ウクライナ情勢255 IPなし

[0001 名無し三等兵 2023/12/12(火) 11:49:56.62 ID:8sHkl6NW]

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

[0321 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:54:45.93 ID:n8WSC4NB]

現キエフ政権の解体は最低条件だから降伏なんて出来んやろ

[0322 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:59:29.51 ID:MCVIM8s/]

先月のウクライナの世論調査で国民の半分が戦争終結望んでいる
　・若者や東部は、ロシアに領土を割譲してでも終戦
　・年配や西部は、戦闘の継続

世代間、住んでる場所で分裂してしまっている
停戦や終戦派は増えつつあるわけでもう少し増えたら停戦してもいいんじゃね
ロシアに停戦してもらうためにはそれなりのことを用意する必要があるが
反転攻勢なんて馬鹿な事せずに停戦交渉していたらウクライナ人にとっては今より幸せな未来があった


ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://news.yahoo.co.jp/articles/b18fafe784e25bae4498b26864d510080bb6a98d
＜クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか＞

■若者とウクライナ東部に多い妥協派

11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。
ロシアとの戦闘開始から1年経った今年2月の時点では、交渉による解決を支持した人は35％に過ぎなかった。

ロシアに占領された領土を奪還するまで戦闘を続けることを支持するウクライナ国民の割合も、この1年で減少傾向にある。
2月の時点では、回答者の60％が「全ての領土を奪還するまで」戦闘を続けるという考えを支持したが、11月の調査ではその割合は48％に減少した。

ウクライナのニュースサイト「ストラナ」は調査結果を報道する中で、
和平のためには妥協を支持するという回答は15～35歳の若者（支持者の45％）とウクライナ東部の住民（51％）が多いと指摘。
より年配のグループ（36～50歳）とウクライナ西部の住民は、いずれも50％が戦闘の継続を支持した。

[0323 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:01:24.01 ID:zbC9qviM]

ロシアが飲むかどうかはともかく
これ以上続けてもウクライナの人と領土が減っていくだけだろ
同じだけ死んだとしてもウクライナの方が四倍ダメージ受けるわけで

[0324 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:02:14.21 ID:cB+Drgut]

>>315
単純にウクライナの継戦能力がなくなってきてるというのは十分理由になるのでは。
各方面ジリジリ押されてるようだし、草の根むしりとるみたいな徴兵をずっとしてる。
ゼレンスキーがさらなる支援を訴え続けてるということは兵器や軍事物資も足りてないからでは。
更に戦況が悪くなれば政権への批判も出てくる（本当に民主主義なら）

それに普通に死傷者を出し続けることの無駄さを考えたら、人道的な感覚があるなら停戦を模索するのが普通。人の命を何とも思ってないからそうじゃないかもしれないが。

[0325 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:02:39.98 ID:g+xRfokR]

The Kyiv Independent
@KyivIndependent
https://x.com/kyivindependent/status/1734536166953689537?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ダニロフ: 反撃の希望は叶いませんでした。

ウクライナの反撃の希望は叶わなかったが、それはキーウが勝利を達成できないという意味ではないと、国家安全保障・国防会議長官オレクシ・ダニロフは12月12日にBBCに語った。

[0326 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:03:22.44 ID:g+xRfokR]

https://x.com/nexta_tv/status/1734524193444659634?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

オーストリア、ハンガリー、スロバキアに続きウクライナのEU加盟交渉に反対

オーストリア政府は、現状ではウクライナのEU加盟交渉に同意しない。これは、オーストリアのカール・ネハンメル首相が欧州議会の議員に対して述べたもの。

ネハンマー首相の意見では、ウクライナに対して「好意的であってはならない」ということであり、特に、以前からEU加盟を求めているボスニア・ヘルツェゴビナとの加盟交渉が進行中であることを背景にしている。

ネハンマー氏は、「連帯の証として、ウクライナとモルドバ共和国にも加盟の見通しを提示すべきだ」と述べたが、オーストリア政府はこの2カ国に対する迅速な手続きには反対している。

これより先、ハンガリーとスロバキアはウクライナのEU加盟に反対していた。

[0327 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:10.61 ID:g+xRfokR]

>>326 関連

https://x.com/nexta_tv/status/1734535084030464076?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

スロバキア外務省は、ウクライナはEU加盟のために他の国と同じ条件を満たさなければならないと述べた。

[0328 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:27.26 ID:ROC8Sey3]

>>322
やっぱりウクライナ西部は徴兵が少ないんだろうな。

[0329 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:37.33 ID:/GQpTjPC]

>>316
マンネルヘイム「気持ちは判るけどな」

[0330 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:38.39 ID:/GQpTjPC]

>>316
マンネルヘイム「気持ちは判るけどな」

[0331 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:09:02.68 ID:ky5AwtNR]

まあもうウクライナは停戦しないだろう
キエフ前面までロシアが来たら市民が立ち上がりそうだけど
内戦になりそう
WW1の敗戦ロシアの再現的な

[0332 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/12(火) 21:09:28.02 ID:TTCA8JvZ]

ゼレンスキーが停戦認めるとも思わんし、ロシアも領土割譲の他に非武装化、非ナチ化は譲らんだろうから停戦は無理だな
ウクライナは破局的な結末を迎えると思う

[0333 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:09:55.63 ID:BkHY6WLQ]

>>326
欧州西部からも反対でるようならまじでダメだな

[0334 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:10:37.56 ID:1Pd/eM7R]

人狩りが機能不全に陥ってから、ウクの動員力は激減してるそうな
つまり、ウクライナ人の戦意なんてその程度
戦闘継続を支持するというのと、兵士となって戦場に行くのとでは天と地の差がある

[0335 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:12:40.38 ID:46Yr0GMd]

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[0336 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:13:03.19 ID:46Yr0GMd]

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[0337 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:13:21.02 ID:46Yr0GMd]

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[0338 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:13:50.47 ID:46Yr0GMd]

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[0339 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:14:12.95 ID:46Yr0GMd]

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[0340 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:14:34.90 ID:46Yr0GMd]

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[0341 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:14:53.91 ID:46Yr0GMd]

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[0342 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:15:18.44 ID:46Yr0GMd]

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[0343 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:15:42.27 ID:46Yr0GMd]

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[0344 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:02.28 ID:46Yr0GMd]

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[0345 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:21.87 ID:fPozlMOI]

ウクライナなんて負債にしかならないからな

[0346 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:30.19 ID:46Yr0GMd]

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[0347 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:30.61 ID:1Pd/eM7R]

あ、また現実を受け入れられない馬鹿が発狂かｗ

[0348 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:49.54 ID:46Yr0GMd]

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[0349 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:17:08.07 ID:aD3xiuEE]

>>312
＞国内で兵器や弾薬作れるようになるまで

これって、支援する側からみたら、ライセンス生産させる様なもので、
支援国での雇用とかも失うことになるのでは？
いままでは国内工場・工員で造って給料払って国が購入してウクライナへ…だったのに

[0350 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:17:46.47 ID:MCVIM8s/]

EUもNATOも加入は無理だわ
全会一致というのもあるがウクライナ入れたら
今度はウクライナが拒否権使うんだから

EUの国としては関税なくなれば安い農産物が入ってきて自国が混乱する
NATOの国としてはウクライナが領土取り戻すとか言い出しかねないわけで

トルコなんてEC時代から加入待ちなんでしょ

[0351 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:20:02.17 ID:hSnzyf/r]

IPスレが瓦解したんやね
まるで今のウクライナのようにw

[0352 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:22:25.76 ID:46Yr0GMd]

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[0353 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:22:54.28 ID:46Yr0GMd]

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[0354 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:23:15.14 ID:46Yr0GMd]

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[0355 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:23:51.65 ID:46Yr0GMd]

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[0356 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:24:14.43 ID:46Yr0GMd]

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[0357 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:24:40.54 ID:46Yr0GMd]

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[0358 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:26:11.42 ID:hoUGZAEi]

スロバキアで支援反対派が政権取ったことが
わりと転機だったように思う

[0359 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:26:22.40 ID:WSsEgPVH]

>>356

>299
>314

[0360 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:28:54.56 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[0361 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:29:16.12 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[0362 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:29:41.37 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[0363 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:30:00.53 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[0364 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:30:21.99 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[0365 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:30:47.22 ID:46Yr0GMd]

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[0366 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:31:11.23 ID:46Yr0GMd]

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[0367 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:31:29.17 ID:46Yr0GMd]

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[0368 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:31:46.95 ID:46Yr0GMd]

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[0369 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:32:05.32 ID:46Yr0GMd]

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[0370 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:32:07.44 ID:qQt3VicI]

>>300
泥濘で補給がままならないのと、支援疲れに攻勢疲れが出たところをロシア軍に思いっきりぶっ叩かれた。

と言っても全軍崩壊する訳でもないし、ロシア軍も追撃するほど余裕は無いから、ロシアに消耗を強いられつつある程度引いて止まるだろう。

[0371 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:32:29.92 ID:46Yr0GMd]

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[0372 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:33:27.54 ID:46Yr0GMd]

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[0373 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:33:48.13 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[0374 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:37:00.60 ID:25rW6kuK]

>>324
大日本帝国だってメタメタになってもまだやる気のある連中がいた。
一撃講和論が出てる内は元気がある証拠。
せめてゼレンスキーが任期過ぎても選挙せずに1〜2年居座って、あれ？これおかしくね？ってならない限り無理。

[0375 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:38:10.34 ID:WSsEgPVH]

>>373
あと、クリンキとシンキフカで12月だけで1個旅団蒸発したとさ

[0376 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:43:08.52 ID:46Yr0GMd]

https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[0377 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:43:57.36 ID:aD3xiuEE]

>>350
更に、人口が今でも３千万近くいるウクライナ国民が大量にＥＵ各国に移民してきます
ＥＵは絶対無理だと思います
ＮＡＴＯはギリあるかもですけど

[0378 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:45:04.88 ID:46Yr0GMd]

オラオラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[0379 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:45:42.68 ID:46Yr0GMd]

オラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[0380 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:46:49.54 ID:46Yr0GMd]

オラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[0381 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:47:39.35 ID:46Yr0GMd]

オラオラオラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[0382 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:49:31.26 ID:zuh8TxBC]

いやNATOなんて絶対無理やろ
加入したら調子こいて絶対ロシアに攻撃してNATO巻き込んでWW3勃発まで一直線や

[0383 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:49:34.96 ID:MCVIM8s/]

南部戦線も厳しくなってきたね


ロシア軍、ウクライナ南部で「大きく前進」 ロシア側当局者
https://www.afpbb.com/articles/-/3495808

ウクライナ南部ザポリージャ（Zaporizhzhia）州でロシア軍が「大きく前進した」と、ロシア側当局者が12日、主張した。

　ロシア政府がザポリージャ州の占領地域に設置した行政当局のトップ、エフゲニー・バリツキー（Yevgeny Balitsky）氏はテレグラムに、
「われわれの部隊は、ノボポクロフカ（Novopokrovka）の北東に向かって大きく前進した」と投稿した。

　ノボポクロフカは、ウクライナ軍が夏に奪還したロボティネ（Robotyne）から東に約20キロ離れた場所に位置する。

　ザポリージャ州をめぐり、ウクライナ軍は12日の日次報告で、ノボポクロフカの西などで「防衛軍が敵の攻撃を3度撃退した」と発表していた。

[0384 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:49:39.55 ID:EvczY6pS]

>>305
平均年齢50歳越のウクライナ軍が勝てんの？

[0385 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:51:02.72 ID:TV9yIPGi]

>>305
3万なんだよなあ

[0386 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/12/12(火) 21:52:31.57 ID:WlTF7dt6]

>>381
兵士の目をしている

[0387 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:53:48.27 ID:zbC9qviM]

>>377
シェンゲン協定適用区域はEU加盟国と完全に被っては無かったと思うが
その問題が無くてもEUよりNATOの方が加盟のハードルが低いのはその通りだが

[0388 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:54:05.17 ID:fPozlMOI]

日本は太平洋戦争当時
損害は1/5、戦果は6倍で発表した

ウクライナの発表も似たり寄ったりと思ってる

[0389 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:54:52.21 ID:TV9yIPGi]

>>374
陸軍はまともに戦ってなかったしな
諸島防衛と台湾沖航空戦で海軍に騙されてフィリピンで大敗くらい
諸島防衛ではどこも善戦してる
兵力優位になる本土決戦に乗り気なのは当然

[0390 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:58:04.63 ID:facxlpuM]

珍露にはロシア兵が何人死のうが関係ない

だって本質は単なる反米だもの

[0391 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:59:37.57 ID:vYEfDup8]

>>390
そもそも親露派だけロシア側の死者が公表されてるよりもはるかに少ないことを知ってるからな
前提からして他のスレとは認識が違う

[0392 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:00:17.44 ID:ROC8Sey3]

>>385
ロシアの戦死が3万だと死傷者は10万くらいか。
ウクライナの戦死60万と比較すればかなりキルレシオ優勢だけど、総兵力が少ないから死傷者10万はイタいな。
訓練中の志願兵40万人が待ち遠しいな。

[0393 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:02:33.52 ID:aD3xiuEE]

>>383
今だと情報は遮断できないから、一つ後退するとその情報が伝わって他も浮足だつのでしょうね
国や家族のために踏みとどまる…様な士気高い人達は既にいないということもあるのでしょう

[0394 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:03:18.92 ID:z3L64W7y]

反攻を焦って奪還地に塹壕掘らず速度重視で進んできたのが仇になってるね
ひとたび進攻が止まると、ウクライナ軍は守ってくれる防衛設備がないから、ひたすら歩兵溶かすか後ろに下がるしかない
しかし一回下がると、ラインを上げた露軍が塹壕掘って地雷埋めるから再突破が困難になる
詰みに近しいよ

[0395 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:10:51.63 ID:SdP5/+T8]

>>394
トクマクだけじゃなくバフムトも攻略しようとして戦力を分散させたのが問題だろうね

[0396 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:18:13.90 ID:zbC9qviM]

>>395
米軍の提案だとトクマクに一点集中してアゾフまで打通する作戦だったか
止めた理由は東部からのカウンターが怖かったからでバフムトは重視してなかったっぽい

[0397 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:20:07.24 ID:2PqP0QW4]

>>394
そもそも今の米軍に塹壕掘る文化はなかったらしい。イラクやアフガンでは土嚢は積んでたけど。
西側で訓練受けたウクライナ兵もそんなものはやらなかったと言っていた。今はどうか知らんけど。

[0398 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:27:06.00 ID:zbC9qviM]

本当か知らんがずっとテロリスト相手に航空優位下で戦ってきたから塹壕掘らなくなったとか聞いたな

[0399 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:28:47.98 ID:FGO3Kvod]

アメリカは常に侵略者側で圧倒的な力の差で潰す側だったから守るという概念がなくなったんだろうな

[0400 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:29:32.64 ID:ROC8Sey3]

>>395
ウクライナがトクマクに兵力を集中させれば、ロシアも兵力を集中させるだけだろ。
しかも、ロシアは滑空爆弾を多用できる。
いずれにせよ反転攻勢は頓挫したんじゃないかな。

[0401 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:31:02.12 ID:ZDZJimAJ]

>>397
>そもそも今の米軍に塹壕掘る文化はなかった
・榴弾砲で撃たれまくる、航空爆弾が降る、は想定外だったようですね。
・自動小銃で撃たれるだけなら土嚢を積めば十分で、楽ちん

[0402 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:48:25.10 ID:APmvI+OQ]

>>401
日本人義勇兵の誰かが言ってたが、米軍上がりは塹壕掘らずに優雅にテント広げてコーヒー飲んでたとか。榴弾が降ってきて木っ端微塵になったそうな。
あと敵が見えなくてもとりあえず弾をばら撒いて相手の頭を下げさせようとするから居所がバレる。当然榴弾が降ってきて木っ端微塵になったそうな。

[0403 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:10:34.60 ID:iGHj0zuO]

本当にロシアのスコップに負けたんやなw

[0404 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:11:26.09 ID:vYEfDup8]

>>402
対砲兵戦なんてアメリカがやったことなんてないからな
砲兵を相手に戦ったことすら80年はなかっただろう

[0405 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:19:37.88 ID:UnNO/SZF]

言うてロシア軍が動けるのも氷が溶けだすまでの後2〜3ヵ月だけどな
この程度では交渉を迫る材料にすらなってないよな

[0406 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:21:50.41 ID:moevXPSA]

プーチンは1年前からロシア軍の戦略は持久戦に持ち込んでウクライナの武器庫を空っぽにすることで
あと半年足らずでウクライナの砲弾は尽きると自信満々だったからな
現状はロシア側の完勝だろ

[0407 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:33:20.45 ID:fPozlMOI]

いまだに体調云々信じてる応援団がいるのか

[0408 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:43:44.17 ID:Lshb8rBG]

>>398
ベトナムでも塹壕掘ってなくね？
ベトナム映画で米兵が塹壕掘ったり塹壕の中にいるシーン見たことない

[0409 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:43:49.33 ID:ku//99Uk]

まあプーチンももうロシア人の平均寿命超えてんだし
ウクライナは守備に徹して時間稼ぎしたらなんとかなる可能性もあるかも？

[0410 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:45:55.99 ID:zuh8TxBC]

まずプーチンが死んだら戦争が終わると言う甘い考えを捨てろ

[0411 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:50:30.05 ID:u8jugvrP]

>>409
プーチンは平均的なロシア人よりもすこぶる健康的な生活習慣だから当然
煙草吸わない、酒は嗜む程度、スポーツマン

[0412 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:51:42.28 ID:BSroI49j]

>>410
現時点においてロシアは「戦争の実利」を得ている
この時点で停戦するのは合理性がある
ウクライナからすると停戦する動機も合理性も一切存在しない
https://i.imgur.com/Co6cCfX.jpg

[0413 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:57:00.68 ID:xqp3JJsF]

>>320
負け戦11年目に突入しそうだな

[0414 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:58:27.41 ID:vYEfDup8]

ゼレンスキー氏によると、ウクライナ地上軍の数は約60万人です。

これは、ロシアが領土を攻撃し、解放し続けることを計画している場合、少なくとも2〜3倍の数の優位性が必要であることを意味します。
つまり、ロシアは120万人から180万人の兵士の軍隊を必要としていますが、これは前線のみです。
後方にも同量を加えると、間違いなく「世紀の戦い」の規模が明らかになるだろう。
https://x.com/vicktop55/status/1734528013302120845?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[0415 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:01:01.80 ID:XBeOel4j]

負けてる側はなかなか止めれない
ほんとにどうにもならなくなるまでは

途中で止めれるのは勝ってる方が今以上の損失を無意味と評価する場合だろうな。

まあもう半年〜一年は続くでしょう
アメの大統領選近辺だろうね。

[0416 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:06:42.90 ID:MxjNoT3Q]

プーチンが死ぬよりバイデンが失脚して
トランプが支援打ち切るほうが明らかに早いだろうな
皆が思った以上にロシアがしぶとかった
ガザのせいでアメリカが正当性失ってるのもマイナスだね

[0417 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:18:56.31 ID:kadN6+Z+]

ウクライナ応援団にかかると
ポツダム宣言は劣勢の連合軍が
停戦を希望してたことになるんだろうな

[0418 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:33:58.26 ID:4CEBPwmp]

向こうのスレが親宇って言ってるからこっちも対抗して次スレから親露ってつけよう

[0419 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:36:09.71 ID:dsQIU/e6]

>>408
ベトナム戦争は両軍とも普通に塹壕掘ってた
映画でもタコツボ塹壕は何度も出てきて有名

[0420 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:36:59.57 ID:YQixD+ZX]

ゼレンスキーはアルゼンチンへ
アルゼンチンの新大統領は、親アメリカ、ウクライナ、イスラエル
お金か武器かをもらえるかも

アメリカでは何か成果はあったのだろうか？