>87
JNAAMすら頓挫したのに、F-35用に購入したT-7Aでシミュレーションしなきゃいけない国産ウェポンなんて1つも存在しない
2023/04/10(月) 18:10:34.07ID:o7szP5oJ
>>89
日本が導入するT-4後継練習機はF-35だけではなく、F-XやあるいはF-15JSIのパイロットの養成もできなければならないので国産ウェポンのEBTへの統合は必至
2023/04/10(月) 19:14:38.22ID:hO49wHys
>>81
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

ちなみにKC-46赤字は今なお増大中という
2023/04/10(月) 19:30:58.19ID:ZHvDEdni
穴埋めとか少なくともFMSでは無理なのを元空将ですが知りません
2023/04/10(月) 22:23:26.40ID:wuSeSwYI
>>90
F-15JSIはアメリカ製の弾薬しか使わんし、F-Xが戦力化するのは2040年代だよ？

なんの為にF-3専用の教育機材についてRFIを出したのか考えてごらん
2023/04/10(月) 23:57:58.41ID:LRJLT5Pa
ちなみにATTや海軍のT-X、輸出分も相当数のT-7Aが内定してしまっているから、林空将の前提はすでに崩れてしまっていると結論済み >>91
2023/04/11(火) 00:05:17.08ID:zwUyBc31
念仏くんは構ってちゃんだなあ
君の為のスレは別にあるぞ
2023/04/11(火) 00:07:24.04ID:ZW7iKJkb
直訳>>95「反論できない(泣)」
2023/04/11(火) 00:23:33.58ID:zwUyBc31
反論とか以前の問題で君の存在その物がスレチなんすよな
わざわざ自分専用の居場所作って貰ったろう　誰も構ってくれないと寂しいのかね
2023/04/11(火) 01:19:13.56ID:UxewwfU0
そりゃここは隔離スレなんだから、遊び場にされても文句言えないでしょ
2023/04/11(火) 02:57:16.54ID:rH5IEMDn
>>98
T-7A厨は隔離スレから出てきてはいけない

T-7A厨はこちらへ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/
2023/04/11(火) 03:38:44.65ID:Dv2/wVSk
>>93
国産の誘導弾やレーダーを載せる改修自由度のためにF-Xを開発しているのに何を言っているんだお前は

T-4後継練習機は空自F-Xより後に開発あるいは導入されるもので、当然にF-Xのパイロットの訓練のため、EBTには国産ウェポンシミュレーションの統合が間違いなく必要
2023/04/11(火) 03:42:54.02ID:Dv2/wVSk
>>94
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号 林元空将

林元空将はこうした割り掛けを「捕らぬ狸」とも述べている
2023/04/11(火) 09:38:16.76ID:V9Eoer/F
>>101

そもそも120億の赤字こそが空想で、取らぬ狸の皮算用なのだから計算をやり直さないとね

現状ではどの練習機よりもスケールメリットが効いていること意識して再計算してみよ
2023/04/11(火) 10:06:46.96ID:6GYouHEa
会話ができてねーなぁ
2023/04/11(火) 10:45:14.20ID:vxHGq/Mg
>>102
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

林元空将は米空軍見積と契約内容を根拠に言っているぞ
2023/04/11(火) 12:24:51.13ID:+X8VCCMS
>>102
インフレ率を計算して良いのか？
去年度だけで７．５％もあるが
2023/04/11(火) 14:28:29.57ID:z7fYeJQZ
当たり前の話だが、米政府との多年度固定価格契約の場合、インフレや原材料費の高騰等、契約者の責に依らないコスト上昇分はちゃんと調整され支払われる
2023/04/11(火) 15:48:53.75ID:vU57W6eg
>>104
ちなみにATTや海軍のT-X、輸出分も相当数のT-7Aが内定してしまっているから、林空将の前提はすでに崩れてしまっていると結論済み
2023/04/11(火) 15:53:55.86ID:eol3d/dD
輸出分て何処の話をしてるんだ？
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