(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう ※次スレを立てる際には本文の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 と入れて下さい。 前スレ (ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured パラベラム拳銃がアメリカでルガー拳銃なんだから 9mmパラベラムも9mmルガーも同じだろ。 >>1 乙 現在コンシールドキャリーするならG43、M&Pシールド、SIG365、ヘルキャットのいずれかだよな。 生憎趣味と理想を抱いて死ぬつもりは無いわ >>6 380ACPじゃん!と言いつつ、それはそれで良いかもとも思ったり。 要はいざって時に反撃なり先制攻撃出来る常時携帯してもストレスの無い道具なら何でも良いのよ。 それこそ22LRのミニリボルバーでも使い方次第で役に立つし。 ところで新しいSATマガジンに少し前の広島サミットを警備している警官がSFP9を持ってるという皮のホルスターからチラ見せしてる写真を載せてた。 でも何かホルスター小さいし、マガジンも何か短い?感じ。サブコンパクトのSFP9SKじゃないのあれ? 俺がコンシールドキャリーするならSIG P365だな さとーはんも使ってるし 私がコンシールドキャリーするなら84FS以外ありえない 操作性良好の十三連発とかイケメンすぎ! セルフディフェンス用途のCCWでスナブノーズのリボルバーや380シングルカラムのスリムオートならともかく最近流行りのサブコンパクトハイキャパオートにドットサイト付きとかお前は紛争地かゴッサムシティにでも住んでんのかって思う >>12 最近の大都市のダウンタウンは割りとゴッサムシティ的というかヨハネスブルグ的になりかかってるらしい >>14 愛でカバーできるぜ、その程度はね…… >>12 実用性十分なものはたくさんあるしロマンを追い求めるためのものなんじゃないかと最近思ってしまった 護身用なのにハイキャップのダットサイト付きって、実際そんなもんを扱わなきゃならないくらいに危険なのかモヒカン跋扈してるのかと 実銃を手に出来るとはいえアメリカ人銃オタも根っこは日本人ガンキチと変わらず、ロマン重視とかそんなことturkが書いていた 実際人を一人殺めたら、自らの身を護るためとはいえはいはいおつかれ〜帰っていいっすよで終わるわけもなさそうだし…… と思ったけどアメリカならそういう事例もあるんだろうか護身で敵を射殺したが特に追求ナシで終わるような州 書いたとき気がつかんかったけど8kgせよ6kgにせよ結構重いな。握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれん 道理でM&P EZやらFN Reflexやらのハンマー式とかラックサポート付きのSFP9,FN HiPer,SAエシュロンが出てくる訳だな >>16 そういえば一応お聞きしておきたいのだが>>14 の84FSのスライドラックに必要な力の計測ってハンマー起こした数値? ハンマー露出式のDAオートなら、スライド引く前にハンマーをコックしておけばスライド操作に必要な力も減らせるので気になったのだ >>17 私もちょっと気になったwまーふつーにレストポジションからじゃねのかな 前スレでP6の話題が出た時に書きそびれたんだけど P6は当時のドイツ警察がFMJのみを使うのでフィードランプもFMJ前提のものなので放出品をFMJ以外で使うなら注意が必要とのこと ただし1989年6月以後製造のP6なら改良されてるので問題はないそうな ただこういったレビューを見てなくてドイツ警察採用で大手のSIGなら信頼できると買った客がJHPでジャムったらSIGに対する信頼は失墜するだろうな >>17 確かに減らせるでしょうけど戦闘中ジャムった場合にあのハンマーは滑りやすいのもまた事実なので 握力落ちてるときとか雨とかで滑り易いときとかヤバいかもしれんというのも余り変わらない気もする 書いたあとで気がついたけどジャムった場合は普通ハンマーは起きてるから無問題か >>19 前スレで言ってたSIGが販売してたP6(P225)ってこれ? https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/06/sig-p225-returns/ これって廃業したSIG SAUER gmbhに余ってたパーツを使って作ったやつなんじゃねの。警察からの放出品もSIGで売ってたの? >>22 成る程ありがとう。やっぱ放出品をSIGでは販売してなかったんだな。まぁM17とかと違ってプレミアつくわけじゃないからそうだろな >>23 数がそう多くなけりゃドイツ製SIG信者やサービスピストルマニアは結構いるのでプレミア付きでも買うのだろうけどね 実際300ドル台で買えた時期なら瞬殺だったので店頭で見かけることは稀だったそうだし SIGはP22X系だけじゃなくて1911のコピーも販売していて抜け目ねぇなぁと思うわ ベレッタはやってないね。復活したマテバが1911クローンを作ってる。H&KもやらずにHK45を作った。 >>28 マテバ復活しとったんか…。知らんかったわ。 マテバ6ウニカが出てきた映画は Go to Hellだな。主人公の愛銃なんだけど オートマチックリボルバーの特性が フィーチャーされたシーンは特になかった。 >>30 なんてこったい。アメリカに再上陸したらちょっとだけ面白い事になったかもしれないのに。 >>31 マテバ6ウニカはアイディアは良かったと思う。アイディアだけは。 グロックに二点バーストを搭載して敵の頭部に素早く二発撃ち込めるように出来ないかしら まあセミオートのダブルタップの方が命中精度高いだろうし整備性が悪化するから導入する理由が無いのだろうけど… >>34 モザンビークでは頭部は念押しの1発だし 頭部2バーストでは1発は外す公算が大きく無駄では? >>35 ASPにバーストとはまた眉唾な話だなあ https://patents.google.com/?inventor=Paris+Theodore 見たところASPの発明者のパリスの特許にはバースト機構どころか機械工学的な発明はないし試作レベルでも特許は申請するはずなので誰かの創作じゃなかろうか ただこのパリスさんは早くからノックダウンパワーに否定的でQUELLという中枢神経を撃つべしというテクニックの提唱者であるそうな ASPピストルの自動ダブルタップ機能って数十年前にトイガン系のサイトで言及されていたのを見たけど冷静に考えると…… 93Rの3点バーストもシンプルなようでかなり大胆な構造してるし、ASPピストルってか元になってるモデル39に あの手の機構を組み込む余裕があるとは思えないんだよな まあもしかしたら私なんかじゃ思い浮かばないような方法で発射弾数をカウントして止める連射機構の類が内蔵されてるのかもしれんが >>37 そもそもの目的がとにかくM39を薄くスナッグフリーで軽量のCQBピストル化であるし おっしゃるとおりより薄くする目的から組み込むのは試作レベルでも困難でしょうね このパリスさんのカスタムガンは隠匿や仕込み銃らしいので機械工学的な改造とは無縁な気がします >>37 たぶん同じ所を見て覚えてたのかも? あとアームズ誌のASPの記事でも同じ様な事が書かれてたように思う。 でも良いよなASP、こんなやつ欲しいわ。現在ならASPの立ち位置なのはフロントサイトが省略されてるP365SASとかダットサイト付きのサブコンパクトあたりだろうか >>39 ASPみたいなサイトシステムに長年こだわってるのはブービッツ氏だと思う >>39 もしかして「ナガゾーの〜」を見てたのかな。私はそこで見たよ。遥か昔のホームページだからアーカイブしか残ってないが…… マルシンのM39を新橋銃砲玩具店がカスタムしたやつのレビュー記事 「また、未確認のお話なのですが、自動的にダブルタップを行なう 「2点バーストモデル」とか、左利き用のモデル(後述)もあったそうです。」 >>41 wiki英語には左利きモデルがあったと記述されてますね、一方2点バーストモデルについては記述はありません。噂以上の存在じゃないのかも。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/ASP_pistol ジョン・ガードナー作の007小説群ではASPがPPKに代わるボンドの銃になってたそうです。 現代が舞台の007小説(筆者はジョン・ガードナーとは別)では40口径のワルサーPPSが武器でした。 小説は他にも出てる様ですが大体冷戦時代が舞台なのでPPKがヒーローガンです。 映画は一時期P99使ってましたがすぐPPKに戻ってしまって、次の新作映画はキャスト交替なのでまた変るかな?変われば良いな。 パリス氏はUZIのスーツケースガンを作ったそうだけど、時代からしてシークレットサービスのに間違いないと思われ https://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Israel/uzi_briefcase_secret_service.jpg 上のレーガン暗殺現場で撮影されたケースを見るにH&Kのように収納したまま撃てるような凝った作りではなく 単に収めただけみたいに見えるので凝ったメカニカルな機構を設計し組み込む事は専門外だったのでしょう なのでバーストASPはCIAの特殊武器職人というイメージからくるホラだと思われます レーガンの時はシークレットサービスが UZIのストック伸ばすのに手こずってるのが 世界中に配信されてたな。 わざわざアタッシュケースに入れて持ってたんだよな。重くて大変だっただろうに。 まぁそれが仕事だからと言われたらそれまでだけどさ。 サイドスイングのストックになったミニUziが出来たのはこの事件の後だったかな >>42 DEVELもASPも握ったことないからあのトリガーガードの効能がイマイチってかイマサンくらいわからないんだけど本当に便利なのかな…… 左利き用モデルと言えばワルサーPPKのアンビセフティが気になっている今日この頃 https://www.waltherforums.com/threads/rare-ppk-with-ambidextrous-safety-lever-for-sale-on-egun-de.125081/page-2 このスレッドに大体の情報は集まってるようだけど、右側レバーをどうやって固定してるかという質問に答えた人が居ない…… S&WのDAオートならネジで無理やり(w か、プランジャーで固定、92系はロールピンで固定ってのがすぐに浮かんだけど このアンビセフティPPKの右側セフティには外部に露出してる固定部品は一切見当たらないんだよな…… >>47 アンビじゃないのかも?コンバージョンスライドと元々の右利き用スライドの写真だけを掲載してるとか?いや全く確証はないw ガンプロのお巡りさんインタでバックアップガンである、コルトディフェンダーを 左利きである自分の好みに合わせてセイフティを追加してなんちゃってアンビにした お巡りさんがいたな。 ぶっちゃけ、後付けで追加したセイフティがちゃんと作動するのか?という疑問が。 常用するんじゃなくてまじの緊急用として考えてる可能性もあるし、メカニズムで見た場合なら後づけだろうと物理的に遮断してるから普通に心配ないとか 右利きで右手でアンビセイフティの拳銃扱っても、左利き用レバー操作できないなんて無いわけだし >>49 どういう風にセイフティ追加してるのか分からんけど、アンビ仕様のセイフティに交換してる場合はなんの問題も出ないでしょ 後付けで追加って書き方からすれば元からあるセイフティに加工したりして右側のセイフティレバーを付けたとも取れるけど、その場合の信頼性は加工した人の腕次第になるからなんとも言えんね >>51 >>52 そういうもんか。まぁグロックにセイフティレバー付けるカスタムもあるくらいだしね。 1911系のアンビ化なんて昔からポン付けパーツがあるのだし素人でもどうとでもなるでしょ セフティを追加してなんちゃってアンビ……スライドストップ近辺にトリガーロック方式のセフティを無理やり追加とか?! 冗談はさておき普通に考えたらM1911系のセフティレバーをアンビにってスウェンソン式かキングス式のレバーに交換する……って流れだろうけど、 後付けで追加したという文言を見るとディフェンダーのセフティレバー軸を短縮+接続板を取り付けられるようにカットを入れた感じかな? それで別に用意した右側レバーを追加する? うーん、どんな風に「後付けした」かの情報も欲しかった >>55 それがガンプロのそのインタの中でも「好みに合わせてセイフティを追加した」くらいにしか書かれてないのよ p320の暴発事故 Officer’s gun randomly goes off during arrest in Montville, CT. It was a Sig and the chief has already ordered 35 new Glocks for the department. What do you think caused that? (No sound on the video) https://video.twimg.com/amplify_video/1685018213782810624/vid/1080x694/fSQwjUCyKP5V0h7J.mp4 https://twitter.com/donutoperator/status/1685018318170693632?s=46&t=mvgorVqlgXS7YVMh3-QOig Conn. police department to replace all officers' handguns due to safety concerns The decision comes after an officer's handgun "spontaneously discharged" while he was arresting a suspect in the police station lobby https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/conn-police-department-to-replace-all-officers-handguns-due-to-safety-concerns-shVuKA0s4AIcvJze/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トリガーで全ての安全機構が解除される グロックシステムにはやっぱりトリガー セフティが必要なんじゃないのか。 >>57 なんで発射しちゃったんだろう。特にコレといって不自然な動きはしてないのに。 持ち上げた被疑者の足がグリップに当たって 衝撃でトリガーが動いたんじゃないか。 グロックフォロワーのピストルで トリガーセイフティー装備してない のってP320以外にあったっけ? カリカリチューンされたマッチガンならともかくトリガーセイフティ無しでも手や机から落としたりちょっと蹴った程度の衝撃や慣性でシア解放されるまでトリガー引ききる可能なんてゼロに近いと思うんだけどどうだろう? これは特殊な例だけど、GLOCKの様なプリセットストライカーでもセットアップによっては落下だけでコネクタのスロープをトリガーバーが乗り越えて撃発するという話 https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/ いやぁ慣性力こえぇ まぁ、そこまでしなくてもイスラエルキャリーしときゃ暴発しようがないが 一昔前は「マニュアルセーフティの無い銃なんて!」と言われ忌避されていたグロックが今やグロックに戻せだのグロック式のトリガーセーフティつけろだの言われるようになるとはのう… >>64 特殊な例というかそれはZEVの危険で誤ったカスタム事例の話であり ノーマルのグロックの話では無いとはっきり書かないと、安全に持ち運べる拳銃は無いのでありますか隊長!みたいに誤解する人は多いと思いますが >>69 SIGがSLSのフードが閉じてなく銃が完全に収納されてないとの主張に対しコメントで反論してる人がいるね SIGがフード(回転式のループ)としてるのはホルスターに取り付けた止血帯(CAT)ポーチである https://youtu.be/OSAI_HUZDI0?t=3 確かに別アングルで見るとホルスター全面にそのようなものが付けられてるのがわかる https://www.sigtalk.com/attachments/screenshot_20230730_103627_facebook-jpg.539064/ これは同じPDの人だけど確かにそのようなものが付けられてるのが分かります https://pbs.twimg.com/media/F2Z1sLpbQAANtaC?format=jpg ソルシスは規制で貼れないのでツイの画像貼りますが2枚目でフードとされてるものが1枚目見ると途中で切れていてループではないのが分かりますよね DAOのP250を無理矢理ストライカーファイア にしたから色々無理あるんだろ。 P320って米軍に採用されたかその直後あたりに暴発騒ぎが起きて、 リコール(アップグレードw)して以降暴発しなくなったんじゃないの?? 実際は採用以前にも起きてたような気がするけど気のせいだったっけ? うーん ま、P320ほどの有名銃だったらさ、たとえ死亡事故が起きてもごまかせるでしょ この大フィーバーの中で暴発事故の一つや二つ誰も気にしないさ ベレッタだって米軍に採用された後にスライド吹っ飛び事故起きたしな そんなこともあったな……しかし暴発はスライド吹っ飛びとはレベルが違うヤバさだと思うが M9のスライド吹っ飛びは熱処理のエラーで起きたことだと記憶してるが それありかよって方法とは言えベレッタはFSにアプデして解決してるしさ P320はもはや構造起因、根っこがやべえのでは。アプデしても暴発? 道具としてどうなってんの >>73 ボランタリーアップデートは2017年で米軍の採用発表と同じ様なタイミングだった。 で、ガンプロのショーのレポでM17はアップデートしないのか?と担当者に聞いたら既に対処済みなのでアップデートしないといわれてスライド見たら確かにディスコネクタカットはなかったとの話だった しかし、その後別のショーで見たときはディスコネクタカットが追加されてたという落ち。バタバタやんw 幸い? P320の暴発に起因した死亡事故はまだ起きてないようだがもし起きたらどうなるか割と興味はある まあ大事にならずいつのまにかなかったことにされてそうで笑えるけど しぐぴ〜さんに〜ぜろ〜 このての〜なか〜に〜 だかれた〜ものは〜 すべて〜きえゆく〜 さだめ〜なのさ〜 >>47 スライドの下からネジかなんかで左右合わせてるんじゃね? https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p 前スレに貼ってくれたアニメみると、赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。 これが銃右側面から見て反時計回りに回転すると、トリガー引いたのと同じことになって発射するよね。 でかい上に回転軸に対して非対称だから、ショックを与えると慣性で容易に回転しそうな気がする。 穴を複数開けて軽量化を試みてるところがむしろ怪しい。ストライカーセイフティを持ち上げるだけ なのに何でこんなでかい部品が必要なんだろ。トリガーバーに突起つければ事足りると思うけど。 補足するとキャプティブセイフティレバーが回転すると トリガーバーが押されて前進するのでシアがリリースされる。 トリガーセイフティがあればトリガーとトリガーバーは 固定されてるので発射しない。 >>80 > 赤いキャプティブセイフティレバーが原因ではないだろうか。 動画で説明してるけどキャプティブセフティレバーはトリガーバーが前方に移動しない限り動けないようになってる なので慣性力でトリガーバーが前方に動かない限りはAFPBは解除されないがトリガーバーはトリガーSPにより前進を阻む力が働いてますよ 確かにトリガーバーの突起が回転を止めるように説明してるけど アニメでもロックされてるわけではなくて相当なクリアランスが あるから、むしろトリガーバースプリングに抗してトリガーバを前に 押す可能性があると思うな。いずれにしてもグロックに比べて 複雑な形状の無駄な部品が多い印象だな。こんなのが不具合に繋がる。 そもそも引っ張れば動くスプリングは安全機構にはなり得ない。 繰り返すけどトリガーセイフティがあればトリガーバーは ショックの慣性で前進しない。ガストングロックがこの原始的な セイフティを装備した真の理由が知りたいな。 アニメの2:30あたりでわざわざキャプティブセイフティレバーを 揺らして安全性をアピールしてるけど、この動きは逆に突起を介して トリガーバーを前に押せると思う。これがトリガーバースプリングの 張力を超えればめでたく暴発する。 >>84 HB-plazaによるとニューヨーク市警が採用してるSIG P226 DAOやグロック19、S&W 5946といった オートもニューヨークトリガー仕様になってるそうだよ。一概にニューヨークトリガー=リボルバーとは 言えないのよ。 俺説 P320のケツをどつく ↓ キャプティブセイフティレバーが振り子運動する ↓ トリガーバーをどつく ↓ 暴発! 明日の朝、早いのでおやすみなさい。 >>89 Kahr(壺)が仕様変更拒否して指定返上したんだっけ。 おやすみ。 >>86 確かにバネはへたるがそれ言い出したらきりがないよ AFPBはおろかリバウンドハンマーやグリップセフティにハンマーブロックにトリガーセフティ なんならイナーシャ撃針だってバネがへたって競技用雷管ならとか気にしだしたらきりがない まあどんな機構も機能しなくなる可能性はあるから多くのメーカーが多重セフティを採用してるわけだし >>87 安全上廃れたストライカーを復活させるのに、いかなるテストもクリアさせるのに シンプルな慣性で動かない軽いトリガーセフティ含め安上がりで高い信頼性なトリプルセフティが必要だったからでは? 素人考えだけどトリガーセイフティに頼り過ぎるのは危ないんじゃねかと思ってたり なんせ外部に露出してるし人が触る。異物が入ってオンにならなかったりすんじゃねかなとか。しかもオンになってないことを気づきにくいし強制的にオンにし辛い まーでもそういう事故事例を聞かないので考えすぎか~ >>94 それって自分はまんま露出型AFPBな92SB系で思った事がある まあイラクで問題になったという話も聞かないので杞憂だったみたい 以前P365でAFPBが解除されたまま戻らない事例があったけど露出型なら一目瞭然だし ハンマー同様汚れ等に弱そうにも思うけど露出タイプは見た目に状態がわかるメリットは大きいとも思う > 人が触る >オ ンになってないことを気づきにくいし 訂正します、上のはグロックのトリガーセフティも92系AFPBもちょっと無いことだと思う 両者とも見た目にも触ってもわかりやすいはずなので とはいえ指先がすごい鈍感だとトリガーセフティが引っ込んだままなのに気づかない可能性は無くはないが >>95 いや案外マニュアルセイフティで大丈夫だったとかw>M9。そいう事例も米軍がマニュアルセイフティに拘る理由だったりして GLOCKはトリガープラでトリガーバーもシートメタル片持ち、プリセットぐりぐりトリガーだから問題になってないのかもとか妄想が捗る フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよなとか素人の戯言は続くのであった >>96 どうやろな。撃ったあと興奮状態でホルスターに入れるまでだしなー気づくかなーとか妄想妄想 >>97 > フルコックのSFP9とかがちょい心配なんだよな これ自分も思ったりしてます、でもそれより心配なのがエイリアンです エイリアンはセフティがメタルトリガーセフティのみで軽いSAOですよね でもレースガンだから問題ないかもと思ってたらゼレンスキーガードが使ってるというしGIGNもテスト中と聞きます まあGIGNなら問題点を洗い出してくれそうだし杞憂に終わるかもしれませんが >>99 せめてサムセイフティ欲しいね レバーの形はCz75みたいなので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる