ウクライナ情勢 1105
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ルーマニア領海を通るとしても領海内で何かが起こると面倒なことになる
ルーマニアは雑魚海軍だけどNATOなので 本邦は機雷処理に関しては世界トップレベルなんだけどね。 >>902
ビジネスとついていようが所詮はゲンダイなんで、東スポみたいなもんだ思うのがよろし アメが言ったって事はガチっぽいな
ただマジで機雷で何かあったらトルコ切れるのでは？ >>888
現状の半端な妥協はロシアに一息付かせて再侵攻の余裕を作るだけなので無理。最低限モスクワ政府の解体ぐらいがないとウクライナは安心はできない
ウクライナ敗戦がキーウ灰燼と仮定すれば各国大使館攻撃されてるのでモスクワも自動的に灰燼に帰するので、どうやってウクライナ…以前に核迎撃に失敗した国を再建するかなんで話が飛びすぎる
どっちにしろ今話すには現実味がなさすぎる ウクライナの小麦が最貧国に行ってない議論は保留だ
スペインが大量に買っているウクライナ小麦は家畜飼料作り用だし
トルコが大量に買っている小麦は小麦粉作り用
再輸出して何所が買っているかは誰か調べてくれ >>898
現代は色々論客おるんよ
全体的に基本陰謀論寄りだがウクライナ側のこともある
共同のがマズい
明らかにロシア寄りだろあれ いよいよとなったら、超法規的措置で黒海にNATO艦船通すかもしれんなトルコ >>919
7月以降だとロシア軍が3倍損失しているね まあ第二次世界大戦前アメリカは大不況中だったが戦時需要で好景気になったのと同じだな
結局自国の経済力比較である程度の規模の戦争は経済を活性化させる 小泉なんちゃらさんとか反転攻勢でウクライナは巻き返す、って論調じゃなかったっけ
あれって分析というより心情的な希望でしかなかったな 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェッが長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 あり得ないがもし万が一アメリカの船舶が黒海で撃沈されたら第一次世界大戦同様戦争になるかもなあ ちなみにアメリカはウクライナが自主的に行う領土割譲などしての和平交渉については彼らに任せるという立場
だから他国から割譲ダメとか言ってるやつって物事わかってないね NATOと露の海軍の戦力差は比較するのが憚れる位の圧倒的な差があるな >>926
小泉が親ウクライナとは、珍しい意見の持ち主やな、お前 >>929
ルシタニア号という名前の無人船を黒海で運用してみるのがよろし >>899
停戦ラインをどう考えるかは、結局ウクライナが占領地を現実的にどのくらい奪還できるのかと直結する問題だからな。今のところゼレンスキーもウクライナ国民もクリミア奪還までやるつもりだろうけども 通商で使われてるタンカー船って節税対策でリベリアとかハイチやアフリカ船籍だから英米の民間船はないのでは？
ただ民間船撃沈は十分火種になるが 小麦が高騰して物価高に拍車がかかったら西側の国民から突き上げくらって政治家は選挙で勝てなくなる
今後停戦派が増えると予想する
ウクライナに栄光あれって他国が言うのは一見格好がいいが、今日のパンにも困るようだとそんな綺麗ごと
いってられなくなる 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>937
なんか中立装ってるけど、レスの節々に珍露派の願望が滲み出てるぞ >>891
それは補給ルートの話だよね
ウクライナが軍事工場公開するとミサイル飛んでくるから非公開なのは分かるけどロシア本土だとまだミサイル飛んでこないし単発過激派による報復しか無理でしょ？
でもロシアへの電子機器とか中国やドバイから一般部品入ってくるだけのレベルなのにこんなに毎日防空レーダー壊されてもすぐ追加されるのなんでだろ？ >>940
そういうツッコミ来るだろうと思ってたけど、そう見えるならそれでいいよ
否定してもその見方は覆らないだろうし
俺の立場としては、自分と家族の生活が大事と考えてる
いい加減物価高が家計を圧迫、このままだとその圧迫度が増していく
親ロ派というより御身大事派です そろそろ黒海艦隊を壊滅させるに充分な支援をすべきとNATOも気付くだろう
海上、海中兵器ならばモスクワに撃ち込まれる心配も無いから、過剰に提供しても問題ないし
日本も積極的に武装の実戦試験を行うべき 7月20日夜、ロシアはウクライナ上空に巡航ミサイル19発と同数の神風無人機を発射した。敵目標のほぼ半数が撃墜された。
・沿岸ミサイル複合施設「バスティオン」（クリミア）からの巡航ミサイル「オニキス」7発。
・4基のKh-22空中発射巡航ミサイル - 8機のTu-22MZ航空機から発射（黒海地域）。
・3発の カリブル海上巡航ミサイル、おそらく潜水艦 (黒海地域) からのもの。
・「イスカンデル-K」地上巡航ミサイル5基（クリミア）。
・19機のシャヘド-136/131タイプのAVを南（クリミア州チャウダ）と北東（クルスク）の2方向から攻撃する。
ウクライナ防空軍は、「カリブラ」2基、巡航ミサイル「イスカンデルK」3基、「シャヘド」13基の計18基の敵目標を撃墜した。
://www.rbc.ua/rus/news/nichna-ataka-rosiya-vipustila-19-raket-ta-1689832561.html
オデーサ爆撃にイスカンデルまで投入してきたか >>949
ｵｯﾍﾟｹ生きてたのか。てっきり人生悲観して自害したものかと オデーサに奇襲かけようとして
脆弱な軍隊にムィコラーイウ前で阻止された
自称最強陸軍っていたよね 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 チェンバレン外交繰り返しても長期的にはマイナスの可能性が高いし、ウクライナ国民がクリミア奪還までやるつもりなら西側との利害は一致するし、支援続けるべきと思うけどね。ウクライナ国民が停戦でいいよってなってるのに無理矢理戦わせるのは無理だと思うが、今の所そうなってない オデーサ手に入らないから壊してやる
プーチンは幼稚園児ですらやらない糞ムーヴしてるな チェンバレンしてその後どうなった？
これが答えだと思う ウクライナ人にしたってミサイル攻撃に怯える市民の中にはもう戦争終わってくれと思ってる
奴もいるだろう
そういうタイプの市民に、平和な遠くの国からロシアを負かすまで戦い続けることの意義を唱えても
むなしく響くだけだろう
停戦して一息つくのも一つの知恵だ
朝鮮半島などは一時的停戦が70年も続いてる
もちろんこれは色々問題があるが、少なくとも市民を巻き込む戦争は起こってない >>865の3行目がめちゃ気になるんだが
ликвидирован ※訳の解釈に議論があるため原文表記
とあるけど以前見た時は死者か死傷者だったよね？
文字はロシア語っぽく見えるけどそんなにはっきりしない言語なの？
スレが1000まで行くくらいなんだからロシアウクライナ言語の専門家とか見に来てそうな物だが >>958
ウクライナの9割近くが戦争継続賛成だったはず。寝言は寝てから言いましょう ウクライナ以前にポーランドバルト三国フィンランドスウェーデンチェコスロバキアルーマニアモルドバを説得しないと
ここらへんの国々はロシアの完全敗北以外は絶対に認めない >>690
一割が戦争終わってもいいと思ってるということだな
そして実際はそう思ってたとしても簡単に口に出せないことは容易に想像がつく
戦時下の同町圧力は強い >>959
辞書的な説明(死者)でなく、何をカウントし何をカウントしてないのか開示されておらず(ドッグタグを集めて数えられるわけがない)で戦闘不能者・重傷者の取り扱いで解釈が割れるから原語を書いたという説明
解釈はお好みの通りと。書くならば戦車・大砲と同列に「人員」 >>952
Kh-22やオーニクスなどの超音速対艦ミサイルはNASAMSじゃ対応できないのがなぁ
黒海艦隊配備のバスティオンはそう残弾ないだろうけど各方面からオーニクスをかき集めて準備してたなら面倒なことになるな >>357
撃墜が怖いならば原潜で行けばいいんじゃない？
戦略原潜だったら即SLBM発射できるし一石二鳥。 >>962
血を払ってでも将来の安全を確保したいウクライナと、金払えば不倶戴天の敵が破滅する西側の思惑が一致してるから、あんたの言う停戦論は問題外って理解できたかな？プーアノンくん >>964
F-16 + ハープーンな部隊があれば、それだけで黒海艦隊の水上艦は消滅可能だけどなにか? >>896
BEKS LOYAL（IMO 9281853）
KHUDAYAR YUSIFZADE（IMO 9575321） そりゃ俺も反転攻勢には期待してましたよ
あれで巻き返せばそれが希望だと
でも客観的にみて反転攻勢は頓挫してる
攻撃は防御の三倍の戦力が必要っていう原則を表してる
開戦以来、ツイッターでウクライナの旗を名前に掲げ、時にはウクライナに栄光あれとつぶやいた
こともあったけど、あんなの自分に酔ってるだけでしたわ恥ずかしい
ウクライナには同情するが、俺には俺と家族の生活があるんでな、すまんな
俺は停戦派としてやっていくわ >>967
>金払えば不倶戴天の敵が破滅する西側の思惑が一致してるから
金も兵器も与えたけど完全に膠着してますが うん、だから僕も客観的に見て君をプーアノンと引き続き呼ばせてもらうね >>728
ルール大好きなのは構わないけど脳死のアホは縛り付けられるだからかわいそう～ 停戦するにしてもそのラインを少しでも戻したほうがいいだろうから、その意味ではウクライナ応援してるんだけどね
でも戦前のラインに戻せるかというと懐疑的
無理なのに徹底抗戦のスローガンを掲げるよりある程度戻したところで停戦お願いします それってあなたの願望ですよね？
誰が言ったか知らないがこれが当てはまる人がここは多い >>856
太平洋戦争でアメリカに負けたからよ。
日本にとってラスボスはアメリカと考える人は結構多いよ。
右翼はアメリカに勝ちたいからロシア、中国と手を組みたい。
左翼は社会主義、共産主義が好きだからロシア、中国と手を組みたい。 勘違いしてる馬鹿がいるが、ウクライナを負けさせたら世界の食料を中露に握られて
中露により、もっと酷い侵略と不景気が繰り返されるだけ
本当は2014年のクリミア半島時点で気付くべきだったのに、
日本は外交で中露を割れると誤認して誤った選択をしたから今がある
おそらく東郷を筆頭にした内憂が主原因 停戦するもしないもウクライナと西側でわちゃわちゃやることやからな そもそも戦前は反共の最前線だったのがドイツと日本
どのドイツと日本をアメリカが消滅させたもんだから今度はアメリカ自身が反共の最前線になってしまい冷戦するはめになった 大日本帝国も戦争継続派ばかりだった 後世で反省するんだろ >>954
ドイツに宣戦布告しなければ大英帝国崩壊は引き延ばせたよ 現況で停戦するにしても最終的にウクライナがクリミアを含めて全土取り返せればいいけどね。
そんな方法はあるかな。 >>978
それな
このままのさばらせたら今後もっと酷いことになるからきっちりケジメを付けさせてとく必要がある そろそろアメリカのシンクタンクが現実的なシミュレーションを発表してほしい
ゼレンスキーが怒るような結果かもしれないが、あそこは民間団体だから >>982
戦争は国民の生命と財産を消費する投資だから絶対に負けられない。
負けられないから劣勢でも勝つまで戦うという考えになりがち。
本当は戦争をする前に絶対に負けない算段をたてて戦争するべきで負けそうなら戦争回避に全振りしないといけない。 >>987
FSBの甘言のもと甘い見通しでGOサインしたプーチンの無能ぶりよ ロシア信者って終戦は絶対に反対なんだな
あくまで停戦に留めたいらしい 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>990
停戦でも70年続けは少なくとも犠牲は回避できるからな
朝鮮半島みたいに
そういうのも人類の知恵だ グロ中尉
アメリカで、女性が弾を込めた銃で遊んでいたところ、誤って夫を撃ってしまった。
t.me/thewarshal/18907 ウクライナも西側首脳もそう思ってませんで終わりだな プーチンの辞書に合理的判断とか損切りという単語は存在しません 一人の人間としては安定を崩したのはロシアに見えるが
歴史的に見ればソ連の崩壊もEUの結成も近い昔の話で動乱期であるのは間違いないからこれからしばらく荒れながら整理されていくものと思うよ だから勝ってるんなら停戦なんて必要ないだろ？ 何で今になって停戦停戦騒ぐんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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