陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured サンバーのAWDとかゴムキャタに変えたらカワサキ・ミュールの何倍も機動性高いだろ
エンジンがダイハツだから長期的な耐久性は劣るだろうけどな >>153
シュビムワーゲン的な水陸両用車があれば困難な地形での偵察や人物資の運搬などに絶対便利だと思う
今回の震災でこういう車両の地形克服能力が注目されるかもしれない >>157
軽トラに給油してるやんけ
ていうかUH-1や通信が届けばドローンが着陸できそうな場所ありそうだがな >>159
ちゃんと見たか？
崖を移動してるのが見えないのか？ >>160
その崖が何キロも続いてるわけではあるまい
パワードスーツなんか作る開発力で搭載量の多いドローン作った方が良いんじゃね？ >>153
防衛産業からは撤退してしまったけど、コマツには下記のような
8輪タイプの森林作業車がある。45度の斜面も楽々上っていける。
これをなんとか改造して、被災地向けの作業車にしてもらいたかったかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=h1bKzNTh7a0 >>162
ヘリ地形が複雑で風巻いてるから苦労して降りてるのに
人間以上の輸送量のドローンなんて無理無理 中国製の中型ドローンでも50kgのペイロードで30〜60分飛べる
ウクライナの動画で、ドローンで迫撃砲弾を何発も連続で落としてるの見たことあるでしょ
あとは積み荷の空気抵抗次第だがクリーンなら20m/sで、積載状態でも15m/sで飛べる 15m/s、20m/sの暴風の中でも安定して飛べるって意味ね >>165
だから、其れは人間が運ぶ以上の輸送量を稼げるのか？
安全に着陸できる風速か？
因みに今日の能登での最大風速は30kmな 一日中その風速で荒れまくるって思ってんのか
それに調べてみたら今年最大風速が15m/sを超えた地域は一か所も無し
１月７日の金沢で14.5m/sが最大風速だ
広範囲に大荒れだった昨日でも最大の場所で12.6m/s程度
よくいるんだよな、自分のデタラメ意見を正当化するために嘘ばっかり垂れ流す奴 安全に飛行可能な風速と安全に着陸可能な風速は別なんよ
ドローンがそんなに使える装備なら、リース会社から借り上げて既に多数投入してるわ 単位も揃えられないのか、しょうもな
もしかしたらの偏差値35だろうな それから、聞きたいんだが
>>165のペイロード50キロの中華ドローンと、15km/sのドローンは当然同じ機種だよな >>173
風速なんだから、km/sだろという先入観が有ったんだ 崖とか移動してる映像見ると
一人が荷物降ろして先行してロープ貼って
その後皆でロープ伝いに登ったほうが速いと思うんだが
そんな事はしないんだろうか
登山家とは違うのか >>174
三菱重工がそれを超えるクラスの大型ドローンを開発中だ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00861/
>>175
km/sの風って極超音速の強風で地球が滅ぶ、地球上気象の風速ではm/sを使え
>>176
自衛隊もお役所だしわざわざ映像に女性隊員の姿と声まで入れてるから、お察しの
まあニーズ把握用の災害支援だから女性隊員を混ぜるのが当たり前なのかもしれないが >>177
つまり、ペイロード50キロと15m/sの耐風性能のドローンは別と
出来てから教えてくれ >>180
それ、耐風性能が書いてないがな
マックススピードは最大速度だろ >>181
ほんとお前キチガイだな
現実世界でもお前が話し出すと周りが一気に白けるだろ
言動とか書き込みに注意した方がいいぞ >>182
いやだから、耐風性能は？
マックススピードは最大速度だろ
>>166で、お前が言った性能よ
まさか、最大速度＝耐風性能と思ってないよな？
それぞれ別だぞ >>183
物理的な制約は、お気持ちとか関係ないからな 規格とか社会通念上って話は相手が常識とか最低限の知識を備えている場合にしか通用しないってよくわからせてくれるバカだな >>186
結局、ペイロード50キロで、耐風性能15m/sのドローンは見付からなかったと
最大速度と耐風性能＝と勘違いしてたと
ドンマイ こういう境界知能以下の不可触民みたいなのは何が楽しくて軍板に居つくのだろうね
リアルの社会では不可能な人間扱いが欲しいのかな？
結局人間未満だってすぐバレて冷たくされるのリピートで悲しくならないのだろうか？ こういう所で偏差値言い出す、何時までも模試ヒエラルキーから抜け出せていないのも五十歩百歩。
生暖かく転がす癖を付けましょう。
まあ川崎のK-racerは該当するドローンになると思うよ。どうやって荷物ハンドリングすんの？とか現段階だと思わなくも無いけど。 お前まだ徳島文理大偏差値35に出くわしてないのか
あれは会話の通じなさが酷いぞ
そのうち身をもって知ると良い 「荷物ハンドリング」が何を意味する言葉なのかわからんが最近の軍板民は自分で調べる癖を付けろよと思う
https://youtu.be/vkbkoWFNVEE あ、しばらくIPスレから逃げ回ってた偏差値35が出たな
あとは似たレベル同士でよろしくやってくれ まあ軍板にいる時点で変人の仲間同士みたいなもんだろ。
なかよくしようぜ。
おれは違うけど。 ん？あの偏差値連呼って戦闘機スレで二次創作とコピペの長文連投して袋叩きにされてる奴か 軍板が過疎ってキチガイと発達障害ばかりになって残念だわ
昔は有用な情報も得られたのにな >>199
画像は空自だよね
陸自もこんなに無理して運んだりしてたかな 搭載できるように装甲ジムニー製作したとしても需要あります？ 軽のエンジンでは排ガス規制で公道は走れないな
スズキのエンジンではオフロード法認証の通過実績もゼロだし ジムニーよりスバルサンバーをロールケージ化してオスプレイに積んだ方が役に立つだろうな いや改造させるならせめて普通車のシエラにしときましょうよ
というかインド軍でも装甲ジムニーはありましたっけ？ シエラがアリならパジェロイオやエクストレイルの方が良いわな、たしか空自も採用してたし 厚労省のDМATで定義されてるCH47 Jの貨物室は、長9.19m×幅2.29m×高1.98m、燃料満載時の貨物輸送8トン（室内に入らない分は吊り下げも可）でしたね。 カーゴドアまではみ出せば、ランクル×2台積めちゃうな 軽装甲機動車×2台だと片荷になって飛べないかしら？ >>202
オフロード法は文字通り公道を走らない車両に適用されるんだから全く関係ない
自衛隊車両の排出ガス規制は『自衛隊の使用する自動車の保安基準等について（通達）』で定められている
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20150424_06002_000.pdf
20年以上昔の規制値だからディーゼルなんて現代の感覚で言ったら垂れ流しよ
実際、高機動車や各種トラックは新しいエンジンでも排ガスの後処理装置を外されている
ジムニー云々は置いておくが、いま作られているエンジンなら何を使ってもほぼOKだね 高機動車は1990年代の規制をクリアできてるから今でも走れるし、軽装甲機動車とともにDPF付けてたと思うぞ？
そもそもスズキの現行車でターボ付き或いはSC付きってあるの？
装甲が載るってことはNAエンジンでは規制がクリアできないよ
エスクードやシボレーに出してた車はターボ付きだった気がするけど今は作ってないでしょ？
社外ターボをボルトオンで載せたのが採用できればいいけどねえ？ >>209
どうしてもほしいなら99両くらいその規格の装甲4WD調達すればいいだけだろ
適当な車体改造でいいかな >>209
いやギリギリイーグル装甲車のるからイーグル4WDを100両買えば解決か
乘らないならタイヤの空気抜けばクリアランス確保できる範疇だな >>214
ほぼ退役済みだから問題にならないが15B搭載型はKC-規制までしか対応してないからアウト
仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ
航空燃料を入れたらDPFは一発でオシャカなので軍用ディーゼルは排ガスを垂れ流しにせざるを得ない
NATOの車両が最新モデルでもEURO4レベルに留まってるのはそれが理由
ジムニーの軍用化には全く興味ないのでノーコメントでよろしく 陸上自衛隊、汎用軽機動車（四輪バギー）の活動状況とチヌークへの搭乗はこちらの公式動画で
今回の件ではやっぱ車体に屋根ほしくなるなあ
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1746823295645999130
陸上自衛隊
@JGSDF_pr
被災地である #石川県 で #第１０師団 が運用中の #汎用軽機動車 は、
連日の雪などの悪路でも安定して走行でき、多種多様な輸送ニーズに
迅速に対応しています！その状況についてご覧ください。
#陸上自衛隊 は、国民の安心安全のため、あらゆる手段を活用して
各種任務に対応します。
@ModJapan_jp
https://twitter.com/thejimwatkins ベース車両のスペックはこちらから引用
なんというかほぼ軽自動車？
MULE PRO-FXT（EPS）は重量990kg、全長3,450mm、全幅1,617mm、全高1,970mmの4輪駆動車。
エンジンは出力35kw、水冷４ストローク直列3気筒のガソリンエンジンを使用している。
燃料タンク容量は30リットル、最大速度は時速72km、最小旋回半径4.8m、乗員4名、
最大ペイロードは354kg（乗員4名時）、最大牽引質量907kg。
Ddogのプログレッシブな日々＠ライブドアブログ
2020年05月27日【陸自】水陸機動団で軍用バギー（汎用軽機動車）を評価試験 >>218
水機しか使わないんだから必要ないのでは >>217
＞仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ
ディーゼル規制条例が無い一都三県＋α以外ではDPF搭載無しでも走行できるのでは？と思ってた
現行エンジンはN04Cだけど、一都三県＋α内でもDPF未搭載で走ってるのかな？
最近全く都内で目撃してないのでわからない 可搬性と走破力だけならこういうミニバイクでもええやろと思う、少なくとも徒歩よりは楽だし
路面状態が最悪でも複数人でなら人力で運べる
https://youtu.be/zXW0QXbVEU4
米陸軍なんかはすでに中国製モトクロスバイク使い始めてるから2st規制食らった日本メーカーのバイクのEV化が遅れれば陸自もそのうちそうなってしまうかな？ >>219
四駆の軽トラに1500のエンジン載せたヤツのほうが使い勝手良さそう だからスバルサンバーAWDをRRに戻して大きめのエンジンにすると全面装甲が厚めでも前後重量比もバランスよくなる >>221
身も蓋も無いが、おそらく自衛隊車両は条例の適用対象外
あんまり酷ければそういう扱いも通らないけど、1都3県条例のPM規制値は厳しい方の東京＆埼玉でもEURO3相当の新短期規制(H15年)なので、コモンレール世代ならDPF無しでもクリアできてしまう
N04C搭載型なら摘発されるほどのPMは出ないだろう 19式装輪自走のベース車両は通常はDPF有でユーロ４相当で
硫黄分の多い低質燃料使う場合はDPF外してくださいとあった気がする、外すとユーロ２だっけな
で19式ベースの次型からやっとアドブルーなのかユーロ６に対応してたような
後はウニモグやルノーの？のもかなり前からユーロ６に対応してたはず でN04Cは日野デュトロの排ガス不正のエンジンだったからどういう対策が行われたのかよくわからん奴 結局現行車両同士の比較では日本の方が遅れてるような感じ
いすゞが現行で納入してるトラックもせいぜいユーロ４ではないかな
さてユーロ6期限の2025年には自衛隊車両にもアドブルーが必要になるのかな？ 軽トラということなら下記はどうだろう。
ホンダの軽 アクティクローラ
ttps://www.youtube.com/watch?v=TX7BXZOapRs 排気経路切り替え式で平時の都内走行もごあんしんという形にするのかね ホンダもスズキ同様２輪までのメーカー
実用車としては２流
という事で軽トラであってもスバル一択という事に 2012年まで作ってたRR時代に戻せばいい
フルキャブRRが最も悪路走破性は高いし
ダイハツの不正が無く正当な性能勝負では生き残れていたはずの車種だわ もう日本国内に自動車産業など残ってないんだよ。
これからは輸入車がメインになって国産車は世界的なEV化の中で絶滅するだろう。
パトリアとイーグルを採用した陸自は更に海外製の比率を増やしていくよ。 AdBlue（アドブルー）は、排ガス中に噴射して窒素酸化物の排出を減らすための尿素の水溶液だよ
最近のディーゼル車はこれを入れてないとエンジンが掛からないので、
2021年にはアドブルーの原料を中国からの輸入に頼ってた韓国では
中国からの輸入が止まってちょっとしたパニックになったけど軍の備蓄を解放してパニックを最小限にできた そう言えば、三菱自も2013年まで軽のエンジン作ってたんだった、以降スズキOEM
三菱エンジンのミニキャブもパジェロミニももう拝めない つまり、日本には世界基準のエンジンを作る事は出来なくなりつつあると言うことなんだよ。
EV化に乗り遅れて世界中からそっぽを向かれ、日本の国内市場も無くなりつつある今、
日本の自動車メーカーは潰れるしか無い。 >>241
カワサキはミュールにもシビアコンディション保証付くのかな？
保証が無いとしたら高すぎるので大差ない走行性能で半分か3分の1くらいで買えるスバルサンバー一択になってしまう 将来の利益を先食いしてるだけだろ。
まあ、精々トヨタは残るだろうけど、日野とダイハツはもう芽は無いし、ホンダも中国企業との合併でしか生き残れないと思う。
その他の有象無象は外資が買収してくれれば暫くは生き残れるかもね。 EV推進って内燃機関競争に負けた会社の
行き着く先だと思うけどな。
そしてTOYOTAが満を持して登場と そもそもEVはエネルギー変換を2回、走行も入れれば3回もしてる時点でロスが大きすぎる
単に制度面で普及してる徒花にすぎすごく短期間で廃れるだろう ゼロエミッション事業やウインドハンタープロジェクトを知らないのかよ？
底辺層はホントにニュースも見てないんだな
https://www.mol.co.jp/bam/004/ >>252
細かい規定はチェックしていないが、法的には歩道走行型配送ロボットと同じなんじゃないか フロント浮いてガチオフロードだとどこ吹っ飛んで行くか判らねーんだと、スバルサンバー（RRの）。
自動車について、酷すぎる妄想が羅列されているのでまぁ。ボッシュって何処の会社でどういうやらかししました（ｎｙｎｙ） そりゃサンバーのノーマルサスだとそうなるだろうな
陸自で採用するなら前面に装甲入れて重心は前に移動するから逆に後ろにもっと大きいエンジンが積めると前に書いてるよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
