ウクライナ情勢255 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 11:49:56.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:14:07.67

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
　 )　)　)
　(＿_)＿)

　○　 ∧＿∧
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:14:33.12

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
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　○　 ∧＿∧
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:15:17.89

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:15:18.03

ウク豚が死ぬのは嬉しいんだが
ウクライナ人が馬鹿すぎて哀れさが少し出てくる

あいつら脳みそ入ってんのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:15:21.84

>>96
しゃあないやん
去年のトルコ停戦合意案で決まりかかってたのをちゃぶ台返ししたのはウクライナだからな

ロシア側としてもいつまたドネツク、ヘルソン、ルハンスク、ザポリージャの各共和国の主権をウクライナの侵害から守るためにはそれしか無い

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:16:40.60

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:17:05.90

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:17:40.01

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:17:59.54

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:18:22.75

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:18:42.76

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:19:04.17

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:19:32.08

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:19:55.26

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:20:18.63

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:20:42.12

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:21:02.97

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:21:27.59

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:21:52.22

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:22:14.54

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:22:39.63

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:35:46.15

・北朝鮮の核開発に物申すならイスラエルの核開発にも言うべき
・北朝鮮中国を独裁国家と言うなら中東の王権国家にも言うべき
・シリアのアサド大統領の選挙を不正と言うなら、自国の怪しい
　郵便投票制度にもメスを入れるべき

欧米のダブスタが欧米以外の世界に総スカンされ始めてるのだよ
ああ極東の島国と半島の南は従属国家だから例外か
ネトウヨは単に無知なのか、意図的にスルーしているが

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:42:42.65

>>104
日本人の感覚からするとアサドは辞任ものだろ、パシニャンとかゼレンスキーとか居座る奴は多いけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:43:56.68

前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？
アメリカと軍事同盟結んでてリスクが高い、ろくな資源もない、
技術力も失われつつあり、やたらと老人ばかりの島国衰退国家
侵略するメリットなんざねーよw

ネトウヨは理由は「いやオークだから」とか被害妄想ばかり

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 15:48:09.10

中露にとって日本が目障りになる要素があるとしたらそれは間違いなく米軍基地
日本が中露といらん争いをしたくなくてもアメリカがそれを許さない

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:01:29.12

>>128
>前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？
沖縄～北海道の日本が中露の太平洋進出をブロックしている。世界国家になるとしたら、日本に軍港持つしか無い(日本を属国化)。
中国軍には殲滅戦やって日本は無人にすれば良い論を公然と発言して免職にもなっていない将官がいる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/12(火) 16:02:12.65

>128
>前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？

1）ロシアにとっては、オホーツク海を戦略原潜の安全域（聖域）を確保する為
　⇒北海道を確保してオホーツク海への進入経路である海峡を制圧
　　⇒逆に、欧米の原潜を狩る攻撃原潜艦隊の太平洋への進出路にもなる

※冷戦時はノルディック・アナロジーなどとも呼ばれた

2）中国に取っては、沖縄方面を確保する事で第一列島線を突破し、太平洋に原潜を進出させる経路を確保する。
　⇒米国の最前線をグアム（第二列島線）・ハワイ（第三列島線）まで押上げ、太平洋の西半分を勢力圏に置く。

※度々、中国海軍の要職者が発言したりしてる。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:02:40.19

>>127
でもアサド以外に適任者は一人もおらんからな
シリア内戦はそれを確認するための争いだったようなもの
反体制派を名乗る連中は尽く統治能力皆無な烏合の衆だった

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:06:08.27

>>90
あいつらはダンケルク以来逃げるのが上手いだけww

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:13:24.08

＞⇒北海道を確保してオホーツク海への進入経路である海峡を制圧

千島列島の警戒線なんてもともとガバガバでしょ
国境警備隊すらいない無人島だらけ、年中悪天候で航空哨戒しても効果が薄い
かといって艦艇で警備するには余りにもラインが長大すぎる
北海道があろうがなかろうが、優秀をもってなる米原潜のオホーツク海侵入を阻止できるとは
到底思われないが

>⇒逆に、欧米の原潜を狩る攻撃原潜艦隊の太平洋への進出路にもなる

ロシア太平洋艦隊の原潜群はカムチャッカ半島太平洋側に根拠地構えてるので関係ないですわ
ウラジオにいるのは沿岸防御用の通常潜

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:16:44.24

>>95
ロシア人すげーな。
まるでアザラシ並の耐寒性じゃないか。

あと、みんな胸がでかい。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:20:13.31

>>96
さんざんドンバス相手に悪さしたんだから、非武装化を要求されるのは仕方ないぞ。
ウクライナが再びドンバスを攻撃しないための保険みたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:22:04.87

個人の観点で言えば、平和で安定していて一定の自由があり個人の所有権がそれなりに保証されているかだろう
国の名前や統治者の名前なんて、現実的に変わってきたものだからな。特に大陸国家の場合

意味の薄い損耗だけが積もる今の状況はとっとと終わらせるべきだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:23:32.46

>>108
ネオナチ思想に染まる奴の知能なんてそんなもんだろ。
日本でもネトウヨの知能が低いのは常識だし。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:34:06.30

U.S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive
反攻に失敗した米国とウクライナは新戦略を模索する

President Volodymyr Zelensky arrived in Washington at a critical moment, both on the battlefield and on Capitol Hill.
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領がワシントンに到着したのは、戦場でも国会議事堂でも重要な時だった。

Dec. 11, 2023
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:40:44.05

ポーランド議会、与党に不信任　８年ぶりの政権交代へ - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/world/35212670.html

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:47:23.74

Reuters

Zelenskiy makes 11th hour plea for Ukraine war funds in Washington
ゼレンスキー氏、ワシントンでウクライナ軍資金提供を11時間嘆願
December 12, 20233:05 PM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-makes-11th-hour-plea-ukraine-war-funds-washington-2023-12-12/

(機械翻訳)
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は火曜日、ホワイトハウスと国会議事堂を訪問し、ロシアとの戦いに向けて軍事支援を継続するよう米国議員らに最後の嘆願(a last-ditch plea)を計画している。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:53:23.80

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:53:46.74

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:54:37.16

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:55:00.35

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:55:22.95

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
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　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
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ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖｹﾞﾗｹﾞﾗ
　〃／⌒ヽ
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　し￣し´

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⊂(´∀`⊂⌒ヽつ
ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:55:54.65

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:56:19.48

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:56:43.73

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:57:25.01

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**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:58:59.58

>>139

米国は過去2年間で1110億ドルを超える巨額の軍事・経済支援をウクライナに与えてきた。しかし現在、相当数の共和党議員が追加支出に反対していると述べており、追加資金に投票する前に新たな戦略を検討するよう要求する議員もいる。

米当局者らによると、多くのウクライナ指導者は米国の戦争資金継続がいかに不安定であるかを理解していない。これらのウクライナの将軍や文官高官らは、米国が何を供給するかについて非現実的な期待を抱いているという。彼らは、例えば、存在しない西側の備蓄から数百万発の大砲を要求している。
アメリカ当局者らは、ウクライナはより厳しい予算で戦わなければならないだろうと述べている。

米軍関係者の中には、ウクライナが「ホールド・アンド・ビルド」戦略、つまり2024年まで自国の領土を維持し、兵器生産能力を構築することに集中することを望んでいる者もいる。米国は、この戦略がウクライナの自給率を向上させ、キエフの安全を確保すると信じている

アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、と述べている。

防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが必然的に再開される際に、ウクライナの手を強化するのに十分である可能性がある。
アメリカ当局者らは、議会が承認するいかなる援助も、戦争開始から最初の2年間にアメリカ政府が提供した種類の資金に匹敵する可能性は低いとウクライナ国民に伝え、来年に向けて準備を整えようとしている。

https://archive.is/fowih
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html

「アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、と述べている。」
それに、NYTまで『一撃講和論』ダメだこりゃｗ　

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 17:11:27.12

>>151
＞アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、
と述べている。
防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが必然的に再開される際に、ウクライナの手を強化するのに十分である可能性がある。

これから領土が減っていく一方なのだから今停戦すべきでは？
ほんとに一撃講和やるつもりなのか？太平洋戦争で言う1943年くらいの感じだぞ今

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/12(火) 17:11:37.71

>134
>優秀をもってなる米原潜のオホーツク海侵入を阻止できるとは到底思われないが

米原潜でありおうと見つかる時は見つかる。
さらに北海道を確保すればオホーツク南側にも哨戒機のラインを引くことが可能になります。

ウルップ島の事案は、ロシア太平洋艦隊がオホーツク海で演習を開始した翌日の2022年2月11日、ロシアのIL‐38対潜哨戒機が千島列島にあるウルップ島の領海内で潜没航行する潜水艦を探知したため、ロシア海軍のウダロイ級駆逐艦が同潜水艦に浮上要求し、発音弾による警告を実施したものである（図１）。ロシア海軍は、潜水艦が米海軍ヴァージニア級潜水艦と判断し追尾を継続、探知から3時間後に同潜水艦は太平洋へ離脱したと主張している。
https://forum.j-n.co.jp/narrative/4205/

だから油断するなと。
今回のウクライナ戦争は西側の油断と慢心が発端で、さらに現在ウクライナが押されているのも油断と慢心が発端。
ソ連/ロシアのオホーツク海重視戦略を舐めてはいけない。

どうせロシア軍だから
あんな低性能怖くない
我が西側の高性能兵器の前ではひとひねりだ
西側を恐れて事を起こそうなどとは考えない

こういう態度が一番マズイのですよ。
（むしろ利敵行為です。実際、今回のウクライナ戦争でこれらの意識がロシアに利するのは明確になりました）

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 17:24:43.84