陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ぶっちゃけ、LCACライクのホバー増やして、洋上でホバーからAMV落とせるように改修すれば半分(輸送距離・時間の問題は)解決するんじゃないかって思ってる。
もう半分の揚陸可能地点を増やすのは、上記だと単純に履帯の走行性とウォータージェットのパワー問題だからダメなんだが、
巨大エンジンの力でコーラル地帯ガリガリ突進して水噴射で車体持ち上げてってのが・・・主力に成り得ない特殊装備開発でそこまでするのが全体として正しいのかちょっと考えるべきなんじゃないかとも思ってしまう。 共通戦術装輪の同軸機銃って何でチェーンガンにしたの？降ろして使えないやん >>851
AAVは上陸部隊の主力装備だよ
上陸部隊が日本で主力部隊じゃなかったのは特殊な政治事情によるもので
本来日本の地形や安保環境なら海兵隊が陸軍より巨大化していても全くおかしくはなかったんだし >>847-848
そういう周回遅れのレスばかりしてるから偏差値35ってバレるんやぞ
>>851
FATーRは海上では履帯を収納して海面をモーターボートのように滑走する予定だがいろんなパターンのシミュレーション結果が出るまで運用の穴はわからないんだよな
あくまでも敵国に侵攻は困難と思わせるための守りの駒なんで単体運用での万能性を謳うのは日本の防衛方針として正解
万能性は米海兵隊がもっとも欲するところなので共同開発に乗り気なわけで
ただそれを無駄に高価になりそうな無人型まで未だに輸出が叶わない日本が作る必要があるのか？ 反論できなかったからとりあえず適当に言い返したのバレバレ この池沼は読解力が無いって指摘受けたの何回目の奴だろ？ 水陸機動団のAAVはこういうの30kt出るように改良して1000両導入で良いやろ
https://youtu.be/MCxAWspZJ84?t=2087 >>854
周回遅れはお前なんだよなぁ
小型水陸両用UGVなんて、南西諸島じゃ使えん
お前は小型水陸両用を導入した方が良いという結果が最初に来てるが
それは既にプロが検討済みで、三菱の無人水陸両用に成ったという事を理解すべき
>>860
小さいと凌波性が低くて30ノット出せないと散々指摘されても理解出来ないのか ホント素人だなあ
80年前の震洋でさえ荒海で30kt出してたの知らないのか >>862
震洋は全長6.5メートル有ったが？
しかも、喫水60センチだぞ
そして、タイヤや履帯といった陸上走行装置系は付いてたか？ 30kt出したら真っ直ぐ走らんだろ
実際にボートに乗ったことあるんか？ 偉そうなことばかり言う前に、IDコロコロしてしまうような安い回線使うよりちゃんとした回線契約した方が良いよ
年金暮らしのお爺ちゃんや低賃金フリーターなら仕方ないがね
そしていかにも浮力が大きいAAV7が凌波性が高かったか？ってそもそも論 ｱｳｱｳはそこらじゅうのスレで無意味に噛みついては自爆してんなあ
UH-60ベースで攻撃ヘリだ！とかいって恥かいた後にこれだｗ >>865
普通にドコモのWi-Fiだが？
安いか？ >>867-868
それじゃただの端末の使いこなしができないお爺ちゃんだね
ネットワーク設定でIPv6をオフにする癖をつけた方が良いよ そんなどうでも良い事に拘ってる事の方がお爺ちゃんって感じするがな カタコトの日本語ばかりで文章を書く能力が低いのにIDコロコロされたんでは何を主張したいのか伝わってこないんだよ まあIQの差だね
「ムカつく」「イタイ」「ハラヘッター」で生活できる環境で育つと文章能力は育たないしIQもおのずと… >>869>>871
正直、どうでも良いとしか
なんでお前に合わせる必要が有るんだ？
小型水陸両用UGVなんぞ主張してる馬鹿はお前しか居ないのにさ 選択肢はいくらでもあるのに、
「やられメカ」だから無人化しよう、無人機は有人型から操縦したら電子戦にも耐えるだろう
こんな程度の検討で数千億も浪費するとか防衛産業に貢いでるだけでしかない
しかも作るのはMRJで１兆円浪費したMHIだぜ？
「やられメカ」ならそれらしく母艦や母機から口を空けてうじゃうじゃ出す方が戦争抑止力になるわ
https://youtu.be/w9-stKVY7rU ちんたらやってるうちに海外の軍事産業から置いてけぼり
そうやって高価で数が揃わない旧世代兵器で戦争に突入する陸自隊員が可哀そう
https://youtu.be/hXNJhB41L-M >>874>>875
それらは珊瑚礁越えられないんだよなぁ
必要な時、必要な場所に投入出来ないなら、存在しないと一緒
チヌークで投入できる重量のUGVは、別に開発中だし 開発終わるまで中国が待ってくれることを祈るしかできないし
開発が成功してくれる保証も無いな F-35が極東に配備される前に動けなかった中国に迅速行動を期待するのは正直アホ 珊瑚礁を越える必要が無い車両にまで「珊瑚礁越えられない」の連呼の頭の悪さ
3000馬力発揮してる時点で遠距離からサーモカメラで丸見えでクラスター弾や赤外線ミサイルの的
比較的安価な兵器に殲滅されるずいぶん高価な「やられメカ」を送り出すわけだ
そんな「やられメカ」は１個中隊分程度の調達にしてもらいたいね 以前動けなかったから今後も動けないはずだと考えるのは正直アホ まさに>>872のタイプ
みんなが長距離テレパスでエスパーできたら掲示板自体が要らないのにね >>882
今のIRカメラの性能だと、海上移動する時点で3000馬力でも100馬力でも変わらんぞ
コントラストがハッキリと出るからな
そして、その時間を小さくするための3000馬力の速度と、上陸地点と時間の幅が大きく出来る方が重要
上陸場所と時間を制約された鈍足水陸両用UGV方がヤラれメカに成り下る やっぱ読解力の低いいい加減な奴だな
気象条件にもよるが、F-35のEOTSでICBMの発射炎は1000km以上、アフターバーナー焚いてる戦闘機は100km以上で赤外線探知できるが、小型レシプロ機は10kmでも探知できない
現ウクライナでもIFVのIRカメラでMBTは5~10kmで探知できるが歩兵は2kmでも厳しい
ちょくちょく現れる偏差値35の類に理屈を説明しても無駄だけど >>886
IDコロコロするような安い回線使ってるのコイツで草 >>886
言ってる事を分かってないんだな
ロケットは千万馬力オーダー、戦闘機も5万馬力からだぞ
比較対象が頭悪すぎ マジで頭悪いな
>>885の池沼が言ってる事は金星が肉眼で見える視力の奴は土星も肉眼で見えるって言い張ってるレベルの頭の悪さ >>890
放射する赤外線と背景のコントラストが重要だから、実際程度問題でしか無いし
車両や舟艇の比較対象がロケットとか馬鹿過ぎて論外だ バカにも理解できるようにバカにもわかりやすい様な極端な例を挙げるのは逆効果
何故なら頭がIQが足りない以前にオカシイから
コミュニケーション能力ってのは社会経験で培われるものだからコミュ障ってのは元々頭がオカシイからマトモな人から相手にされず社会経験が乏しくなるデフォ >>893
ロケットとレシプロ機関の赤外線放射量は極端過ぎて比較として不適当なんだよなぁ
分かりやすくも無いし、実測としてはレシプロ機の方が圧倒的に近いという 100馬力くらいならエンジンの熱は海水に混ぜて輩出できるけど3000馬力となると夜間でも10km以上先から探知できると思うわ >>895
それなら、3000馬力でも出来るわ
というか、排気損失を許容出来るリソースの多い方が有利(3000馬力は珊瑚礁の登坂に必要なだけだから) あ、3000馬力が連なって走れば海水温上昇の遠距離からでも航跡がはっきり見えるようになるってわかんねえのか
これは思った通り大変だ >>898
それでスピードが遅くて、上陸地点や上陸時間が制約されるなら意味無いな
後、チンタラ航行で良いなら3000馬力でも気筒制限で、熱量を下げれるし >>900
それは小型の水陸両用UGVも同じだな
自己防御装置が盛れない分、余計に不利だ >>902
小型水陸両用UGVなら高速で進出出来るとでも？
無☆理 証拠も何もなくキチガイが思い込みだけで語るから会話にならんわな
大馬力エンジンのロシア戦車が遠距離から発見されてるウクライナの状況を知ってれば言えないはずなのに >>904
証拠も何も、高速な航行能力が有る水陸両用車両は、今まで実在したか？という現実が有る
少なくとも量産品では思い浮かばん 水陸両用車の話だよね？
なんで陸上の、しかも戦車の話で勝てると思ったん？ 偏差値35勢ぞろい
陸と海で赤外線カメラの性能が違うとか特性が変わるとか言い出しそう、バカだから >>904
その戦車は大馬力だから発見されたのか？
エンジンが止まってたり、アイドル状態だった可能性は無いか？
同条件でUGVなら発見され無いとする理由は何だ？ ググればいくらでも出てくるのに池沼ってやつは
エンジンは300馬力だが40kt出る奴
https://youtu.be/2150iFXF5Vc 思い込み、思い込み、思い込み
証拠も思考力もないから思い込みでしか話せません、てか？ 顔真っ赤になって必死の連投で草
同じような条件の物を用意して初めて比較が成り立つ
違う物で必死になってるお前のそれは中坊の反論と同じよ >>911
それ、量産されたか？
ペイロードは？
UGV用の電子機器と兵器類積めるの？
満載時の航行性能は？ つーか中国の05式とか全く油断できんレベルで高速だろ 脳みそが少ない偏差値35はROMる事が未だにできない >>918
いや、だから？
どうでも良いプロモーション映像より仕様貼れよ
まともな仕様書が有ればだが >>919
ダメダメ、そいつ「読解力」ないからｗ
仕様書なんて出せないｗ >>918
他の映像もひと通り見たけど、みんなオープントップというのが答えだよな
物がろくに載せられないという 中国05式は登場時海上移動速度20ノット説とかでてきたけど完全にデマだよ
総重量、エンジン出力、燃料搭載量を考えれば最高10-13ノット20kmが限界だろう 05式はリリース時から1500HP1100ＫＷ
水上航行速度16-22ノット説があったけど車体構造に特別な速度向上工夫が見られず
車体は小さく重量も26トンしかない
1500HPを詰むクリアランス確保不十分で燃料スペースも足りない
これで最高20ノット言われてもな
配備後に訓練や演習でその速度が披露されたことはない
そこまで性能あれば共産党員や軍の中の馬鹿がうっかり暴露しがちだろうがいままで高速性が披露されず米軍も確認していない
嘘くさいんだよ何もかも 検証でもしてみりゃいいんじゃね
従来のAAV-7は水上13km/hつまり秒速3.6m程度
05式は中文Wikipediaを見て15ノット：28km/hとしてみると秒速7.8m
20ノットで9.7m
言うほど速くはないんだぜ遅くもないけど
https://www.youtube.com/watch?v=bS3HrxMYCwA あと何気に105mmAPFSDSが93式よりはるかに弾芯長いのみて笑えるわ（笑えない てゆーか重くないから速くないみたいに言ってるけどどういう理屈やねん
物理法則違うんか？ >>923
450キロのペイロード載せた時の航行能力が無いが？
航行可能なSea Stateさえ無いが、プロモーション映像みたいに軽快に航行出来るのか？
>>930
凌波性という船としての性能は、デカい方が有利という船舶の基本知識 今問題にしてるのは重量だが？日本語わからねーのか？ >>932
重く無いから速くないって、俺は言ってないが
デカいと必然的に重くなるし、小さな波の影響を受けないには重い方が有利というのは有る 話がわかってねーなら無理やりレスすんなよ鬱陶しい
つーかお前はお前でLVTが珊瑚礁乗り越えてないとか大嘘こいてただろ
あと珊瑚礁爆破したとか
米軍が事前に爆破したのは構築された障害物だっつの
タワラとかいう聞いたこともない島の戦記なんか読むから間違えるんだ >>934
そりゃ履帯が有れば珊瑚礁を越えるだけなら出来るが、"登れない"んだわ
干満で可能な上陸可能な時間や場所が限られる
それを解決するための3000馬力 >>931
やたらと「凌波性」を多用するけど連呼してる本人が「凌波性」を理解してないのが丸わかり
軽い船の方が波によって船体が浮くので波を被りにくく抗力の増大は少ない
大きく重い喫水が深い船ほど抗力の増減が「凌波性」に影響しやすい
海に浮かべた陶器のお椀は波を被ってすぐ沈むがプラスチックのお椀は波に合わせ上下するのでなかなか沈まない
まあバカはまた屁理屈を並べ始めるんだろうけど 珊瑚礁って、水中で崖みたいに成長してる水中の崖だ
満潮とかで、水深が有れば珊瑚礁越えるのは余程海面に近い珊瑚礁で無ければ行ける
何なら船も使えるぞ
三菱のはその上陸可能時間と場所の制約を大きく減らす事を狙っての3000馬力 >>936
いや、突っ込むなら資料読めよ
>>937
凌波性と波の影響を受けにくいのを分けて書いてるのを理解出来ないのか？
この2つは別要素だぞ AAV7やらLVTみたいな軽い車体なら馬力低かろうが乗り越えられるんだよ
AAVは多少重いがウォータージェットも併用してるからな
日本人向けに要目やらがスポイルされた防衛省の手抜き資料を真に受けんな 想定してるのは、露頭した珊瑚礁を越える性能で、従来品では不可能 じゃあその従来品で不可能なソースでも出してみれば？ >>941
そんな映像や画像は見たこと無いぞ
出来るなら宣伝してない筈がない >>943
出来るなら出すのはそちらだな
悪魔の証明は不可能 >>946
だから、時間と場所の選択肢を増やす為の3000馬力だと言ってるよな つーかタワラなんかじゃないタラワ島も環礁そのものだからな
上陸立派にしてるわ >>947
いやお前は不可能だと言い切った>>942
相手を言い負かすために事実を捻じ曲げる癖があるだろ >>949
いや、環礁も干満で沈むし、矛盾してないが？
第一日本軍が拠点化してた場所だから、船でも上陸可能な水路や水深が有った事を裏付けてるよな
考える頭が無いのかな >>948
三菱のは島嶼のあらゆる正面から上陸可能な性能を目指さしてる
まあ、キヨと同じ主張をしてるキヨ信者という事で君のスタンスが分かったわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
