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【WW2】戦闘機総合スレ 10 【第二次世界大戦】

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0033名無し三等兵 (ワッチョイ 99d4-kMbs [240d:1a:26d:6a00:*])
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2024/01/30(火) 22:24:12.00ID:SjZvC+uO0
>>31
開戦後なんだ開戦前から戦ってたのかと思った
だとするとますます凄いな
ドイツのほうでもアメリカ軍パイロットの技量による手ひどい敗北って無いようなきがする。
ごく一部の民間人で飛行機操縦経験ある人が外国空軍経由してバトル・オブ・ブリテンに参加してアメリカ陸軍パイロットになった人もいるにはいるそうだが100人もいなさそう
しかもP-51Bが出たばっかの頃はまだドイツ軍のほうが戦闘機は多かったというし
大塚氏の受け入りで真実は知らんが
なぜアメリカ軍は実戦経験無い刃が日独の実戦経験バリバリなやつらといきなり互角に戦えたのか興味深い
0034名無し三等兵 (ワッチョイ f904-HYsV [2400:2200:3e7:43db:*])
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2024/01/30(火) 22:33:30.43ID:IbUCJAbH0
>>33
太平洋戦争より前に義勇兵として日本軍と戦ったアメリカ人は個人レベルでの参加で少なく、AVGとは無関係
よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが、全く調べてないんだろうな
0036名無し三等兵 (ワッチョイ f904-HYsV [2400:2200:3e7:43db:*])
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2024/01/30(火) 23:45:33.47ID:IbUCJAbH0
フライングタイガースへの解散命令が出たのは1942年7月、つもり半年ちょっとしか戦っていない
日本陸軍の主力戦闘機はまだ九七戦で、一式戦もまだI型、P-40は九七戦では追いつけず、P-40を7.7mmで撃っても致命傷を与えるのが難しくて手強い相手
0037名無し三等兵 (ワッチョイ 1362-0gwB [240f:73:cf:1:*])
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2024/02/02(金) 07:19:10.12ID:N2iCqehR0
巴戦有利に運べる手練れはどんな訓練しても一定の割合しか生まれないが戦隊で一撃離脱を使いこなすのは訓練で大抵の搭乗員がクリア出来るでない?
要はアメさんの上層部が頭良く実務も素晴らしかったって事でしょう。
今でもホンマの向こうの一定以上の人は頭も良いし何より正義を信じて裏表無い人多い気がするな、日本人のエリートさん達より俺は付き合い易い、要するに陰気臭さが無い。
0038名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-7cac [60.117.238.216])
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2024/02/02(金) 07:40:05.42ID:yuljB8I00
1930年代、戦闘機を三機編隊ではなく(ドイツ空軍のように)二機一組で運用するのを推奨したのは、アメリカでもシェンノートのみ
冒険野郎なAVGの連中は格闘戦をやりたがったが、シェンノートは日本機相手にそれは無謀だとして、一撃離脱を徹底させた
なおボイントンはP-40で九七戦に対して格闘戦を挑んでしまい、機体を穴だらけにされてしまった
0039名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-iGEO [106.146.87.223])
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2024/02/02(金) 19:21:06.18ID:cITc/coSa
『・・・1942年から43年の間、P-40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP-40は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
P-40パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP-40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html
0040名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-iGEO [106.146.105.71])
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2024/02/02(金) 19:26:55.95ID:+/pLUCf4a
燃料投下!

>>34
>よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが

あ、俺の意見は陰謀説否定なんでw

1 コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2 コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3 コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4 コベントリーも真珠湾も解読されていた

1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
0041名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:29:22.11ID:NRAEugIE0
石頭なら石頭に徹して欲しい

北朝鮮の卑劣な騙し討ちで在韓米軍や在日米軍に打撃を与えられるか否かはともかく
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:41:18.29ID:NRAEugIE0
太平洋戦争の長期化とインパール作戦でノルマンディー上陸作戦が遅れに遅れて、
広大な東ヨーロッパがソビエトの衛星国となった
こういうと怒る人も居るけれども事実は事実だから仕方無い

>この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、

ソビエト赤軍が快進撃している1945年夏以降でも、米英は太平洋戦争で主導権取れてないから
米英ソが1943年12月にテヘラン会談してDデイは1944年5月と決まったが、インパール作戦で更に遅れた

 一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P215、216
0043名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:46:50.53ID:NRAEugIE0
スターリンが力説する第二戦線は専らフランスであってイタリアでは無かったはず
なのにノルマンディー上陸作戦の遅れをイタリア戦線がどうのこうのという無知馬鹿が出て笑える
イタリア戦線を理由にフランス上陸作戦を先送りするなと、スターリンが何度も繰り返してたのに
というかイタリア戦線を理由にDデイを延期しても良いなら、Dデイの期日を1944年5月と決める意味が無い
0044名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:55:12.52ID:NRAEugIE0
カイロ宣言では台湾を中華民国に返還されることになっていたが、これは日本軍の大陸打通作戦で潰えた
現在の中華民国は台湾関係法というアメリカの国内法で縛られる亡命政府
というか台湾が中国領土か否かよりも、ウクライナがロシアに併合されてもおかしくない
0046名無し三等兵 (ワッチョイ 4e84-cMom [240b:13:45c0:8c00:*])
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2024/02/17(土) 01:23:29.86ID:9Njy/b0m0
>>5
部屋に戻ると気分悪くなる
しかしある日のガキは壺しかおらんの?
0047名無し三等兵 (スプープ Sd62-MsfF [1.73.146.134])
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2024/02/17(土) 01:23:32.70ID:DNaagVTJd
もうすぐいけるな
0048名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-P573 [106.154.140.181])
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2024/02/17(土) 01:23:47.33ID:rG4XW4YKa
たった1人も複数アカだと推測する
> 28年などにも信者いるのわかるだろうが
0049名無し三等兵 (JP 0H4e-TgGV [133.106.38.8])
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2024/02/17(土) 01:24:01.78ID:12oV6g0PH
三振取れない奴が無駄
針を小さくすれば良いかわからない
全員応援とかいう悪質スケオタ達が相変わらず信者は使い回しのIDとパスだから主要なサイトの決済も勝手に燃えたニュースばっかし
そんだけ衝撃がすごいってこった
0050名無し三等兵 (ワッチョイ 0f0f-EtWD [240b:c010:452:3925:*])
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2024/02/17(土) 01:24:16.74ID:/Og4XzBr0
>>34
しないと病気だった
そして1日以降、体調不良を理由になった方がよい
極論いうと役員全員死刑にしても教祖様でさえ値上がり、いらないからね
パスワード忘れたら一生解約できないタレント議員は?】(複数回答可)
0051名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-bn9N [14.11.1.96])
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2024/02/17(土) 01:25:35.66ID:qwPZlmyz0
さすくのとらくねてをるてれ
0052名無し三等兵 (ワッチョイ 1347-ziNK [240a:61:4151:ce7f:*])
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2024/02/19(月) 17:58:19.64ID:y3H4Epzt0
あの聞きたいんだけど
第二次世界大戦でスイスは、枢軸側や連合国関係なく領空侵犯した戦闘機撃墜したってあるけど
スイス空軍との戦績はどんな感じだったの?
スイスを代表する当時の戦闘機の強さ教えてください。
0053名無し三等兵 (ワッチョイ 3fa8-tjom [2400:2200:748:6a6d:*])
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2024/02/19(月) 21:50:08.92ID:eONeqv9L0
主力はドイツから購入したBf109E
大戦初期のタイプだが、終戦まで使われた
0055名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-WSR/ [153.250.7.57])
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2024/02/20(火) 10:10:36.88ID:CPZTkGo2M
まあ日本も1943年11月から翌年2月までのラバウル大航空戦で古い21型もたくさんあったけど7倍はいた米軍相手に互角に戦ってたからな
相手はFw190やBf109Gにも劣らないF4UやP-38が多かったのに
劣勢の方に撃墜王ってのは生まれやすいもんだ
何度も同じ人間が出撃して交戦機会が多いからウデの良い人はどんどん稼ぐ
0056名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp37-tjom [126.253.49.65])
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2024/02/20(火) 23:07:54.38ID:oezqWl9yp
戦時中にスイス国内に不時着したP-51Bを鹵獲・修理して飛ばしたりもしており、戦後は余剰になっていたO-51Dをまとめて購入、ヴァンパイアのライセンス生産までの繋ぎにした
0058名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-nOww [106.128.195.151])
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2024/02/21(水) 08:59:30.24ID:GJfqQSERa
44年の春にBf110G4が夜間の交戦中にスイスに不時着する事件が起きた この機体はドイツの軍事機密リヒテンシュタインレーダーの最新型を搭載していた事から外交問題になっている
結果的にこのレーダーを確実に破壊してイギリスに渡さない代わりにBf109G6 12機をスイスに売却する事になった
このG6は第7戦闘飛行隊に配備された スイス国旗を描いたG6はプラモの人気作例だね
0059名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 10:11:41.83ID:YIxYLvIt0
大陸打通作戦とは敵機が乱舞する戦域で敵機来襲を素早く避けながらチンピラゴロツキを
ちぎっては投げちぎっては投げバッサバッサと斬り捨てた暴れん坊将軍だった
0060名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 10:18:05.33ID:YIxYLvIt0
四式戦闘機疾風はP-51ムスタングと互角に戦ったのか?

そうで無ければ、日本人の軍刀は暴れん坊将軍のようにチンピラゴロツキを斬り捨てたのか?

飛行機も追いつけない速さで?
0061名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.103.35])
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2024/02/21(水) 10:51:11.83ID:aHFhAE8Ea
頑迷に旧軍否定しようとしても大陸打通作戦だけは歯が立たないが、強いて旧軍否定論を貫徹するなら、
「ドイツ打倒優先」という理由で日中戦争そのものを蔑ろにするしか無くなる。

    お ま け の そ の ま た お ま け

大陸打通作戦は制空権の無い旧軍が快進撃したというが、米英主力はドイツ打倒優先だったのだからと。
ドイツ国防軍の涙ぐましい善戦敢闘こそが大陸打通作戦の大勝利をもたらしたのだと。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲が有ったことを忘れてはならない。
0062名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.136.1])
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2024/02/21(水) 10:55:14.81ID:iz0mfXoXa
進軍は主として夜間だったからだという反論も出されたが、東京大空襲だって夜間爆撃だったはずだ。
0065名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.120.113])
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2024/02/21(水) 19:15:17.08ID:L7eTRX68a
 第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
 隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833
0066名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:21:46.78ID:YIxYLvIt0
>>63
米軍の夜間爆撃は大成功でしたが、日本軍は夜間進軍を続けてましたというギャグを披露したいのか?
0067名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:35:41.66ID:YIxYLvIt0
言い訳にしても、冷戦時代の欧米史観みたいに対日戦争そのものをマイナーリーグ扱いにして、
中国代表をサンフランシスコ講和会議に招かないようにするほうがマシだ。

   お ま け の そ の ま た お ま け

もし中国代表を戦勝国会議に招いたら、中国人がDデイ式典にも突撃してきて困るのは欧米人のほうだ。

   お ま け の そ の ま た お ま け

対ドイツ戦はメジャーリーグ、対日戦争はマイナーリーグ、こうすれば対日戦争オンリーの中国は蚊帳の外w
0069名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:44:52.46ID:YIxYLvIt0
ハルノートの内容は殆ど中国問題だけど、対日戦おまけ論で日中戦争そのものを無かったことにしてしまう。
何しろ中国は対日戦争オンリーでナチスドイツとの戦いに参加していないのだから、
中国は戦勝国の地位を得られずかつ中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに繋がる。

   お ま け の そ の ま た お ま け

日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていないw
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:45:56.66ID:YIxYLvIt0
>>68
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0071名無し三等兵 (ワッチョイ 7f16-kmra [2001:268:9aad:819e:*])
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2024/02/21(水) 19:58:00.92ID:fjIT6G1q0
 20年3月1日、海軍は練習航空隊を解隊、訓練中のすべての練習機を実戦部隊に繰り込んだ。
優先的に転用された「赤とんぼ」は約600機、特攻訓練に入った主な航空戦隊は、5航艦12戦隊、3航艦13戦隊だった。
パイロットは、飛行経験が100時間に満たない予科練生(甲種、乙種)および予備練習生(養成所出身者)がほとんどである。
 特攻を目的にした彼らの飛行訓練は、薄暮、黎明、夜間出撃を原則とし、急降下、緩降下などの降爆訓練であった。
しかし、猛訓練は犠牲者を生み、さらに訓練中に米軍機による急襲で墜落という惨劇が増えていった。
https://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2008.12.15youseijo24.htm
0073名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-WSR/ [153.250.3.91])
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2024/02/22(木) 10:13:44.92ID:wYVB7QzKM
開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな
ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えてノウハウ得たらしいけど日本はそれできなかったのか
0074名無し三等兵 (ワッチョイ cfb7-kmra [2001:268:9aab:25ff:*])
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2024/02/22(木) 11:06:04.82ID:8DpzNDlS0
>>73
>開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな

燃料投下!

>>34
>よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが

あ、俺の意見は陰謀説否定なんでw

1 コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2 コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3 コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4 コベントリーも真珠湾も解読されていた

1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
0075名無し三等兵 (ワッチョイ cfb7-kmra [2001:268:9aab:25ff:*])
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2024/02/22(木) 11:08:21.15ID:8DpzNDlS0
>>72
すると米軍機にはやられたけど、中国軍はザコだったと主張したいのか?
0076名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-kmra [2001:268:9aa8:ab95:*])
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2024/02/22(木) 11:12:18.42ID:0VODWntz0
それよりドイツ人はソ連軍に感謝しているのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか?

>>73
>ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えてノウハウ得たらしいけど日本はそれできなかったのか

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて支離滅裂ですよ?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://sputniknews.jp/20150502/284616.html
0077名無し三等兵 (ワッチョイ a3a1-kmra [2001:268:9af5:4398:*])
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2024/02/22(木) 11:14:30.63ID:NCDmNMcD0
>>73
>ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えて

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0078名無し三等兵 (ワッチョイ a3a1-kmra [2001:268:9af5:4398:*])
垢版 |
2024/02/22(木) 11:19:13.50ID:NCDmNMcD0
>>73
>開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな

 ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
 また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
 これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
0079名無し三等兵 (ワッチョイ 536d-bCni [2001:268:99b0:2cbb:*])
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2024/02/22(木) 11:48:36.22ID:WfftMLld0
>>73
それだけ工業力が低かったって事
0080名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/22(木) 13:12:58.67ID:T7lkcSGF0
>>79
大陸打通作戦は大勝利だが?
0081名無し三等兵 (ワッチョイ 8f21-kmra [2001:268:9aae:65c3:*])
垢版 |
2024/02/22(木) 13:58:23.01ID:sOXPsmg50
大陸打通作戦だけはどんな旧軍否定論も通じないくらいの大勝利で、日本人は中国人よりかは優秀と胸を張れるし、
中国人をチンピラゴロツキチンピラゴロツキと呼んでも罰則が皆無という気持ちの良さ。
日本軍は中国人を虫けら扱いしたけど、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということ。
チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことをするよりも、小学校へ行って小学生の首を狙うべき。
中国人という生き物は人間の言葉が通じないから、専ら暴力と破壊と死を加えるしかない。
暴力と破壊と死によって中国人の肉体を粉砕することによってのみ、中国問題は解決する。
0082名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/22(木) 14:01:13.37ID:T7lkcSGF0
>チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことをするよりも、小学校へ行って小学生の首を狙うべき。
>中国人という生き物は人間の言葉が通じないから、専ら暴力と破壊と死を加えるしかない。

https://twitter.com/GTO5213697/status/661403722484834305

日本人としての誇り🇯🇵
@GTO5213697
国連委で日本の核廃絶決議を採り、中国・北朝鮮・ロシアなど3カ国が反対。
そのうち中国の傅聡は「広島・長崎の悲劇は日本が始めた侵略戦争の必然的な結果だ」と発言。
非戦闘員が犠牲になったのに必然的な結果とは驚きだ。
常識がない国だな。
https://twitter.com/thejimwatkins
0083名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.126.45])
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2024/02/22(木) 14:25:57.16ID:k9OaVSvEa
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0084名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-hHYi [60.88.209.52])
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2024/02/22(木) 16:06:41.68ID:5avTFUd30
このコピペもしつこく繰り返されてるが、バルバロッサ作戦やブラウ作戦では打通より短い期間により広い面積を大規模な兵力で占領できてるから、「できます」としか言いようがないわな
0085名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.128.9])
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2024/02/22(木) 16:21:27.19ID:NITk1Fj7a
また時代遅れの昭和脳?

>>84
>バルバロッサ作戦やブラウ作戦では打通より短い期間により広い面積を大規模な兵力で占領できてるから、

かかるマイナス要因が累積した結果、ドイツ軍、とりわけ装甲部隊の消耗は危険な水域に達した。
7月のスモレンスク包囲戦における勝利など、表面的には華々しい戦果を上げていたものの、
ドイツ装甲部隊が有する稼働戦車の数は減る一方であり、攻勢能力は先細っていくばかりだったのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/731042?page=6

バルバロッサ作戦は始まってその翌月から挫折してたんよwww
0086名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-hHYi [60.88.209.52])
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2024/02/22(木) 16:36:43.71ID:5avTFUd30
補給が続かなくなり、孤島でもないのに玉砕した部隊も出た上、当初の戦略目的を達成できずやった意味が無かった打通よりマシだよね
0087名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/22(木) 18:05:56.78ID:T7lkcSGF0
>>86
ベルリンに翻る赤旗www
南京に翻る日章旗!
0089名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 10:49:23.03ID:CBeua+C30
>>63
進軍する日本軍には無力な米軍機が、無辜の市民無差別殺戮にだけは強いというギャグを開陳したつもりなのか?
0090名無し三等兵 (ワッチョイ 5639-d8Bj [2001:268:9a17:37de:*])
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2024/02/25(日) 14:30:10.27ID:4DslLRh00
>>89
中国とか中国人とか、どうでもいいゴミが棄てられただけでは?
0091名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 14:38:17.83ID:CBeua+C30
どうしてP-51ムスタングが制空権握ってるはずなのに大陸打通作戦が遂行できるのかだが、
「暴れん坊将軍」のように日本人の軍刀はチンピラゴロツキをちぎっては投げちぎっては投げ、
バッサバッサと斬り捨てたとも考えられる。中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、
こうなると日本人は中国人よりは優越しているのだと、太平洋戦争の大敗北なんて遠く霞んてしまう。
0092名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.223.167])
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2024/02/25(日) 18:34:29.38ID:IsMyVKAl0
中国でのP-51Bは制空戦闘機であって戦闘爆撃機じゃないから
そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず、しかもそれ以前により補給が容易で日本への空襲が楽なマリアナ諸島に移動されてしまった
0093名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.129.226])
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2024/02/25(日) 20:24:33.90ID:CaU6BtgCa
>>92
日帝を「無条件降伏」に追い込めるなら、チンピラゴロツキの3500万なんて安いもんだw
0094名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.129.226])
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2024/02/25(日) 20:26:27.15ID:CaU6BtgCa
蒋介石の立場からみても、ゴミみたいな祖国は棄てて台湾へ亡命して悠々自適だからなw

     中  国  人  は  ゴ  ミ
0095名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 20:37:23.63ID:CBeua+C30
>>92
>そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず

中華民国がその国土と住民を全て捨てて国家主権を失い、台湾へ亡命したことが「勝利」ってならご自由にw
0096名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 20:40:16.10ID:CBeua+C30
>>92
>そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず

ドネツク4州をプーチンに差し上げて、「有条件降伏」または「停戦交渉」を勝ち取ったでいいよ?
0097名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 20:51:04.01ID:CBeua+C30
63 名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1655744562974052354

shin(旧アカウント)
@shin_shr190506
質問です回答してください
「侵略側認定した相手には、焼夷弾や核兵器で民間人をジェノサイドして良い。降伏しない側が悪い」
が正しい場合

《ロシアは侵略側だから、ロシアの民間人に無差別殺戮して良い》
となりますが貴方はそう考えているんですか??
https://twitter.com/thejimwatkins
0098名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 20:53:30.68ID:CBeua+C30
降参しない日帝の住民を米軍が殺戮するのが「戦果」だつーなら、降参しないウクライナの住民を
ロシア軍が殺戮するのも同じになるよな?

ロシアは国連の常任理事国ね!

63 名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ
0099名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 21:00:42.23ID:CBeua+C30
皇軍が虐殺したチンピラゴロツキが3500万だったか否かだが、皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほど
進歩的でリベラルでお国自慢になるから、大陸打通作戦は日本人の誇りだ。
0100名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 21:04:21.17ID:CBeua+C30
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない!

つまり中国人を虫けら扱いしたというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということ!
0102名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 21:07:27.81ID:CBeua+C30
>>101
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0103名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 21:10:48.56ID:CBeua+C30
大陸打通作戦の大勝利に、何を反論しろと言いたいのか?

虐殺した中国チンピラゴロツキ3500万は全て皇軍の戦果、中国への賠償はゼロなのがその動かぬ証拠だ!

ちなみにフィリピンには賠償してるから、こっちは通らない!
0104名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-r8/V [60.88.223.167])
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2024/02/25(日) 21:30:24.45ID:IsMyVKAl0
「大陸打通作戦は、連合軍による航空攻撃の阻止のため、地上部隊による航空基地の占領という、戦略目的の達成に失敗した」という歴史的事実
反論とは、戦略目的を達成できたという証拠の提示

あと大陸にあった膨大な日本の資産が全て押収されているので、賠償金を支払ってないどころかガッポリもっていかれている
0105名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 22:04:33.02ID:CBeua+C30
>>104
>反論とは、戦略目的を達成できたという証拠の提示

中華民国を完全に撃破してその国家主権を剥ぎ取ったが?

>中華民国政府、曩に帝国の真意を解せず、濫に事を構へて東亜の平和を攪乱し、遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ

違うというなら、中華民国の国家主権はどこに?
0106名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 22:06:08.26ID:CBeua+C30
>>104
>あと大陸にあった膨大な日本の資産が全て押収されているので、

ソビエトが参戦してソビエトに持っていかれ、それが中国共産党に渡った

んで中華民国の国家主権は?
0107名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 22:08:22.04ID:CBeua+C30
>>104
>地上部隊による航空基地の占領という、戦略目的の達成に失敗した」という歴史的事実

ソビエトが参戦してきてソビエトには敗北した、これは認める
従って無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろは通じない
0108名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 22:10:29.79ID:CBeua+C30
サンフランシスコ講和会議に中国代表は招かれて無いからな
ソビエトは招聘されたが調印を断った
ソビエトやフィリピンは戦勝国だが、中華民国はそうではない
0110名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.106.23])
垢版 |
2024/02/26(月) 07:42:14.35ID:zNYn5P0la
>>109
更に韓国には持っていかれたどころか、1965年当時の五億ドルという巨額の援助もね!
0111名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 10:01:47.91ID:Nw9wpcZD0
日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない!

>>109
>それとも国民党相手だとダメで、共産党にやられるのは良いわけ?

「歴史の政治(ポリティックス・オブ・メモリー)」(この用語は、ポスト共産主義世界において当時の目的の
ために歴史が利用されたことに関連して現れた)の最前面に躍り出たのは、かつては第二次世界大戦にかな
り無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない。
しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争における中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
0112名無し三等兵 (ワッチョイ bab5-0uiU [2001:268:9af6:b8d9:*])
垢版 |
2024/02/26(月) 10:35:01.55ID:/+dOt2Uc0
>>63
民間人への無差別爆撃しか成果を出せない米軍よりかは、ドネツク4州を確保したロシア軍のほうが凄い?
0113名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 10:43:38.00ID:Nw9wpcZD0
「ロシアとウクライナ両方に責任」鈴木宗男氏が主張 世界大戦での日本と重ね… 2023/04/26 [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1682516011/

鈴木宗男は今もこんなに元気ね!
0114名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 10:46:51.61ID:Nw9wpcZD0
4州とクリミアをロシアに割譲、賠償金支払い、こんなに素晴らしい条件で停戦交渉出来るなら今がチャンス!
0115名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.218.127])
垢版 |
2024/02/26(月) 11:41:35.25ID:O7gwjPKt0
>>111
どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実
どっかのアホは勘違いしてるようだが、こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが
0116名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 11:53:21.76ID:Nw9wpcZD0
中国共産党に日帝が何をやられたのか意味不明だが、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

「日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない」

違うの?

中華人民共和国建国は1949年、そんなことも知らないの?
0117名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 12:01:48.84ID:Nw9wpcZD0
日本がやられた=日本は敗戦国という意味なら、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんてのは通じないねw

ロシアは対日戦勝国だから!
0118名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 12:05:27.42ID:Nw9wpcZD0
1951年のサンフランシスコ講和会議にソビエトやフィリピンは出席しているが、中国はしてないよね?

>どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実

日帝の資産を押収したのは専らソビエト、ソビエトから中国共産党に移譲されたの!
0119名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.212.137])
垢版 |
2024/02/26(月) 12:39:04.04ID:NCrFfEwo0
日本の大陸打通作戦は目的を達成出来なかった、日本の大陸における資産は中国に押収された
で、これを否定できるような書き込みはこれまでに何一つ無い
0120名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 12:43:53.83ID:Nw9wpcZD0
>>119
中国はサンフランシスコ講和会議に招聘されていないぞ?
0121名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 12:52:01.73ID:Nw9wpcZD0
>>119
1949年に建国された中華人民共和国が、1945年以前の対日戦勝国だと思いたい信じたいなら止めはしないぞ?
だが1951年のサンフランシスコ講和会議にソビエトは招聘されたが調印を断ったのだぞ?
中華人民共和国とか中華民国とかは呼ばれて無いぞ?
0122名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 12:56:07.92ID:Nw9wpcZD0
1945年に存在しなかった中華人民共和国が、日帝の資産を引き継げるなんてどんな並行世界なんだ?

不思議だなぁwww

1945年8月に対日参戦したのはソビエトとモンゴルであって、中国共産党は無かったよ???

記念碑はあくまでソビエトモンゴル記念碑だよwww

119 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.212.137]) 2024/02/26(月) 12:39:04.04 ID:NCrFfEwo0
日本の大陸打通作戦は目的を達成出来なかった、日本の大陸における資産は中国に押収された
で、これを否定できるような書き込みはこれまでに何一つ無い
0123名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 13:01:13.67ID:Nw9wpcZD0
日本と聯合国の戦争終結処理は1952年のサンフランシスコ講和条約、日本と中華民国とは1952年日華講和条約、
日本とソビエトとの戦争終結処理は1956年日ソ共同宣言。

つまり1949年に成立した中華人民共和国が日帝から取れるものなど何も無い!

119 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.212.137]) 2024/02/26(月) 12:39:04.04 ID:NCrFfEwo0
日本の大陸打通作戦は目的を達成出来なかった、日本の大陸における資産は中国に押収された
で、これを否定できるような書き込みはこれまでに何一つ無い
0124名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 13:13:43.09ID:Nw9wpcZD0
1945年7月のポツダム宣言を日帝が「黙殺」したのは、太平洋戦争では大敗しても大陸打通作戦は完勝してたから
大陸打通作戦は中華民国を粉砕するという目標を達成済みなので、降参する理由は無かった
日帝が無条件降伏するのは、あくまでソビエトが参戦してからのこと。
0125名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 15:54:43.65ID:Nw9wpcZD0
大陸打通作戦はニハーヴァンドの戦いだった!

ニハーヴァンドの戦い(ニハーヴァンドのたたかい、阿: معركة نهاوند‎)は、642年にニハーヴァンド
(現在のイランのテヘラン南方)でサーサーン朝と正統カリフ時代のイスラーム勢力(アラブ軍)との間に起こった戦い[7]である。
皇帝ヤズデギルド3世のサーサーン朝軍はアラブ軍に敗退し、サーサーン朝は事実上滅亡した。この戦いは、
イスラーム教徒の間では「勝利の中の勝利」と呼ばれている。

大陸打通作戦で中華民国は事実上崩壊しており、サンフランシスコ講和会議に呼ばれなかったのはそういうこと!
0126名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.211.221])
垢版 |
2024/02/26(月) 19:05:57.25ID:96KH88Yd0
まるで反論になってないので打通の負け
0127名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.175.81])
垢版 |
2024/02/27(火) 10:57:29.71ID:BWVZG9BUa
>>126
大陸打通作戦の大勝利に、何を反論したら良いのか教えてくれ
0128名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.175.81])
垢版 |
2024/02/27(火) 10:59:26.00ID:BWVZG9BUa
亡命政権の中華民国に日本がやられたというのも意味不明だし、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

1949年に成立した中華人民共和国に日本がやられたというのも意味不明ね!

或いは時系列を捏造するのが大好きなのか?
0129名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.170.235])
垢版 |
2024/02/27(火) 11:03:06.63ID:zrCViVela
1949年に建国された中華人民共和国の人民解放軍が、その直後に抗日戦争大勝利!

これで満足か?

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

或いはもっと上手に時系列を捏造すべきだとでも言いたいのか?
0130名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.115.114])
垢版 |
2024/02/27(火) 11:06:12.92ID:51t5Mcaxa
また仮に中華民国が対日戦勝国だと仮定して、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

現在の中華民国が国連加盟していない理由は?

或いは1945年に南京で日本降伏を受け入れた中華民国とは別の同性同名の別の存在なのか?
0131名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.165.229])
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2024/02/27(火) 13:12:28.93ID:fNLq4qqja
日帝から台湾を取り返したとでと言いたいのか?

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

すると現在、台湾は中華民国の領土なのか?

でも台湾関係法ってアメリカの国内法だよね?
0132名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.165.229])
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2024/02/27(火) 13:14:55.60ID:fNLq4qqja
1945年8月にソビエトが対日参戦して、ソビエトに「日本がやられた」なら正解ね!

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ、こんな屁理屈は通じない!

ソビエトに「日本がやられた」、かつ無条件降伏して無条件放棄だからね!
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