陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
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!extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレ 陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>117 少なくともこのスレでは誰も言ってないが 今回の震災ってAPCやRCVどころかRAVも見かけないけど皆高機や3トン半で現地入りしてんの? >>117 一番有名なのはこれかな まあ真下以外は暴風域で元から救助には向かないし、オスプレイスレのはダウンウォッシュが酷くて被災地にオスプレイが無理って話ならチヌークも無理だろ、って流れなんで、どっちも要救助者のいない何にも無い所に降ろせば問題無い Nepal earthquake helicopters that were never used cost UK £3m July 13 2015 Financial Times ttp://www.ft.com/content/fc3107c6-1bed-11e5-8201-cbdb03d71480 何も無くて地盤強度の確保ができるとか専門知識持った先行部隊が発着場を確保し終わってくれてればな ましてや大地震の直後じゃ液状化や地割れの可能性とかも調べる必要がある 小中学校の運動場とかも避難民が押し寄せてテントとか駐車とかがあれば簡単にはいかないし オスプレイはチヌークより重いしブレード直径が短いのでダウンウォッシュはつよい 最大離陸重量で計算した場合 ダウンウォッシュ(m/s) 風圧(N/m^2) CH-47D 26.2m/s 422N/m^2 UH-60L 28.5m/s 497N/m^2 オスプレイ 42.5m/s 1106N/m^2 風速40mとか台風よ台風 しらっと最大離陸重量で計算とか罰ゲームちゃうんやぞ ここで空の状態での数字を出して違うでしょと言える人間はデキる 文句言うだけなのは 検算めんどいので>124が正確か知らんが、飛行重量の変化に関してはダウンウォッシュ速度=√(回転面荷重/(2・空気密度))だから飛行重量の平方根に比例でよい ヘリコプターの教科書引っ張り出してきた ヘリコプターの誘導速度(メインローターが下向きに作る風の速度) Vi=√(機体重量)[kg]/0.785×メインローター半径[m]^2 ダウンウォッシュ風速はViの2倍 チヌークは風速26m オスプレイは風速45m そんなにズレてはいないね https://pbs.twimg.com/media/GDhf_nWbAAAgwYM?format=jpg https://twitter.com/katsura_pr/status/1745250693706121371 陸上自衛隊 桂駐屯地 @katsura_pr 中部方面後方支援隊は、1月10日伊丹駐屯地で被災地において 通常の車両では進入が困難な地域において人命救助や物資輸送 支援のため、汎用軽機動車(バギー)を積載し、輸送準備を完了しました。 あらゆる手段を尽くして被災者の皆様へ物資をお届けできるよう 災害派遣活動を実施します。 #災害派遣 https://twitter.com/thejimwatkins まだ持って言ってなかったのか あまり台数がないのか? 汎用軽機動車って持ってるの水機だけじゃないの? 九州から運んできたから時間かかってたとか? 車体が水機のナンバーのままらしいから人ごと派遣されたのかもね 陸自は中方の部隊ばかりだけど運用上で色々と面倒くさそう 想定されていた以上に73式や高機の通れる場所が少なかったか >>137 そもそも1m以上の段差が連続するようなとこに派遣しても云々 二足歩行とかひっくり返るだけだろ 4足にしないと厳しそう 今回の様な時に求められるのは、車両並みのペイロードでの超壕超堤性能と可能なら登攀性能だろ 多脚でも良いけど、それだと幅と長さがな 軽自動車よりは車幅がある汎用軽機動車が通れてパジェロじゃ通れない状況なんてほとんど無いし、わざわざトラックに載せて送る必要なんてあったのか疑問ではある 災害派遣なら資材運搬車の方がよっぽど役に立つと思うが 今回の能登半島での地震で、道路がバキバキ破壊されてしまって、普通のタイヤの車は 満足に走れない状態となりました。 下記のようなタイヤにキャタピラーを取り付けるものを採用していたら、高機動車や 3トン半トラックはもっと活躍で来たのではないかと思うんだけど。 ttps://www.youtube.com/watch?v=UoxKPOJKbfE >>143 さすがにあのレベルだと最低でも73APCとか資材運搬車レベルじゃないと無理では 被災地ですら通行できないのなら砲弾で耕された戦場なんて装輪車両じゃ役に立たないな やっぱり方面隊に一個は機甲師団が欲しいわ 資材運搬車でいいと思うの キャタピラだし幅2mだし 流石に現場の報告あるでしょうから実地試験目的でしょ 役に立つならそれでいいし 鹿が通れるところなら馬も通れるしなんなら馬は担いでいけるしな 消防だとこういうのもあるのか https://twitter.com/NagoyaShobo/status/1745772154275426326 名古屋市消防局【公式】 @NagoyaShobo 【令和6年能登半島地震】 #緊急消防援助隊 愛知県大隊は、石川県輪島市山間部において、 消防車が進入できない地域で水陸両用バギーを活用して捜索活動を継続しています 車両は、海部南部消防組合消防本部が保有する水陸両用バギーです #名古屋市消防局 #令和6年能登半島地震 #津波大規模風水害対策車 https://twitter.com/thejimwatkins 実際馬はこういう状況だと悪くない選択肢なんだけど、景気場中隊とか編隊するとなると、幾らかかるんだか維持費、とか思ったりもする。 川崎MULEを持ってたのは完全途絶した集落、それに近い集落できめ細かく動くためとかじゃないの? ジムニーの5ドア使ったら?とか言ってはいけないw(まあ出たばっかだし) レイバー、ね、土建機械として開発されたことになっているからある程度の不安定地盤でも二足歩行は出来る気はするけど、 土建用レイバーって基本4足以上の多脚で二本足は技術デモンストレーター的な位置づけだったっけ。 >>154 建機レイバーも基本2脚よ タイラントとかブルドッグとか 純粋な人型では無いという感じ サンバーのAWDとかゴムキャタに変えたらカワサキ・ミュールの何倍も機動性高いだろ エンジンがダイハツだから長期的な耐久性は劣るだろうけどな >>153 シュビムワーゲン的な水陸両用車があれば困難な地形での偵察や人物資の運搬などに絶対便利だと思う 今回の震災でこういう車両の地形克服能力が注目されるかもしれない >>157 軽トラに給油してるやんけ ていうかUH-1や通信が届けばドローンが着陸できそうな場所ありそうだがな >>159 ちゃんと見たか? 崖を移動してるのが見えないのか? >>160 その崖が何キロも続いてるわけではあるまい パワードスーツなんか作る開発力で搭載量の多いドローン作った方が良いんじゃね? >>153 防衛産業からは撤退してしまったけど、コマツには下記のような 8輪タイプの森林作業車がある。45度の斜面も楽々上っていける。 これをなんとか改造して、被災地向けの作業車にしてもらいたかったかな。 ttps://www.youtube.com/watch?v=h1bKzNTh7a0 >>162 ヘリ地形が複雑で風巻いてるから苦労して降りてるのに 人間以上の輸送量のドローンなんて無理無理 中国製の中型ドローンでも50kgのペイロードで30〜60分飛べる ウクライナの動画で、ドローンで迫撃砲弾を何発も連続で落としてるの見たことあるでしょ あとは積み荷の空気抵抗次第だがクリーンなら20m/sで、積載状態でも15m/sで飛べる 15m/s、20m/sの暴風の中でも安定して飛べるって意味ね >>165 だから、其れは人間が運ぶ以上の輸送量を稼げるのか? 安全に着陸できる風速か? 因みに今日の能登での最大風速は30kmな 一日中その風速で荒れまくるって思ってんのか それに調べてみたら今年最大風速が15m/sを超えた地域は一か所も無し 1月7日の金沢で14.5m/sが最大風速だ 広範囲に大荒れだった昨日でも最大の場所で12.6m/s程度 よくいるんだよな、自分のデタラメ意見を正当化するために嘘ばっかり垂れ流す奴 安全に飛行可能な風速と安全に着陸可能な風速は別なんよ ドローンがそんなに使える装備なら、リース会社から借り上げて既に多数投入してるわ 単位も揃えられないのか、しょうもな もしかしたらの偏差値35だろうな それから、聞きたいんだが >>165 のペイロード50キロの中華ドローンと、15km/sのドローンは当然同じ機種だよな >>173 風速なんだから、km/sだろという先入観が有ったんだ 崖とか移動してる映像見ると 一人が荷物降ろして先行してロープ貼って その後皆でロープ伝いに登ったほうが速いと思うんだが そんな事はしないんだろうか 登山家とは違うのか >>174 三菱重工がそれを超えるクラスの大型ドローンを開発中だ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00861/ >>175 km/sの風って極超音速の強風で地球が滅ぶ、地球上気象の風速ではm/sを使え >>176 自衛隊もお役所だしわざわざ映像に女性隊員の姿と声まで入れてるから、お察しの まあニーズ把握用の災害支援だから女性隊員を混ぜるのが当たり前なのかもしれないが >>177 つまり、ペイロード50キロと15m/sの耐風性能のドローンは別と 出来てから教えてくれ >>180 それ、耐風性能が書いてないがな マックススピードは最大速度だろ >>181 ほんとお前キチガイだな 現実世界でもお前が話し出すと周りが一気に白けるだろ 言動とか書き込みに注意した方がいいぞ >>182 いやだから、耐風性能は? マックススピードは最大速度だろ >>166 で、お前が言った性能よ まさか、最大速度=耐風性能と思ってないよな? それぞれ別だぞ >>183 物理的な制約は、お気持ちとか関係ないからな 規格とか社会通念上って話は相手が常識とか最低限の知識を備えている場合にしか通用しないってよくわからせてくれるバカだな >>186 結局、ペイロード50キロで、耐風性能15m/sのドローンは見付からなかったと 最大速度と耐風性能=と勘違いしてたと ドンマイ こういう境界知能以下の不可触民みたいなのは何が楽しくて軍板に居つくのだろうね リアルの社会では不可能な人間扱いが欲しいのかな? 結局人間未満だってすぐバレて冷たくされるのリピートで悲しくならないのだろうか? こういう所で偏差値言い出す、何時までも模試ヒエラルキーから抜け出せていないのも五十歩百歩。 生暖かく転がす癖を付けましょう。 まあ川崎のK-racerは該当するドローンになると思うよ。どうやって荷物ハンドリングすんの?とか現段階だと思わなくも無いけど。 お前まだ徳島文理大偏差値35に出くわしてないのか あれは会話の通じなさが酷いぞ そのうち身をもって知ると良い 「荷物ハンドリング」が何を意味する言葉なのかわからんが最近の軍板民は自分で調べる癖を付けろよと思う https://youtu.be/vkbkoWFNVEE あ、しばらくIPスレから逃げ回ってた偏差値35が出たな あとは似たレベル同士でよろしくやってくれ まあ軍板にいる時点で変人の仲間同士みたいなもんだろ。 なかよくしようぜ。 おれは違うけど。 ん?あの偏差値連呼って戦闘機スレで二次創作とコピペの長文連投して袋叩きにされてる奴か 軍板が過疎ってキチガイと発達障害ばかりになって残念だわ 昔は有用な情報も得られたのにな >>199 画像は空自だよね 陸自もこんなに無理して運んだりしてたかな 搭載できるように装甲ジムニー製作したとしても需要あります? 軽のエンジンでは排ガス規制で公道は走れないな スズキのエンジンではオフロード法認証の通過実績もゼロだし ジムニーよりスバルサンバーをロールケージ化してオスプレイに積んだ方が役に立つだろうな いや改造させるならせめて普通車のシエラにしときましょうよ というかインド軍でも装甲ジムニーはありましたっけ? シエラがアリならパジェロイオやエクストレイルの方が良いわな、たしか空自も採用してたし 厚労省のDМATで定義されてるCH47 Jの貨物室は、長9.19m×幅2.29m×高1.98m、燃料満載時の貨物輸送8トン(室内に入らない分は吊り下げも可)でしたね。 カーゴドアまではみ出せば、ランクル×2台積めちゃうな 軽装甲機動車×2台だと片荷になって飛べないかしら? >>202 オフロード法は文字通り公道を走らない車両に適用されるんだから全く関係ない 自衛隊車両の排出ガス規制は『自衛隊の使用する自動車の保安基準等について(通達)』で定められている http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20150424_06002_000.pdf 20年以上昔の規制値だからディーゼルなんて現代の感覚で言ったら垂れ流しよ 実際、高機動車や各種トラックは新しいエンジンでも排ガスの後処理装置を外されている ジムニー云々は置いておくが、いま作られているエンジンなら何を使ってもほぼOKだね 高機動車は1990年代の規制をクリアできてるから今でも走れるし、軽装甲機動車とともにDPF付けてたと思うぞ? そもそもスズキの現行車でターボ付き或いはSC付きってあるの? 装甲が載るってことはNAエンジンでは規制がクリアできないよ エスクードやシボレーに出してた車はターボ付きだった気がするけど今は作ってないでしょ? 社外ターボをボルトオンで載せたのが採用できればいいけどねえ? >>209 どうしてもほしいなら99両くらいその規格の装甲4WD調達すればいいだけだろ 適当な車体改造でいいかな >>209 いやギリギリイーグル装甲車のるからイーグル4WDを100両買えば解決か 乘らないならタイヤの空気抜けばクリアランス確保できる範疇だな >>214 ほぼ退役済みだから問題にならないが15B搭載型はKC-規制までしか対応してないからアウト 仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ 航空燃料を入れたらDPFは一発でオシャカなので軍用ディーゼルは排ガスを垂れ流しにせざるを得ない NATOの車両が最新モデルでもEURO4レベルに留まってるのはそれが理由 ジムニーの軍用化には全く興味ないのでノーコメントでよろしく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる