【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まーた基地外オッペケ念仏が発狂しているのか。本物の基地外だな。
FCAS TI実証機で得られた知見を基にGCAP（FCAS APの別名）のDSIやそれに対応するエンジンの耐ディストーションファンの設計が
行われていることからも日本が勝手に設計することは不可能。
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
このように実際には機体もエンジンも英が開発を主導（三要件を満たす防衛省式「主導」ではなく本来の意味の主導）している。
GCAPは名前を変えたテンペストなんだから当然ｗ
だからサウジも参加交渉は専ら英としていて、サウジのステートメントに出てくるのも英ばかりで、これだけでも誰が実際にGCAPを
主導しているかはお察しというところだが、GCAPの平等なパートナーシップにより決定には三か国の同意が必要だから日本の同意も必要。
全加盟国の同意がないと進まないのはEUやNATOと同じ構図で、日本の同意が必要なことは日本の「主導」を意味しない。 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く 基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！ → エンジンも日英伊共同開発
「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
草 サウジアラビアに関しては、イギリス政府とBAEで思惑が違うのかも
開発メンバーに加えることの反対派が日本とイギリス政府、賛成派がBAEとイタリアという感じなのかもしれない >>755
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く 現実問題として後1ヶ月半で来年度がスタートする
イギリスが日本を凌駕するような計画立案と予算付けて成果をださないと財政的・技術的貢献にはならない
ちなみに、イギリスは実証機は2027年迄に飛ばすとのことだが
次期戦闘機は2025年度から試作機制作開始して、2027年度には設計を完了する
2027年に設計完了予定の戦闘機に、2027年に初飛行する実証機の成果を反映するなんて何かあるだろうか？ >>753
そのエンジン、EJ200ベースじゃん・・・ 去年くらいの実証機こそがGCAPを牽引するみたいな記事から最近のシャープス氏の実証機の結果が助けになってくれると良いなみたいなトーンダウンは気になるね >>759
いやだからそれこそテンペスト
GCAPとはあんまかんけーないですけど >>759
GCAPエンジンそのものは現在共同実証＆開発中だからな。
その開発に必要な知見を得るためにDSIとスネークダクトを模したリグにEJ200を接続して
新エンジンの耐ディストーションファンやGCAP実機のDSIの設計に必要なツールセットの検証を行っているというのがその記事。
ちなみにRRはすでに民生用エンジンをデジタル設計で5年で新開発していて
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
その技術を軍用エンジンにも転用する実証としてオルフェウスを2年以内で設計、製造、試験まで終了
https://www.aero-mag.com/tempest-fighter-jet-19072022
そのやり方でGCAPエンジンも高速開発すると言っている。
まあ日本が勝手に進めるなんて100％不可能なのよ。 >>762
5年で新開発では間に合わない上に
イギリス政府が予算付けなければ無意味(笑) 今の時点で検証済んでないのどうすんの？今年中に実証機飛ばして完了する？それとも改修時のために取っとくのか？ そもそも民生用エンジンを～って戦闘機用のエンジンとは物が違いすぎて根拠にならないし、オルフェウス云々も今になってやってる時点で採用される可能性皆無だし
>そのやり方でGCAPエンジンも高速開発すると言っている。
現実→日本が用意してた物の方が確実かつ早そうだから英企業側の技術の延命措置としてGCAPとは別で実証機を飛ばします >>768
EJ200双発クラスの、戦闘機らしきものの
実証機に予算をつけました まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトを前に発狂して妄想自演人形劇場を開催しているのか。本物の基地外だな。
22年初頭に日英共同実証エンジン事業開始。第一段階はプランニング等で23年から本格的な作業開始。
https://questions-statements.parliament.uk/written-questions/detail/2022-01-04/96769
22年11月から23年2月にかけてDSIとスネークダクト対応の新エンジンの設計に必要なツールセットをFCAS TI実証機のリグで検証。
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
GCAP合意後に日英伊三カ国によるGCAPエンジン共同開発に発展。23年3月にはIHIも実証エンジンの作業を始めていることを確認すると
ともに20年代後半までに実機用新エンジンのプロトタイプを開発することを目指すとする。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
新エンジンが23-24年頃から5年で開発なら28-29年頃には完成し、プロトタイプもIHIの言う通り20年代後半までに出てくることになり
全ての関係者の発言に矛盾はなく、さすがは信頼と実績のRRと言わざるをえない。
日本が単独でやっているとか、RRのプランでは間に合わないと言っているのは基地外オッペケ念仏だけなのよな。 GCAPの予算で実証機作るとか言ってる時点でGCAPの機体の開発にガッツリ関わる気がない GCAPは名前を変えたテンペストだからFCAS TIとその実証機の知見をもとに設計されているという当たり前の事実。 計画立案されて予算が付かないものは実現しようがない
エンジン共同実証事業は日英双方でスタートしたという発表なく予算も付いてない
これが2024年度予算での現実なのだから、昨年3月頃に何が協議されたかなんて引っ張りだしても意味がない
事業化されず予算が付かないから実現しないという結論しかない また基地外無限ループｗ
【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP ←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発 ←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費 ←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している ←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り
エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織： 防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者
エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
草 ○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
諦めろ、これが日本政府が出した答えだ
途中で何が協議されようが、2024年度に決定された事はコレ なお基地外オッペケ念仏の類まれな予算・公文書読解能力
532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
>>527
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない
何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ
この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？
867名無し三等兵 sage2022/12/06(火) 13:11:34.53SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.254.81](3/8)ID:Bg4uLeC20(3/8) 返信 (1)
やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた
↓ 大 草 原 ↓
(2022/12/16)
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ−２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、
改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf 基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。
(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官 射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
(2023/11/22)
「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には
決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。」
三菱重工 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり、3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英下院国防委員会
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/html/
基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」
草 >>762
そんな「実証実験」レベルのエンジンなら、日本がX5として何年も前に開発してる。
あと３年で試作機開発開始な段階で、「エンジンは共同で開発中」と言われても実現可能性が低い。
だいたい「高速開発する」と言ったって、F-3が求める出力15トン以上のエンジンを開発した実績ないじゃないか。 現時点で2035年の量産機配備に間に合う手段は、
「XF9-1をベースとしてエンジンを共同開発する」というスタイルしかないのではないか？
それ以外に説得力のある手段があるなら事例を上げて示してほしい。 ○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
日本政府が出した結論がコレ
継続事業として試作機搭載用エンジンの詳細設計等をやる
日英共同実証なんて計画立案が無く、当然のことながら予算が付いてない
事業化されて予算が付いてないことは実現しようがない 共同開発推進って書いてあるけど英伊がどういうポジションなのかよく分からんよな
機体エンジンに関する記事も無いしコンポーネント単位なのかねぇ 結局このパターンを書き続けているだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る あれ？公明党が強硬に反対していて、F3開発のイニシアチブはイギリス・イタリアに移ったのでは？
あと、IHIの株価低迷なんとかならんか？ 基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃を受けた直後によく分裂するのは衝撃を複数の人格に分散して受け止めるダメコン法なのだろうか。
まあ統合失調症のメカニズムは一般人には理解不能だが。
ちなみに水子F-Xのほうですら給排気周りは英との共同開発が決まっていたので、いずれにせよ日本単独でやることはなかっただろう。
(2021/12/19)
政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の機体開発の一部に、英国を参加させる方向で最終調整に入った。エンジン部分は既に英国との共同開発の方針を固めており、
エンジンと関連性のある機体部分も共同開発することで、数兆円を見込む開発経費の削減を図る。
複数の政府関係者が明らかにした。政府は来年３月までに協力の枠組みを固めたい考えだ。２０２６年度から試作機を製作し、３０年代には飛行試験の開始を目指す。
英国が開発に参画するのは、ジェットエンジンのための空気取り込み口や、排気口付近の部分。推力など戦闘機の性能の良しあしに直結するため、
「エンジンと合わせて開発する方が合理的だ」（防衛省幹部）と判断した。これらの部位は、機体のステルス性能や全体の形状とも密接に関連する重要性も持つ。
政府は、Ｆ２の退役が始まる３５年頃からの後継機配備を目指す。英国は同時期の導入を目指して次期戦闘機「テンペスト」の研究開発に取り組んでいるため、
開発で共通する分野での効率化が期待できる。英国は日本への情報開示に積極的で、配備後の機体改修などで秘匿情報や規制が少ないというメリットもある。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
日本のステルスインテークダクトの研究はCFDと風洞モデルだけで実際のエンジンを使った試験をしていないし、その風洞モデルもDSIのものではないので
GCAPの設計に必要なDSIとスネークダクトに接続された実エンジンの反応を含めたモデルを持っていることは考えにくいのに対し、英は実物大リグでそれをやり、
そこからフライトソフトウェアまでオートコーディングで生成して、PYRAMIDアーキテクチャのミッションシステムもどんどん強化しているわけだ。
英は何もやっていないという基地外オッペケ念仏の妄想とは正反対で本当になんでもやっているなというなという印象。
そりゃ防衛省もテンペストにのるわな。 25年に共同開発開始で詳細設計になったから担当の部分をくっつけましょうなんてできるはずもなく
基本設計の今でもデータ共有してないのは進捗報告してるという時点でわかるね 心神は遅い境界層空気流を機体内部に入れて
冷却に使ってたはず。
F-22は通常の下側から流すだけ。
心神の方がステルス性と最高速度が両立可能
そうだけど。
Ｆ−３はDSIに退行させるの、それとも心神のは失敗だったのかな。
Ｆ−３５は主翼中央から空気を入れて
冷却している。 実際これだけ英に先に色々やられてしまうと25年からの本開発で日本はエンジンの耐熱素材とレーダー素子以外に仕事が残っているのか不安になる。
しかもモデルベースデザインだと構想段階でも従来の後工程の作業もある程度シミュレーションして正解を先に見つけてしまうから
共同開発になってからが早いんだろうな。確かにBAEが豪語するだけのことはあるわ。
「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme 試作機製造完了までに実証機で実証も終わってそのツールセットが使われるといいよなw >>779
地上試験用エンジンは既に製造を開始してて、今年中の納品が見込まれてる
エンジンの製造を開始してるのに、今さら別エンジンを共同開発するのはほぼあり得ないと思うが >>784
エンジンの現物を出せない国が戦闘機開発計画の主導権を握ることはない
これは今までもそうだったし、これからもそう 少なくとも日本仕様は日立が主導で開発したエンジンを採用するやろな 主導もクソも2033年度予算でエンジンは地上試験用エンジンの製造
2024年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計に入る
この時点でRRが関与してないということは、もうRRが設計にエンジン設計に関与できる余地が無い
エンジン共同実証事業もスタートできてないから、実証内容をフィードバックするなんて事も困難
エンジンは機体以上に関与できる余地が無くなった
何でイギリス国防省がエンジン開発をあれほど冷遇したかはイマイチわからない
XG-40開発時もイギリス政府は85％の開発費負担をしている
エンジン共同実証事業はスタートできてないから、今回に関してはイギリス政府は開発費負担は実質的に0％
イギリス政府が開発費の大部分を負担し、日本企業が参加する程度の共同開発ならとっくにスタートできていた
それなのにスタートできてないのは、イギリス政府が実証事業の開発費負担を渋っている、開発費負担を日本に多く求めてるからに他ならない
イギリス政府は日本の開発費負担でRRが好きに開発するという姿勢を崩してないのだ
防衛省は既に次期戦闘機用エンジンを進めているので、金を貢いでまで実証事業なんてやる必要がない
イギリス政府が全面的に開発費負担をしない限りは、RR製次世代戦闘機用エンジンなんて永久に実現しない イギリスとうとう揚陸艦がなくなるみたいだけど
実証機なんか作って遊んでる場合なんかねこれ… >>788
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く イギリス…
297 避難所の名無し三等兵[sage] 2024/01/06(土) 20:15:45 ID:fCwJSAHw0
ロイヤルネイビーのLPD２隻HMSアルビオンとブルワークがクルー確保できなくて予備役入りするっぽい
23型フリゲートのHMSウェストミンスターとHMSアーガイルは退役で４隻分の人員は26型に向けるそうな
海兵による戦力投射能力の低下等色々懸念されてるっぽいけどどこの国もクルー確保は大変みたいね
強襲揚陸艦の休止は「イギリス海兵隊の終焉を意味する」 the times 2024 年 1 月 5 日
ttps://www.thetimes.co.uk/article/4d0e2a23-8193-4d8c-9a69-8c68456b9b47?shareToken=9b87e0ba558525c8cc208f335ba47089
批評家が「英国海兵隊の終わりの始まり」と評する深刻な船員不足を補う政府計画の下、強襲揚陸艦2隻が休止されることになった。
グラント・シャップス国防長官は、戦艦アルビオンと戦艦ブルワークを現役から退役させる案を提出したとタイムズ紙が明らかにした。
この措置により、200人以上の船員が新たな船の乗組員として解放されることになる。しかし、この計画に詳しい関係者は、その中心的な目的の一つである海から海岸
を襲撃することを奪うことで精鋭部隊を弱体化させるだろうと述べた。「それはイギリス海兵隊にとって終わりの始まりになるだろう」と彼らは言った。
人員危機は海軍全体で非常に深刻であるとみなされており、国防省も今年早ければHMSウェストミンスターとHMSアーガイルの2隻の旧型艦を退役させる計画を立て
ている。4隻すべての乗組員は、26型フリゲート艦の新艦隊が就役する際に勤務するために派遣されることになる。（略） GCAPの離脱・瓦解待ったなしだね
技術も金もない
あるのは肥大したプライドだけ
大型戦闘機の導入と維持するだけの国力がないと認めるときが来ている
最後の砦は原潜の運用能力だけだね >>796
実証機と実証エンジンの開発を行ってイギリス企業に開発経験を積ませないと、
イギリスは戦闘機の研究開発能力を喪失してしまう可能性が高い。
タイフーンの運用開始から約20年、原型機のBAe EAPの開発からだと40年近く経過し、
人材育成・技術継承のタイミングとしてはもうギリギリだと思う。 イギリスの開発能力事なんて日本にとってどうでもいい事だろ、何故そんな事の心配するやつが居るのか理解不能、中には維持のために日本の技術大盤振る舞いしろ見たいな事言ってるヤツもいるしな 実証機なんてどうでも良いからイギリスがやりたければ勝手にやれば？というスタンスの人間が殆どだろ。
アンチは実証機ベースで次期戦闘機が開発されるとか主張しているがな。 2025年度に試作機の製造始まるのに2027年完成の実証機をどうやってベースにするのか聞きたい 念仏だの国産を夢想してるごく少数がイギリスを異常に敵視して何もないとか罵倒してるだけ
一昔前に親でも殺されたかのようにLM叩いてF-22を貶してたのと同じ人間なんだろうな >>805
イギリスの研究開発の成果や今後の見通しを政府・行政の公式文章を元に具体的に提示しろ、
と何度も突っ込まれているのにアンチ共は今だにそれらを碌に提示できないのは何故だ？
ああ、古いインタビュー記事なんてソースにならないからなｗ まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトに直面して発狂して分裂しているのか。本物の基地外だな。
「初飛行前のFCAS TIと実証機の研究開発は無意味」と日本の研究試作を全部否定するような自爆論理を展開してしまう相変わらずの低能ぶりや、
2枚のポンチ絵（）以外何もない水子F-Xの実在を確信する一方で、随所で開発過程やモデルを公開しているテンペストには執拗に公文書による
証明を求めてしまう清々しいまでの基地外ダブスタには草しか生えないが。
また「アンチの言うように共同開発だからといってゼロからスタートするわけがない」というのもストローマン論法というか基地外の妄想で、
GCAPはイタリアも言うように名前を変えたテンペストなのだからゼロからスタートするわけがなく、チーム・テンペストによって進められていた
FCAS TIと実証機の研究開発をベースに、21-25年のFCAS APコンセプト・アセスメントフェイズで三カ国の要求を盛り込んだ構想設計を行い、
それに肉付けしていく共同開発が25年から始まるというのはBAEの言う通り。
>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
だからGCAPのDSIやエンジンのような推力やステルスに直結する重要部もFCAS TI実証機で得た知見をもとに設計されるし
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
日本側もテンペストに参加する以前の水子F-X案の時点でもインテークの設計に英を参加させる予定だったわけで
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
いくら国際共同開発の予算を基地外解釈して国産F-Xの夢を追ったところで現実は全く変わらないのよな。 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く なんかF-3スレと言うより、精神科?の分析スレみたい…。
例えばさイギリス空軍でこういう近代化改修したい!ってなったら、日英伊の空軍全体でどんな内容なのか共有したり、同じ改修したりするのかな?
それともそっちで勝手にやってくれ！ってなるのかな? そんなことはどうでもいい
お前が自演を繰り返してるのは目的のためだろ >>812
常に協議をして、いっしょにできるところはするし、個別にする場合もあるという感じだろう >>816
>>812だが返信ありがとうございます。必ずしも総て共有したり同じ近代化改修するわけじゃなさそうね。
GCAPの本部が各国空軍の要望まとめて下請け会社に投げる感じかしら?
知らんけど。 ライセンス問題をクリアできるかどうかとか、ブラックボックス部分を完全に解消できるかとか、
いろいろ解決しなきゃいかん事がありそうだ。 日本だけでなく、イギリスやイタリアだって複座機の運用構想なんて示してない
2025年度から次期戦闘機は試作機の制作に入る
その段階で複座設定の有無なんてとっくに決まっているし、設定するなら隠す必用もない
現時点で無いということは複座設定は無いということ AIによる自動化を目差してるのに、何で人力に頼る方向に退化すると思う？ >>823
なるほど。じゃあGCAPの本部?で最低共通な所まで作って、後は各々の国の電機屋さんで作ったレーダーやらアンテナやらソフトウェアやら搭載して、各国に配備されるって感じですかね?
ドンガラとエンジンを共通にするだけでも大分コスト削減になりそう。 >>819
隠す必要はないが
取り立てて公表する義務もないでは？ 戦闘機の輸出、日本が探る意味 「防衛産業を考える」
「防衛産業を考える」まとめ読み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09ATC0Z00C24A2000000/
> 1月初旬から防衛省に迎撃ミサイル「パトリオット」に関する企業の問い合わせが続く。昨年末に国内生産品を対米輸出すると決めたからだ。
売れてるみたいっすなぁ 何度でも言うけどどれだけアンチしても計画が中止になるわけでも。韓国が参加できるわけもないけどな >>826
今パトリオットは世界的に品薄で、日本製なら本家米国製と品質は遜色ないだろうし
米国にライセンス料は払わないといけないだろうが、それなりの利潤は出るはず
防衛産業はしばらく景気のいい状態が続きそうだな でも韓国はそうやって生きてきたしこれからも変わることはないのです。だから古い掲示板に集るのです。 ほんとわかりやすい
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける >>822
AIは勝手に全部やってくれる魔法じゃないよ、何をさせるかが明確でないとね >>830
別にお前をコリアン呼ばわりしたわけじゃないが、こういうところが朝鮮猿だな >>825
クラウドシューティングの概念からして複座なんていらんだろ
かといって第一線部隊の戦闘機が不足してるのに、最新鋭戦闘機を練習機代わりに使うなんて馬鹿げた運用も有り得ない
PreF-15のDJが単座のF-35A/Bで置き換えて問題ないのなら、更に次世代の次期戦闘機は尚更必用無いで話が終わり
複座を設定するなら、どういう運用方法をするのは示される
韓国や中国は自動化技術が遅れてるから複座設定してるが、第六世代機を目指す次期戦闘機で
F-35より劣ってるような自動化技術なんて有り得ない
複座設定が必用なら、こういう運用をするという概念は公表されるでしょう Block4F（仮）がロールアウトしたら近代化改修に金のかかるBLOCK3F導入機は改修しないで後方送りになるかもな。 「民間機だけではなく軍用機も」ボーイング T-7A「レッドホーク」の部品に問題発生
https://trafficnews.jp/post/130877
まぁどっちゃでもいいけどとりあえず練習機輸入は止めておこう >>831
その議論をしているのはお前だけだろ
そもそも日本主導なんて公式発表すらないのに
議論して話を捻じ曲げているのは統合失調症の症状
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>838
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く 10t級ではなく20t級で詳細設計は進むから
何処が主導かは明らか テンペストブースでXF-9を置くことになった後でもなにくそと開発してたらXG240のテストのテストもお披露目できてたかもしれないのに
F136に人取られてたの？ 根性論では開発できない
何故かイギリス政府はエンジン開発に予算を付けない
本来なら天下のRRがあるのに日本と共同実証事業なんて必用ないだろ？
予算と時間があれば、それなりのエンジンは開発できるはず
それなのに日本とのエンジン共同実証の交渉に時間を多く割いてしまい、今でもスタートできてない
おそらく、イギリス政府・国防省は日本に多額の開発費負担をさせようという姿勢を崩さないのだろう
英国政府が開発負担をほとんどすると決めてたら、とっくにスタートしてただろ
実証機事業には予算付けるのに、何故かエンジン関連には予算を付けるのを渋る
イギリス政府が大部分の開発費負担をするなら日本側が足を引っ張る理由がない
おそらくイギリス政府は多額の開発費負担を日本側に求めてるから堂々巡りになる
日本としてみれば、既に次期戦闘機用エンジンを設計・開発してるのに、今更間に合わない実証エンジンなんて
多額の開発費負担をしてまでやる必要性が無いから
どっちにしろ、もう次期戦闘機用エンジンの設計開発より遅いエンジン共同実証事業は価値を失った >>834
できることは多い方がいい
Ｆ－２２やＦ－３５設計当時より行いうる任務が増え、負担増が目に見えているから
この2機種以外で判明している機体はすべて複座オプションがある
ＡＩをさらに統括できる人間がいれば、通信を担当する人間がいればパイロットの負担は減り戦力向上
と妄想してみる、まあＦ－３に複座型ができるのはどうせ既定路線だから、あわてなくていい なんにせよボーイングはもうダメだぬ>>836
たとえライセンス生産でもどんな設計上の欠陥があるか分かったもんじゃない イギリス政府が予算を付けない最大の理由と考えられるが、実証エンジンから実用エンジンに発展する可能性が無いから
イギリス側も純粋な実験エンジンとしては多額の予算を付けてまでやる価値がないと判断した
FCAS(テンペスト)が実行されてたなら、かつてのXG-40のように実働エンジンの原型になるとこだったが
テンペストが頓挫して、次期戦闘機の共通プラットフォームにするGCAPでは実働エンジンになる可能性がない
三大エンジンメーカーの一角であるRRの為に実験の為だけでのエンジン開発は不要という考え
日本側も実証エンジンの成果をフィードバックなんてするより、直接に実用エンジン改良した方がよい
となると開発費負担はどちらも多くしたくないという状況に陥ってしまう 日本側にいっちょ噛みしつつ、成果を受け取って技術保持ってとこかね？
天下のＲＲがそんな程度で満足するとも思えんが、時代は変わるもんだ >>845
その手の屁理屈はなあ
もう基本設計やってる段階だら設定が未定なんて無い
運用構想に日本だけでなく英伊もないから設定無しだろ
どうしても複座が必要な任務があれば、この段階で運用構想に出ないとかはない
来年には試作機制作開始する >>849
つまり運用構想がもう全部出きっていて、新しいものの追加が無いと思い込んでいると
後発機全部複座型があるんだから、こちらにも複座型がありただ見せてないだけ、でＦＡだな
良く見たら、随伴無人機をF-3の構想に持ってるし、キャノピーちょっと長いしこれ複座型じゃん
複座型アリで決まり！ 一応川重の資料には複座型F-3あったんだったか
（ラムダ翼になる前のモデルで） まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。
GCAPは国内法に優先する国際条約下で推進される事業であり、その行政機構GIGOの公用語に指定されている英語版の条約原文のどこにも
日本主導を示す条項は存在せず、また日本が主導している事実も確認できず、日本主導は単なる基地外オッペケ念仏妄想。
防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、テンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするための方便であり、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではない。なので、
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
GCAPは日本の参入でグローバルに名前を変えたテンペストだとイタリアでは認識されていて
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない
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