ウクライナ情勢216 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 23:34:37.15

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢215 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691985299/

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 23:43:26.35

ザポリージャのチャレンジャー 2 戦車について知られていること: 軍事史の分析。パート 1

当初、最も重い NATO戦車は、他の西側戦車と組み合わせて、ウクライナ軍の攻撃編隊の 1 つで衝角として直ちに使用されると想定されていました。重装甲と優れた強力な主砲の組み合わせにより、チャレンジャー 2 は画期的な戦車または装甲車両ハンターの理想的な候補となりました。

国軍はチャレンジャー 2 戦車を何台保有しており、誰が使用しているのでしょうか?

チャレンジャー 2 戦車は第 82 航空強襲旅団に引き渡されましたが、現在まで実戦には使用されていません。ウクライナ軍は合計 14 両のこのタイプの戦車を受け取りました (1 つの戦車中隊と工作車両および回収車両)。おそらくすべての車両はウクライナ国軍第82空挺旅団に移送されたと考えられる。この部隊はマルーン戦術グループの一部です。この編隊には、第82空挺旅団の空挺部隊に加えて、第46空挺旅団、第132独立偵察大隊、ロブコベの戦いですでに多大な損失を被ったウクライナ国軍第71猟兵旅団の部隊が含まれている。ステポヴォエとピャティハトキ。

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 23:43:46.91

これらのタンクはどこで使用できますか?

ウクライナ部隊の密度が最も高いのは、ザポリージャ、ステポヴォエ・ピャティハトキ地域、ノヴォダニロフカとラボチンの間の3つの地域、ならびにウロジャイノエ地域の南ドネツク方向と北のヴェリカ・ノヴォショルカ近くの3つの地域で観察される。ストライカー装甲兵員輸送車（おそらく第 82 旅団のもの）がノヴォダニロフカとマラヤトクマチカの間の地域ですでに破壊されているという事実から判断すると、チャレンジャー 2 戦車のかなりの部分がザポリージャで使用できる可能性があります。

イギリスの主力戦車が使用できる他の地域も軽視されるべきではありませんが、チャレンジャー 2 戦車の使用には起伏の多い地形はあまり便利ではありません。質量が大きいため、チャレンジャー 2 戦車には特別な戦車運搬車、橋梁層、エンジニアリングサービスが必要です。これは本質的に、利用可能なエリアを制限します。

これは、チャレンジャー 2 戦車の最初の登場がおそらく APU の主な攻撃方向を示すことになることを示唆しています。各小隊には独自の修理、避難、兵站設備が与えられる必要があるため、中隊を小隊に分割して前線の異なる部門で使用するという選択肢は考えにくい。

t.me/milchronicles/2469

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 23:52:47.48

>>1
Сегодня, 15:24
Сотрудники ФСБ уничтожили четверых украинских диверсантов в Брянской области
Украинские боевики пытались прорваться на территорию России.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/20238161518-nOwMS.html

Сотрудники ФСБ уничтожили четверых украинских диверсантов в Брянской области
Ирина Елагина15:24 16.08.2023
Украинские боевики пытались прорваться на территорию России.
https://m.tvzvezda.ru/news/20238161518-nOwMS.html

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 23:56:43.33

とうとう北の弾薬がロシアに供給か、これで榴弾他を圧倒的物量でウクライナ押される事になるな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:01:06.85

ウロジャイン（Урожайне）の奪還により、ウクライナ反攻の第3段階が始まろうとしている。ウクライナ軍の物的・人的資源は南部戦線に大量に配備されており、部隊はおそらく次のような目的を持った強力な攻撃の波を仕掛けると予想される：
1.1.モクリ・ヤリ川の西と東の高地を占領し、ロシア軍第一次防衛線の手前の最後の防衛線であるケルメンチク・スタロムリニフカに到達する。
2.2.Robotyne/Роботинеの町を制圧し、さらに南下して第一次ロシア軍主防衛線まで攻勢を展開する。ウクライナ軍は、ここ数日で多くの増援部隊がこの地域に到着したため、Novopokrovka/Новопокровка周辺に別の軸を開くことも予想される。
ウクライナ軍がこれらの目標に到達すれば、その勢いを利用し、ロシア軍の第2防衛線に位置する大きな町のひとつに到達することが可能になる。
https://i.imgur.com/hQ4BT6H.jpg
https://i.imgur.com/ITtgIX9.jpg
t.me/Suriyak_maps/973?single

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:05:26.27

>>6
しかし、この第3段階が成功しなければ、3カ月間で旅団が消耗したとされるため、ウクライナの攻撃力が低下する可能性が高い。加えて、ロシア軍が小規模ながらも前線全体にローテーションして攻撃を仕掛ける優れた能力を発揮している状況において、遠慮がちな旅団が増えないことはウクライナ軍にとって脅威となり、ウクライナ軍はこれらの軸に部隊を移動させることを余儀なくされる。とはいえ、この過剰な戦力増強は、その多くが疲労困憊していることから、ロシア軍が前線のある地域で突破口を開き、そこから大規模な攻勢を開始するために悪用される可能性もある。
今後数週間、前線では興味深い（そして決定的な？
t.me/Suriyak_maps/974

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:13:11.19

ドイツ軍事費2％から撤退

https://www.reuters.com/world/europe/germany-walks-back-plan-meet-nato-spending-target-annual-basis-2023-08-16/

［ベルリン、８月１６日ロイター］ - ドイツ政府は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の年間２％軍事費目標の達成を法的に約束する計画から撤退したと、政府関係者が水曜ロイターに明らかにした。

水曜日にオラフ・ショルツ首相の内閣によって可決された予算財政法案の対応する条項が、急遽削除されたと関係者は述べた。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:16:50.90

>>1
Dambiev
16 Aug, 18:04
Стало известно, что в июне 2023 года российскими войсками на Купянском направлении уничтожен командир спецназа "Омега" Национальной гвардии Украины, подполковник Андрей Гусев. Уроженец Днепропетровска. Захоронен 13 августа там же.
https://tgstat.ru/channel/@ChDambiev/25094
https://static23.tgcnt.ru/posts/_0/00/0007bbb85f3ef59f75a838936906404a.jpg

На таких держится украинская воля: в Харьковской области погиб командир группы спецназначения из Днепра
София Танченко
16.08.2023 12:45
https://nashemisto.dp.ua/ru/2023/08/16/na-takih-derzhitsja-ukrainskaja-volja-v-harkovskoj-oblasti-pogib-komandir-gruppy-specnaznachenija-iz-dnepra/

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 02:38:09.77

https://twitter.com/narrative_hole/status/1691822255389511702

ストライカー登場と同時に瞬殺される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 04:40:20.32

以下は、ロシアで1ドル（100ルーブル）で買えるもののリストである。

- 95オクタン価ガソリン1.7リットル
- ジャガイモ2kg
- タバコ1箱
- 卵20個
- 鶏肉0.5kg
- 公共交通機関の切符2枚
- パスタ袋
- パン4斤
- 牛乳1リットル
- 飲料水10リットル

あなたの国では、同じ金額で何が買えますか？

t.me/ukraine_watch/7142

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 04:51:30.58

👆👉厳しい現実：ウクライナの反攻は失敗 - 19FortyFive

▪ウクライナ軍の反攻開始から約3カ月が経過したが、欧州とNATOの訓練はウクライナ軍を変革するものではなかったと結論づけることができる。
▪ウクライナ軍には、戦闘作戦の経験を積んだ指揮官が不足している。
▪個々の兵士を訓練しても、軍事作戦を成功させることはできない。敵対行為を成功させるためには、小隊、中隊、大隊、旅団間の相互作用を確立する必要がある。
▪ウクライナ軍は、防空システムとミサイルの不足、砲兵と電子戦の数の不足、そして最も重要なことは、必要な地雷除去能力がないことに苦しんでいる。
▪ウクライナが6月5日に広い戦線で反攻を開始したとき、キエフでもワシントンでもブリュッセルでも、ウクライナ軍が "ロシアのノコギリに出くわした "ことに驚く者はいなかったはずだ。
▪今日のロシアとウクライナの戦争の厳しい真実は、UAFの最後の攻撃が失敗したということであり、いかなる策略も結果を変えることはできない。UAFが失敗したのは、楽観論や希望的観測に左右されない安定した戦闘原則に基づく、予測可能な理由によるものだ。

t.me/NovichokRossiya/37267

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 05:10:30.49

ロシアとウクライナはここが正念場だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 07:47:31.09

>>10
ロシア装甲車は登場すらしないから瞬殺されなくていいよね。
20～70後方に10分停車している時点で砲撃されて壊されるから
そもそも前にほとんど出てこれない

瞬殺にすらいたらない、「戦地に出る前破壊」状態
それを突破してきた分を前線で破壊する準備万端なのだが(ブラッドレーもストライカーもTOW持ってる)
その状態にすらならない。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 07:50:47.78

Zelensky's Pivotal Counteroffensive Call Threatens to Divide Leadership
BY DAVID BRENNAN ON 8/16/23 AT 3:00 AM EDT
https://www.newsweek.com/zelensky-pivotal-ukraine-counteroffensive-call-threatens-divide-leadership-1819564

President Volodymyr Zelensky is caught in a bind.

Ukraine's long-awaited counteroffensive has—so far—proved underwhelming, his troops winning back slivers of land in the south and east of the country at high cost. The Ukrainians are reportedly inflicting withering losses on the Russian defenders, but six weeks into the operation, Moscow's multi-layered defensive network is yet to break.

Zelensky faces an impossible choice: to go all-in and risk a costly failure, or to cut Ukraine's losses and accept a politically damaging defeat.

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 07:50:47.97

1つ確実に言えるのはロシアは南部の補給を絶たれたら詰む

クリミアからの補給路絶たれる、トクマク取られたら、クリミアとザポリージャ両方が取られることを意味する

だから、お互いに今は正念場だが、戦況が変わるとすれば来年になってから

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 07:55:16.18

ゼレンスキーは負け受け入れたらアゾフに始末されるんだから停戦するわけないだろ
このまま16回目の動員かけて突撃よ
問題はロシアに受け止める力があるか
とにかくロシアは人が足りねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 07:58:52.33

私たちの戦術航空はザポリージャ方面からクピャンスキーまで活動しています。FAB-500,250 の打撃は接触線全体に沿って適用されます

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 07:59:44.05

>>5
北から仕入れしなければならないのは不足しているから

物量で圧倒するほどの砲弾と砲身はもうない
空爆が増加しているのは、このため

ロシアは貴重な航空戦力を投入しているから結構厳しいよ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:01:03.70

最後の切り札：英国のチャレンジャー 2 戦車は反撃の準備をしているウクライナ軍最後の予備旅団、第 82 航空強襲旅団、敵はザポリージャ戦線オレホフスキー地区のラボティーノ付近の前線を突破するために派遣した、これらのタンクがあります。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691912456531005440/pu/vid/480x854/aR3FIhnAYuMyaLph.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:03:48.22

戦術航空はいいんだけど出撃回数が足りないように見える

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:04:54.15

無誘導高精度砲撃

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691895476600066049/pu/vid/1280x720/J8ZFFAg2vRkaqyrq.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:10:57.88

>>7
チャレ2とストライカーが出撃してるから最後のチャージなんだろうな。泥濘期まで正直時間が無さすぎる。

しかしチャレ2とか言うけど実質チャレ1.5だし噂されるチャレ3も実質チャレ1.7だよね。レオ2より悲惨なことになりそう。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:13:23.36

まぁ取れてあと南部は村4つくらいだと思うよ
北部はどう見てもウクライナ側は捨ててるし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:16:20.89

>>16
だからそこを一番硬くしてるわけで。
それでも他の地域なら力押しで行けたけど泥濘期と冬将軍がいるからリセットされてしまう。そろそろ引かないとウクライナ軍は無駄に損耗する。

ロシアはHIMARS食らって余程のことがないとドニエプル川を超えてくることはないからここで国境線引くのが無難。
当然ウクライナもドニエプル川を越えるのは厳しい。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:16:22.95

反撃は勢いを増しています。最も強力な旅団が戦闘に参加しました - フォーブス。以前は第82旅団が予備役だったが、現在はこの部隊が反撃に参加している。この部隊の兵力は2000人です。

マーダーとストライカーの戦闘車両、チャレンジャー 2 戦車を装備している旅団は、ウクライナ南部ザポリージャ地方のロボティーノ村付近で戦闘に入った。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:18:08.09

ウクライナ軍壊滅来るか

ロシアはウクライナでの攻勢を準備している――国家院国防委員会のアンドレイ・カルタポロフ委員長は「攻勢に関しては、状況を作り出す必要がある。このプロセスは進行中です」と彼は言った。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:19:51.04

>>27
それ来年の話だよ、どうもロシアもスケジュールで戦争やってるみたいなんだよな
そういうモンなのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:19:54.36

ロシア軍必勝パターンに入ってきたな
前線に出てきた軍隊はランセットで破壊
後方のドナウ川からの補給ルートは物資が溜まったころ2週間に1回程度で黒海艦隊が破壊
リヴィブなどの内陸部の施設も破壊
場所も正確に把握してるしな
教会に閉じ込めて神父や修道尼を餓死させようとしている正教会教徒が協力してんのかな
ウクラ政府もう崩壊寸前じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:23:25.11

無誘導砲撃

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691848133410521093/pu/vid/1280x720/BMZbLnh4DF1JsMQ2.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:33:16.67

米国国債からの世界的なデカップリング：売却が進行し、需要は急減

▪中国は2008年以来、史上最低水準の米国国債を保有 - 2013年のピーク時の1/12から5,000億米ドルも削減

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:33:41.53

ウクライナ、南東部で集落奪還　北東部の戦況厳しさ増す
2023年8月16日3:03 午後
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-counteroffensive-donetsk-idJPKBN2ZR0AX

ウクライナのマリャル国防次官は１６日、東部ドネツク州の集落ウロジャイネをロシア軍から奪還したと発表した。ただその後、シルスキー陸軍司令官は北東部の前線では状況が悪化していると警告した。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:34:27.81

米、ウクライナ穀物輸出の代替経路模索　ロシアに合意復帰も要求
2023年8月17日8:20 午前
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-grain-idJPKBN2ZR1S4

米国務省は１６日、ウクライナの穀物輸出を確実にする代替経路を模索するためにパートナーと協力していると明らかにした。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:34:28.36

>>28
生産体制整えて万全の体制で計画立てたらロシアは危機感がないと言い
奇襲的に攻めたらロシアは準備もせず無計画と言われるんだよ
第一次世界大戦の時点で、綿密にスケジュールを立てて物量揃えて平押しするのが最良だと結論が出てる。
時間がくるまでロシア軍は防御に回るだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:46:22.47

ウクライナは今年F-16を入手しない – ウクライナ空軍の講演者イグナット

📝 「この秋と冬にF-16航空機でウクライナを防衛できないことはすでに明らかだ」と述べ、ウクライナ人パイロットの訓練に重点が置かれると付け加えた。

したがって、ディルパイロットの訓練（英語コース付き）には予想よりもはるかに時間がかかることになります。

ウクライナ・レズニコフ国防大臣の解任が、今年F-16がウクライナに配備されないというニュースと一致したという事実にも注目する価値がある。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:46:42.60

中国から半導体が迂回しまくってるから
これからもっと厳しくなるかもね。
このまま中国が裏でロシア支援を続けてたら
クリミアより中国経済が先に落ちそう

中国がウクライナに大量に武器輸出でもしなければ不信感が解消されないと

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:48:26.15

支援つっても大した金額じゃないよね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:48:56.54

本来は戦線突破後の戦果拡張を担う装甲予備を、
第一防衛線手前で使わざるをえないという字面だけでもう
失敗臭しかしませんわ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:50:44.62

609 名無し三等兵 2023/08/16(水) 06:47:56.85 ID:1MHuNzQZ
>そいつら来たってことはもう予備もなくすっからかんで

ブラッドレーも補充ガンガン来てるぞ。補充>損失すぎて増え続けてる
ランセットもたいしたことないね。
毎週40くらい撃破されないと補充の方が上回るし、損傷も復活するので問題ない。
ランセットは3kgなのでしょぼいんだわ。
たまーに当たりどころが悪ければ全壊するけど基本部分損傷止まり

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:51:01.49

611 名無し三等兵 2023/08/16(水) 06:52:58.82 ID:1MHuNzQZ
ストライカーは今200あるんで、とりあえず200撃破してから言ってよ
毎週40セット補充が来るので
マルダーは本国在庫390 ブラッドレー6000
ストライカー4000

ランセットしょぼいので7割は戦場で復帰してるのでは？
クラスノポール(152mmレーザー誘導榴弾)くらいじゃないと1発撃破できないかと
レオ2いるのでロシアの戦車なんか現状前線でれないし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:51:19.56

640 名無し三等兵 2023/08/16(水) 07:58:40.41 ID:1MHuNzQZ
>>634
でもランセットしょぼいじゃん
当たった画像はあるけど「壊れた」はあんまりない
すーぐ画像が途切れてその後の戦果報告画像がほぼでないのはなんで？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:51:48.80

714 名無し三等兵 2023/08/16(水) 11:10:36.59 ID:1MHuNzQZ
ランセット3kgTNTじゃやっぱり足らなくて新型は5kgにするらしい。
でも半導体ないからどうせ計画通りに調達できんだろうが。

でも西側のドローン兵器とか対策がいまいち進んでるような進んでないような
低コスト防空だとイスラエルのアイアンドームが最適なのだが
ドイツのラインメタルが偵察ドローン提供するとか言ってるが

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:52:09.53

831 名無し三等兵 2023/08/16(水) 17:26:37.48 ID:1MHuNzQZ
タコツボこもってるだけとか、ロシアの戦術は第一次大戦だな
砲弾が足らないWW1と
日本軍ですら迫撃砲とかもっとあったぞ。

ランセットもたいしてないし、有効射程は5kmくらいだし
AIがどうのはハッタリでただのラジコンの延長
あと戦闘ヘリどこいったんだ？ 2023年末まではある程度蹂躙されるかなと思ったんだが・・
もう消えたのか？航空優勢はどこいったんだか

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:55:11.18

>>36
ランセットに使う半導体なんかもう数年分は入手済だろｗ
今頃迂回ルートを同行したってもう遅いわ
かさばるものでもないし常に最新型の超小型チップが必要なわけでもない
いざとなったら密輸だってあるわけだしな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:56:28.00

ランセットしょぼ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691885082330415104/pu/vid/1280x720/yNo5MAQPDdzChZAu.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:57:05.71

>>45
あぁこれは冷蔵庫や食洗機から剥ぎ取った半導体でつくってますわ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:58:39.17

半導体は先進国じゃ棄てるしかないレベルのもので十分だから、抜け道潰せないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:59:06.69

なかなか進まんね
そろそろ泥濘心配し出す時期だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:00:47.51

ランセットしょぼ
動画途中で切れてるし

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1689578663954583552/pu/vid/1280x720/4ish-r8gl8CGTYkz.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:03:46.01

ウク軍は泥将帰ってくる前に手持ちの装輪全部つっこむ気かもね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:07:51.59

ランセットしょぼ
なんのやくにもたってないな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688870068539547648/pu/vid/1280x720/SJWqq47KdNfylH7x.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:12:40.08

ロボティネからトクマク見える画像あるな。
前線とか林も全部確認できると
高性能カメラあればもっと精細になりそう
最高点のロボティネからトクマクまで高低差の障害物がなんもないのでめちゃくちゃ見える。
ロシアはここ取られたら終わりでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:15:13.44

>>51
「しょぼい」のは数のことも言ってるんだが
新しいのは1日10もないじゃん
tiktok軍は映像豊富で頼もしいんだろうが、戦争はyoutubeで稼ぐ勝負じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:16:34.48

Ukrinform

ウクライナの６５％の企業家が過去１年で治安機関から圧力を受けた＝経済専門家
16.08.2023 12:56
https://www.ukrinform.jp/rubric-economy/3749064-ukurainanono-qi-ye-jiaga-guo-quniande-zhi-an-ji-guankara-ya-liwo-shouketajing-ji-zhuan-men-jia.html

ウクライナの「経済関係センター」の専門家であるドリハチュ氏は、過去１年でウクライナの企業家の６５％が治安機関から圧力を受けたと報告した。
ドリハチュ氏が公共ラジオへの出演時に発言した。
(略)
大統領府は私たちに、『具体的な状況と名前を出せ』と述べた。しかし、ビジネス側は、仕事をし続けなければならず、賄賂を要求している者の名前を述べるのをためらっている。ビジネスは、従業員を前に大きな責任を負っているのだ」と発言した。
(略)

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:17:00.37

陸自1個分の装備を2ヶ月ですり潰すような異様な物量線だからなぁ
無人機でチマチマ削っても殆ど効果無いよな
NATOは陸軍の規模縮小で装甲車なんてクソほど余ってるし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:18:29.37

Ukrinform

ウクライナの防衛、関税、司法の分野で汚職リスクが高まっている＝汚職捜査機関トップ
16.08.2023 14:58
https://www.ukrinform.jp/rubric-crime/3749127-ukurainano-fang-wei-guan-shui-si-fano-fen-yede-wu-zhirisukuga-gaomatteiruwu-zhi-sou-zha-ji-guantoppu.html

ウクライナの政権高官による汚職犯罪捜査に特化した捜査機関「国家汚職対策局（ＮＡＢＵ）」のクリヴォノス局長は１６日、ロシアの全面侵攻開始移行、防衛、関税、司法の分野における汚職リスクが高まっていると発言した。
クリヴォノスＮＡＢＵ局長がメディアセンター・ウクライナ＝ウクルインフォルムでのクリメンコ特別汚職対策検察（ＳＡＰ）長との共同記者会見時に発言した。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:19:20.53

フィナンシャル・タイムズ米国は、多くの制裁を緩和する代わりに、
ロシアへの無人機の供給を停止するよう #イランに求めている。
イラン製」無人機がすでに #ロシアで生産されていることを考えると、
何かを見逃すのは遅すぎたのだろうか？

イランアメリカが関係改善するか？けっこうでかいね。
あとは中国だな。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:23:05.51

ロシアがいつまでもアメリカへの配慮を捨てられなくてイランへの武器禁輸続けてるからな
イランだけが武器売ってくれてたのにほんとロシアの外交下手は何百年経っても進歩しねぇな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:23:44.71

ランセットしょぼしょぼしょぼ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1690623064940187648/pu/vid/640x480/UD_ZvPrIYBT8-f_5.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:28:14.38

>>55
無人機攻撃で乗員が一切死傷しないというありえない仮定をすりゃそうなんでしょうがね
外国製の装甲車を運転して戦うスキルを持った人間が余ってるわけがないんですわ

>>57
イランはトランプに核合意をちゃぶ台返しされた事を忘れちゃいないでしょうよ
バイデン政権と選挙前に何か大事な約束をするとは到底思えん

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:29:30.19

>>59
それ813の4日前のやつだな。その後4日間追加ないと
しょぼウクライナのロシア砲の撃破数は1日20くらいだぞ。
少ないなーまあがんばって

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:36:06.71

lancet Artillery
で見てるけど新映像はいいとこ1日1ペースだね。ウクライナ側のロシア砲撃破と比較して
キルレ20:1くらい？くっそ少ないな。
やっぱり距離離れてるせいでラジコンじゃ電波届かず狙えないのかな。
砲兵+ドローン入れてもキルレ10:1はキープしてるので、
ロシアの砲が減り続けてる状況は変わらずと
5kmラジコンじゃ限界があるなやっぱり 155mm砲は15～20k先に設置してあるし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:41:56.33

凄え
映像分しかランセット使ってないらしい
そりゃロシア弱いわ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:42:23.08

>>62
だなｗ
100台くらい一列縦隊で突進してくれねえとランセットしか出番がなくてロシアも物足りんだろうな
砲兵や航空宇宙軍だって戦果上げてインセンティブほしいのに不公平すぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:43:38.61

面白そうな攻撃しか貼らないのは自分だけだった
ロシア軍は全部映像出してたんだな
ロシア弱すぎ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:43:39.88

>>63
tiktok命のtiktok軍が撃破してるのに映像出さないわけないだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:44:28.11

>>52
実際ロボティネとられてからこのスレもパッタリと勢いが落ちたからな

ずーっとロボティネ陥落を伝えて来たのに事実を認めようとしなかったプーチン信者は息してますか？？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:44:54.22

反転攻勢初期の勢いがウクラにねえからなあ
ランセットでちまちま攻撃するしか戦果のあげようがないのは困ったもんだ
フィールドに湧くモブらしくやられたら即スクリプト湧させるくらじゃないと狩り場の取り合いになってしまう
そっちのほうが心配だわ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:48:14.11

カディロフが動画は軍事技術が結構写ってるから
あまり上げるなといってたな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:49:37.77

ロシア寄りアカウントがSNSで片っ端からバンされたからロシア側の動画は激減してるよ
ネットで戦局を判断するのは無理

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:54:33.56

>>23
チャレンジャーは西側戦車三兄弟最弱だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:03:40.91

ウクライナ
秋には、新たな動員の波が予想され、その規模は非常に大きくなります。新たな予備役の組織にはさらに約10万〜15万人が必要となる。彼らを連れて行く場所は事実上ないため、バンコバさんは男性難民の強制送還について交渉しようとしている。同時に、これが実現する見通しはほとんどありません。欧州の司法制度はこれを迅速に行うことを許可していません。

ウクライナ国軍参謀本部は、ウクライナ軍の兵力を倍増し戦線を変えるため、多くのカテゴリーの国民の予約をキャンセルし、ウクライナにおける男性の総動員を発表することを要求している。同時に、動員リソースの質が大幅に低下していることも指摘されており、ますます多くの高齢者や健康状態の悪い人々が召集されており、これがウクライナ軍の能力に影響を与えている。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:04:58.17

🇸🇦サウジアラビアは2020年以降、米国債保有を40％以上削減

サウジアラビアは6月に30億ドル以上の米国債を売却し、3カ月連続で証券を売却し、資産は1081億ドルとなった一方、UAEは40億ドル近くを売却した。

湾岸諸国は新たな投資機会を探している。サウジアラビアの選択は、ルシッド・グループ、ウーバー・テクノロジーズ、ニューカッスル・ユナイテッドへの投資を含む資産にますます当てはまっている。

中国は6月に113億ドルの米国債を売却し、米国債保有高を2009年半ば以来の最低水準に減らした。

世界経済の脱ドル化…

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:18:38.83

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会話
スプリンター
@sprinter99800
西側は「アジア版NATO」を準備しているのか

▪米国とNATOと日本、韓国、オーストラリアなどのインド太平洋地域諸国とのますます集中的な協力、そして北大西洋条約機構の触手の拡大この地域では、西側諸国の政治家のこうした行動が世界の地政学的状況を悪化させる可能性があると懸念している中国政府とモスクワ双方に明かりが灯った。

▪インド太平洋地域における米国の同盟国の協力の強化と正式化はますます明らかになっており、その背後には中国の台頭を制限しようとする米国の試みだけでなく、中国とロシアの協力強化もあり、それがさらなる不安定化につながる可能性がある。世界のその部分で

https://pbs.twimg.com/media/F3sBT-IXIAA28Pu.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:19:29.97

もう限界！？ロシアのミサイルを迎撃しきれなくなってきたウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/201a42090ff7a7b3ddfcbf8b699a548fad1a499e

＜ロシアミサイルの波状攻撃を受け、ウクライナの防空システムは限界に近づいている＞
8月14日の深夜から15日未明にかけて、ウクライナ各地でロシア軍の新たな攻撃が行われ被害が発生した。
ウクライナ政府は15日、ロシア軍が戦術を切り替え、ミサイルの波状攻撃を仕掛けていると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:30:30.04

>>75
確かに、8月に入ってのミサイル攻撃数は異常
前代未聞の水準で撃ちまくってる

が、要人暗殺や橋や鉄道、電力施設などの特例インフラ、補給基地や空軍基地を確実に仕留めているかは相当に疑問で
そもそも「精密誘導」がない、とりあえず撃っとけ状態でしかない
これでは戦略的効果など出るわけもない、無駄弾としか言いようがない
被害は巨大だが、戦略的意味がない攻撃をいつまで続けるのか
まったく意味が分からない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:31:36.63

>>67
ウクライナ軍が誘い込まれているだけさ。
ロシアお得意の野伏釣りだな。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:36:16.26

シャヘドは実質おとりだからな
撃墜しても街に落ちて被害がでるだけだし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:37:11.78

あー、都市攻撃を激烈にすることによって
限りの有る防空兵器を都市に釘付けにして、前線での運用をさせない意味はあるかもしれん
が、都市防衛に絶対はないので、それなり以上の防衛を放棄して
もう前線の防空対策にまわしているとも考えられる
どちらにせよ、ロシアの思惑通りになっているのかは疑問では有る

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:38:37.07

>>76
何年もかけてジェノサイドやるんじゃないの？
そうとしか思えんが

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:40:42.06

ロシアの砲撃がハンビーに直撃
中の人は無事だったようだ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691961728995573760/pu/vid/576x320/3gd8UITAHNRTkQzI.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:43:11.89

米国が供給した M2A2 ブラッドリー IFV がウクライナで運用され、ザポリージャ州ロボティーン郊外で夜間運用されています。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691948269662793728/pu/vid/1280x720/dHJTjiEJF5Y2CD3A.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:44:09.98

キエフの「祖国」記念碑の屈辱に応えて、ザポリージャ原子力発電所では、発電所の標識に発電所を建設したソ連の紋章を戻すことで歴史的正義が回復された

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691690825715998720/pu/vid/1280x720/qhbkPdQkDYxXhETZ.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:50:10.05

ＮＡＴＯのスロバキアの企業がロシアへ武器供与
迂回取引か

米、スロバキア企業など制裁指定　ロ朝間の武器取引関与
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd432b0c9b2c22252816e9aefce37c6509ff384c

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:51:28.16

企業に制裁しても全く意味ないって
気づくのにアメリカは100年くらいかかるんじゃないかな
こんなん政府が関与してるに決まってるやん

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:14:12.36

ロシアの戦車は、FPV ドローンに対する電子防御の複合体を受け取りました。
この開発は陸軍-2023国際軍事技術フォーラムで発表されました。

この新規性は、FVP ドローンの制御およびデータ送信チャネルを抑制することができ、モバイル機器にも取り付けることができます。
遠隔から制御されるため、オペレーターに最大限の保護を提供します。

PPSh研究所のゼネラルディレクター、デニス・オスロメンコ氏は、「8月末には最初の検査結果が得られるだろう。およそ9月初旬には、この保護を必要とする人々のもとに検査結果が届き始めるだろう」と述べた。
https://video.twimg.com/amplify_video/1691932597843066880/vid/854x480/sspN-V10lDy2G9ZA.mp4
witter.com/djuric_zlatko/status/1691933012097642687

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:23:01.42

>>72
前線で病死してるオッサン動員兵も多いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:43:04.77

!ウクライナ第22特殊部隊大隊の副司令官がクピャンスク近郊でミサイル攻撃により死亡した。
https://pbs.twimg.com/media/F3m9BWDXIAAjuhr.jpg
https://twitter.com/narrative_hole/status/1691590969915806053
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:47:06.36

>>88
ばんじゃーい
もっとウクライナのテロリストは駆除されろー
ウクライナ兵はオークだから嬉しい

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:49:09.99

実際NATOは公表値以上の装甲車両をウクライナに送ってる可能性は十分考えられるな
本来ならとっくに消滅してなきゃおかしい数撃破してもまだT72系含め前線に出てくるしAPCもキリがないレベル吐き出してる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:52:25.28

ロシアは戦争犯罪の証拠を除いて死体が映る動画を公開しないから
ウクライナに比べると動画公開数が減る運命にあうよな

ロシアの砲兵はウクライナ兵を最も殺してるけど、動画にするとウク豚の汚い手足や内臓が吹き飛ぶから自主規制で公開できない罠

現地の兵士が無断リークしてる動画もあるけど、国防省経由だと必然的に死体が映らない車両の写真が増える

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:55:58.03

それまでほとんど無視できる程度だったが、
ウクライナ発8/15の空爆の迎撃成功率は発表数字が着弾倍増した感じだ。
それとて、信じられるデータかわかりはしない。
なぜか動画も地域によってみられた。
精密度高いな。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691466278270349313/pu/vid/960x720/IkvCth6SU1rZxq56.mp4
広報女史や空軍筋は実態を公開し始めようとしつつある気がする。
国内自浄作用の一端だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:07:06.71

>>76
毎回「ロシアの協力者」が逮捕されてるし
ウクライナの公式でも「ロシアの諜報」によって座標が決定されいる事は公言してるんだから
当地の住民達が指定した箇所への精密な空爆で効果を上げてるのは間違いないが

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:20:50.94

そもそもロシア軍は勝手に映像出すなっつってて殆どの動画は無断リークだからな
その無断リーク先だったブロガーもBANされて動画がますます出なくなってる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:23:26.27

Nato-topp nyanserer uttalelse: Ukraina bestemmer fredsvilkår
ARENDAL (VG) Nato står fast ved at det er Ukraina selv om setter vilkår for eventuelle fredsforhandlinger med Russland, og når tiden er inne. Stabssjef Stian Jenssen nyanserer nå sin uttalelse om å avgi territorium til Russland i bytte med Nato-medlemskap.
ALF BJARNE JOHNSEN
Oppdatert i går 20:12
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RGw9b8/nato-topp-nyanserer-uttalelse-ukraina-bestemmer-fredsvilkaar

– Min uttalelse om dette var en del av en større diskusjon om mulige fremtidige scenarier i Ukraina, og jeg burde ikke sagt det på den måten. Det ble feil, sier Jenssen til VG onsdag formiddag.

Han er generalsekretær Jens Stoltenbergs stabssjef i Nato.

Tirsdag deltok han i en debatt under Arendalsuka. Der kom han med en uttalelse, referert i VG tirsdag, som vakte stor oppsikt også i Moskva og i Kiev:

«Jeg tror at en løsning kan være at Ukraina gir opp territorium, og får et Nato-medlemskap i retur», sa Jenssen.

Ukrainske myndigheter reagerte sterkt. En talsmann for UD i Ukraina uttalte at utspillet var «totalt uakseptabelt».

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:35:04.80

2023年7月、日本はロシアからの穀物輸入を前年同月比5679.4%増加させた。
twitter/mylordbebo/status/1692003581920936186?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

何を取引したんですかねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:37:57.82

ロシアへの日本車輸出は7月に昨年の平均と比べて53%急増
twitter/narrative_hole/status/1692014465795956774?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
誇っていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:40:18.67

>>76
都市部で打ちまくったら前線で使う分がなくなる。
特にキエフの弾は最優先で補充される。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:42:02.21

ロシアが国産無人機配備、イラン製から「自給自足」へ…英分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f75ba00b786f06a476eb728e4c86c7ef22538d0

英国防省は１６日、ロシアがイラン製自爆型無人機の国産版の配備を開始したとの見方を示した。
当面の間はイランから輸送される部品に依存するが、「今後数か月で無人機の自給自足を目指しているようだ」と分析している。
量産が始まれば、露軍は輸入に依存せずに長期の無人機攻撃が可能となり、ウクライナにとって打撃となる。

　これに先立ち、英国の研究機関「紛争兵器研究所（ＣＡＲ）」は今月付の調査報告書で、ロシアが国産版無人機の製造と実戦配備を開始したと発表していた。

　ＣＡＲは、７月にウクライナで使用された２機の露軍の無人機「ゲラン２」の残骸を分析し、機体構造や内部部品の違いから、
「イランではなくロシアで製造された」と結論づけた。駆動方法にはイラン製の踏襲が見られるものの、
露軍の他の兵器で使用している部品を一部組み込む「合理化、簡素化」が図られていた。

　ただ、多くの部品には、中国やスイス、米国拠点の企業の印が付いていた。
ＣＡＲは「欧米製の重要部品の入手経路を特定すれば、製造能力に影響を与えることになる」と指摘している。

　ＣＡＲは、７月以前にウクライナで発見した「ゲラン」と記された無人機は、全てイラン製だと特定していた。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:10:09.73

ロボティネ大激戦だな
これでロシアが平然としたらすごいけども
ロシア側は装甲車支援もないのによくやるよな。
ブラッドレーの25mm機関砲の代わりは戦場であんまりないだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:14:42.51

負傷兵の引き上げ用の車すら使ってない見当たらない
負傷兵はどうしてんだ？
そこらで完全放置？怪我したらそのまま死ぬのか死ぬ率めっちゃ高そう

歩兵主体は同じだが、すごい非対称戦争してるんだが
第二次大戦の日本軍よりひどそう。キルレ10:1超えてるだろ
ロシア第58軍は無限の兵力でもあるのか？
(なければもうじきロボティネ戦線側も終わる)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:20:32.35

>>88
周りにいた将校たちも一緒に逝ったか

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:25:27.95

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1692003581920936186
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:26:43.36

>>95
思ってることをウッカリ口にして御免なさいってことだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:26:50.74

>>103
2023年7月、日本はロシアからの穀物輸入を前年同月比5679.4%増加させた。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:28:44.31

>>101
>キルレ10:1超えてるだろ
ロボティネ村の寸法(1500mx700m)から守備はせいぜい1個中隊の200人。ウ軍の死傷者が10倍で無いと戦線膠着は説明できないよ。ウ軍はほぼ隔日で1個中隊(機械化=装甲車両10-20両)突っ込んでいる。2個旅団 4000人は突入している計算。ウ軍はその中で多分1-2個中隊が生きのこっているだけじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:35:57.12

ウクライナ陸軍トップ、北東部の「複雑さ」認める　ロシア軍が攻勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/1dc49a3729981aa19d4823e048720a1da02400ab

１５分前の最新ニュースｗ

「ウクライナ、領土放棄の代わりにＮＡＴＯ加盟もありうる」ＮＡＴＯ高官が提案
8/17(木) 13:19配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e91aaf2ade59baed60d10a1f381782d8e10bfc5b

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:36:50.60

砲撃戦でキルレ10倍、20倍ってまともなソースあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:47:14.85

ウクライナのゾンビ Strela-10 は燃えているが動き続ける

https://twitter.com/narrative_hole/status/1691910328219742413
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:51:31.96

>>106
ソースはオタフク

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:54:18.95

>>108
>砲撃戦でキルレ10倍、20倍って
たぶん、世界中でこのスレの1名だけが言っているだけ。
NATOや米英の言い方は、もっと極端にウ軍に対して悲観的「撃ち負けている」とだけ言っている。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:58:41.32

>>110 >>111
すごい自信たっぷりに言ってるから何か証拠あるのかと気になった
やっぱりオタフクソースぐらいしかないか

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:58:46.15

小銃部隊10人と(小銃部隊10人+ブラッドレー25mm機関砲)だと
10:1くらいで死ぬんじゃね？
小銃は300mくらいしか届かないから、パチンコ玉にもならない。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 13:59:42.00

ウク信って取り返される事を想定してなくね？
奪還しか頭にないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:01:19.68

ロシアはウロジャインとロボチネ獲られて、これからどう対応するか見物
変化ないなら、ウクライナの進軍は止まらないだろうな

トクマクを年内に獲れたら奇跡レベルだが、ロシアに抵抗する術はないからいずれは獲られるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:01:40.48

>>113
>10:1くらいで死ぬんじゃね？
うん。だから隠れて、後方に砲撃支援・無人機支援をお願いしているはず。そうで無ければ数時間で勝負はついてウクライナがコントロールしている。
降車して、夜間にこっそり近づくウ軍小隊は赤外カメラで照準した機銃で一掃している。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:03:27.66

>>111
小銃弾が届きもしない場所の敵をどうやって効率的に殺すんだ？
25mm 有効射程3000 最大6800 AK74 300~500m
RPGが届かないとミンチになるだけ。
気合と精神で5000m先の敵を倒すとか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:06:00.53

気合と精神で実効支配できる国のご出身ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:06:03.99

キルレ10倍w
アベンジャーズでもおるんか？w

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:07:28.44

ショイグが潰された自分の面子を取り返したいだけで不合理なクピャンスク攻めやらされてるんだから
南部の防衛線崩壊も有り得るだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:07:50.05

ロシアは砲撃数で勝っているが、何故キルレートが1対10になるのかな？

そんなレートなら前進できてない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:07:55.17

ロシアは砲撃数で勝っているが、何故キルレートが1対10になるのかな？

そんなレートなら前進できてない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:11:14.23

>>115
いつものパターン。
ロシアが撤退した集落にウクライナが誘い込まれて大損害を被って退却するパターンの繰り返し。
まだロシアの警戒陣地の範疇だから、ロシアは本陣地までこのパターンを繰り返してゆっくり後退していく目論見だな。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:12:50.40

>>113
BMP-2（30mm機関砲装備）「せやな」

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:14:57.77

>>117
なんで相手がAKとRPGしか無いと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:16:00.06

大分前にウクナチ側がロボティネのロシア軍を200人と推測してたけど正確な数なんてロシア軍しか知らん
あんな小さな村に数千人置くような無謀なことはしないだろうって推測しか出来ん

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:16:42.28

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1691887543829119075

ストライカー既に三大の損失確認
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:17:35.56

実際はウクライナ軍がロシア軍の5倍くらい死んでるんだろな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:19:46.81

>>127
武装の貧弱なBTRでしかないし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:20:48.54

昔からキルレートにこだわる人がいて面白い
センシティブな話題なんだろうね

地図の動きと双方の動画に対して適度に掛け目つければ目安の数字はたつだろうに、まあ今はウクライナ側の方が若干悪い感じだろう。
武器が揃ってるんだから、一方的には残念ながらならない
ゼベレツ側西岸とか相当追い返されちゃったしな。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:21:25.24

>>126
貼り付いてる部隊より、
支援してる砲兵部隊とかだよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:22:41.59

>>117
>小銃弾が届きもしない場所の敵をどうやって効率的に殺すんだ？
赤外カメラで「夜間に降車して前進する歩兵を機銃掃射」と書いてあるのを、装甲車両に自動小銃に、自分だけ読み替えるわけ？
機銃はM2機銃ないしそれ相当以上です。自動小銃を機関銃と言ってはいけません、ここは軍板です。
装甲車両は、砲撃と攻撃ドローンで対処するに決まっている。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:22:49.46

>>121
全体で大ざっぱに、ロシア軍の砲撃は１日5万発で、ウクライナ軍の砲撃は1万発以下。

死傷者の8割以上は砲撃によるもので、通常は死傷者は両軍の砲撃量に比例する。

南部の反攻は、当初はウクライナ軍は統合戦術？とか気取っていたが、今は人海戦術戦術の波状攻撃に戻った。

ウクライナ軍の人海戦術も成功する場合も失敗する場合もあるが、どちらも死傷者は多くでる。

ウクライナ軍の死傷者は、~0倍とかはいかなくても、たぶんロシア軍の数倍だろうね。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:25:10.51

キルレ100倍の米軍はアフガンで負けたぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:26:02.70

https://twitter.com/GeromanAT/status/1691804318121304547

今日、シンコフカの西とペトロパブロフカの北東郊外で、10以上の陣地が占領された。

https://pbs.twimg.com/media/F3p-4-UXEAA_Ec8.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:30:18.26

北部は昨日20以上ロシアが取っただろ
完全にノーガード

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:31:39.31

>>92
これルーマニア人がドナウ川の反対側から撮影して投稿したものだぞ
ウクラに自浄作用なんてあるかよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:33:01.00

>>132
砲撃って当たるん？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:39:06.91

>>138
散々動画アドレスあげてるのに全く見てないんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:46:35.35

>>123
ゆっくり後退してトクマク取られるわけね
予備兵力投入して突撃してるからそれはないね

どのみち後退してたら意味ないよ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:47:00.54

>>130
キルレートに、よくこだわっていたのはウクライナ軍を応援する人たちが多かった。

「ロシア兵は畑でとれるので、損害無視の人海戦術を続けている」というような集団洗脳があったと思う。

最近になってようやく、兵士の数や供給(動員実態)や実際の戦術が冷静に語られるようになってきた。なぜか、ウクライナ軍とロシア軍が真逆に認識されていた。

キルレートは当初からウクライナ軍がかなり悪いはず。もちろん、キルレートが悪くても勝つ場合もある。

当初は捕虜の数(通常は部隊が壊滅したり死傷者に比例することが普通)や、ウクライナでは地方も含めての戦死広報や叙勲情報が参考になった。最近は後者らは発表が恣意的になったのであまり役にたたなくなってきた。

とにかく、ウクライナ側のキルレートが何倍か悪いままなのは、そのまま変わりないと思う。

ウクライナは、わりに強引な動員がそれを支えているのだが、動員担当の軍事委員の多数が前線送りになったのは、ほんの少し陰りが出始めているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:48:39.71

Wagner Group はベラルーシで登録されました。登記簿によると、ワグナーグループは教育サービスを提供する予定。

▫登録は8月4日にシエル村のオシポヴィチ地区執行委員会によって行われた。

https://pbs.twimg.com/media/F3qZa79W4AEAd0u.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:49:57.71

>>141
変わらないどころかウクラにとって悪化してるよ
徴兵されるのがジジイや障害者になってきたからな
勿論訓練も受けてないし肉壁として使われるだけ
面倒見るのも負担だからな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:55:39.73

ロシア軍はまだIRカメラの最前線配備が不十分で
重点的に配備されてるVは北部のクピャンスク攻めに主力を移してしまってるし
ウク軍から夜襲仕掛けられて近接白兵戦に持ち込まれるとロシア兵は撤退するしかなくなる
これが南部で起きてる現象でしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:15:00.71

>>115
ロシアの計画通りでしょ。
ロボチネからちょっと進んだ進んだ所で泥濘期。
ストライカーで泥濘期はやばい。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:18:04.48

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1691802124168933443

ウロジャイネを奪還したウクライナ軍は、早くも南のザヴィトネ・バジャンニヤに攻めかかり、激しい戦闘が行われている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:28:55.31

泥の季節でやばいのは北部の露軍もだねぇ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:36:44.28

「ウクライナ国軍の５旅団」は海外動員から身を隠そうとした

過去２カ月間に不法に国境を越え、動員を逃れて逮捕されたウクライナ人男性の数は５旅団に相当する。
国境局のアンドリー・デムチェンコ報道官は、「公式の検問所の外で隣国との国境を越えようとして1万3600人が逮捕され、さらに6100人が国境越えの際に虚偽の書類を使用したとして逮捕された」と述べた。

これらは最新の数字ではありませんが、新しい傾向を正確に反映しています。

6月末にキエフ政権が発表した総動員は、勝利を収めた「反撃」が国民に対する当局の自然な大量虐殺に変わり、現在勢いを増している。
2か月と5万の回復不能な損失は社会の良心に従って機能します-愛国的な熱狂は静まり、ゼレンスキーと彼の一派の政治的スローガンの評価は変化し、善良な西側スポンサーに対する態度は現実に対応し始めます。
しかし、国民が酔いを覚まし続けている一方で、政権の腐敗した皮は、枯渇した軍隊の規模を補充するために記録的な軍隊の募集を始めたばかりであり、戦闘能力を回復するという話はありません。

遅かれ早かれ、ウクライナは間違いなく、数千人の男性を国外に「避難」させたオデッサの軍事委員の記念碑を建てるだろう。
一方、億万長者のゼレンスキー氏が最高司令官から汚職と闘う者へと移行する中、何千人ものウクライナ人男性がこの映画の撮影現場から安全に離れる方法を模索している。
https://pbs.twimg.com/media/F3sTj_PWEAE-dkE.jpg
https://twitter.com/BPartisans/status/1691967598554927402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:38:16.30

ロボティネ(173m)取ったらそこから観測砲撃で撃ち下ろせるぞ
旅順港(トクマク) 203高地(203m)の関係

富士山からの眺めくらいになるぞ。(それはいいすぎだが、ドローン使えばほぼ全部見える)
トクマクは昔の川底なので高度も低い、途中の障害物の丘も山もない
敵からしたらロボティネの裏側はまったく見えないので、そこになんでも置けますね。
沖縄戦でもシュガーローフ(安里52高地)が実質最後だったな。
最後の高台と

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:46:18.95

>>148
ウクラ政府崩壊しとるやんｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:09:33.21

レスバに負けそうになったら途端に姿くらまして
ほとぼりが冷めたからまたレスし始めたのかな？
誰とは言わんが

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:20:58.22

せいぜいロシアの歩兵数百人で守ってるロボティネに最低でも数千人は肉弾突撃してるのに未だに制圧できてないって
どんだけ兵士が蒸発してるのって話よな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:24:20.39

>>72
先日WSJの報道だと
「ウクライナの手足切断患者　推定5万人」
「ウクライナの重傷者　少なくとも20万人」
https://jp.wsj.com/articles/in-ukraine-amputations-already-evoke-scale-of-world-war-i-54dd8b22

予備役や徴兵経験者、身体能力がある程度高い人から動員しているだろうに、それでこれはキツいわ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:30:28.88

>>153
ちなみに第二次世界大戦でのソ連の戦死者2000万人、手足切断患者は40-50万人
いくら当時より医学が進化して生存率向上してても5万人はえぐいぞ…

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:40:59.07

第一次世界大戦 1914～1918年全参加国の手足切断30万人、戦死者1600万人
第二次世界大戦 1941～1945年ソ連の手足切断40～50万人、戦死者2000万人
ウクライナ戦争 2022～2023年ウクライナの手足切断５万人、戦死者？

何をどう考えても恐ろしいことになってるんだよな比率考えたら…

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:43:06.62

>>140
トカマクにたどり着く頃にはウクライナ軍はほとんど削られてるんだろうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:45:45.35

>>85
迂回取引している企業の圧倒的多数がアメリカなんだから、単なるガス抜きだろう
それか自分たちの商売敵と隷属の弱国がなることを許さないとか

エネルギー関連もそうだけれど、この戦争で一番設けているのはアメリカだろう
以前ウクライナからロシアへ輸出の企業が報道されていたけれど、くるっているのはキエフ政権でそれを利用してどこもビジネスしている
もちろん日本も含めて

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:55:18.88

ロボティネ方面大激戦です
ウクライナ側の損害もでかい
これでロシアがノーダメなら大拍手だな
近々一気に局面動きそう

泥濘期までもうちょっと時間猶予あるんだが、一気に決めにきた理由とかあるのかもな。
あと30日だからか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:55:46.64

ウクライナのテロリストが5万名ぐらい手足を失う
惨めだな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:56:26.72

>>156
あと5kmで砲弾がどんどんたどり着くぞ
泥濘期はずっと砲撃して次のターンだな。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 16:57:23.31

>>158
ギャンブルの心理だと思う
あと少しの投資で損失が取り戻せると思うと、多少のリスクは怖くなくなる

その結果が四肢切断5万名なんだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:03:48.24

第一次世界大戦での手足切断は年間6万人、ウクライナ戦争は年間約3～4万人
NATO30ヵ国とロシアとの総力戦なんだからそりゃそうなるわって結果だ
実質第三次世界大戦だって認識を持たせないようにするメディアの異常さよ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:05:06.51

Reuters

ウクライナ、ロシア産ガスの欧州向け輸送協議せず　24年契約満了
2023年8月17日11:50 午前
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-gas-idJPKBN2ZS04B

ウクライナのハルシチェンコ・エネルギー相は１６日、同国を経由したロシア産ガスの欧州向け輸送について、２０２４年の契約満了に伴うロシアとの更新協議には応じない意向を示した。

ハルシチェンコ氏は米政府系放送局ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）のウクライナ語放送局に対し、「われわれはロシアとの協議には絶対に参加しない。全くもって明らかだ」と強調した。

ロシア側は、欧州で需要があるなら２４年以降もウクライナ経由でガスを供給できるよう、契約更新を検討する意向を表明していた。

欧州は２７年までにロシア産ガスの輸入を停止する方針を示している。ハルシチェンコ氏はＶＯＡに対し「来年は欧州がロシア産ガスなしで機能できるかどうかが分かるだろう」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:07:56.45

ロシアのKa-52が1日で2機も撃墜されたか
これだとあと15～30日でヘリの在庫がなくなっちまうな。

ストライカー200両を1日10台は撃破しないと割りにあわない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:12:58.30

ウクライナ軍の手足切断は推定5万人(誰かが数えたわけではない)
いやどういう計算で5万人って数字が出てきたんだよ
妄想で語るのやめてくれよな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:19:36.38

妄想はウク信だけ

582 名無し三等兵 sage 2023/08/13(日) 10:22:56.55 ID:MyEDIFZc
WSJ

ウクライナ侵攻で数万人が手足切断か　義肢1年待ち- WSJ
2023 年 8 月 7 日 06:39 JST

https://jp.wsj.com/articles/in-ukraine-amputations-already-evoke-scale-of-world-war-i-54dd8b22

(略)
義肢メーカーや医師、慈善団体の推計によると、ロシアによる侵攻開始以降、四肢の一つ以上を失ったウクライナ人は2万～5万人に上る。
(略)
世界最大の義肢メーカーであるドイツのオットーボックは、ウクライナ政府や医療提携先からのデータに基づき、ウクライナ人の手足切断患者が推定で約5万人に達するとみている。同社は現在、ウクライナ政府と協力してこうした負傷者を支援するために活動している。首都キーウ（キエフ）を拠点とする慈善団体「Health of the Ukrainian People ICF」は、ロシアとの戦争によるウクライナの重傷者数を少なくとも20万人とみている。同団体によれば、重傷者の約1割は通常、手足の切断を必要とする。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:19:50.45

>>165
WSJの記事を読んだら？
貼っとくよ
　↓
https://jp.wsj.com/articles/in-ukraine-amputations-already-evoke-scale-of-world-war-i-54dd8b22
世界最大の義肢メーカーであるドイツのオットーボックは、ウクライナ政府や医療提携先からのデータに基づき、ウクライナ人の手足切断患者が推定で約5万人に達するとみている。同社は現在、ウクライナ政府と協力してこうした負傷者を支援するために活動している。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:21:52.15

ウクライナのは西側の在庫の1割もだしてないしな
(ブラッドレー6000のうち600も出してないレオパルド2000の200出てない)
その3割は「3%」だぞ
損失とか誤差の範囲じゃね、「今季の損失」ね
来季は3倍増えますので

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:26:09.69

ロボティーンでバンデラ行きならず

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1692078440575381504/pu/vid/480x270/d2bFxj7wg0TXYbrx.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1692079174683410433/pu/vid/486x270/pBwUm4r0PhohKHa3.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:28:05.53

トランプ前米大統領は15日、自身のソーシャルメディアで、今月21日に東部ニュージャージー州で記者会見を開き、2020年の大統領選を巡って南部ジョージア州で「不正」があったとする報告書を公表すると発表した。同州フルトン郡の大陪審は14日に違法に選挙に干渉したなどとしてトランプ氏ら計19人を起訴したが、トランプ氏は「全ての起訴は取り下げられるべきだ。報告書に基づき、疑いは完全に晴らされる」と主張した。【トランプ前米大統領を巡る「四つの事件」】トランプ氏は20年大統領選について「不正な選挙だった」と根拠なく主張している。【ワシントン秋山信一】

毎日新聞や秋山信一も大量逮捕対象だな

根拠なく言ってるのはコイツら雑魚悪党

この記事からもわかる
トランプ陣営には監査報告書その他多数の根拠
外国勢力を制裁する大統領令の出番かな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:31:16.22

https://twitter.com/nexta_tv/status/1692066451606114602
ウクライナ軍は、前日解放された #ウロジャインの南で成功を収めている、
と #ウクライナ軍参謀本部が報告している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:32:12.24

イーロンマスク自身も陰謀論ではなかったと

バイデンらの不正をツイッターで公開したから

次期大統領候補トランプやケネディも同様

つまりDSメディアやSNS、資本家は逮捕される

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:33:44.14

ウクライナが勝利していると、

ウクライナ政府が発表

誰が信じるんだろうな、時間の無駄

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:34:56.35

ウクライナのホラは北朝鮮より酷いよね

奴らにかかれば、ウクライナが世界一だな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:35:22.73

ゼレンスキーは自称宇宙一だからな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:36:13.58

昔ユダヤ人の詐欺師がいたが、

ペテンスキーだったか

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:36:57.85

マイナス3ストライカー

https://pbs.twimg.com/media/F3t3brJWgAExStd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F3t3b-DXYAADtps.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F3t3cQtWAAAv1wR.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:37:04.30

ゼレンスキーはエセユダヤだからね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:38:03.64

マスコミ幹部も逮捕すべきだよね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:38:53.85

ウロジャインのすぐ南500mの村の入り口まで進撃した(ロシア軍が撤退した)のはロシア寄りの戦況マップも一致しているので確かでしょう。かなり大きい川があるので、ロシア軍も背水の陣は避けて橋を落としたかも

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:40:26.54

勝利への道は「長く困難」、来春でも終戦なし　ウクライナ高官
2023.08.17 Thu posted at 17:00 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35207938.html

ウクライナのベレシュチュク副首相は１７日までに、ロシアへの抗戦について勝利の道のりは「長く、困難なものになる」とし、前途には長期の戦いが控えているとの判断を示した。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:41:45.58

テレビや新聞の無能な幹部悪党を追放しろ

ホリエモンだろうが前澤さんだろうが、

腐敗した既得権でなければ誰でもいいくらい

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:42:08.70

じゃあプーチンは真のユダヤ様かよ
参ったなあ
統一の教祖みたいな御殿に住んでるからありえなくもないか

憎い奴は「とりあえず生で」みたいな感覚でユダヤ
ちょっと待って？それってまんまナチスのやったことじゃね？
在日認定とそっくりなのが笑える

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:42:39.92

>>182
假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:42:45.39

ゼレンスキー大統領は戒厳令の発動を延長する法律に署名した。これは、「声」のヤロスラフ・ジェレズニャク人民代表が述べた。「大統領は戒厳令と総動員を90日間、つまり2023年11月15日まで延長する法律に署名した」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:44:10.40

ウクライナにはもう成人男性がいない

働きざかりの成人男性の３割が消える

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:45:44.86

>>168
一気に出せるほど乗り手がいないやろ　

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:45:45.91

総動員令とか出さなきゃいかん時点でアウト

普通は理解するがゼレンスキーは本物のバカ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:47:31.13

多少逸れてるけど殺傷力はあるようだ

ビーバーズ FPV ドローンがナチスの歩兵を破壊

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1692081511565021184/pu/vid/1280x720/N9gL1ZL_OpPIB5q2.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:47:34.38

日本帝国軍と同じことやってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:48:16.67

四肢切断は日本の交通事故だと死者に対して僅か1/20の割合でしか発生しない、これは第一／二次大戦とほぼ同じ
あらゆるデータが深刻な損失を示している

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:49:49.36

まさにその四肢切断状態になる瞬間の映像
ウクライナ歩兵が地雷を踏んだ瞬間
https://video.twimg.com/amplify_video/1692095268202708992/vid/352x448/8RdZIau3n6FvEqs3.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1692095348674584928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:50:27.15

ロシア航空宇宙軍の作戦戦術航空隊は定期的にウクライナ軍の軍事施設に高精度の攻撃を行っている映像では、ウクライナの軍事部隊の1つに対する攻撃の結果を示すデモンストレーションが行われている

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1691933216976818177/pu/vid/720x848/KgBzy2dZbITcGrNa.mp4

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:51:54.90

スターリンの赤軍と旧日本軍のハイブリッドだな>>ウクライナ軍の戦術

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:52:56.42

Sarkozy says Europe ‘needs’ Russia, slams Europe’s Ukraine policy
サルコジ大統領、欧州にはロシアが「必要」と発言欧州のウクライナ政策を非難

AUGUST 16, 2023 7:00 PM CET
https://www.politico.eu/article/nicolas-sarkozy-emmanuel-macron-europe-russia-ukraine-we-need-the-russians-and-they-need-us/

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:58:01.72

ワタミ「から揚げの天才」キーウから出店要請　日本の平和に２つの選択肢
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf986e969e65b238c64da6c6a507bdb3bdce4c4c

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:58:30.99

１時間前のニュース

領土放棄で加盟の可能性とＮＡＴＯ高官、ウクライナ反発
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f0eaa52685ddaaa22b013e48370f29a14b2a063

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:59:58.93

787 名無し三等兵 2023/08/16(水) 14:44:38.45 ID:BZM1NkGs
NATO事務総長室長は「ウクライナはNATO加盟と引き換えに領土を割譲する可能性がある」とキエフに対し地域の喪失を認めるよう示唆した。いいですね

https://pbs.twimg.com/media/F3l_n96W4AA6kWS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 18:02:22.69

いくら装甲車や戦車を支援したところで航空優勢とられてたらどうにもならんよ
ウクライナに航空機の支援が来るのおそらく来年だろうし、しかも来たとしてもF-16だからな
正直きつい

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 18:03:16.74

スポンサーに成功を証明しようとして、バンデラはハーベストを巡る戦いで6000人以上を失った。

そして今のところ、彼らはそこに固執していません。

だって何？だって私たちはクレチンを扱っているのだから。

出典: オデッサ共和国