ウクライナ情勢288 IPな
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ここは軍事板のウクライナ情勢スレです つまり軍事情報を語る場です 政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください 前スレ ウクライナ情勢287 IPなし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709211975/ >>84 ならプーチンも最前線に行くべきだな 兵士に塹壕にぶち込まれそうだが… 「てめえのせいで戦わされてんだぞと」 >>117 たいして進んでないというか、ずっと同じ画像上げ続けてるようにみえるそこ >>119 >たいして進んでない バフムートのミグ機モニュメントのY字交差点(地図にもミグ記号)の西100mから、6か月ぐらい1mも進めなかったのだから・・そこからはかなり順調に来ている。上下の図で前線が200mは動いている チェルニーヒウ近郊に駐留するウクライナ軍第119独立軍事防衛旅団は、新設された「白雪姫」大隊に女性を募集している。 最前線では、ウクライナ軍に5つの新しい機械化旅団、第150、第151、第152、第153、第154旅団が配備されている。 これらは女性兵士によって形成されたものではありません。 これらの新しい旅団の装甲車両がどこにあるのかという疑問を引き起こします。 これらの新しい旅団のために、ウクライナは約 4,500 〜 6,000 台の自動車車両を必要とするが、それらはウクライナの在庫には存在しない。 さらに、人員不足が深刻化する中、ウクライナはこれら旅団を維持する必要がある。 昨年、ウクライナは約10万人の新たな徴兵を募集し、前線に送ることができた。しかし、これはウクライナ軍の増強には役立たない。 実際にはその逆で、反撃による推定損失も約10万であった。この数のうち、一部が治療して戦線に復帰したことも忘れてはなりません。 以前の文章で述べたように、ウクライナ軍の推計規模は現在60万から80万で、前線には約35万人の即戦力となる配備兵力がいる。 残りの25万人から45万人は北部と北東部の国境を守り、兵站や訓練活動にも従事している。 これらのうち、最前線のユニットとローテーションできるものはほとんどありません。 女性大隊の編成は前線のバランスに影響を与えることはない。 実際には、訓練され装備を整えて配備されている軍隊のみが戦争バランスに影響を与えることができ、現時点ではロシアに有利に傾いています。 毎日 X を開くと、ロシアの車両が破壊され、ロシア兵が死亡する映像がたくさん表示されます。 OSINTや分析アカウントの多くはロシアの損失を指摘しており、その一部は画像に基づいており、一部はウクライナの主張に基づいている。 私は、ウクライナが弾薬、人員、大砲、車両が不足しているのに、なぜロシア軍が数カ月にわたってあらゆるマップで前進を続け、この戦争で最も重要な戦いに勝利し続けているのか自問している。。 https://pbs.twimg.com/media/GHwSQmtW8AABh3c.jpg https://x.com/pati_marins64/status/1764305601469780036?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw チェルニーヒウ近郊に駐留するウクライナ軍第119独立軍事防衛旅団は、新設された「白雪姫」大隊に女性を募集している。 最前線では、ウクライナ軍に5つの新しい機械化旅団、第150、第151、第152、第153、第154旅団が配備されている。 これらは女性兵士によって形成されたものではありません。 これらの新しい旅団の装甲車両がどこにあるのかという疑問を引き起こします。 これらの新しい旅団のために、ウクライナは約 4,500 〜 6,000 台の自動車車両を必要とするが、それらはウクライナの在庫には存在しない。 さらに、人員不足が深刻化する中、ウクライナはこれら旅団を維持する必要がある。 昨年、ウクライナは約10万人の新たな徴兵を募集し、前線に送ることができた。しかし、これはウクライナ軍の増強には役立たない。 実際にはその逆で、反撃による推定損失も約10万であった。この数のうち、一部が治療して戦線に復帰したことも忘れてはなりません。 以前の文章で述べたように、ウクライナ軍の推計規模は現在60万から80万で、前線には約35万人の即戦力となる配備兵力がいる。 残りの25万人から45万人は北部と北東部の国境を守り、兵站や訓練活動にも従事している。 これらのうち、最前線のユニットとローテーションできるものはほとんどありません。 女性大隊の編成は前線のバランスに影響を与えることはない。 実際には、訓練され装備を整えて配備されている軍隊のみが戦争バランスに影響を与えることができ、現時点ではロシアに有利に傾いています。 毎日 X を開くと、ロシアの車両が破壊され、ロシア兵が死亡する映像がたくさん表示されます。 OSINTや分析アカウントの多くはロシアの損失を指摘しており、その一部は画像に基づいており、一部はウクライナの主張に基づいている。 私は、ウクライナが弾薬、人員、大砲、車両が不足しているのに、なぜロシア軍が数カ月にわたってあらゆるマップで前進を続け、この戦争で最も重要な戦いに勝利し続けているのか自問している。。 https://pbs.twimg.com/media/GHwSQmtW8AABh3c.jpg https://x.com/pati_marins64/status/1764305601469780036?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw ウクライナの軍事チャンネルが報じているように、ハリコフのボランティアから渡された塹壕キャンドルの中に薬莢が発見された。 芯が燃え尽きた場合に何が起こるかについては説明の必要はないと思います😂 ハリコフのパルチザンは眠っていない https://x.com/tobiayodele/status/1764341002892886467?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw たいして進んでないオジさんはウク信だろ、あぼーんでいいよ 膠着バンされてるから言葉変えてるだけ https://twitter.com/noclador/status/1764316509487165447 ドイツ空軍の首脳らは、Taurus に関するデリケートな議論に WebEx を使用しましたが、 ロシア人はその通話(!)に参加したばかりで、ドイツ人の誰も、別の番号が盗聴していることに気づきませんでした。 https://twitter.com/thejimwatkins 最新のロシア戦車 T-14「アルマータ」はロシア軍で運用されている - Rostec CEO セルゲイ・チェメゾフ 同氏によると、「Armata」はその特性の点で既存の戦車よりもはるかに優れていますが、コストが高いためSVO中に使用される可能性は低く、軍にとっては安価なT-90戦車を購入する方が簡単です。 T-14「アルマタ」は、無人砲塔、多層装甲、125 mm 2A82-1M 砲を備えており、最大 8 km 離れた誘導ミサイルで目標を破壊できます。 https://x.com/tobiayodele/status/1764554424502849777?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw マイダンクーデタ―のときも東部の普通のおばちゃん達が過激派に立ち向かっていたもんな 過激派と戦う東部の民主派に毎日料理を作って持っていってあげてたお婆ちゃんもいた 市民の支持はロシアにあり Сегодня, 10:24 Как украинская разведка планировала массовое убийство в Мелитополе Российские спецслужбы пресекли планы украинской разведки по организации массовых убийств в Запорожской области с использованием яда. В тайнике, на кладбище который показал завербованный Киевом мужчина, среди прочего нашли химические препараты — яд и психотропные вещества. Анализ токсина установил: там был аналог боевого отравляющего вещества BZ, которое создали в США. Об этом рассказал военкору RT Игорю Жданову полковник медицинской службы запаса Михаил Супотницкий. Он добавил, что вещество можно синтезировать только в государственных военных центрах. Из перехватов разговоров завербованного мужчины и его куратора выяснилось: Киев собирался совершить массовое убийство в Мелитополе. В частности, подмешивать яд в еду в обычных столовых. https://berdyansk-news.ru/society/2024/03/04/38264.html Бердянск. Официально 4 Mar, 10:12 https://uk.tgstat.com/channel/@glava_brd/4745 >>127 確かにこの戦争と、戦後しばらくの間はT-90の新造とT-80のレストアに集中したほうが良いだろな T-14は大した数出ちゃいないのだから、戦訓を取り入れて抜本的な改良を行うか、何ならゴミ箱につっ込んで 全く新しい戦車を一から設計すればいい アルマータのシャーシは現状どこにも必要とされてないのだし >127 全ウ連2科Lansです >T-14 T-14は旧ソ連の用兵思想を見失い西側にかぶれた技術陣がやっちまった案件。 そもそも旧ソ連の用兵思想では、戦車は戦車を攻撃するものではありません。 戦車は、機動力により敵の弱い陣地を攻撃するものです。そして突破した後は敵後方を荒らすこと(砲兵組織/指揮組織/兵站組織の破壊)が任務です。 あくまでも敵戦車は二次的な相手であり、陣地攻撃や突破を妨害してきたら戦う程度です。 (それも可能なら、同行する諸兵科連合大隊(自動車化狙撃大隊)の対戦車部隊(ATGM)などが敵戦車の反撃を阻止します) (なので、旧ソ連の攻撃フォーメーションには、通常の予備部隊の他に別途 対戦車予備が拘置されます) なので西側のような高性能戦車は必要なく、むしろ消耗品としてT-72系統、つまりT-90の方が本来は運用思想的には合致するのです。 それを忘れて、西側をまねて高性能、新機軸に走った結果がT-14 (過去にはブラックイーグルとかもありましたが…) 戦車は消耗品。現場でも修理する。壊れたら乗り換える。 当たり前の事実をみんな忘れてます。 (英国がそのあたりをようやく思い出した結果、旧ソ連兵器の交換部品を製造してウクライナに提供するそうで・・・) 最強戦車なんかいらない。 必要なのは、必要最低限の能力をもち、使い勝手がよく、どこでも動けて、故障したり撃破されても現場で修理できる戦車だ。 あれ?これってスコープドックだwww (HGの再販はまだなのか!) Прощання із Захисником України, бійцем 93-ї ОМБр Сергієм Оголем. Слов'янська громада - 3.03.24. 1,207 回視聴 · 15 時間前...もっと見る Межівський Меридіан 525 https://m.youtube.com/watch?v=mUauFMAPrV0 ウクライナ軍の塹壕、相変わらず浅くて作りが悪い https://twitter.com/distant_earth83/status/1764580593822507290 ザポリージャ方向。 ロシア軍は積極的に攻撃作戦に従事し、占領した戦線での陣地を強化している。 敵は可能な限り守備位置を変更しようとしているが、これは彼らにとって大きな課題であることが判明している。 さらに、砲兵と無人偵察部隊の活動により、敵の予備兵力の輸送はますます困難になっています。 このビデオは、アークエンジェル特殊部隊による第 82 空挺旅団の別のグループの破壊を描いています。 https://twitter.com/thejimwatkins >>135 積んどくモデラーの貴様にHGなど必要ない 食玩のやつで満足しておれ 全ウ連2科Lansです。 なんか、IPありスレで勝手に解釈して文句言ってる人がいますが・・・ >あくまでも敵戦車は二次的な相手であり、陣地攻撃や突破を妨害してきたら戦う程度です。 二次目標であっても排除できないと困るので、それなりの対戦車戦闘能力は必須です。 ですが、そこを最優先せずに、最低限必要な能力であれば良い訳です。 最低限必要な能力≠戦車戦を想定しない 戦車戦に必要な最低限な能力に抑えると言う意味です。 これに対し、西側戦車の基本は「襲い掛かる大量のワルシャワ条約機構軍の戦車集団を迎え撃つ」から用兵思想が発展しています。 東側:攻撃重視、陣地突破 西側:防御重視、敵戦車の阻止 東側にとっての戦車戦は任務を妨害する敵戦車の排除ですが(可能なら戦車戦は避けても良い) そもそも西側にとっては、その東側の任務阻止が任務なのです(避けようとする敵戦車も捕まえ撃破しなければいけない) 従って、西側は対戦車能力に特化せざる得ません。 どこの国の戦車も同じような思想で開発されていると思い込んでいると間違えやすい部分です。 (だから、敵は研究しないといかんのです) 西と東を同じ傭兵思想で考えてはいけないのです。 ソ連のT-34は、全縦深同j打撃(労農赤軍臨時野外教令1936)における遠距離行動戦車群の末裔なのです。 その後も、ソ連戦車はMBTとして、遠距離行動戦車群の任務を念頭に作られて来ました。 >141 >なら突撃砲や駆逐戦車でいいだろ それはどちらかというと西側の思想。 でも多用な任務に投入できないので、結局MBTをいっぱい作った方が良いという結論。 ちなみに駆逐戦車の末裔は対戦車ヘリ、突撃砲の末裔は、歩兵戦闘車やストライカーAGS(アサルトガンシステム=突撃砲システム) ちなみに最近、米軍が正式採用したM10ブッカー(旧名称:MPF)は、突撃砲の完全な末裔 旧ソ連風にいえば、歩兵支援戦車群の末裔。 Пленный рассказал, как спецслужбы забрали его сослуживцев за критику Сырского Сергей Гуд пожаловался на низкое качество обмундирования. Одежда часто была порванной, у некоторых бронежилетов отсутствовали бронеплиты, а касок хватило не на всех. 2024-03-04 11:04:01 https://tvzvezda.ru/news/2024341015-QW95I.html https://tvzvezda.ru/video/news/2024341015-QW95I.html Взятый в плен российскими бойцами украинец Сергей Гуд рассказал, как спецслужбы забрали его сослуживцев за критику нового главкома ВСУ Александра Сырского увезли в неизвестном направлении. Видеозапись беседы с пленным публикует Министерство обороны РФ. Сырский с 2019 года был командующим Сухопутными войсками ВСУ. Владимир Зеленский назначил его главнокомандующим ВСУ 8 февраля. «Когда пошли слухи о замене Залужного на Сырского, то у нас там были люди, которые помнят его еще по Дебальцево - сказали, что дела будут плохи, надо тикать. Когда командиры узнали об этих двух людях, приехала служба безопасности, их забрали. Куда они делись, неизвестно», - сказал пленный. この西と東の決定的な思想の違いは、そもそもWPCTが戦力的攻勢を目指しており、NATOが戦略的防勢を目指してきたという戦略指向の違いに端を発しています。 その違いも把握せずに、両軍の兵器の性能だけみkて、強いの弱いの言っても意味がないのです。 どとらがどれだけ思想にあった兵器を開発装備し、その思想に沿った運用ができるかどうか? そこを基準にしなければいけません。 だからこそ、運用思想を単純な今の時代を切り取って視るのではなく、歴史としての「運用思想史」として視ることこそが重要だと思います。まる。 そこで多脚戦車ですよ ┌( ┌ ´・ω・)┐ウイーン 各脚に地雷探知機を装着すれば地雷原を突破できる >148 ブリザードガンナーがお好みか? それともパト2の足の生えた87式警戒偵察車がお好みか? スターウォーズのAT-ATで どういう運用思想なのか謎 >>147 ロシア軍のMBTは40トン台 ロシア(ウクライナ)国内の泥濘での防御戦闘も念頭では? 橋も渡れんし >152 あれはすぐにコケるからやめた方がいいww (クラブガンナーも同様) >>152 同盟軍基地は強力なシールドを張っているので、戦艦の攻撃も無効化 シールド発生器を破壊するために、戦艦よりは小型だけど、強力なAT-AT部隊をシールド内に降下させる シールド発生器を破壊のAT-AT部隊 対 脱出までの間シールド発生器を守る同盟軍 巨大で重装甲かつ重火力の四つ脚の戦車が隊列組んで迫ってくる それに対するルーク達の戦闘機も小型で、同盟軍兵士は生身でビームガン撃って対抗 同盟軍のビーム砲台の攻撃すらものともしない 圧倒的絶望感 恐竜の群れに襲われる人間みたいなもんですな >>155 コケるけど、基本的にAT-AT有利でスノースピーダー部隊は撃墜されて壊滅 時間稼ぎは出来たみたいなので作戦は成功なのだろうけど、同盟軍も死屍累々で後退脱出した まあ、最初に帝国の将軍が不用意に艦隊を近づけて同盟軍に気づかれた時点で作戦は失敗していたとも言えます >154 >ロシア(ウクライナ)国内の泥濘での防御戦闘も念頭では? 国内で演習できないと困るだろ。 なお、ロシアの戦車は潜水渡渉機能をもっており、70年代にはドニエプル機動演習で大規模な列車移動やドニエプル河の渡河演習を行っています。 また、当時の侵攻計画では、まず道路の繋がっていないWPACTとNATO間(西独と東独の国境地域)の荒地を河川ともども突破する必要があり、あまり重いと不味かったのよ。 また、小さければ小さいほど視認性もさがり敵からの被弾も抑えられるという信念の基、極力車体の小型化を指向していました。小さいという事はどうしても軽くなるのです。 (その結果、弱点として砲の俯角が小さいという・・・) スターウォーズはやっぱり凄いな ガンダム、銀河英雄伝説、ゾイド等々…今なお継続して展開が続く日本のコンテンツに影響を与えている 兵器と言えばロシア最新のSu-57も実戦に出てるようですが、来年あたりにはSu-75も実戦参加するのかもね ドイツの手の内全バレしてるから、そりゃ勝てる訳ない 旧ソ連戦車は小さいから中はめつあくちゃせまいぞ〜 (平和な時代・・・といっても20年前位ですが、知人がポーランドの戦車搭乗ツアーにいきました。すっごいせまかったって。私も誘われましたが仕事の都合がつかず。。。行きたかったなぁ) >156 >巨大で重装甲かつ重火力の四つ脚の戦車が隊列組んで迫ってくる あのシーンは、映画「バルジ大作戦」で米軍の最前線を襲って突破するドイツM47タイガー戦車軍団のオマージュな。 雪の中、塹壕に籠りバズーカで対抗する米軍(反乱軍) しかし、バズーカを跳ね返し進撃するM47タイガー軍団(ATAT) そこに駆けつけるM24シャーマン戦車(スノースピーダー) さらに故障して立往生する戦車によじ登り、手りゅう弾で撃破する主人公 ほら一緒www (なお、現在のBD/DVD版と公開当時版では、スノースピーダーが最初から到着するなどの改変があり、とっても残念) T-55シリーズは冷戦後の軍縮で廃棄したとWikipediaに書いてたが 廃棄じゃなくて放置してたのか ドイツの流出した会議の内容やべーな 半分クーデターじゃん 正直今のロシアの苦境の大半はメドベージェフが対米譲歩を再現なく繰り返した結果だもんなぁ 今のブチ切れぶりは本人も裏切られたって自覚があるんだろうな >>171 正直現実的かもしれないな 砲弾不足.兵士不足が目立ってるから そこを解消しないといつまでも劣勢のまま >>171 ストレート過ぎて もやは示唆とは言わんでしょw https://www.weblio.jp/content/%E7%A4%BA%E5%94%86 示唆 直接的に指し示すのではなく、間接的にそれと判断されるような形で(多分に断片的に)手がかりを提供すること。それとなく示し教えること。 >長野県須坂市にある刑務所で去年10月に死亡した収容中の60代の男性について遺体を詳しく調べた結果、 >低体温症で凍死した疑いがあることが捜査関係者への取材でわかりました。 ジャップランドの刑務所は凍死者が出る。 ロシアの北極圏刑務所より過酷。 >>171 キエフのこてるだけ優しいやん 信長の野望 クリミア橋への攻撃を計画したドイツ将校に対する訴訟がドイツ司法長官事務所に提出される。この訴訟はドイツ連邦軍将校らの交渉がドイツ連邦共和国国際刑法第13条(「侵略の罪」)に該当するため、党「自由ザクセン」の代表者らによって提出された。 声明は「ドイツの参加によるクリミアの橋への攻撃は、ロシアに対する侵略戦争を開始することになる。そしておそらく第三次世界大戦の出発点となるだろう」と述べた。こうしたことすべてを考えると、ドイツに対する報復軍事行動の脅威がかなり現実味を帯びてきます。 https:// x.com/djuric_zlatko/status/1764376071460274316 >>176 モルドバの同胞も助けないといけないからな 理想的にはここまでやるべきだ クリミア橋は今破壊しないと新鉄道開通すると重要性がめっちゃ下がる だから今こんな話がドイツや英国で出てるんだろうな 投資番組のマネーのまなびが今放送中 新NISAで新興国投資。インドが注目される理由は。インドの次に来る新興国はどこ? ウクライナ問題がなければ、ロシア投資したかったな インドに負けず劣らずロシアは魅力的な市場なのに >>183 資源があってそこそこ技術力が高くてソフトウェアが強いから日本もEUもこぞって投資してたよ この辺りの蜜月関係が米国と英国が嫌がって工作した結果がご覧の惨状だよ ドイツ軍、軍部の暴走で鉄道攻撃とか中世関東軍まるだし とんだ中世軍隊 西側国家中世関東軍まで退化してるのか、こりゃ負ける訳だ ドイツ人無能しかいねえ ですよね 美味しい市場でしたよ 売買停止されちゃったけど、いまでもロシア関連の投信をまで持ってます 1億4千万人市場で大きな市場でもありました マリオ映画なんて、ロシアで上映出来てたらもっと楽にアニメ映画歴代2位の興行を達成出来た…と5chの映画興行スレでもよく話題に出てました JTや三菱とかまだロシアで頑張ってるけど、このまま頑張って欲しいわ 欧米が去って空いた穴をロシア企業や中国、BRICSが美味しく埋めてるわけですね >>184 工作した結果、アメリカはともかく、イギリスもボロボロになってるからざまーです アメリカもこのまま負けるし、経済制裁効かないのは判明したので、ロシア、中国、インドはどんどん強気になってます ウクライナ人は戦後ブラックロックのコウケツの農場みたい所で一生働く運命 良い意味でも悪い意味でも、熱い国民だから「革命」起こすんじゃね? 戦争終わって、ロシアとは政治経済で疎遠になる 欧米の付き合いがメインになったら…EUに入れない、搾取されるとなったら、すぐに反欧米になりそう すくなくとも下々の国民はウクライナの西のほうも含めて >>180 自由ザクセンって時点で通る確率は皆無だぞ どういう奴らかは軽くググれば分かる >>189 戦後ロシアはバラバラになるけどな、関係者はコウケツ農場どころかカサンドラ行きだ 16式機動戦闘車を護衛する装輪対空車両が無いと、 16式機動戦闘車中隊も敵ドローンの攻撃で簡単に全滅してしまう >>194 ウク信めっちゃ悔しそう、またまた完全敗北しちまったな 本スレはそこかもだが、このスレも消費しないといかんでしょう 下記はどうなるのかな…モルドバ及び欧州が弾圧するか ロシアが救援するか その方法も西進してそこまでウクライナを制圧するのか ウクライナの隣国モルドバ、親露派勢力がロシアに保護要請…政情不安定化に懸念 https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b428ac8aec55762deac6ca6d9743f41feb878a >>195 >93式近SAM 赤外だけで無く可視光イメージ誘導も可能ですが・・ Lancetクラスに命中は無理そう (バイラクタル程度ならちょうど良い) >>194 >ウクライナ情勢289 IPなし スレ落ちしない板で、後から立てたスレが本スレとかは無い IP有りで落ちてないスレも、全部消化すること (私はタッチしない) 向こう完全に雑談スレになってるな、このまま別スレとして被害担当スレにしたい ロシア外務省、独大使を召喚 🧐 独軍幹部らが露南部の #クリミア 大橋への #ミサイル 攻撃計画に言及した会話音声が報じられた問題を受け、露外務省がラムスドルフ駐露独大使を召喚。 露外務省本館に到着した大使は、詰めかけた報道陣に「ノーコメント、通してくれ」とだけ述べ、建物に入っていった。 ちょっと前(20-30分?) CNN.com Justices rule that Trump is eligible to appear on the Colorado ballot, a decision with nationwide implications. 全ての州でのトランプ立候補禁止を却下。バイデンどこまで競ることができるか? 上下両院・州知事はどうなるか ウクライナ側もロシア側も、Terny市街戦へ向けロシア軍攻撃開始とテレグラムへの投稿あるみたい なお民主党州があまりに酷いので、民主党州から共和党州に人口大移動が始まっていて 人口調整から下院調整が入って ニューヨク州他民主党地域で二議席減って 共和党のテキサス州が二議席増えてる トランプって勝ったら本当にウクライナから手を引くのかね なんやかんや言ってバイデンが勝つかもしれんよ? アンチトランプが予想以上に多いかもしれん https://twitter.com/GeromanAT/status/1764669033515802997 ロシアのTGチャンネルは次のように報じている。 「アヴデエフスコエの方向 敵は状況が依然として極めて困難(危機的)であることを確認している。 私たちの戦闘機は、オルロフカ、トネンコエ、ベルディチ、ペルヴォマイスコエの村の主要部分を支配しています。 今日の敵は事実上反撃しません。 敵の備蓄は尽きた。 アヴデエフカ西部から近いうちに良い知らせが届くことが期待されています。 私たちは働いています」 https://twitter.com/thejimwatkins >>213 まあまたトランプの犯罪が見つかって報道されるよ 選挙後にバイデンもやってましたってオチが付く >>212 >トランプって勝ったら本当にウクライナから手を引くのかね 米国で報道されているトランプ公約に、外交・安全保障は・・ほぼ出てこない。米国の内政とせいぜい貿易(関税・対中関税)・移民問題だけ >>213 ウク信の妄想が現実のので、これでトランプ当選で確定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる