陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>664
其処しか攻めれる所が無いからと引っ張るなぁ
いや、お前の現実無視の2丁機銃を否定されたのがそんなにムカついたかねぇ >>665
> 上に書いてるのと地形把握
それ、お前の決めたルールだよね?
どこの客観的にものが有るのかな？
演習記録映像に状況外が多数写ってるのか?
戦車、歩兵ともに明らかに作戦行動中だがね
> 無いのは証明出来ないが、有るなら証明出来る
> 根拠を出すべきはお前
無いから証明出来ないと言うなら、それは妄想、思い込みだなｗ
無いのに有ると言い張る根拠は?
あるという証明は幾らでも映像で出てくるからな
単にお前が検索すら出来ない無能か、認めたくないから自分の勝手なルールで除外しているだけ
本当はお前もわかってるんだろう?
惨めすぎだな >>666
> いや、お前の現実無視の2丁機銃を否定されたのがそんなにムカついたかねぇ
お前に否定された事に何か意味でも有るのかと
馬鹿にバカと言われてもハラも立たないだろ? >>665
> 無いのは証明出来ないが、
僕の「意見」に根拠は有りませんと自白したわけだ
これで話は終わりだね >>667
いや、安全の為や勝つ為に普通にするだろ
植生や地形に目を慣らすんだよ
それが作戦行動中に見えるなら、その車輌が撃破済みの可能性や状況想定はどう成ってる？
それにより全部変わるし、お前がそれっぽい動きと区別が付かなかっただけも有り得るな
だから貼れと言ってる
だから、俺が見たのは全部上に上げた条件を満たすんだよ
>>668-669
俺は、陸自の選択とその理由を言って、お前が主張する2丁の意見を否定してるだけ 視察装置の視界悪化と視察装置を警戒活用する事の否定
整理すると、この2つがお前の主張な 後はデータリンクの管理と咄嗟に砲塔操作する事の否定、一撃で砲塔人員の全滅リスク、走行中にはまず当たらない機銃射撃が素早く出来るが有ったか よくわからんね
戦車に索敵能力は無いのに、無理して顔出して周囲警戒とか
演習ならではの光景に過ぎないか、陸自が時代遅れのバカなのか
作ったメーカーが糞なのか >>675
10式とMCVと共通装輪はカメラやレーダーで索敵やる車両だぞ
普通の目視索敵はあまり行わずセンサー索敵でヒットアンドアウェイやるための車両
重索敵地域は別途ドローンやUGV投入するはず 地べたに這いつくばってる者がいくら索敵したってね・・・
今の戦争見てないの？ >>670
検索すれば終わる話を無能相手だと疲れるよ？ホントに
陸自 検閲の二つのワード出てきた動画のサムネイルに戦車が写っているものを数分ザッと見て場面をいくつか挙げてやる
https://youtu.be/hO_JUnX9xLE?si=tBJqwMUHyJfnBZpD
3:25 90が拠点防衛、乗員２名にて目視で警戒中
https://youtu.be/nTPyAD8ugmk?si=m2rbZ5ionvA1fOno
0:10～ 10アンブッシュ 同上
0:35～ 90移動、会敵、交戦 同上
1:20～ 10方向転換後後方を警戒しながら後退 同上
これがお前のいう状況外に見えるならどうしようも無いな
ターレットリングすら知らない人間には無理という事だ
> 俺は、陸自の選択とその理由を言って、お前が主張する2丁の意見を否定してるだけ
で、お前の言ってる事を完全に否定する映像が事実としてある訳だろ?
こちらは単に事実を言ってるだけだよ
そしてお前の「意見」はソースも証明も出来ないと自白したわけだな
それはただの妄想だな、話にならんｗ >>671
> 視察装置の視界悪化と視察装置を警戒活用する事の否定
> 整理すると、この2つがお前の主張な
誰も否定はしていないのだが？
幼稚なミスリードは止めなって 10と16にレーダーが付いてるとか言ってるアホも論外だなｗ >>684
お前は英語の絵本でも読んでろよｗ
無理して絡んでこなくていいぞ? >>683
その答えは、地べたに這いつくばってる戦車の役目ではないって実戦が証明してる
車長が顔出して哨戒して済むWW2の時代ではないんだよ
演習でそんなｋとしてるのはパフォーマンスで、本気でそれで戦争する気だったら陸自終わってる >>685
ああ、他のスレでも暴れてる馬鹿ね？
確か、多国開発の戦闘機のスレで日本
ディスってるんだけどあちらのあまり
芳しくない記事を紹介すると都合が
良いだの何だのと…自身に都合の悪い展開だと
全てうっちゃるオコチャマだったかなw >>686
別に是非の話をしているのではないのよね
陸自は事実としてやっているという話なのだが
そこに噛みつきたいなら陸自に言え
現実問題として全周同時に捜索するカメラとセンサーを装備しない限り目視警戒は程度の差あれ無くならんよ
それは陸自に限らない なんのためのC41だよ？
索敵なんて戦車以外に任せとけっての >>687
ああ、英語しか読めないお子様ね?ｗ
RRとIHIで共同開発するという事実で延々発狂しているとｗ
共同開発が日本ディスりなら防衛省は反日の組織という事だなｗ >>689
C41ｗ
ターレットリングの彼より上手だな >>690
「共同開発」って四文字だけでイキってて
散々該当スレで馬鹿にされてたブーイモですかw
肝心のエンジンに関して何の準備もなく、結局飛ばす
予定の技術デモンストレーターにはRRでなく
王立空軍(英国)から提供されたEJ200(もちろん、
使い古しで改修無し)で作業するしかないと…
普通に考えて駄目だよねこれ
>共同開発が日本ディスりなら防衛省は反日の組織という事だなｗ
日本がその共同開発をリードして上げれば良いけどね？
これで問題無しと。…反日って一体何の話だ？
イキリ芋君www >>692
> 「共同開発」って四文字だけでイキってて
> 散々該当スレで馬鹿にされてたブーイモですかw
英語君や念仏連中に馬鹿にされるって事は正しさの証明だろうさｗ
共同開発を予想すら出来なかった事を逆恨みされても困るなぁ
単にお前が無能なだけだよ
> 普通に考えて駄目だよねこれ
英語君や念仏君の考えた、は意味無いのは証明されてるからな
無知、馬鹿が幾ら考えても碌な答えは出てこんよ
> >共同開発が日本ディスりなら防衛省は反日の組織という事だなｗ
>
> 日本がその共同開発をリードして上げれば良いけどね？
> これで問題無しと。…反日って一体何の話だ？
> イキリ芋君www
普通に国際共同開発と発表されたけどね
英語くんのコンプレックスで日本スゴイと言いたいだけなのだろうが現実は残酷だね >>693
猿だからC4ⅠをC41だと思ってたの?ｗ
>>694
個人的にはRRよりPW、GEの方が好きだが >>695 >英語君や念仏連中に馬鹿にされるって事は正しさの証明だろうさｗ
>共同開発を予想すら出来なかった事を逆恨みされても困るなぁ
ん？
俺はF-Xの共同開発を否定した事はないんだが…
何の話してるの？
>単にお前が無能なだけだよ
単なるキチガイじゃないの？お前はさ。
上の「正しさの証明」とやらと同じで、
何か自分自身に酔ってるマスタベイターにしか
見えない。…きちんと自慰傾向の多いキチガイ、
て書いた方が良い？w
>普通に国際共同開発と発表されたけどね
>英語くんのコンプレックスで日本スゴイと言いたいだけなのだろうが現実は残酷だね
中身が前に書いた通りの話を繰り返してるの？
どちらかと言えば英国の方で自分達は大丈夫か、
て気にしてる記事が出てる訳で(JVも、日本無しでは
立ち行きいかないとバレるのが嫌で英国に本部置くw)
それらの不安点等、あとは「共同開発の余地」(日本の
XF9-1は可能性ありとRRの担当が回答)について
色々と出してみたが…
「コンプレックスで日本スゴイと言いたいだけ」？
これ、そのままひっくり返して(何かの)
「コンプレックスで英国スゴイと言いたいだけ」…
と言うのがお前のあのスレでの「実態」だろと。
技術的な話とか、記事も出てるだろうに全然しないよな。
まぁ、一時期騒いでたオルフェウスプロセス(RRの無人機エンジン
作成を通じた検証す)も
大型エンジン用の話に繋がらないで何も書けなくなった、
と言うのが実情かなw >>696
これは誰の話だ？>猿だからC4ⅠをC41だと思ってたの?ｗ >>697
発狂して長文タラタラだなぁ
でも共同開発すら予想出来なかった程度の人を何時までも相手にしても意味なさそうだけど？ｗ >>699
共同開発すら予想出来なかった程度
て何の話？
まぁC4Iは俺の間違いだとして
一体誰と闘ってるんだ？お前は。
で、散々ここで長文レスしてるようだけど
自分に都合の悪い話だと、とたんに
長さを気にし出します？www >>701
> 一体誰と闘ってるんだ？お前は。
いや、お前が横から湧いてきたんだが、、ｗ
英語君は念仏君と程度が合うと思うよ?
慰め合ってな 尚スレチなので噛みつきたいならせめてスレ内容にしてね～ >>702
ブーイモと言われてこのスレと関係ない話を始めたお前が言うn
…ゴメン散々長文レス(>>680等)してる様なのに共同開発の話を
展開されたらいきなり長文タラタラとか書き出したUncoさんに
そんな指摘をするのは愚行の極みですかそうですかw
共同開発を予測出来なかったじゃないか！とかこちらが
言っても居ない事を創造するのは大好きなんだが、そう言うの
突っ込むとまた「発狂」するんだろうな。
…おれの場合も何時何分にレスしたとかカキ出します？
まぁ都合が良いと感じたらね(ウフンw >>703
馬鹿な共同開発がどうだの(誰相手したのか勘違いしてます)
英語がどうだの(このスレでは該当する物無し…Complex?w)
馬鹿を晒すのは程々ニ゙しましょうね？まぁ、頭に血が上っちまって
手遅れのようだけど(GCAPスレでこいつ迷惑行為重ねてますw) 一年程内容がマンネリ化してるF-Xスレ開いたのかと思ったわ
あと数日でGCAP発表からちょうど一年だな >>704
別スレで大恥かかされた恨みでわざわざ絡んできたのかい?
スレ内容の話が出来ないなら大人しくアリスの絵本でも読んでなよ？ｗ 馬鹿はほっといて、、
>>680の動画をわざわざ挙げてやったのにターレットリングの彼は何処に言ったのかね?
ま、あれを見て状況外なんて言える訳は無いので反論しようが無く消えたのかね >>710
ん？
最早ブーイモ類が入り浸れなくなった
GCAPスレの話をしてるの？
ろくにソースも何も出せずに騒いでたら
完全にウマシカ扱いになってる模様…w >>712
GCAPスレは念仏君と英語君のコンプレックス丸だし妄想スレになってるからなぁ
たまに覗くが何年経っても現実無視の同じ妄想がループしているだけｗ
GCAPスレを荒らしているのは一体誰かって話だな
本人は自覚どころか他人に責任転換している様だがｗ
余程悔しくて噛みつきたい様だけどスレの話題を話せないなら消えれば? >>712
> ろくにソースも何も出せずに騒いでたら
アリスだかクリスだか知らんが公式発表では無いイチ記事は「ソース」では無いとそろそろ理解しましょう
英語で書かれても同じですよ？ｗ >>713
たまにね、www
結局もはや「共」で始まり「同」とか「開」が間に入って
「発」が最後に入る文字の話しか出来ず、あったまの
悪そうなルーピーがごとく直ぐに連呼し出すから
特定が何時も至極簡単w
それこそあのスレの別の阿呆が言ってる様なテンプレを
用意しても良い気がするが…その話をしちゃうと泣き出す？w
で今度は何だ…アリス？何だそりゃ。何か別の
虎馬インシデントでもあったのか、このスレで
語りたいんでしょうかね
「余程悔しくて噛みつきたい様だけど」、なwwww >>714
ほら、話が続いてる…w
そして公式の話にしてみた所であの戦闘機に
関しては日本主導は目指してる様だが
…あ、確か相手が「共同開発など予想しなかった」
と勝手に妄想、と言うよりは手前勝手に
デッチ上げて
それと闘ってるんだっけ？
根拠なんて当然ないけど、その辺は嘘大好きなお前の事だ、
上手く誤魔化す方法見つけたの？
まぁ、対象はお前自身だろうけどw >>716
スレチの内容しか出来ないならとっととお帰り
わざわざ横から湧いてきてスレに沿った話題一つ出来ないなんて余程噛みつきたいんだねぇｗ
たまにGCAPスレも覗くからその時に相手してやるよ
> 英語がどうだの(このスレでは該当する物無し…Complex?w)
後いらぬお世話だが、英語君のこういう物言いは止めたほうが良いと思うよ？
学校で英語習いたてでイキりたい年頃だろうけど、読んでいるこっちが恥ずかしくなる位中二病感満載だからさ >>716
> ほら、話が続いてる…w
自分で噛みついてきていよいよ英語君は頭おかしいなｗ GCAPスレのくだらん諍いの続きがしたいなら、
仲良くGCAPスレという名の隔離施設に帰れよ ただでさえ変なのがいるのに更に変なのを押し付けないでください そもそもずっとスレチしてたよな
ここは装輪スレだぜ
当事者以外争点もわからんことをグダグダやりやがって >>719
そもそもGCAPスレで赤っ恥かいて居場所が無くなってこっち来た負け犬だから・・・ >>717
>たまにGCAPスレも覗くからその時に相手してやるよ
話にも成らん奴が何か言ってるのかねぇ
アリスがどうだとか意味不明な事を
言い出したがその後で
>GCAPスレを荒らしているのは一体誰かって話だな
>本人は自覚どころか他人に責任転換している様だがｗ
散々「共同開発」て四文字だけで発狂して、各社の
関与の度合いが分からなければ何も書けない筈なのに
他人DISってるだけだからね
…これ、思いっきり荒らしの自白にしか見えんが↓
>たまにGCAPスレも覗くからその時に相手してやるよ
それこそ「自覚」してるのかな？
インポッシブルや！とか言ったらまた横文字アレルギー
発狂しそうw>>714
>>722
時々あっちに戻りたいみたいよ？
上の書き込み見るに。
でまた何も答えられない状態に追い込まれて(ここで爆発w GCAPの方は日本主導が濃厚になって議論（？）が下火になってもーた で、散々騒いでたブーイモちゃんsが
このスレに逃げてきたけど、本質は
何も変わってませんでした、の巻w >>117
こんなん常識だと思ってたけど、装輪で車体重量も軽いから105mmでないとまともに撃てんのだぞ
120mm積めとかさすがにバカすぎる 長い動画だけど、負傷兵の救出に来たのブラッドレーかな？
なかなか優秀
https://youtu.be/Kkr1JvWBxCQ ATMやRPGが枯渇してるとBMP-2でも恐怖の対象だな
https://youtu.be/lWlk_OHJQ3Q 世界へ向かう韓国防衛産業…未来型軌道歩兵戦闘装甲車、豪州と３兆ウォン規模１２９両輸出契約
中央日報20231209
ハンファエアロスペースは８日、オーストラリアと３兆１６４９億ウォン（３４８０億円）規模の歩兵戦闘車供給本契約を締結したと明らかにした。
これを受け、２０２８年までにレッドバック１２９両を納品することになる。
レッドバックはハンファ側がオーストラリア市場進出のために開発した第５世代歩兵戦闘車両で、
現地の作戦運用環境に最適化された機能と性能を備えているという評価を受ける。
乗務員３人、戦闘員８人の最大１１人が搭乗できる。
１０００馬力のパワーパックエンジンを搭載し、草原を時速６５キロで走行でき、重量は４２トン。 対戦車ミサイルを先に感知して迎撃する「能動防御体系」、戦車地雷に対応した特殊防護機能など新技術も適用された。
さらに３０ミリ機関砲と７．６２ミリ機関銃、対戦車ミサイル発射が可能な「ハイブリッド砲塔」も搭載している。
また熱像装備の探知を避けることができる一種のステルス装備の熱像偽装と、軌道に鉄でなく複合素材ゴム軌道を使用している。
ゴム軌道は鉄製軌道と比較して走行騒音が小さく５０％以上軽い。 ゴム履帯は走行耐久距離が短いから頻繁に交換が必要になる
鉄履帯のように装甲代わりになるならスペアを車体に貼り付けておくのもアリだろうが >>532-547
あたり参照
普段は風防付けやすいように砲塔中央につけてると推測 >>680
最初の90式の1人は中隊長か統裁官だな
2人とも上半身出して、砲塔と砲をどうやって動かすんだ？
実は90式の砲塔は3人乗れるスペースが有る(10式は無理)
2つ目の動画、最初の10式が状況中とは限らん(そもそもカメラが存在してるとカメラの存在でバレるのでアンブッシュには成らない)
次の90式も、中隊長か統裁官
最後の10式は一方向に砲塔ロックしてるだけ
そもそも、人の判断無しにどうやって警戒するんだか 訂正するわ
最後の10式はAIが自動で警戒と反撃してくれるなら成り立つな ああ、昔っから国産厨が根拠にしてた
「見せてない部分だから凄いに違いないてゆーか凄い」
の論法そのまんまやな >>741
演習の大部分なんて、準備と移動だろ
ましてやカメラで撮してるとカメラで位置バレするし >>742
俺はAIで警戒してるでも無きゃ、車長と砲手の2人共上半身だして警戒する状態は無いと否定してる
文脈を読めないのか？ 1:40「機動打撃による敵の撃破」で車長が頭ひっこめながら
10式が砲塔旋回してるだろ
砲手は外に顔出してるのに
三人目の砲搭乗員なんていないぞ >>745
それは状況中か？という話
それっぽいテロップ付けてるだけだろ 公開映像は前提として、映える場面を使った広報なんだよ アホくさｗ
俺が認めないから証拠はないとか無敵の人になってやがるわｗ >>750
じゃあ、車長か砲手の片方が砲塔内に居らずに、アビオ使わないで警戒し、素早い反撃を捨て、
一撃無力化のリスクをして、2人で警戒するメリットを示せば良い >>752
はー、サーマルも共通状況図も使わないで警戒するのか
74式と変わらんな >>754
ああ、ベトロニクス、アビオニクスね
話題反らしか エスコン厨あたりなんだろうな
地上じゃヒコーキなんかと違って障害物がてんこ盛りだし
最初っから敵の位置が割れてたりしないんだよｗ
だから常に周囲を警戒する必要があるしサイト頼りじゃ
視野が狭すぎて話にならない
ゲームみたいに第三者視点で敵に即マーカーついてくれるなら
楽だろうねｗ 常に全周をサイトがカバーしてるみたいな勘違いは
そろそろやめにしてくれないかなあｗ
戦車のサイトなんて遠距離見る必要あるから倍率高いんで
その分視野がすごく狭いんだよ 光学ズームやデジタルズームが無い世界線から来てるっぽい >>757
>>758
馬鹿かな？
肉眼と視察装置と僚車との警戒方向の割り振り、両方やるというだけなんだが？
後は、攻撃を受けても一撃で戦闘力を喪失しない上に、砲塔を攻撃方向に向けて素早い防御と反撃を行う >>758
光学系の視野は撮像素子のサイズとレンズで決まる
因みに、標準レンズは人間の視野とほぼ同じで、広角レンズのは人間の目より視野が広い 具体的にサイトの倍率出してみたらどーや
あるいは35mmフィルムカメラ相当で何mmのレンズにあたるのか
どうせテキトーこいてるだけなんやろｗ実際の数字も知らずにｗ >>762
10式の光学系のスペックは未だ出て来てないが、>>761の話は工学的な原理だから 今時スマホですら赤外線画像撮影できるってのに
けちけちしないで四方の装甲の隙間にカメラレンズ配置して全周モニタくらいやれよ >>764
今ようやくイスラエルが全周監視を試してるところだよ
>>763
具体例も出さずによう偉そうな事書けるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
