ウクライナ情勢255 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 11:49:56.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:03:17.73

結局岸田もネトウヨも日本にとっては害悪でしか無い
本来他国の戦争では大儲けできるもの
無能岸田のせいでそれどころかとんでも物価高で日本経済滅茶苦茶

実際には日本とアメリカの結束こそが日本にとっては完全な害悪でしか無い事が完全証明された

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:04:48.02

https://jp.reuters.com/world/north-korea/RFPPCPBPUBKBVM2FRNHKPGVCLU-2023-12-13/
ロシア代表団が北朝鮮訪問、経済協力の促進協議
Hyunsu Yim
2023年12月13日午後 1:57 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:06:01.00

>>656
拉致はもう解決してるがな
自民は何もしようとしないから時効だよ
ミサイルは米に対してでしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:06:50.15

>>613
＞例えば一年前のヘルソンやハリコフの領土奪還は
＞別に西側からの支援が潤沢だからの結果でもなんでもない

どちらもロシアの兵員不足で説明できる話。
しかし、ロシアがこの問題を改善しつつありウクライナが多大な損耗をした現状では、むしろ兵員数ではウクライナが不利となった。
これでは、たとえ支援を得て継戦してもウクライナの支配地域をさらに減らす展開にしかならんよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:08:57.62

ICBMとか日本に向けたものじゃないのに一々アラートだして煽る日本の政府は頭おかしい

2023/12/13(水) 14:10:09.50

>>645
ロシアはエネルギー、食糧、軍事(実際の戦力はともかく技術的には中国はロシアに供与して貰う側)握ってるから
外相更迭するぐらいには中国に強く出れる
日本が中国と和解するなら中国、日本両方と敵対してない(ロシアは反日国ではない)ロシアに仲介して貰うのがいいんだがな

中国外相さえ消すロシアの密告力　ウクライナ絡む暗闘：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE110IY0R11C23A2000000/

ロシアから侵攻を受けたウクライナが、反転攻勢を宣言して半年。作戦は順調とはいえず、戦況膠着が目立つ。その激しい実戦と別次元の国際政治の世界で、ウクライナと米中も絡む神経戦が演じられていた経緯が次第に明らかになってきた。

この複雑な国際政治劇の主役は中国とロシア。脇役が米国と豪華だ。それは、中国国家主席の習近平（シー・ジンピン）と、ロシア大統領のプーチンも当然、関係しているはずの胃の痛むような「情報戦」だったと見られる。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:10:14.84

>>658
こうやって北朝鮮を利することになっていく
中国もロシアの天然資源を安く購入できるようになって大助かり
シベリアの力2も値切り倒されることだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:10:55.08

>>649
事実だろ
ロシアの勝利はない
意味のない戦争だ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:11:47.52

パリ五輪組織委員長　ロシア選手とベラルーシ選手を歓迎

五輪＝パリ組織委員長、ロシアとベラルーシ選手の個人参加を歓迎
https://jp.reuters.com/life/sports/BU4YYE7XMZP5LF5GLMR2K5HNYY-2023-12-13/

２０２４年パリ五輪組織委員会のトニー・エスタンゲ会長は１２日、ロイターに対し、
ロシアとベラルーシの選手が個人の中立選手として大会に参加することを歓迎すると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:13:25.06

韓国ソウルもやばいよな
国境線近すぎてモスクワ状態
プレッシャーに負けて国境線変更始めなきゃ良いけど

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:14:47.84

>>626
そちらこそまさに「解釈」の問題だと思うので貴説拝読させて頂きますｗ

中国、北朝鮮、イラン…　ロシアの外交活発化　新興・途上国にも秋波
https://mainichi.jp/articles/20231031/k00/00m/030/009000c
ロシア・イラン首脳会談、年内に自由貿易協定署名へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR07ECZ0X01C23A2000000/
ロシアとの関係強化が必要、世界情勢激変で＝中国外相
https://jp.reuters.com/article/idUSL4N35F16O/
プーチン大統領イランと関係強化中国とは連携深める姿勢強調
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231208/k10014281701000.html
北朝鮮外務省「誰がなんと言おうとロシアとの協力関係は強化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231111/k10014254751000.html
【解説】なぜ？アフリカで広がる“ロシア支持” 背後に何が
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230802/k10014150731000.html
プーチン大統領「40以上のアフリカの国々と軍事協力」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230728/k10014145891000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:15:20.89

>>612
塩川がロシアにシンパシーを感じてる？
研究対象としての思い入れはあるだろうが、そいつは同じ東大の小泉悠と同様で典型的な反プーチンの立場かつロシア悪玉論の学者だが

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:15:44.12

実際には北朝鮮のミサイルよりオスプレイの方が遥かに危険
オスプレイ飛ぶ度にJアラートを鳴らして欲しい

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:17:35.68

韓国はちゃんとどっちつかずの対応してるので
この機会をちゃんと利用してる
無能岸田とは器が違う岸田と自民は本当に日本にとっては害悪でしか無いよ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:18:15.20

アメリカ議員　「ウクライナ支援せずは継続」

ゼレンスキーの訪米失敗

ゼレンスキー氏、米議会に追加支援を要請　共和党議員は「何も変わらず」と
https://www.bbc.com/japanese/67700176

アメリカを訪問中のウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は12日、米議員らに対し、
ロシアとの戦いにおける追加支援を強く求めた。だがその「直訴」も、議員らの気持ちを変えることはほぼなかったもようだ。

ゼレンスキー氏はこの日、首都ワシントンで議会指導者らと会談。610億ドル（約8.9兆円）規模のウクライナ支援が、
米議会で国境政策をめぐる対立の中で二の次にされるのを防ぐことに努めた。

しかし議員らは、ゼレンスキー氏と会談後も変わったことは何もないと、BBCに話した。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:20:55.68

ウクライナ　首都でもミサイル迎撃できず

キーウにミサイル攻撃、51人負傷
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb293e44271f38ede82f59c3ef2914e85a59d81

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:21:47.04

>>659
> 拉致はもう解決してるがな

北の関係者さん？
日本政府の立場は
「すべての拉致被害者を、日本は必ず取り戻す」
ですよ
https://www.rachi.go.jp

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:23:37.02

>>671
観客の心をつかめずおひねりも貰えなかった河原乞食はもう洋梨だな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:23:56.81

>>673
取り戻すためになにかした？
もうほとんど天寿全うしてると思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:25:20.60

日本ではあんま報道されてないけど、韓国はアメポチしまくってる日本と違って
サウジに巨額のインフラ案件貰ったりと直近産油国とも仲が良く
この状況を利用していろいろ儲けてる
岸田みたいに西側以外にそっぽ向かれてジリ貧とか無能な事はしていない

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:28:25.25

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121201109
反転攻勢「希望かなわず」　ロシア軍、各地で猛攻―ウクライナ
2023年12月12日20時51分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121300321
ロシア側死傷者３０万人超　米情報機関が分析―報道
2023年12月13日08時36分

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:34:08.46

>>654
日本人が断固とした態度でアメポチを卒業して
米軍基地を取り返して真の独立国として立てば
アジアの緊張は緩和するだろうな

全ての元凶は海を超えてアジア侵略を企図する
英米欧

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:36:23.29

>>671
ゼレンスキーが訪米して何とかなる程度だったら、共和党はとっくに妥協してるｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:37:03.77

2023年10月1日
ウクライナの回復不能損失
493678キル
https://i.imgur.com/sPdYn8q.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:41:31.81

>>678
中国とロシアと北朝鮮がアメリカの属国になってもアジアの混乱治ると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:42:25.91

>>680
大したことないな
まだ10倍KIAまでいける
ウクラの肉とロシアの砲弾の等価交換で戦い続けられる

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:42:36.23

ロシアの今年第三四半期のGDPは+5.5%、製造業の復活と賃金上昇が凄い

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:44:51.11

>>683
西側に保護貿易推奨されたからな
もうこれ経済支援だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:48:04.16

>>683
兵器を作っても買うのはロシアで無尽蔵に公共工事してる感じか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:49:40.02

>>672
迎撃は成功、しかし破片で負傷者が発生している(ことになっている)模様
　↓
https://www.reuters.com/world/europe/dozens-injured-kyiv-russias-second-missile-assault-this-week-ukraine-2023-12-13/

Ukraine's air defence systems downed all 10 ballistic missiles targeting the capital about 3 a.m. (0100 GMT), Ukraine's Air Force said on the Telegram.
ウクライナの防空システムは、午前3時（0100GMT）頃、首都を狙った10発の弾道ミサイルをすべて撃ち落としたと、ウクライナ空軍がテレグラムで発表した。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 14:55:41.55

>>685
露製ドローンやEWは、中東やアフリカで将来的に大きな輸出シェアを獲れそうな気もする
レオ2や米のGPS誘導兵器に対して優位性を戦場で今まさに実証しているわけだから

2023/12/13(水) 14:56:10.80

>>629>>626
シリアで有志連合大敗後サウジは建国100年初めて国王が訪露、
ネタニヤフ首相は半年間に3度訪露した。
トルコはトルコストリーム建設推進。

ウクライナの敗北後、世界はプーチンを

「アレキサンダー大王万歳！」

と賞賛することになるだろうww
勝てば官軍負ければ匪賊、とくらw

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:02:55.23

>>667
だからうわべだけって言われるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:02:56.23

バイデン　「ウクライナ支援を必要なだけ持続すると言ったな。当然嘘だ」

バイデン氏、ウクライナ支援は「可能な限り」　以前の言い回しから変化
https://www.cnn.co.jp/usa/35212735.html

米国のバイデン大統領は１２日、ホワイトハウスで訪米中のウクライナのゼレンスキー大統領との共同記者会見に臨み、
米国が「引き続きウクライナに向けて、重要な兵器及び装備を可能な限り供給する」と述べた。

バイデン氏は従来、米国によるウクライナ支援を今後も「必要なだけ」持続していくと約束していた。
１２日の発言で、この約束には修正が加えられたように見える。

発言の変化は、米国の対ウクライナ追加支援の承認に大きな逆風が吹いている現状を反映する。
ゼレンスキー氏は米連邦議会で議員らと会談したが、新たな支援が年内に行われるかどうかは不透明な情勢のようだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:04:18.97

>>688
勝敗なんて付かないよ
ロシアにとって終戦後が大変だぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:06:50.58

>>685
こりゃ、停戦できないな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:09:15.42

終戦後のアメリカは大変だな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:09:46.80

戦闘車やミサイル作って豊かになるならどこも軍事費減らさんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:09:55.82

ロシアがドニエプル川まで押し込んでドニエプル沿いで国境決めて興和がまるそう
西側持たないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:11:10.12

>>691
チェチェンの復興速度やカディロフの忠犬ぶりを見ると、戦後統治は造作もないんじゃないかと思う
要は国民を親露と反露に分断し、親露政権に特権を与えて、反対派を自ら弾圧するように仕向ければいいわけだ
同時に公共事業として莫大な資金を投入して自転車操業で都市復興をする
ウクライナ全域を占領するわけではなく、元々親露派の多い現占領地だけなら容易いように思うよ

変に民主主義の入れ物だけ押し付けて、あとは自力でやりなさい見たいな半端なことやる国が戦後統治に失敗するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:11:28.99

>>686
プロパガンダも余裕無いなw
7-8発迎撃くらいにしとけばまだ信憑性があったものをww

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:13:12.12

>>669
ワロタｗ
言われてみればそうだよな。
北朝鮮のミサイルよりオスプレイの方が遥かに危険だよな。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:14:07.60

戦車もミサイルも必要だから作るんじゃろ、車や家電と一緒、自国で売れなかったら不景気になるだろ、ただ、ロシアの場合は資源が自国で完結できるところ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:17:27.18

>>694
>戦闘車やミサイル作って豊かになる
財政収支、経常収支の制約があるけれどね。
ちょっと前の経済学の研究では、大不況からの米経済の回復はニューディール政策ではほぼ効果が無く、WW2戦争経済での兵器大増産が主力であった・・だとさ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:17:37.15

ああ、上辺だけか、シリアの有志連合の結束みたいなもんかなw
しかしその上辺も取り繕えないNATOのトルコやハンガリー
の行動、2014年の宇露戦以降さっさとEU離脱した英国の身勝手ぶりw

いやー上辺を取り繕うのも大変だねwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:26:01.41

結局現実的にアメポチが日本にとって害悪しか無いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:28:49.77

日本は労働者に還元しないから不景気なんじゃよ、ナチスドイツもアウトバーン作って労働者に還元しまくったから敗戦しても好景気になった

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:28:56.61

戦車やミサイル山ほど売りつけてアメリカほくほくボロ儲けしてるでしょ
言い値で買ってくれるジャップは幾ら釣り上げてもアメポチ売国政治家が買うんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:41:19.32

NHK

ウクライナ軍 “ロシア軍キーウにミサイル攻撃もすべて撃墜”
2023年12月13日 15時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231213/k10014286921000.html

ウクライナ軍によりますと、13日未明、首都キーウに向けてロシア軍がミサイル10発を発射しましたが、ウクライナ軍の迎撃ミサイルですべて撃墜したということです。

しかしキーウ市当局によりますと、撃ち落としたミサイルの破片が住宅地に落ちるなどしてこれまでに50人以上がけがをしたということです。NHKの取材班が滞在するホテルでも、午前3時頃に、迎撃ミサイルの音とみられるボン、ボンという短い音が複数回、聞こえました。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 15:41:19.95

>641
>せっかくのチャンスなんだから金出さないと

いくら金を送っても、金でロシア軍は撃退できない。
ロシア軍を撃退できるのは、武器・弾薬だ。

そしてその武器・弾薬は金で買う訳だが・・・

その金で買う武器・弾薬自体の在庫がないから困っているという部分がある。

100万円持って、ヨドバシにガンプラを買いに行っても、肝心のガンプラが売り切れていれば、次の入荷まで待つしかないのですよ。
（ＨＧスコープドッグ買い逃した俺ガイル・・・）

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:55:06.50

>>706
転売屋を利用するんＤＡ
兵器売買の世界にも転売ヤーはいる、国家から個人商会まで

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:55:34.89

>>706
バンダイとしては、コロナ巣ごもり特需で一時的に需要が増えたとしても、生産力には限界があり、現状の設備では急な増産はできない
さりとて、ブームがいつ過ぎるかもわからないから、軽々に設備投資（新工場建設や労働者増）するわけにはいかない
ブームが終わってガンプラがそんなに売れなくなれば、工場を立てた借金や維持費が圧し掛かってくるというわけだわな
結果的にバンダイの読みは当たって、現在は需要も転売も落ち着き、製品供給も十分に見える
※バンダイはたまごっちブームに浮足立って大量増産したが、製品が出荷されることにはブームが終息し、大量の不良在庫を抱えて60億円の特別損失を出したという苦い経験がある

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 15:57:03.31

>>696　それで成功したわー国の立場は？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 16:00:45.66

戦争終結後に、ロシアは世界的信用と地位を失うとの見方がちらほら聞かれますが・・・

それは世界的な信用や地位ではなく、あくまでも西側から見た信用と地位ではないのか？
ロシアや中国は現在の西側から分かれ、独自の経済ブロックを構築しようとしている節があります。

東西冷戦期はもともとそんな感じだったし・・・
ただ、今回は当時以上にブロック内の完結性が高まる方向で進んでいるような・・・

そうなると、西側からの信用や地位など無関係なので・・・

「わたし、もう何も怖くない（フラグ）」

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:03:21.53

>>709
封建主義の賜物だと思うね
お上に従い、よほどのことがない限り逆らわん
アメリカ＞天皇＞官僚＞平民という序列が国民に受け入れられ、きちんと機能しておる
領土的野心は失ったが、そのほかの制度はあまり変わっていない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 16:03:26.91

>708
その説明は、そのまま現在の西側兵器産業にも当てはまります。
（言いいたことに気付いてくれて、ありがとう）

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:09:18.81

>>712
あまり言いたかぁないことなのだが、有事の機動力や柔軟性ということにかけては、やはり独裁・強権政に軍配が上がるんだよね
民主主義・自由・市場経済を保護していては、有事に的確に対応することはできない
が、非常事態にそれらを停止すると、強権政治を非難する大義名分に瑕がつく

だからこそ、事前に事細かい法整備を行って、政権の恣意的判断で戦時独裁に移行できる余地を削らなければいけないわけだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 16:11:37.28

>707
>転売屋を利用するんＤＡ

高けぇーんだよ！ちっくしょ～め（ぷるんぷるん

（兵器転売は、整備問題が複雑化する危険もあり、さらに高い金で買うので、下手すると必要な数が揃えられない可能性もある）
（さらに最大の問題は・・・大抵の武器ブローカーが扱っているのは、ロシア製や中国製の武器だ。つまり金がロシア、中国に流れるので、連中はその金を自分の戦費にあてられるのだ）
（その場合、一番損をするのは、高い武器をかうユーザー、つまりウクライナや西側だ）
（それにロシアや中国（北鮮含む）が武器輸出を制限すれば、武器市場も枯渇するのだ）

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:15:17.67

>>709
日本は公務員の多くが留任したけどイラクは公職追放しまくったから失敗したとか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:18:10.35

日本の場合は検閲しまくって反米的な人間は全部公職追放したよ
出された手紙の3分の2の数千万通、日本の税金で日本人使って検閲してたらしい
今もそれはNSAが継続してるわな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:22:55.66

ウクライナって今までに都合20～30兆円支援してもらってるよね
もう全部使い果たしたのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:22:55.68

ウクライナって今までに都合20～30兆円支援してもらってるよね
もう全部使い果たしたのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:29:18.27

>>681
属国同士を争わせるのが帝国しぐさ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 16:31:24.66

>>717
ゼレンスキーと軍閥がスイスとかモナコとかルクセンブルクとかケイマン諸島とかビットコインとかイーサリアムにして持ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:07:34.32

>>716
追放者を選定してる時点で行政機能を停めない程度には残そうとしてたってことだからな
イラクの場合根こそぎ解体に近いことやってる

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:09:34.92

>>720
チョロマカシは全部ではないよな
一応戦費としても使われてんだよね
それでも使い切ったのかな
だとしたら結構派手な散財だよな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:19:20.80

>>95
すげーけどそりゃ太りやすいわ
それと乳でけーな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:20:08.36

ロシアと互角に戦うには、あと4000億ドル（約60兆円）必要だとザルジニーは言ってるからな
今までの約30兆円では全く足らない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 17:22:14.44

西側は、第三次産業という形のない業態だけでなく、もっと第二次産業の再生に力を入れないと、経済ブロックというより、完結性の高い産業ブロックを構築できないと近い将来危ないかも・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 17:24:17.58

士農工商（ぼそっ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:26:23.16

>>725
西側諸国は金融・不動産・情報やら娯楽サービスとかブローカー業で稼いでいるんだから、GDPが激減するだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:29:10.04

一方ロシアでは
https://x.com/simpatico771/status/1734725553704329518?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:31:26.65

>>725
ではあなたが工場のライン工として今から働けるか？
日本ではみんな理由をつけて嫌がるだろうが、ロシアでは普通に働く
この差は一度できたらもう埋まらない
日本人は製造業の現場には入りたがらない

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:38:15.95

ライン工でも夏冬一か月休めて、サービス残業なしで、住居とダーチャ支給して、光熱費と教育費と医療費は激安にして、ロシアみたいに国民負担率を約15％にしたらいいと思う
日本は国民負担率が高すぎ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:40:23.24

そこで西側お得意の「ルール自体を変更」ですよ
西側IT企業の主導で、今後の戦争はWar ThunderみてぇなMMOコンバットゲーで
決着つけるよう国際的紳士協定作って押し付ければ良い
人道に配慮と言えば逆らえる奴はいめぇ
兵器の開発や配備は軍需企業を保護するため従来どおりに行われるが、
それが使用されるのはリアルな仮想空間内のみとするのだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 17:41:09.88

>727
で、工業が衰退してたら武器も作れず、武力を前面にだす中露に押されまくると。
それで良いのですか？

奴ら、金じゃ止まらないのは見えてきてますよ。
それを維持できる体制が出来つつあるし

今はやりの持続可能性とか、SDGｓを戦争にも適用した社会。ブロックで完結可能な世界。
ああ、いやだいやだ

でも、もう出来つつあるモノから目をそらす訳にはいかんのじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:41:15.50

>>724
はひー！それ全部おめぐみしろって言ってんのか
流石に図々しい気がするな
全部で90兆円あったら、戦争以外の解決策が見つかりそうだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 17:42:45.37

>731
よしわかった、ならばガンダムファイトだ！

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 17:46:14.23

>>732
横からですが、
仰る通り西側陣営はサプライチェーンの強靭化が急務
(西側ブロック、同志国、同盟・パートナー国等々、言い方は様々ですが)

国、政府も動いています
　↓
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/11/912cddf3184cdb9f.html

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:09:36.89

https://twitter.com/squatsons/status/1734671545120010700

ウクライナ軍はマリンカから完全に撤退した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/13(水) 18:10:48.60

>735
問題は間に合うかどうかなんですよね。
敵は既に先行している訳で。。

（先行どころか、ウクライナ戦争で加速しつつある）

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:22:15.50

ウクライナ軍は、 #Zelenskyの命令に従って防御の構築を続けています
https://x.com/maimunkanews/status/1734511432962543912?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
凍土にツルハシが通らず

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:24:14.65

>>601
高度な自治権とは、ミンスク合意と同じですね。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:40:25.18

>>726
士はともかくほかは正しかったなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:41:50.12

>>621
それは全く逆だよ。
ロシアが強くて中国との間に緊張感がある状態が日本にとっては一番いい。もともと両国は地政学的には反発し合う。

ロシアと中国が接近するのが一番まずい。特に中国の弱点の食料とエネルギーをロシアが支えることになるとまずい。

とにかく、バイデンが全てをぶち壊している。中東に関しても！

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:45:31.14

バイデンてわりとアメリカ史上最低の大統領よな外交的には

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:46:04.27

凍土カチカチいまさらしっかりした塹壕など作れるわけもなく
兵士のやる気のなさが滲み出てるw
ゼレンスキーの塹壕作れの命令は単なるやってますアピール
本気でするなら半年前からしなければならなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:46:45.26

>>737
インドなど新興国を西側陣営に引きつけておくことは非常に重要ですね
西側陣営内でも、旧東欧のように「工業インフラは整備済み」かつ「人件費は比較的安い」国々もあります

トルコは長年のEU加盟候補国ですが、トルコのEU加盟を検討してほしいと本気で思ってます

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:53:40.23

>>711
封建社会のせいではなくて、信長が破壊した中世秩序の焼けあとに、秀吉家康が築いた儒教社会のせい。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:54:34.64

>>742
内政でも最悪に近いんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 18:59:50.60

イスラエル見てても思うが西側が決めた秩序において発展した国が後進国を使い潰してたが
軍事的な対立になり後進国を排除し出すと途端に労働者不足になるのな
虚業ばかり発展させた西側はもう戦争出来る状態じゃないのがバレたよね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:00:08.21

>>732
資本主義である限り、効率の悪い産業は淘汰されていくのが宿命だからなあ
今更、製造業の地位や賃金を上げることはできやしないよ
儲からないんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:01:09.27

このまま塹壕作れなかった場合どこまで後退するんだ？
もうちょい奥の方まで引けば既に出来てる塹壕があるとかじゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:01:23.47

売電というか取り巻きのネオコン一派が暴走してんだろ
ソ連崩壊で我らこそは唯一無二の世界の覇権者なり！
と思い上がった

そこからは、ロシアが復活してきているのも中国が
急激に成長しているのも甘くみて「俺様の言う通りに
しやがれ！」とジャイアンムーブし続けた結果だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:04:14.99

>>748
共産主義ってただの理想主義じゃね？
平等だの格差無くそうって言うのは聞こえは良いけど競争がなくなって経済的にはあんまり宜しくないと思う
ただ弱者が喜ぶだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:06:42.00

>>748
国際分業の効率性も戦争とか緊急時を思うと考え物だなと思ったが
そもそも今生産拠点自体途上国にあるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:07:13.59

>>749
流石にこの状態で後方に塹壕も要塞も築いてない訳ないやろ…

ないよね？

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:09:27.36

>>749
>このまま塹壕作れなかった場合どこまで後退するんだ？
今はまだ重機が使えるポイントまで後退する。先週のtwitter記事ではドニプロ市～ハリコフ市のラインの【西側】で無数の工事が開始されたらしい。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:11:13.99

日本と中国って国民負担率がだいたい五公五民だが、こうなるとどっちが共産主義か資本主義か分からんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 19:11:43.66

戦後のロシアの国際的な地位の件、みなさまのご意見を拝読しまして、もう少しだけ。

・制裁（の強化）によるブロック化（政治、経済、軍事）の進行
　→当然ブロック化されたブロック内の各国の結びつきはそれ以前より強くなるだろう、あまり議論の余地はない
　　これはせいぜい現在の前線が固定してしまい双方とも明白な勝利と言えない場合でもそうなるだろう

・単純に戦争の勝敗
　→明白な勝利を得た側の求心力が高まるのは当然、周辺で批判的だった国というより政権はひっくり返ってもおかしくない
　　ロシア・ウクライナどちらの勝敗を想定するかで決まる。ここでは踏み込まないｗ

・経済的な結びつきは国同士の関係の基礎
　→いずれにせよ、エネルギーや食糧をロシアにある程度依存したままの国が多かったり、ロシアとの取引で儲かる国があり続けるなら
　　実質的なロシアの地位は保たれこそすれ下がることはないだろう。
　　政治的な文言や実効を伴わない軍事的な挑発こそ「表面上」だ。ドイツは今苦しいよね～マイナス成長だしｗ