ウクライナ情勢 1037
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>674
「ロシアは、機械と天然ガスをブツブツ交換してるから、GDPはロシアの経済力を反映してない」
破壊力あるなあ
これで一点突破できそうだぜ >>670
お前戦車作った事ないでしょｗ
どんどんラインを増設していくだけじゃんｗ >>674
妄想で語らず、きちんと経済のお勉強して出直せとしかいいようがない なんだかんだで資源国は強いな。
日本だったら既に干上がってる。 >>664
まあ馬鹿がいくら騒ごうが、アメリカがベトナムに負けた時点で経済力だけで戦争の強さを測るかとは無理
当時のアメリカは世界の1/3のGDP
旧ソ連とベトナムと中国合わせても1/7 >>683
なるほど
そんなにかんたんなのか
びっくりしたぁ >>683
いや、ラインそのものがないから復活に時間がかかる
なんせドイツはアホだからね… 韓国以下のGDPでなのに軍事にばかり金を使って、そのうえ上層部はみんな王侯貴族のような暮らししてるんでしょう
地方の庶民の生活とかどんなだか知りたいよねｗ
まあ昔ながらの狩猟生活や遊牧生活してる人らがいるのは知ってるけど…
面積だけがでかいくて野人みたいなのがいまだにいる大国より
国内がまんべんなく現代的に均一的に発展してる小国のほうが良くね？ｗ 米英独で戦車のライン増設するだけで、ロシアの年間戦車製造台数を簡単に上回る事ができる
ロシアは部品調達が出来ないから戦車の生産台数は減る一方
まあ、本格稼働する前にロシアが負けると思うけどｗ >>598
ブラッドレーはおかわり効くけど戦車は効かないよw
レオパルト、他の国からの追加供与は決定したけどブラッドレーのような感じでもない。
そもそも一番貴重なのは人員。今のところ地雷踏んでもそこまで被害出てなさそうだけど、歩兵と違って戦車兵は貴重。
エイブラムスだって30両程度で果たしてどこまでの正面戦力になるのか。 >>674
死ぬほど作った大量のソ連の遺産からまだ使えそうなもん見繕って、
引っ張り出して再整備して戦場に送ってる現実があるのに何を見てるんだお前
明確に遺産を食いつぶしながら戦ってる国に経済的体力がある？おもしれーなー（）
何よりソ連の生産能力の半分弱はウクライナが持っていったから中国に完全に依存しない限り物質的にはソ連以下にならざるをえない >>620
https://tver.jp/episodes/epwz8fv6w1
TVerにあったわ
17分から西側支援の話
見えなくもないとかいう弱い言い回しだけど >>673
10代も労働に突っ込むから・・・大丈夫？
（長期的にはデメの方が大きいとは思ってます・・・ >>624
万が一ウクライナがロシアに負けても支援は続くと思われ
その場合は亡命政府と抵抗勢力への支援に切り替わるだろうが >>685
まあ、そもそも採掘自体にも問題が生じつつあるとはいえ、今のところエネルギーがあるのは確かだからねぇ
ただまあ、この調子でロジスティクスにダメージが行くのが続くと、エネルギーいくらあっても無駄となるけど >>691
T-90の新規生産は200両ぐらいだけど
レストアで数百両出てくるからなあ
そう簡単じゃないよ >>691
で、それやるの？
お前が決めることなの生産ラインの増設は？ >>691
あのね、国民がついてこないから
日本とは違うよ
ウクライナ持ち上げてるのは、もう日本くらいだろ >>679
今年の3月
それに対してメドベージェフがスターリンの言葉引用して、納期守れない企業は処罰するとか言い出したり。 >>683
そのライン増設に時間がかかるんだぜ
増設の余地なければ建屋を新築しなければならない
工作機械だって納期があるし従業員の新規採用して教育しなければならない
工作機械だって置けばよいものではなく調整が必要
これをサプライチェーンの全工場で行わなければボトルネックが生じて増産できない レオパルドも過大評価してたがＦ16も大した影響は無いと言う専門家多い >>686
ロシアもベトコンみたいにゲリラ戦で、ウクライナを占領するつもりかえ
経済力が全てとは言わんが
高価な現代兵器を投入する戦争で、経済と切り離して戦争はできんわな >>638
フォーラムで展示車のエンジンがかからないお粗末さだしな
表舞台でこれならお察し そもそもドイツはウクライナに戦車工場を建てる予定だし
>ドイツの主力戦車「レオパルト」を生産する防衛産業会社のラインメタルがウクライナに戦車生産工場の設立を推進していると明らかにした。
>ラインメタルのアルミン・パッパーガー最高経営責任者（ＣＥＯ）は５日、「工場建設に向けた交渉が進行中で、
>２カ月以内に決定が下されるだろう」と話した。ＣＮＮが６日に伝えた。彼は「工場建設に２億ユーロ（約２９０億円）かかると推定される。
>年間４００台ほどを生産できるだろう」と話した。また、完全にデジタル化した戦闘用戦車「パンター」をウクライナで生産することもできると付け加えた。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/301732?sectcode=A00&servcode=A00 >>690
欧米は階級社会
日本は階層社会
(´･ω･`) >>701
じゃあ問題を認識してるわけだから対策され始めてるんじゃね？
いつまでも同じではないよね？ ロシアは昔、ドルに依存しないルーブル経済圏を作ろうとしていた。
それが成功していればドルベースGDPなぞで我が国の経済力は測れん！と息巻く事ができたかもしれん。 https://worldtanknews.info/tank/russia-says-it-built-200-t-90m-tanks-down-from-20-before-the-invasion/
>ロシア国防省は実は2010年に、すべてのT-90をT-90Mに近代化するために、約3億ドルを投資することを決定していました。
しかし、2014年のクリミア併合に伴う西側の経済制裁で計画は思うように進まず、最初の車両が配備されたのは2020年4月、
ウクライナ侵攻前に完成していたのは僅か20両程でした。しかし、ここにきて200両のT-90M投入という情報です。
ウクライナ侵攻で西側の制裁が格段と強まった今、それだけの資材をどこから調達したのでしょうか。
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
OryxによるとT-90Mは22台損失wwwww
資源があっても技術がない、ソビエトの幻影と遺産にすがるだけの哀れな農奴国家プーチン国 >>633
内製化（1980年代の技術水準）なんだよなあ
それすら半ば失われているという
オイルマネーで西側諸国の生活水準を一部都市部では実現しているが
地方部は中世水準で工業都市は軒並みスラム化 >>692
戦車のおかわりが補完するメルカバとかK2次第になっているって、どんだけ戦車が作られていなかったんだ…って感じだからなぁ >>706
ほーポンコツパトリオットで守り切れるのかな？？？ >>709
それ、中国も一帯一路で元の経済圏を作ろうとしてるね
ロシア、中国、仲良くないけどやっぱり似た者同士だね ロシアが残ってる外交チャンネル使って西側に「4州併合で停戦してくれ」ってアピールしてて笑ってしまう
自分から戦争吹っ掛けけて失敗して数々の戦争犯罪を続ける国が停戦を言ってるんだからマヌケだよな
ロシアに主導権なんかねぇんだ 相変わらず、プーチンは俺は悪くないと喚いているみたいだな。
子供かよ
ロシア・プーチン大統領 「ウクライナ側が対話を拒否」と主張(2023年6月18日)
https://youtu.be/-cnVNhLV0j4 >>708
脅しただけで、人員不足解消のための施策はまだまだ。例によって囚人送り込むか？という小手先 >>702
１ヶ月単位なら限界はあるかもしれないが、半年や年単位なら増産はできるだろ
で、ウクライナの戦争は明らかに数年以上続くだろうし、今から増産しても普通に間に合う
しかも、既存のラインの増設が間に合わなくても
元から使ってないラインを稼働させたり、別のラインから転用したり
24時間体制にしたり、生産速度を上げる方法はいくらでもある
WW2のアメリカの軍需生産体制を話を知っていれば誰でも分かる話 冷戦後兵器製造ラインの削減は西側もプーチンもやってきた。
ではそこから増産に舵を切るにあたって、経済力が1のプーチン国と、経済力が35の西側がやり合ってどっちが勝つか？という話だよ ドネツク、6月17日、ウクライナで動員された新兵は、1910年製マキシム機関銃を使う訓練を受けていると、ウクライナの捕虜、Vitaliyは語った。
「(訓練部隊は)Sumyにあった。近くに森があり、プセル川からも遠くない...（彼らは）機関銃の分解と組み立て、そんなことを教えた...彼らはマキシム機関銃も持ってきた。
そこでも分解したんです。つまり、取り出して組み立て直したんです。でも、どこかに持って行かれて...ベルトの装填の仕方も見せてもらったし...カラシニコフ機関銃の分解の仕方も見せてもらった」と語った。
t.me/rian_ru/206047
2021年末以降、NATO加盟国はウクライナ軍と国家警備隊のニーズに合わせて、武器、弾薬、弾薬、戦術装備をウクライナに供給している。
同国の軍産複合体は、北大西洋同盟からの軍事的・技術的支援を考慮しても、その必要性に対応できていない。
空軍は定期的にウクライナ軍の倉庫に対して標的ミサイルや爆撃を行い、武器や弾薬を破壊している。
ロシア帝国陸軍のマキシム機関銃の最初の購入は1885年に行われました。ソビエト連邦時代、1945年に生産は終了している。 ドネツク、6月18日、AFU兵士を指揮するのはアメリカ軍とポーランド軍の司令官、ウクライナ兵捕虜のデイヴィッドは語った。
「私は前線で外国人兵士に会ったことがあります。彼らは - ポーランドとアメリカから来ている。彼らは直接私たちの兵士を指揮した...はい、戦った...軍曹と将校」と彼は言った。
t.me/rian_ru/206104
また、ウクライナの兵士は、NATO諸国の軍隊が採用するシェブロンや記章を見分けるための集中的な訓練を受けていると付け加えた。
NATO諸国
. 捕虜によると、彼と彼の仲間の軍人は、しばしば「NATOのシェブロンを見る」機会があり、外国の軍人と交流することがありました。
「彼ら（外国人）はウクライナ人を下に見ていると思う。以前、射撃場に行ったとき、私たちがいて、外国人がいたんです。彼らが撃つのを待って、自分たちの番になったんです。彼らが後から来たのに。私たちの方が先だったんです」とデビッドは明かした。
現代のウクライナ軍は、外国人を優先し、ウクライナ人を犠牲にしているのだ、と。
ダビデは2023年2月7日に動員された。2023年5月3日、約3か月後に彼は捕らえられた。 >>716
パチンコ沼のカイジみたいだな
(´･ω･`) >>695
大学行くより工場で働けとなると、世界の流れ&ロシア自身の今までの流れからの逆行もいいところだから、まあデメリットのほうが多く出てきそうだわな… >>720
それは全資源を軍需最優先にする戦時体制ってやつなんだが >>676
ミリー発言ってこれの事ですか？
＞「ロシアが侵攻をやめるまで、ウクライナが戦う手段を提供し続ける」と強調した。 >>704
高価なのは西側だけ
ロシア製とか遥かに安い
だから戦える >>718
アフリカ人にすら狂人をみるような目つきで見られてるのに笑ったｗ >>709
貨幣取引量がドル経済の数千分の一とかだからなあ
代替にすらなっとらん >>715
ドルの一極支配が面白くないというのは欧州も同じで、だからユーロを作った。
ロシア中国に限った話でもないし、日本も地味に東南アジアへのスワップで円決済の経済規模を広めようと努力してる。 >>720
何年先の話だよ
ウクライナもたねえょw >>720
いくら使う気や
増産するってこたぁ、その分の予算はこれまでの軍事費に更に乗っけるわけやろ？
ただでさえエネルギー費爆上がりの上インフレで経済ガタガタなんに、オマケにウクライナの戦車や戦闘機のためだけに大増税とかやってられんで？ https://twitter.com/War_Mapper/status/1670297285601775616
06/23 00:00 UTC 時点のウクライナ地上のおおよその状況を示す地図。
前回の更新以降、制御に目立った変更はありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132
ロシアが負けて、常任理事国のガラガラポンの方が早いと思うけどね。 >>722
防御戦闘では水冷式マキシム機関銃が最凶
銃身交換せずに連射できる
あれ？反転攻勢するんじゃ？
(´･ω･`) >>716
じゃあウクライナは今の絶望的な突撃続けるしかねーなwww >>636
商談成立したんかえ？北欧は全滅でポーランドが技術移転を交換条件にしたから次からポーランドが似たようなモンを売り始めるぞえ？ 冷戦後期の歴史上の兵器たちが現代社会で新製されて戦場投入とか
火葬戦記じゃ面白いだろうが現実でやられたら笑えん >>726
だから増産しようと思えば可能なんだよｗ
資源不足で経済制裁食らってるロシアと違っていくらでも部品を調達できるしなｗ
だいたい、ロシアの方が兵器生産が全然目標に達してなくて
プーチンも兵器が足りないと嘆いてるじゃんｗ
＞「現代的な兵器が足りない」プーチン氏、異例の発言 現地報道
https://www.asahi.com/articles/ASR6B1P5JR69UHBI02L.html >>737
冷戦と同じように長期戦になったら、経済力で負けてるロシアが先に根負けするだろうなｗ 古い物でも最後までしっかり使う
SDGs先進国やね >>727
いつもならドヤ顔動画アップなのに撃墜シーンも破壊した残骸もでてこないとか悲壮感がある >>731
まあ、ロシアが戦時体制に移行しようが、国内生産で安く上げようが勝手だが
国内予算のやりくりもかなりタイへそうだぜ
５月のジェトロの発表
＞ロシア財務省の連邦財政収支統計（速報値。5月19日発表）によると、1～4月の連邦政府の財政赤字は、2023年予算で想定された2兆9,253億ルーブル（約4兆9,730億円、1ルーブル＝約1.7円）を上回る3兆4,239億ルーブルに達したことが分かった。
ナビウリナ総裁も、心労がつきないだろうさ もしも西側が生産設備を増設して軍需物資を増産し、ウクライナに無制限に供給したならば
ロシアは一捻りだろう
だが戦後に余剰になった設備や人員が大きな問題を引き起こすので現実には不可能
このへんは基本的な話ね >>613
断続的な誘爆が起こってるから弾薬庫に直撃したな
ミサイルかロケットに火がついて空中に飛んでってるし >>748
経済は破綻するのは間違いないんじゃね？
アフガンの比じゃない なお、パトリオットのレイセオン社は同コンフレックスの増産を発表したが、それでも年間12基でしかない
【来年の年末】までにウクライナへ5基送る予定だとか >>744
電力統制してるのに重工業とかまわらねえよ
病院も電気こないからリハビリとか中止して手術に集約、リハビリは支援国がやりはじめてる >>745
だから、なんで俺らが冷戦期のノリで税金で負担せなアカンねん
いざ増税増税の繰り返しになったら、やってられんと思うヤツのが多いやろ 開戦１年半で現代兵器が不足して、T-55を倉庫から出すレベルの国だからなぁ
後１年も経ったら、70年代の兵器しかなくなるんじゃないか？ｗ >>723
シリアとそっくりだなwww
NATOのバカ将校団は何回も同じ失敗するぞwww 製造の担い手になる地方の若者を戦場ですり減らしてるし
そもそも日本程度の人口が広大な領土に散らばって住んでいる状態で
効率的な生産体制ができるのか
少子高齢化は日本と同程度に進んでる
今の日本で数千人単位で労働者を集めるのは結構難しいぞ >>744
それを世論が許すとは思えないから供与済みの穴埋め分しか増産を言ってないの >>755
古い兵器が無くなり新しい兵器だけになる >>744
ロシアは第四世代戦車を生産中
ドイツはレオパルト2生産終了
第四世代戦車の開発すらしていない
(´･ω･`) >>752
実は三菱も作れるんだよなあ
はよ三原則なんて廃止して んー？ドイツはパンサーとかいう新型戦車開発してなかったから？ >>762
三菱も生産余力ないからな
自衛隊に納入する計画分しか生産できない >>764
ドイツがというよりラインメタルが勝手に作った >>758
どこの世論だよ
ドイツも米国も英国も揃って軍拡してんじゃんｗ
＞バイデン米政権、総額930兆円超の予算教書を公表 国防費は3%増
https://www.asahi.com/articles/ASR3B1C8RR39ULFA02D.html
>>760
古い兵器ばかりになってるのが現実 >>768
それで旧式30両しか戦車送れないんだぜ >>755
ランセットとかミサイルは作ってるしそう単純な話ではない
重兵器は急に増産できないから古いのもレストアしてるだけ >>761
はぁ？
レオパルド2a8は新規生産だろ >>749
へー製造業が衰退してる国がそんなこと
できるんだ？ >>769
戦時国債と、軍票でやりくりしたんだっけ
はじめだけは、特需で好景気に湧いたんだっけかな >>771
T-90に関しては目標通りに生産できとらんのは誰の目にも明らかなのに、新規生産200両と主張し続けている人がなにを言っても感 >>736
そりゃヘリ一辺倒なら落とされるわ。
アンブッシュして落とすだけやもん。 プーチン「国庫が不足しているため、只今から君たちT-90M生産工場の従業員には現物支給とする。
一日ごとに我が国で生産された愛国的な原油1バレルと愛国的な天然ガス1m^3を支給するので、1日1両のT-90Mを製造すること。
文句を言うものは国賊なので射殺する。頑張ってくれたまえ。」 >>775
大量の消費と生産人口の減少とのあわせ技で失業率の劇的な低下があるからねぇ… >>778
実際国家総動員でコレやられたら勝てないんだよな プーチンが現代兵器が足りないと言ってるのに
プーアノンはプーチンの言う事すら信じられないらしいｗ >>754
経済規模の差を無視し続けるキチガイさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
