【脱輪式?】震電 10号機【格納式?】

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:31:40.88

【帝国海軍】震電 9号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700009747/

脱輪式、格納式については前スレ参照
震電令和の新発見となるか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:32:12.36

試作１号機が保存されているアメリカスミソニアン博物館
https://airandspace.si.edu/collection-objects/kyushu-j7w1-shinden-magnificent-lightning/nasm_A19600333000

渡辺鉄工株式会社（旧：九州飛行機株式会社）
http://www.watanabe1886.com/pdf/shinden.pdf

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:32:45.13

九州 J7W1 局地戦闘機震電『ゴジラ-1.0』劇中登場仕様
https://i.imgur.com/mkKXWia.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:38:21.19

大刀洗平和記念館
「震電 J7W1」実物大模型を常設展示しています
http://tachiarai-heiwa.jp/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 22:28:33.30

ツッコミ入れられたとき逃げられなくなるからIP付きにスレにできないビビりかよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:50:20.97

ID変えないおれつえーw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 14:24:45.67

0998名無し三等兵
2024/01/24(水) 12:31:02.64ID:4Gaaogn4
最初は撃針は安全装置で固定されていて、発射後のセーフティ解除後、命中時の急減速により撃針が慣性で前進して点火する

ここまではどんな信管も同じで、遅延信管は点火から炸薬爆発までに遅延薬の燃焼などのギミックを挟んで時間差をつけると思ってたが違うのか？
つまりどんな信管も慣性信管ということ

弾頭信管は簡単に言うと先端が潰れて撃針が押し込まれる構造で慣性式じゃない
側面信管や底面信管は命中時の減速で慣性ブロックや撃針が前進して撃発する慣性式

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 00:01:19.88

進行方向には向いてないとダメなのね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 00:14:38.00

>>7
うーん、別に屁理屈で荒らすつもりは毛頭無いんだが

その話だと、撃針が押し込まれるのではなくて、正確に言えば、
命中により撃針は目標の表面で停止するが、雷管を含む弾体は慣性で前進するから、砲弾だけ見れば撃針が押し込まれるように見えてるだけで、慣性により雷管と撃針が衝突して撃発するのは同じ
慣性利用であることは変わりないんだけど

スレチな言い合いになりそうだからもう書かないけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 00:32:09.91

安全装置を外した後に迎撃されて翼が取れて錐揉み状態で目標に突っ込んでも爆発しないって事ね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:07:58.64

何の話してるのか分からんが、戦艦巡洋艦の主砲弾や50番以上の大型の爆弾なら信管は機械式電気式化学式等信管を複数付けてて起爆を確実にしている
だから>>7の「ここまではどんな信管も同じで、」は間違い

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:44:01.27

>>9
屁理屈すぎだろw
もっとまともな反論しなさい

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:47:26.76

>>11
書き方が悪いだけだが
＞だから>>7の「ここまではどんな信管も同じで、」
どんな信管も同じは前スレ>>998の主張

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:29:22.98

まあ原理的にはこの積み方で正解なのね？
>>3この模型には射出座席と爆弾とデカールが付属して尾翼車輪を切り取る必要があるって事ね

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 09:15:17.31

前翼に復元力など無いよな

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 09:36:56.06

主翼より先に失速させて主翼が失速しにくくする効果が期待できる

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 10:08:45.94

>>16
だよね
前スレの598、599はその説明を長々と書いただけか
＞前翼で復原力を増すには～
も＞前翼｢機｣で～
と言いたかったのかな
尾翼機の縦安定の過不足は水平尾翼容積の式で見るべきだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 10:25:27.83

先尾翼は揚力を発生して下がる機首を支えてる
外乱で機首が上に向くと面積の大きい主翼の方がより大きな揚力を発生して機首を下げるし
機首が下に向けばやはり面積の大きい主翼の方がより揚力を減らすので機首を上げる

という風になってると思ってたんだけど違うの？

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 11:37:47.24

>>18
合ってるよ
問題は先翼の失速が低空で起こると危険なので脱輪式にしなきゃいけないほどの急な上げ舵は離陸時は不味い
他にも主翼への吹き降ろしとか色々あるから先翼の面積とか取付位置とか弄る必要あったかもな

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 18:37:22.24

尾翼機の水平尾翼が小面積で済むのは機体重心から離れてて安定効率が良いから
重心より前にあり距離も離れている前翼は不安定要素しか産まない
重心のちょい後ろにある主翼が巨大な水平尾翼としての役を果たしているとも言える
前翼の失速による機首下げさえも前翼が単独で持つ安定性とは言えない
主翼との釣合いによる作用だから

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 23:06:34.73

単独で作用なんて無尾翼機以外にないだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 23:55:51.37

重心より後ろにある主翼と尾翼は共に縦安定に貢献する
前翼は不安定にさせるだけ
前翼が先に失速するからーと言っても尾翼式より安全なわけではない

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 00:45:43.62

>>21
咬みつく所そこなんだ…
無尾翼機でも、主翼の前後位置と上に反った後縁とか
後退翼と翼端捩じり下げとか
各部が実際につり合いを取っている事を重視するか
それとも単純に主翼単体で安定性を持つと見るかは
各人の自由ではあるけど
やっぱ出るよね…考え方、思考パターンが…
深いか、浅いかが…

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 07:43:12.82

先翼が(静の？)縦安定を乱すだけてのは脱輪式並の新説だな
欧州機のいくつかやF-16CCVには縦の釣り合いに寄与しないカナード付いてるけどバカの設計というわけだ
すげえな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 09:05:02.85

>>24
それ、安定性は自動制御ですが？
ジャンボジェットに付いてるヨーダンパーのハイテク進化版

確認するけど
前翼に縦安定があると本気で信じてるの？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 09:30:57.70

前翼が機能しないのならどうやってピッチコントロールすんのよ？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 09:47:04.16

縦安定の話からピッチコントロールへと話をすり替えるという事は…
つまり…事実上の…

謝罪表明かな？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:09:19.07

基地には話が通じね～

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:16:51.61

尾翼はマイナス揚力を発生して重心より後ろにある主翼の揚力で機首が下がるのを防いでる
先尾翼は揚力を発生して重心より後ろにある主翼の揚力で機首が下がるのを防いでる

後ろを押し下げるか前を持ち上げるかの違いで前後の均整を保ってるのは同じじゃね

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:17:41.36

安定とコントロールが無関係だと思ってらっしゃるw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:23:52.02

確かに極一部の機材では非空力的に縦の釣り合いを調節している例があるが
普通はフライバイワイヤだろうとなんだろうと空力的に行うのがごく一般的なんだけどね
力学的にどう納得してるのかものすごく興味ある

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:37:05.11

空力的でなくコントロールするという事は前翼のなかにスライドレールがあり重りが移動しているとかかな？w

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:56:02.55

零戦みたいに翼内タンクがある機だと左、両方、右と切り替えコックが付いてて減り方を見て
切り替えてバランスをとる必要があった

今の旅客機はポンプで燃料を移動できるから尾翼にまでタンクがついてて燃料を動かしてるけど

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 12:01:07.83

>>30
あのね、機体が持つ安定性はパイロットの介入なしでの判定なの
よってコントロールは無関係
お前がその程度の事も知らんレベルなのは知ってたけどねｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 12:14:13.41

>>34
あのね、コントロールは安定なしでは出来ないの
よって前翼は安定性に寄与しない説は無関係
お前がその程度の事も知らんレベルなのは知ってたけどねｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 12:22:43.75

震電はメッキが剥げた失敗作がようやく世間認知されかかったのに
某怪獣映画でまた人気が出て虚像が出回り始めて、ホントに困ったもんだ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 12:25:16.29

>>18
先尾翼の前翼は水平尾翼と同じで揚力など発生させない
揚力を発生させて機首下げモーメントを支えるなんて誤解もいいとこだ、揚力的には中立だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:09:30.55

安定性を高めるのに重心をニュートラルポイントから余り離す(前に出す)と今度は操縦が重くなって(反応が遅くなる)飛ばし難くなるんで静安定性と操縦には密接な関係にある
RJとか大きくない旅客機で、偶々空いてて乗客が半分以下、なのに埋まったシートが前の方だけとかだと、パイロットが乗客の一部を後方に移動させる様、CAに指示を出して操縦し易い様に調節する事はFBWが普通になった現在でも発生する

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:13:25.01

大昔に出た世傑の震電には前翼の揚力がどう寄与するかの解説や図があったが、何処かのブログとかで引用されとらせんかね？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:45:33.69

>>37
前翼にダブルフラップ&スラットがあるのに揚力的にフラットとかバカ？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:45:59.50

>>37って珍説ジェネレターでは？w
トンデモない事言い出したw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:54:13.60

>>39
これね
https://i.imgur.com/qSvcW1o.png

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:58:34.69

もし前翼に揚力が無いのなら重心をもっと後方寄りにしないと一切機首が上がらないだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 14:06:10.58

先尾翼が機体の安定になってないとか変な事を言ってるから変だと思ったら
無尾翼機にカナードが付いただけと思い込んでたのかw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 14:13:08.31

だなw
前翼が中立なら主翼をデルタ翼みたいにしないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 16:50:41.94

>>36
口の軽いユーチューバーに影響されて失敗だと叫ぶヤツが駆逐されて良かった
完成してもないのに失敗も成功もない
まだ幻の傑作機ともてはやされているほうが夢があってよい

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 17:36:59.51

宗教とかセミナーみたいに「失敗、失敗！」コールが凄かったなw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 18:03:34.21

開発経緯と期間を考慮すれば完成形は初飛行から半年一年後で順当な機体だから特に問題ない
F-35なんか初飛行は18年前で未だに完成形じゃないとか言われてるw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 18:18:03.12

>>35
動物園の猿を見るようだ
このスレの中でしか生きられない哀れなお猿さんw
一歩外に出れば踏みつぶされるほど知能に劣るｗ

俺も猿を相手にに真理を説くほどヤボじゃない
そっとしておいてあげようｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 18:44:15.09

5chに限らないが何故他人を見下げてイキり散らす奴が吐く罵詈雑言が
全てブーメランしてるのかw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 18:48:35.51

珍説ジェネレーターはオツムが残念なので暴言も自分がいつも言われてるフレーズを
オウム返ししてしまうw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 20:38:53.49

>>49
↑
もはや理論では言い返せなくて暴言のみw

間違っていても持論で押し通すほうがまだマシだな

いや持論が恥ずかしくて暴言のみで返しているのかw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 21:34:23.12

偏差値云々は流石に恥ずかしくて言わなくなったw

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 22:30:36.50

猿ではない誰かへ

https://airmanship.jp/airplane_stable.html
>巡航している航空機が突風を受けて姿勢が変化したときに、パイロットが特に操舵しなくても最終的に元の姿勢に戻る場合を「安定」、
　姿勢がより変化して元の姿勢に戻らない場合を「不安定」といいます。
https://matsuo.mech.keio.ac.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E/%E7%A0%94%E7%A9%B6/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%8E%A8%E9%80%B2/
>定常飛行中の飛行機が、外力を受けて飛行姿勢が変化したとき、舵に操作を加えることなく飛行機自体の空気力によって元の定常状態に戻る性質を安定性といいます。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 08:44:33.64

確かに発案者のT大尉は全翼式的な設計を目指したというような話もあるらしいけど
実態として機首下げ傾向が強すぎて前翼の取り付け角を「増す」処置を決めたってわけで揚力発生は間違いない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 08:59:06.56

>>54はソースにも書いてるけど静安定のことだな
静安定が強いと操舵に対して反応が鈍くなるという背反的な関係がある
現代の旅客機は静安定を減らして燃費を改善してるので乱気流とかで慌てて手動操縦始めるとPIOで大変なことになる
戦闘機では機動性向上のために昔から静安定を削ってるけど横安定の見切りが悪くて12試艦戦みたいな胴の延長が時々起こる

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 09:59:51.06

先尾翼機の縦の安定性と重心
https://www.flight.t.u-tokyo.ac.jp/~tsuchiya/FlightDynamics/16Stability.pdf

最初から無尾翼機とは全く違い通常翼機同様の静安定と重心位置を想定されてるので
無尾翼機から重心やトリムの問題で補正を行う目的でカナードを付けた機とは異なる
設計と空力特性になってる

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 10:38:06.19

ゴム動力の模型飛行機震電を電動化した記事見つけたが
ハーフパワーでトリム取ったら低速で機首下げ高速で機首上げというどこかで聞いたようなｗクセがあったそうだ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 10:41:56.59

スレには関係ないけど>>55,56,58のID全部違うのか
WiMAXで今なんちゃって5G改変狭間で接続が不安定なせいなんだろうな
自演とか絡まれる前に申告しとく

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 12:47:05.78

>>58
＞低速で機首下げ高速で機首上げというどこかで聞いたようなｗクセがあったそうだ

しごく当たり前な飛行機の挙動だと思うのだが(^_^;)

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 13:04:51.81

>>60
そういう思い込みを書くから変なのに絡まれる

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 14:27:17.22

>>61
思い込みてw
世界中の飛行機は思い込みで飛んでるのか・・・それは凄いな

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 14:44:46.41

>>48
震電の初飛行から一年後なんて本土決戦が終わっとるからレシプロ戦闘機の必要が無くなっとるわ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 14:53:45.56

>>63
硫黄島は日本軍2万vs米軍11万で一か月半かかった
本土決戦は陸軍315万人、海軍150万人、国民義勇戦闘隊2600万人vsダウンホール作戦
連合軍220万人
一年で決着付けるには原爆100発でも足りないなw

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 15:12:45.41

戦争が長引いたとしても新型機の開発どころか既存機の生産も操縦士の訓練も難しくなる一方だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 15:23:53.26

だが連合軍は自分のばら撒いた機雷で補給もままならずに日本本土が米軍のガ島化だなw

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 17:59:34.41

本土に一年分もガソリンが残ってねーよ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 18:12:40.06

ガソリンが無ければ根性で飛べばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 19:26:38.51

松根油、ヨシ！

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 22:24:02.39

>>56
＞横安定の見切りが悪いと胴の延長が起こる
横安定はロールだけど胴体延ばしてどうするの？

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 10:16:47.42

>>70
素で間違えた恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 18:14:31.01

>>64
戦争決着の仕方は相手の殲滅ちゃうで

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 18:50:19.12

◆文鮮明（統一教会）と金日成（北朝鮮）は義兄弟←【確定情報】

◆統一教会は日本で霊感詐欺など悪事で集金←【確定情報】

◆統一教会が北朝鮮に多額の資金を送金←【確定情報】

◆安倍晋三（自民党）の実家は統一教会アジト←【確定情報】

◆安倍晋三は統一教会会議にビデオ出演←【確定情報】

◆安倍晋三は統一教会主催で韓国で葬式←【確定情報】

◆安倍晋三が死んだら北朝鮮ミサイルがピタリと止まった←【確定情報】

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 19:33:11.30

胴体延長で狙ってるのはピッチコントロールじゃね
ヨー安定は背びれ付けるだけでいいし

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 20:50:13.95

前翼を支えるだけの無駄なドンガラ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 07:09:22.32

その表現だと他の機は尾翼を支えるだけの無駄なドンガラとも

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 08:21:19.47

後部胴体は方向安定性を良くするから

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 09:29:11.25

>>75
震電に無駄な空間なくね？
牽引式だと尾翼を揚力に使えないからドンガラに物を搭載出来ないけど震電は前翼を揚力に使えるから機銃、断層、コクピット、救命いかだ入れとして有効に使ってる

あえて無駄な空間は延長軸周りかな
まああそこも排気管が通ってロケット効果狙ってるから無駄とも言えないけど

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:15:01.37

前翼式の主翼は尾翼式の後部胴体と同じ理由で無駄な空間

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:30:49.14

主翼には燃料タンクと車輪収納スペースがあるから無駄な空間など無いと思うけど？

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:35:10.59

牽引式の普通の飛行機の前部と先尾翼機の後部は同じ装備品が詰まってるだろう
ただケチを付けたくて妄言を書きまくってるのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:41:44.87

牽引式の後部胴体は整流の為にあるだけで本当はビームにでもしたいくらいな無駄なスペース

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 17:32:14.42

機動時の安定性のためにもな
表面積を減らし抗力を小さくするという発想で、GBレーサーやI-16は寸詰まりなのだが、
そのせいで特にヨー安定が劣悪で不意自転に入りやすい

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 18:38:31.58

https://m.youtube.com/watch?v=O8OpUGl3zw4

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:04:00.49

牽引式で主翼より前にエンジンがあると不時着した時に下手するとひっくり返ってコクピット潰すみたいね
https://i.imgur.com/ZlIym5n.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:06:44.48

震電は不時着した時にエンジンが主桁から外れて前に来てコクピット潰すかもって噂があるけどどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:08:40.86

やはりリアエンジン配置であるP-39でも噂されたが、そんなことはなかった

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 23:43:43.37

F1とかのミッドマウントエンジン車でもエンジンに潰されたなんて事故聞いた事ないもんねえ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 19:46:06.99

消去法で自民党

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　ｳﾘたちの安倍　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　丿　/ 　　つ|| ⊂　　　＼（〉　　　ﾉ

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　~━⊂<ヽ｀∀´,>つ-、チョッパリの国の首相という地位を盗んだﾆﾀﾞ！
　　　　　／／/　　./_/::::::/ 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　／￣￣￣￣旦￣／|

　　　　／　／)　(＼　＼
　　　 /　／● |　| ●＼丶
　　　i　(_／　　|　|　＼_.)　i
　　_(⌒)　　ノ .|　| ヽ. 　　 |　　統一協会で日本の政権を乗っ取ったニダ
　 |｣｣｣と)　| (＿＿_)| 　　 !
　ヽ _ ノ

何で安倍晋三は韓国で葬式したの？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:06:12.13

令和の大発見と言われた「格納式」補助輪
ソースのスミソニアン博物館が修正されました
https://www.si.edu/object/kyushu-j7w1-shinden-magnificent-lightning%3Anasm_A19600333000

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 02:59:15.06

格納式が死んだか
くっくっく
ヤツは我々四天王の中でも最弱
偏差値35以下に負けるとは一族の恥

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:08:03.75

俺たちにはまだ脱輪式がいる！

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:40:44.64

やっぱ海外でもゴジラに出てきた事で再注目され、ネットでの解説記事の間違いに気づかれ指摘されたのかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:43:03.57

これからこの説明文が脱輪式に差し替えられるよ
英語ではdetachable wheel systemかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 23:59:38.45

まだだ！たかが格納式がやられただけだ！

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 01:03:14.68

　前
？断夜
押ス点検
左　右
https://i.imgur.com/u9cC5dO.jpg

？の所ってなんだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 08:23:39.68

　前
左断右

左右は文字が斜めなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 08:29:37.25

真ん中のスイッチって照明でしょ？
左断右
だと意味が分からない
昼断夜
かなと思ったんだけど確かに左にも読めるなあ…

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 09:03:09.20

「昼」の旧漢字「晝」らしい
https://twitter.com/A6M232/status/1725129175537959066
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 09:45:30.67

燃料タンク切替コックだとすれば
主断交かも

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 09:54:39.56

脚の表示みたいだね

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:04:02.89

>>100
燃料タンク切替レバー
https://i.imgur.com/q3xDb2N.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:20:04.24

上から

左右
左
右
胴
止

でもなんでレバーが2本？
また謎が発生ｗ
https://i.imgur.com/VpSz6BC.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 14:04:25.05

落下増槽って翼タンクに吸い上げてから使うのかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 22:20:01.67

雑誌「丸」の最新号が震電特集だったけど脱輪式について一切触れてないな
使えねー雑誌だよほんまに

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 10:27:53.85

五式30mm機銃の記事は知らない事が多かった
実用になってたらB29迎撃に何弾が有効なのか興味深い

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 09:39:26.50

>>63
そこでジェットエンジンですよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 09:40:07.92

ゴジラもジェットエンジン装備型にしてほしかったな

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 09:54:56.46

ジェットだとパイロットが未経験だから特攻隊生き残りという設定が活きなかったと思う
３号機という設定なら知ってる人が頷きそうな4枚ペラで過給ダクトが片方になってるバージョンくらいが面白かったかも

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 11:22:52.20

少数が実戦配備されていたという架空戦記的な設定だったよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 11:43:35.29

製作した人が3号機だと言ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 18:25:13.16

>>107
そうなんだよね
ジェット化ぁ？って感じがするけど開発中にガソリンが無くなるのは明白だったから、軽油や松根油が使えるジェットエンジンにしないと飛べないよって話　
性能が上がるなんて期待してなかったろうし出来た所でゴジラ同様に特攻機になったんだろうけど、ジェット化しやすそうだって点が変われて開発が続いてたんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 18:50:39.67

専用設計したほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:18:44.32

>>113
45/11に米軍が志布志湾に来寇して決6号作戦が発動する見通しで米軍の計画と通りだった
残存機が全機特攻した後の日本は飛行機が存在しない国になるので新しい飛行機を専用設計している時間は残されていない

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 20:41:21.89

なら震電なんか作らずに最初からジェット作るだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 20:54:12.83

震電に着手した44/5は一年でここまでボロクソに負けが込むとは考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:09:10.14

ならジェット換装も考慮しないくていい事になるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:11:36.55

そもそも専用設計されていない機体に実用化も怪しいジェット換装なんか簡単にいかないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:17:30.86

>>117
一年経って45年になったらガソリンが残って無いんだからレシプロ機開発する意味がないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:22:01.35

>>118
年末には全機特攻で海軍航空隊が消滅するのに専用設計機もクソもねーよ　年末までにネ20をポン付けして飛べる可能性がある飛行機が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:45:27.66

むちゃくちゃだな
震電を取り敢えず開発してポン付けでジェット換装とか無知故の雑談レベルだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:50:36.82

それだけ追い詰められてたって事でしかないよな…

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:05:19.05

静止推力480キロのネ20じゃ補助無し離陸すら難しいだろ…

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:06:33.69

>>121
海軍作戦トップの軍令部次長が「2000万！2000万人の日本男子が特攻すれば日本は負けない。2000万！！」と政府首脳に言って回ってたのが当時の帝国海軍のリアルだ　震電と同月に初飛行した橘花も飛行機が出来てないのにガソリン不足で飛行訓練が出来なかった三沢空の練習生を集めてきた724空を開隊　11月までに橘花を特攻機として戦力化しろって無茶苦茶な命令が出ていた
11月に米軍が鹿児島に上がってきて飛行場を獲られて伊江島からP47Nが進出して来たら、筑紫野の九州飛行機で航空機なんて作れないし、まして試験飛行なんて不可能だよ
ジェット化しようがしまいが震電は11月になったら福岡から志布志湾まで片道特攻して終わりなんだよ　その時に貴重な航空機用ガソリンを飛ぶかどうか分からない試作機に使うのは勿体無いので松根油で飛べるジェット機うぃ作れって極めて現実的な話だよ
全軍特攻で年末に店じまいするんだから最初から無茶苦茶に決まってるだろ
45年の年末にもなってハ43にガソリン入れて優雅に試験飛行をしようなんて何処の異世界なろう小説の話だよ　無知過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:11:10.48

>>123
それは否定しないので、8月の試験飛行の後にジェット化は無理または11月までに間に合わないって結論が出て震電は開発中止になったと思う　8月に戦争が終わったから今でも語られてるだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:37:00.90

ながっ
>>までは読んだw

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:41:50.96

>>124
コロネット作戦対策はどーすんの？

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:51:53.00

>>127
46/3の関東上陸作戦については戦史叢書読んでも陸軍はちょっと考えているけど海軍は基本考えてない　ただ工場を山に疎開して残ったポーキサイトで作れるだけは作るつもりだった様だけどガソリンはどうしようもない　なのでロケット機とジェット機が期待されていた　ロケット機は特攻に使えないので松根油で飛べるジェット機は特攻機として期待されていたが実態が全くついていってない
46/3だとソ連が北海道を占領していると思うんだけど、決号作戦はソ連が参戦した場合は考えていない(考えなかった訳では無いが、考えても仕方が無かった)ので急遽北海道でも特攻しただろうから、コロネットの頃には飛行機は無くなってたと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:20:09.07

なるほど

8月にソ連は参戦してるから、オリンピックの時はすでに北海道は占領されてるね
北海道だけで済むかどうか

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:27:53.15

震電に話を戻すと45/6に決号作戦の航空作戦について陸海軍中央協定が結ばれて、これ以降ガソリンは決号での特攻及び特攻支援作戦用に温存　訓練に使うガソリンは無いので練習航空隊は解隊して特攻隊に編成する事が決まった　松根油は訓練に使っても良い　なので訓練できる橘花には三沢空で特攻出来るだけの練度が得られていない隊員が集められた訓練を行う事になった
一方、震電について初飛行した段階で既に飛行訓練するガソリンが無いので部隊編成は出来なかったと思うよ
その点、秋水と橘花はまだ飛行機も出来てないのに実戦部隊を開隊してるから海軍がどう言う機体に期待を集めていたかが良くわかる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 09:38:00.41

当時の海軍の航空燃料については沖縄航空作戦が中止になった６月から使用規制が始まっており6から8月の航空ガソリン使用量は月15000トンに制限された(実際は12000トン制限だったとされる) 9月より月7000トンにすると決心せりと6/4に軍令部が出した「航揮当面ノ対策」に纏められている　6月現在での海軍備蓄は30870トンしかなく春までに内地に運びこんだ原油から精製出来るガソリンはもう殆どなかった　海軍が作戦用燃料として縋ったのは松根油で45／7に航空用松根油アルコール3000トンの精製に成功して関係者が狂喜したとされるがレシプロ機は松根油では飛べない　9月以降はガソリンに松根油を混ぜる事になったとされる　松の香りの燃料を入れたハ43は和風の味が出てさぞや高性能が出ただろう
実際には9月で海軍のガソリンは枯渇　特攻用の最後の燃料を残して海軍航空隊の活動は停止する事になるだろうと「9月マデ燃料ヲ喰ヒ延バス為ニ」なぞと当時の資料に書かれている
この事情は当然海軍省幹部は知っており８月の終戦工作において海軍省首脳がポツダム宣言受諾に向けての工作に邁進した理由でもある(本来軍令部も受諾に動く計画だったが豊田が裏切って戦争継続を主張したのだが一体何の根拠があったのだろう　このため陛下も米内も戦後豊田の事をボロクソに罵っている)

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 09:44:38.49

高空での一撃離脱に特化した震電で巨大生物に体当たりは出来るんだろうか？
まあ格好いいからヨシ！

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 11:59:10.95

>>123
エンジンを2機積めば良い
MIG-19もエンジン2機だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 12:12:00.74

>>133
松根油で飛べるジェット推進の桜花43型を影も形もないのに９月までに戦力化しろって命令が出てるくらいだから、ネ20を横に二つ並べるぐらい出来らぁとか言い出しそうな勢いよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 12:43:08.60

橘花にエンジン３基搭載すれば最強やな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 14:31:02.15

ジェットエンジンに換装しても脱輪式は継続したほうがいいよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 18:26:25.12

>>134
悲願の4発機が!

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:13:30.93

Xファイターみたい

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 12:00:20.19

エンジンという重量物をポン付けで交換出来る訳がない

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 12:56:18.78

>>139
桜花にネ20をポン付けした43型乙は45／3初めに開発指示　4/26に設計仕様書完成　5月にモックアップ審査を行なって実機も作らずに採用決定　軍令部から9月までの戦力化が厳命
7／1に桜花43型の実戦部隊725空が開隊　比叡山に発射基地を建設　
やりもしないで出来る訳が無いとか言い出す「出来ない病」の無能さんと違って当時の日本人達は真剣なんだよ　ガソリンが無くなったら鉄屑でしか無いレシプロ機なんて作ってどうするんだ

「出来ぬ出来ぬは工夫が足りぬ」大政翼賛会

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:11:33.12

無知か
延長軸使ってまでエンジンの搭載位置に苦心してるのに方式の違うエンジンがポン付けで載るか
そういう精神論が旧日本軍の最もダメなところ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:23:38.98

ネ20搭載なんて4トントラックに軽自動車エンジン載っけるみたいなもん
形だけ入っても自力離陸すら出来んだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:26:04.26

>>140
お前ってすぐ脱線して違う話しだすな

いや脱輪してかw

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:36:06.83

>>141
ガソリンが無くなれば動かなくなるエンジンの搭載位置で苦心するなんて文字通り無駄な仕事じゃん
精神論以前に無意味だ　その前に松根油で飛ばす方法提示してみろよ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:38:11.71

>>142
ハ43に松根油を入れても自力離陸出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:53:22.33

なんの話をしてるんだ？
ガソリンがあれば飛べる機体に搭載出来るかも解らない出力不足が明らかなの形式違いエンジンを検討しろと？

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 14:01:37.71

>>146
お前こそ何の話してんだ?
45/9に保有ガソリンが枯渇する事が分かっていた帝国海軍の戦闘機の話をしてんだぞ　遊びで開発してたとでも思っているのか

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 14:15:27.74

物理的、技術的に載るかどうかの話をしている時にガソリン不足だから無駄でも検討しろという話は関係ないと言っているんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 14:25:08.48

>>148
こちらは当時の海軍が置かれていた状況から何故震電が開発整理されなかっのかと9月以降にどうなったかの話をしてるの

>物理的、技術的に載るかどうかの話をしている時
絵空事を話すのは勝手だが、なら絡んでくるなよ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 15:11:10.65

お前こそもしも話したいなら技術的な話に絡んでくんなよ脱輪バカ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 15:30:18.81

>>149
＞9月以降にどうなったかの話
そういうのが絵空事って言うんだよw
もう脱輪し過ぎだぞっ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 17:24:03.60

軍令部軍務局第一課が45／6／4に提出した「航揮当面ノ対策」の見通しが絵空事とは話にならないね

脱輪言ってる奴はNG送りでスッキリしたわ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 17:43:24.33

9月以降とかいう架空戦史と脱輪式ってどっちが信憑性あるんかなw

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 18:23:10.03

脱輪式はまだ確認が取れてないだけで架空という訳ではない
9月戦史は完全架空だから…

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 19:16:01.02

投棄式ならまだしも、脱輪式とは絶対に言わないので架空だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 20:26:11.12

秋元本には載っているらしいよ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 23:32:05.27

架空戦士松根マンの爆誕であった

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 23:47:37.38

1000馬力で頭打ちかな？という時期にやっとけよ前翼式も推進式も

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 02:09:26.81

あと噴進式もな

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:04:20.34

松根叩きなおしてやる！

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:21:04.08

>>140
私が見たのは「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」だった。
工夫の工を消し「足らぬ足らぬは夫が足らぬ」と書き換えて
憂さ晴らししたものです。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:25:23.75

フレーズまで架空だったのかよ
どうしようもない絵空野郎だな

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 13:33:04.07

>>157
架空架空と絵空事言っても海軍のガソリン備蓄が45/6で30870トンで9月に7000トン使ったら枯渇する史実は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:20:32.34

>>159
機体設計と違ってそれは難しいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:51:54.50

>>164
ガソリンが無くなって云々言い出すヤツが来るからやめとけ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 10:03:59.56

エンジンはF404を搭載で

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 13:25:38.21

アホか
J79 でしょ(ジェットエンジン化

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 14:33:15.93

量産型の形式がJ7W2だから

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 16:05:08.33

>>161
ご飯が無ければパンを食べればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:37:02.85

上層部はガソリン枯渇を考えて戦闘継続の計画を立てていた
…って話ではあるんだけどさ…

正直、この期に及んで実現できるとかマジで思ってたん…？
ってなる…

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 09:46:22.19

>>170
海水からガソリンを作る研究に海軍がお金出していた件ですね

わかります

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 13:08:51.71

ドクター中松エンジンがあれば…

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 13:29:18.70

架空戦士松根マン仕様のキットが発売されるよ
9月以降活躍したという絵空事でドイツ空軍も使ってるらしいw
http://www.hasegawa-model.co.jp/product/02468/

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 13:33:53.42

家の香水も差し出さなきゃ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 16:43:22.26

ガソリンガー
ガソリンガー
ガソリンガー

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 09:18:02.75

推進式の窓から鳥を放すとペラに巻き込まれると思うのだがw
https://i.imgur.com/VQJrr3s.gif

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 13:24:26.49

シュティレなら大丈夫

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 19:33:02.41

>>170
軍令部のトップだった大西次長は戦争継続を考えていた　戦争負けたら腹斬らないといかんからな　ガソリン問題に関しては富岡第一部長が担当していたんだが、もう手の施しようが無いってのが本音だったろう
海軍の軍需全体を担当する海軍省軍務局長だった保科少将は６月の御前会議の段階で最早誰も本気で本土決戦が出来ると思ってなかったと述懐している
米内海相と元海軍の鈴木首相はこの話を知っていたので、何処で降伏を言い出すかのチャンスを虎視眈々と狙っていた
ソ連参戦の第一報を聞いて直ちに参内、陛下に報告の上で午前の会議でポツダム宣言受諾やむなしの発議を行い、未明にはご聖断を引き出す超スピード進行で降伏を決めてしまう

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 19:35:26.47

>>173
これは月産松根油3000トンで日本の空を護った勇姿やな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:33:29.30

この段階で本気で戦争継続を考えていたのは大西だけだったろう　海軍航空隊創始者の一人であり、特攻作戦の実行者、そして軍令部次長だった大西が海軍でただ一人全軍特攻へ邁進していた　部下だった富岡第一部長が航空燃料の責任者だったが彼の書いた燃料報告書からも分かる様に既に戦争を投げていた　戦争が終われば特攻を命じた部下達への約束通り大西が自決するのは衆目の一致する所でその気魄に海軍は引っ張られる
大西は交友していた矢次(戦前からの右翼で大西の親友　戦後は右翼の頭目となり金日成とも親交を持ったフィクサー)に今後の海軍作戦を語っている　「今秋の米軍来寇で全軍特攻を行う方針で新型機材(秋水や桜花43型のこと)の準備が漸く整った　これで米軍に大痛打を与える　日本国民がもう2000万人死ねば日本は勝てる！」　因みにこの2000万人死んだら勝てる説は東郷外相や迫水書記官長などにも同じ事を言っている
既に源田も中央を離れており、海軍の新型機材開発の実権は大西が握っていた　これが震電が組立られていた頃の海軍作戦の実態と言えるね

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:25:04.59

ふんふん
そういう理由で脱輪式が採用されたんですな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:29:17.08

>>181
脱輪すれば2000万人が特攻出来るなら採用するだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:34:10.81

そこで格納式ですよ
ソースはスミソニアン博物館な

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:43:13.42

大西軍令部次長「松根油で飛べるなら格納式でも許してやろう」

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:41:38.59

燃料が無ければ根性で飛べばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:32:41.90

バスみたいに木炭エンジンで

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 19:35:11.12

当時の日本政府は全国の少女を招集して竹槍でB29を撃墜する訓練をしていたからな　国を愛する誠心があればガソリンの無い震電でもB29は堕とせる　七生報国だ😡

http://asagiri.conf.jp/img11/takeyari.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 19:44:03.36

逃げる見方を撃ち殺すために督戦隊を配置してたシナチョンは爪の垢でも飲めばいいのにな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 19:52:58.32

>>187
それは左翼のデマなので、気を付けられたし！
https://i.imgur.com/Mg0cMO2.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:53:57.11

松根油つかうくらいならね、リピッシュの石炭ラムジェットの方がいい。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 11:43:10.33

ネ20だと推力不足で加速が悪いからワルターロケットと組み合わせればいい
燃料は余ってる灯油とアルコールに水と電気があればいくらでも作れる過酸化水素水
つまり根性があれば飛べる

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 12:08:05.10

一旦加速すればB29迎撃出来る速度が維持出来るん？
根性抜きで

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 12:23:21.04

ジェットエンジンは速度が上がっても推進効率が落ちないから一度速度に乗れば
ネ20でもプロペラ機が追いつけない速度まで加速できる
エネルギーさえ手に入れればレシプロ戦闘機など手も足も出んよ

高度が下がればまたロケットモーターに点火すればok

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 13:37:24.16

女子児童の竹槍訓練風景
https://i.imgur.com/3rNVnDR.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 13:59:27.46

装備は鉄槍！こん棒！敗北寸前イギリスもやってた「槍で爆撃機を撃ち落とせ」の実態
https://trafficnews.jp/post/105552/2
国家存亡の危機にカッコ悪いとか恥ずかしいとか言ってる奴は居ない

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 14:20:43.60

ブリカスですら竹やりで爆撃機を撃墜してたというのに日本兵を見ただけで逃げまどい
督戦隊に撃たれて味方撃ちを始めるシナ人（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 17:25:17.74

竹槍はともかく
結局のトコ、本当に勝ちたいなら弱者の戦略、ゲリラ戦術をとらなきゃならん
その覚悟なら、そうそうに新型航空機開発なんか縮小して
小銃や手榴弾増産をやらんと

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 18:59:20.91

朝鮮やベトナムと違って島国の日本は背後に補給してくれる国が無いから持久戦は無理

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 19:30:04.72

>>193
ネ20を3発後ろに積んで超音速を

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 20:04:07.60

ネ20を3発だけじゃMe262以下だからな
ワルターロケットモーター併用なら亜音速まで行くかもだが