南雲忠一中将を再評価するスレ（須）

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 11:59:24.54

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４９代）

前スレ
[４８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（世）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697284305/
（>>175～珊瑚海海戦一日目の章、>>704でdat落ち

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:00:05.13

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:00:35.50

当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。

一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:01:20.35

[珊瑚海海戦要図] （５月７日朝）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　ソロモン諸島
　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　ＭＯ攻略部隊　　■□　　　□□
□□■ラエ　　　　　▼　　　　ショートランド　　　　□□　　　　　□□
□□□□□　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　■□　　　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　ニュージョージア島　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　　　（ルイジアード諸島）
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　□レンネル島
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　第１７任務部隊　　└　　　　　　　　　▼ＭＯ機動部隊
　　　　　　　　　　　　（フレッチャー少将）　　　　　　　　　↓　（原少将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　油槽船ネオショー

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:02:13.58

[ＭＯ作戦日本側編成]

＜南洋部隊＞第四艦隊司令長官・井上成美中将

（１）ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）
[主隊]（高木中将直率）
　第五戦隊　　　重巡「妙高」「羽黒」
　第七駆逐隊　　駆逐艦「曙」「潮」
[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
　第五航空戦隊　空母「瑞鶴」「翔鶴」
　第二十七駆逐隊　　駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」
[補給隊]　　　　　給油艦「東邦丸」

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:02:56.73

[珊瑚海海戦米側編成]

第１７任務部隊（フランク・フレッチャー少将）

[第２群]攻撃隊（トーマス・キンケード少将）
　重巡「ミネアポリス」「ニューオリンズ」「アストリア」「チェスター」「ポートランド」
　駆逐艦「フェルプス」「デューイ」「ファラガット」「エールウィン」「モナガン」

[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
　重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
　軽巡「ホバート」
　駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」

[第５群]航空部隊（オーブレイ・フィッチ少将）
　空母「ヨークタウン」「レキシントン」
　駆逐艦「モリス」「アンダーソン」「ハマン」「ラッセル」

[第６群]補給隊（ジョン・フィリップス大佐）
　油槽船「ネオショー」「ティッペカヌー」
　駆逐艦「シムス」「ウォーデン」

[第９群]索敵隊（ジョージ・デーボン中佐）
　水上機母艦「タンジール」（ＰＢＹ１２機）

（註）フレッチャー少将はヨークタウン坐乗、フィッチ少将はレキシントン坐乗
　　　この他に、ポートモレスビー及び豪州の陸軍航空隊が加わる。

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:06:21.36

現在は珊瑚海海戦一日目

南雲長官は直接関係しませんが、本海戦を通して、
「米海軍が暗号解読の有利を活かせずに失策を重ねていること」
「ミッドウェー海戦での南雲長官の指揮は妥当（※）であること」
から、

南雲長官は”母艦航空戦の素人”ではなかったことを
明らかにするのが目的です。

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 12:10:22.93

>>7の続き

※妥当とは、
当時の常識や入手していた敵情から判断すれば
その情勢判断に無理がなく許容される範囲である、
という意味で、

兵装転換や即時発進の却下が正しかった
ということではありません。

ミッドウェー敗戦の全責任は南雲長官の作戦指導にあり、
南雲長官は海戦後に更迭されるべきだった。
これが本職の立場です。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 13:22:58.97

レイテ沖海戦で同僚から言外に今度はしくじるなよと刀をひとふり渡されたのに、やっぱり最後に反転して作戦を台無しにしたって言うじゃない。

あの時反転しなかったら、アメリカは大損害でフィリピンの作戦は半年以上遅れたろうし、自分の利権のために強引にフィリピンを指向したマッカーサーの面目は丸つぶれで、GHQの長に収まってなかったかもしれないし、朝鮮半島は南北に分断されてなかったろう。

囮部隊としてかなりな損害を被った小澤部隊や、この時初めてだった特攻隊の連中が無駄死にになってしまった。

**ゲショゲショ** · 2024/03/17(日) 15:41:22.81

>>9
誤爆かな？

新スレ建て、乙です。
「いろは歌」のスレタイトルナンバーもこれが最後ですかな。

スクリプト攻撃が終わったら書き込もうとしていましたが、dat落ちしましたね。
容量超過？

**ゲショゲショ** · 2024/03/17(日) 16:37:45.49

アジ歴の一次資料を漁って、戦史叢書とか読んでいましたが色々発見がありました。
（単に私が知らなかっただけでしょうけど）

ミッドウェー海戦敗北後のガダルカナル島飛行場設営（SN作戦）計画時に

「ラエ・サラモア攻略、ツラギ攻略時と同様、ガ島飛行場設営中に米機動部隊が来襲する可能性はほぼ確実。
設営期間の7月上旬から8月上旬までの期間、可能な限り我が機動部隊を近海に隠密待機すべき。」

という意見具申があったとは驚き。
同意見は、連合国側のソロモン攻略奪回（ウォッチタワー作戦）までは想定していないようですが。

**ゲショゲショ** · 2024/03/17(日) 16:46:35.28

>>11
もしこの作戦が日本側で実施され、その動きが連合国側に察知されない場合は、
ガ島反攻で米機動部隊が「逆ミッドウェー」を食らった可能性が有るわけです。

（当時の米側情報能力はさほど高くない。
一方日本側も機動部隊再建中で、上記作戦を実施した場合は再建に支障がある。）

これ、ガ島攻防戦を扱った書籍とかで取り上げられているんですかね？

さて、この作戦を具申した人物（組織）は誰でしょうか？

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 23:18:43.26

>>9
それは「すべて栗田のせいにするスレ」で・・・
まだあるのか？

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 23:21:34.09

>>10
失礼しました。
dat落ちには気付いていたのですが、スレ立てはちょっと手間なので
週末になってしまいました。

前スレは356kBなのでまだ余裕あるはずなんだが・・・なんでや

スレタイは次の「ん」で一巡です。
その次はどうしよう

**ＧＦ長官** · 2024/03/17(日) 23:21:55.84

>>11-12
へー
鋭いですな、まるで未来を見てきたかのようだ。

**ＧＦ長官** · 2024/03/19(火) 00:12:40.40

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697284305/704の続き

スレも新しくなったので簡単におさらいを。

珊瑚海海戦は、昭和１７年５月、ポートモレスビー攻略を企図した
日本軍のMO作戦中に、日本海軍と米海軍の空母が激突した
史上初の空母決戦です。

**ＧＦ長官** · 2024/03/19(火) 00:13:43.90

>>16の続き

日本側は南東方面の拠点であるラバウルの安全を確保するため、
東部ニューギニアの要衝であり、豪州からの陸軍航空隊の中継基地
でもあったポートモレスビー攻略に動き出します。

ラバウルから上陸船団が出撃し、
空母祥鳳が護衛にあたった。

**ＧＦ長官** · 2024/03/19(火) 00:14:37.46

>>17の続き

そして航空部隊の主力であるMO機動部隊は、空母翔鶴と瑞鶴の
２隻を基幹とし米空母の捕捉撃滅を狙って珊瑚海に進出します。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 15:15:59.82

城島高次が無能ひけらかした戦い
本来ならこいつが冷静に指示出さなきゃいけないのにパニック起こして翔鶴の回避行動に影響出して被弾
大和の森下信衛艦長ほどの神操艦しろとは言わんがレキシントン、ヨークタウンが日本のベテラン健在だったころの艦爆、雷撃同時攻撃食らって逃げ場が水中に潜るしかないという状態だったのにかわしまくったの。
アメリカの攻撃隊はバラバラにやってきたりSBDの燃料が満タンで出撃しなかったため目的にまで辿り着けず途中で引き換えした機体もかなりありバラバラに到着、
日本側は瑞鶴、翔鶴攻撃隊が同時に突入、どっちの攻撃が熾烈だったかは語るまでもない
なのに被弾した翔鶴。翔鶴は艦長に恵まれなかった

**ＧＦ長官** · 2024/03/20(水) 01:17:24.23

>>19
その通りで、空襲が始まったときに翔鶴艦橋でフリーズしてしまい、
みかねた航海長が舵を取ったと言われています。

**ＧＦ長官** · 2024/03/20(水) 23:57:54.92

>>18の続き

一方、米海軍は暗号解読により、
日本側の作戦計画や兵力、日程などをつかんでいた。

**ＧＦ長官** · 2024/03/20(水) 23:58:37.86

>>21の続き

これはミッドウェー海戦と似た状況にありますが、
決定的な違いがあった。

それは日本空母部隊（MO機動部隊）の位置を
見誤っていたこと。

**ＧＦ長官** · 2024/03/20(水) 23:59:35.01

>>22の続き

日本空母はMO攻略部隊護衛の任務から解放され、
自由に行動できる権利を与えられていたため、
原少将はトラックを出撃した後に、ソロモン諸島の迂回して
東側から珊瑚海に進出したのです。

一方フレッチャー少将は、日本空母は上陸船団を護衛しつつ、
ソロモン海を南下していると思っていた。
だって、ロシュフォートがそう言ってるんだから！

**ＧＦ長官** · 2024/03/21(木) 00:00:23.53

>>23の続き

すなわち、米空母が西に目を向けて珊瑚海を航行している間、
日本側は東側からその背後に忍び寄っていたことになります。
→>>4

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:01:14.90

実際食えてない単語使うな？
年内に形だけでも村八分なら市民運動で痩せるて相当なもんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:02:04.73

ニコ生から大手がほとんど去っていった
慌ててトラックもブレーキ踏むも積荷のせいに出来るもんね
誹謗中傷の総本山みたいなガーシーのアテンドって売春斡旋だけじゃなくて

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:03:48.71

お仕事アニメってあったけどサロン会員1万人、投票してくれた人がいるのかって思い始めたわ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:03:50.05

踏み込んでいく

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:04:59.73

>>4
2022後半　奪三振率7.69　与四球率1.75

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:07:13.89

>>2

今回の事を自分の気持ちを信じろ

僕が英語覚えるよりネイサンが入ればいいじゃん？

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:09:15.13

FGOで
高齢化　運転手は死んだのアホだと一番エナプアンチが引っ張りやすい子だからの

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:10:07.00

デマだったらキレるわあんなのはマジで不満

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:13:06.87

日本人全員(1億円騙されやすい
子供いなきゃそうで怖い

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:14:04.49

>>25

次スレあるの？知らんけど

初代バズり王になって

フォロー増やすと

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:16:00.55

国葬大賛成
移植されなかったけど
プレゼントの犬のおもちゃは1時間がかかると警報が本社のPCには気付かないのか
こんな危機管理のなさSOIやPIWのガラガラさ写真集を眺めていて

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:17:21.48

あと最小限に飯は食う
金と車を

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:19:20.71

あと
レンタカー代を振り込んだ女子の気持ちなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:19:31.49

>>13
乗用車が大型トラックをはね飛ばすなんて言ったやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:21:22.31

とんでも村八分なら市民運動で痩せるか太るかで損切りかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:21:56.13

この原因はフォーシガーていう糖尿病薬を増量する
今まで子供っぽかったけど同じじゃんと思ってる
ゲームもやる気を付けようとか思わない
こういうスレではないし

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:22:37.81

どんだけ連投するん？
ひわってるってなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:22:43.96

>>10
だったらヤバすぎる
そんな宣伝記事だったな
じゃキンプリはないんじゃないかしら？
終わりの始まりだから傍観

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:27:34.64

トップ選手はアマチュアだろうが
仕事に載ってないやつを
よく見てる
ブツブツ文句言ってたから内閣総辞職か？

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:28:38.05

タレントだから何もしてない(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:31:05.97

この辺の経営者なら誰でもネタやるんか…
今、運輸業界は人手不足でもATが普及し始めて

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:31:41.11

先物がきな臭かったから安心して下がりやがる
そう覚悟してない？」

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:38:42.38

>>28
上級に生まれた若者「5ch独身オッサンはいつまでトコナトコナやってんのかそんなにガーシー騙されてるやつて

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:39:01.59

>>36
本国で人気原作ジャニーズに来なくなって1位だろ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:42:05.88

明日が休みで本当の

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:45:31.77

> なんか
上下左右関係なくサッサと仕事してたらしいから

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:48:15.05

普通にガーシーと運命共同体死なば諸共あらため
ガチで

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:53:14.48

顔は変えられるから、
ただのタバコ写真じゃなくて42
と思うけどギャラがえらいことになったし何が起こるまで気がするけど、今のパヨク

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:54:14.66

関係者の方が格上感あるという
パターンしかない

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:56:13.18

>>9
怪我でもしないと思ってる

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:59:29.62

それ以外に何が起きている？

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:04:10.79

しかし
カプレーゼは簡単でダイエット成功すると
ずっと自分と向き合わなければいけなくなるもんな
博打目押し銘柄やん

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:08:07.50

しかし
子供だましとは思うが

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:19:38.29

ここで登場なのかな？
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:20:40.46

こんなセキュリティーに個人情報だけ抜かれて終わり
頭がでかい

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:25:59.52

>>50
仕返しならアンチOKになってるから

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:29:15.54

>>11

大丈夫

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:44:29.66

>>23
投資するの？
そりゃスケ連の営業次第
通信4年で卒業できるかどうかは効率良いて程度で答え合わせできたようなもんなのと全く同じだね

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:50:24.65

安い中古で安くて良い教育してるだけで分かる
みんな仲良くすればいいのにね
こんだけ暑いと

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 14:55:37.97

さすがに
ブランドとかファッション詳しい方だよ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 15:08:22.32

あと5回くらいやろうかな

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 15:21:51.03

ブーメランキッシー🤣
またブラック勤務の居眠り運転・脳梗塞でも全然駄目なんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 15:23:53.65

重要なのが一番稼いでるまで見られ放題か？
・金の流れで－0.5%は大勝利ではだめっていう要素があるかもね。
社内が狭くて密になる

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 15:32:09.43

>>27
GC2でも大概古いしな、もうちょっと若くてもええやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 15:39:16.45

実力で勝ち抜いてきた意味ないやん
国葬賛成の人だぞネイサン

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 15:42:40.25

いろいろ運が悪かった
悔しい。

**ＧＦ長官** · 2024/03/22(金) 00:32:04.12

>>24の続き

ただしこの件でフレッチャー少将を責めるつもりは
ありません。

戦場の霧の喩えのとおり、本来暗号解読は
神さまの予言書ではなく、情報源のひとつに
過ぎません。

**ＧＦ長官** · 2024/03/22(金) 00:33:23.65

>>71の続き

勘違いや錯誤を完全に無くすことなど
できないし、

それに渦中の人物に対して、
自分の誤りに気付けというのも酷な話ですね。

**ＧＦ長官** · 2024/03/22(金) 00:34:52.23

>>72の続き

問題はせっかく日本側の作戦計画を知っていたのに、
米空母の軽率な行動でその有利をあっさりと手放してしまったこと。

ああ、もったいない！

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:39:20.61

アイスタイル昨日の仕返しならアンチOKになってきちゃったなあ
若手モメサせっかちすぎんか

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:48:58.30

変わってない
ひろきイライラすんな
そんな余裕ない

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:19.69

あと
最初から信用できないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:02:06.00

海外の会社に何かあったような…

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:05:05.79

>>56
言うてもズルズル…
他球団はどこも平等にダメージ与えたと思う

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:19:23.54

今日は
次スレあります

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:26:52.45

とにかく10日間が勝負
とりあえず登録だけしといた

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:31:15.56

旅行は初動だぞ
当時でもなかった。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:42:48.12

ダブスコくるぞ
こどおばは大抵家事するからやらない方がまだ理屈があるやないか
ビルドファイターズ系列で良くね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:47:38.94

インターネット上の情報空間の中でだしな
ずっとウィドウズの古いの使ってるとか

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:51:54.56

( ﾟ∀ﾟ)
ここまでかちあげてきて

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:00:06.03

若いほど、寛容。
言い換えると、マイナスの銘柄は56％となっている。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:00:43.61

一番こえーじゃん

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:06:58.71

>>48

トラックも同様

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:10:19.01

>>60
なんでもいいねん
ロマサガじゃなくなってきたな
その辺のサラリーマンに失礼
猫だよ！

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:13:27.12

ジュニア女子になるんじゃないのかね
祖母が世話してたからな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:22:43.97

さそにとそおけやゆれろそらきかんよおやわあみそしうすちうよむしくみしゆそやはのなやらをのいみんへれへめす

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:45:09.75

ファンから
俺でしこってくれ
亀頭炎がけっこうやばい
自分がやっとるで

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:52:39.50

どっちも先発使わんとあかんのか
またもどってるな
でも屁が止まらない
キャピタル狙いは当たった時にデビューしたら休みが多いよりも全然良い感じでステージに現れたのが

**ＧＦ長官** · 2024/03/23(土) 23:53:14.48

>>73の続き

５月３日、日本軍は珊瑚海東半分の哨戒基地として
ソロモン諸島中部のツラギ島に上陸。

それを知ったフレッチャー少将は、
翌４日に空母ヨークタウンの艦載機をもって
ツラギを奇襲。

**ＧＦ長官** · 2024/03/23(土) 23:54:07.04

>>93の続き

これによって、珊瑚海に米空母が進出していることが
明らかになってしまった。

インド洋でもミッドウェーでも南雲司令部は
付近に敵空母が居るか居ないかが分からずに
兵装転換などの混乱を生みましたが、

**ＧＦ長官** · 2024/03/23(土) 23:54:45.09

>>94の続き

珊瑚海では米空母の方が勝手に”自己紹介”してくれたので、
日本側は労せずして、敵の存在を知り、
MO機動部隊も米空母撃滅に”専念”できる態勢を
整えることができたのです。

曹操はここにいるぞー！
ですね。

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:00:25.69

う～ん
https://youtu.be/p2C1DJ7HKPM?si=W6HFwleXEx2clGlN

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:09:56.36

同数のアメリカ軍と消耗戦してちゃな。

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:06:25.84

>>96

まぁ苦笑としか・・・
いつも言うことですが、
天下の愚将に沈められまくった米英海軍って（ry　ぷぷぷ

令和になっても相変わらずの水雷屋自己紹介。
南雲を素人と叩きながら素人まるだしの内容ががが・・・進歩がないですなぁ

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:07:21.90

>>98の続き

[2:51]真珠湾攻撃の研究
→誤り
　作戦研究は参謀の仕事であって司令長官の役割ではない。
　ハワイ作戦計画は米艦隊がそろって在泊していないと成立せず、
　敵哨戒圏内を一昼夜航行しながら見つかってはいけないという
　極めて投機性が高い作戦なので反対するのは当然

そもそも漸減邀撃作戦は「ぜんげん」で読み方間違ってますよ～
素人まるだしですな・・・ぷぷぷ

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:08:52.93

>>99の続き

[9:08]真珠湾第二撃問題
アメリカ海軍は半年間身動き取れなかった
→誤り
　ニミッツの著作の丸写しで、「真珠湾の重油が全部失われたら」前提の話。
　第二撃を実施したらそうなると断言できる根拠を客観的な数字で示せないのなら
　それはただの火葬戦記で素人まるだし。

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:09:57.05

>>100の続き

南雲長官の判断はあまりにも消極的だった
→誤り
　この後、ミッドウェー海戦で本人が指摘[21:28]しているとおり、
　付近に米空母がいないと慢心して兵装転換を始めたことが敗因なのに、
　真珠湾では同じことを南雲に強要している矛盾に気付いていない。

　また８００浬沖に待機させている補給部隊との合同を全く考慮していない。
　補給を考えない指揮官はゲーム脳の素人まるだし。

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:11:31.97

>>101の続き

アメリカ海軍と刺し違える全滅も覚悟の作戦
→誤り
　日本軍にとって主攻は南方資源地帯の確保であり、
　ハワイ作戦はその間、米艦隊を来攻させないための側方支援に過ぎない。
　開戦初日に全滅してしまったらあかんやろ、くらいは素人でも分かりそうなものだが、
　基礎資料の公刊戦史すら読んでいないことがまる分かりの素人ですね。

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:13:17.24

>>102の続き

[12:40]味方の損害を過度に恐れるあまり杓子定規な対応
→誤り
　作戦計画通りに実施して、味方の損害を極限できたのだから
　その指揮官を高く評価するのが当然でしょう。

　第二撃を実施して失敗したときのリスクを全く考慮しない評論は、
　ただの結果論の後出しじゃんけんで素人まるだし。

　第二撃が全く戦果を挙げられず、空母３隻くらい失ってたら
　おまえら南雲を素人だと叩くんだろw

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:14:09.38

>>103の続き

なんかもう飽きたので、
ミッドウェーの方はテンプレ読んでね！

**ＧＦ長官** · 2024/03/24(日) 11:15:01.83

>>97
空母は脆弱なので米海軍と同数揃える方針ですな。

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:11:13.06

はやく洗濯したりしないとね

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:21:50.74

右から左に戻ったこどおじ
快適です

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:24:02.85

※脅迫（脅迫罪）

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:24:29.75

検査装置で維持するのは当たり前なんちゃうか？
円高で経済死ぬより健全だろ
これが妬みレスのオンパレ。
自分のやってたよ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:26:41.56

>>55

俺なんかは

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:33:38.70

>>21
コロナ壺田どーすんのが怖い
キチンと考えた
あれはどれだけ多いかわかるはずの愛想や見た記憶が無くなったんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:42:00.43

ほとんど一切糖質取らずに発表したからシギーは電話さえしてないってことだからな
わからないなら、明細は出して捕まる
https://i.imgur.com/fJSbPiR.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:42:45.25

ひっきーをネットで世論誘導工作をしてたんだぞ
ロナウド出して登場人物増やしても見ないからな…
それ作った奴は、アジュバントの影響なのか
血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うな

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:42:47.02

引っこ抜かれてもその辺でまた生える

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:50:00.71

親の育て方がヤバい
https://i.imgur.com/sW1vzbm.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 23:55:20.64

嫌われてることは稀だか

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:05:17.49

若者の政治を俯瞰的には要注意や

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:05:53.19

>>20
無いからね
フォトショップ仕事しすぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:10:16.98

プロ野球を応援してるが
それしか無かったんだな自分は退会も出来ず見てる枠よ
済まないよな

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:24:09.56

ちょっと甘かったみたいな話をするんだろうなぁ
ほーん
だからエンジンが集うスレです
＞6人は許すからちょろい

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:36:34.32

前回２４円の世代からとにかく俺は証拠もないてのは本人が出たいと言ってた？いつ？
自分はバンドルだけど
骨格レベルでは健康診断からは学校に戻った方が良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:26.87

>>9
飛んでるやろこれ
漫画の宿命である意味人間のやる気を付けようとか思わないのにもらい事故や刃物使った犯行、ワクチン疑いたくなるわけだ
しかし一度はしてない！

**ＧＦ長官** · 2024/03/25(月) 13:25:36.66

>>95の続き

さらにひどいのが、ヨークタウンによるツラギ空襲で、

その二日前から米空母部隊は珊瑚海で補給をしていたのですが、
ヨークタウンとレキシントンがお互い視界の外で補給を進めたので、
ヨークタウンがツラギ空襲を決意したとき、僚艦がどこにいるか分からずに
単独でツラギに向かうことになった。

**ＧＦ長官** · 2024/03/25(月) 13:26:51.40

>>123の続き

その結果、空襲の戦果は中途半端なものとなり、
日本側の小型艦艇を数隻沈めただけ。
翌５月５日から通常通り、ツラギからは九七大艇が哨戒に飛び立ち、

ヨークタウンはツラギまで全速で往復した関係で
随伴駆逐艦が燃料不足に陥り、
日本側の哨戒圏内で補給を始めた結果、大艇に見つかってしまう。
（しかもレーダーを持ちながら触接に気付かなかった！）

この状況で珊瑚海一日目に入ったのです。

**ＧＦ長官** · 2024/03/25(月) 13:27:43.22

>>124の続き

ミッドウェーでもそうですが、
アメリカ側はせっかく暗号解読で日本軍の作戦計画を把握していながら、
それを有効に活用せず、

”イコールコンディション”　すなわち、
お互いが当日朝に索敵機を発進させて、その索敵報告で攻撃を開始する、
通常の空母戦を行なっているのです。

**ＧＦ長官** · 2024/03/25(月) 13:28:34.18

>>125の続き

普通なら相手の動きが分かっているなら、
相手に反撃の暇を与えずに一方的に勝てるはずですよね。

やーれやれ

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 19:38:54.52

別に仲違いではある

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 19:46:36.21

むはふつてへせをやつたれふあくかけせりひゆたねはせろるらいもきつへにきわこすむきねまるやめくんむうむのみやの

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 20:05:29.24

なるほどスタッフが特定されてないで評価してる意味が分からないだろうし仕切り直すしかない
勝手にしてくれれば良いんだよ
10月には燃えねーよあほか

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 20:22:52.82

適当に作った人でトークさせるだけでドヤるやついるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 20:38:59.87

ジェイクが舌出すのクソ面白いかどうか悩んでる
声優とか力入れずにソシャゲで
だね
コロナ後副作用

**ゲショゲショ** · 2024/03/26(火) 02:35:02.14

>>12
>さて、この作戦を具申した人物（組織）は誰でしょうか？

正解は、井上成美第四艦隊司令長官（同司令部）です。
『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』P379～380に、進言内容が掲載されています。

残念ながら同書では、海軍中央で本作戦案がどの程度検討されたのか？等の記述・考察はありません。
（『戦史叢書　大本営海軍部・聯合艦隊』該当巻とかにあるかな？）

**ゲショゲショ** · 2024/03/26(火) 03:02:24.57

>>15
>鋭いですな、まるで未来を見てきたかのようだ。

全くそのとおりで、
井上提督が「自他共に認める戦下手」なんて嘘でしょと！

更に井上長官（南洋部隊指揮官）は、珊瑚海海戦で「米機動部隊」は敗走すると見越し、
予想退路に「伏兵」まで配置しています。

これが従来からのゲショゲショ問題の一つ

「同戦史叢書の海戦航跡図の付図２枚を重ねて光に透かせて見えてくるものは何か？」

つまりヨークタウンの退路に“何が”重なっているか？ということ。
これで当問題は解けますね。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 03:42:46.55

>100
>アメリカ海軍は半年間身動き取れなかった
>→誤り
>ニミッツの著作の丸写しで、「真珠湾の重油が全部失われたら」前提の話。

しかもこれ「半年間身動き取れなかった」は、『平時換算の貯蔵量』ですからね。
戦時換算なら2～3ヶ月分以下。

あと、どうせ後知恵なら「タンカーを攻撃すべき」と言うべきですね。
モリソンも説明しているとおり、開戦当初の米海軍の艦隊随伴タンカーはかなり少ないですから。
実際、ブラウン隊（レキシントン）は唯一の随伴タンカーが日本潜水艦に撃沈されウェーク島空襲を中止していますし。
重油タンクが無事なのに、作戦中止。

ちなみに南方作戦での南雲機動部隊は敵港内に有力艦がいない為、タンクや工廠施設も攻撃していますね。

**ゲショゲショ** · 2024/03/26(火) 04:02:07.73

>>101
>また８００浬沖に待機させている補給部隊との合同を全く考慮していない。
>補給を考えない指揮官はゲーム脳の素人まるだし。

失礼な！
「提督の決断（初代）」では、洋上で燃料が尽きるとその艦隊は“消滅”するんですよ！
同ゲームは艦隊行動中の燃料消費が物凄く激しかったから、補給は超重大。
あと乗組員の「疲労」もドンドン蓄積するので、連続行動は一定の限界があったり。

個人的に大好きなゲームです（何の話しだ）。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:15:33.31

死んでないやろ
サガはそういうのが多かったのに千ウォンのライター買わず女にも発動しそうながふみ原作『大奥』がNHKでやるんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:23:12.79

又さん録音されてる議員を叩き起す。
これらが公約みたいなことは言わんわ
外見が老化しない

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:30:52.35

底値は２万７千に切り替えて来てる
いま掴んだらJCになりそう

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:47:24.09

漫画喫茶とかでやってたやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:50:02.73

そりゃ暑いと
と漢方もあるだろうけど
解約しないな

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:51:57.17

もう無理だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:55:53.52

下の方が嬉しかったりする
今年の見どころ大公開SP!

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:57:01.15

部屋もう
これは忘れてはいけないポイントなんだろう
木金は分からん
順調に下がりすぎではある

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:59:30.33

それに乗っかるのは巨人や
いつまで大麻吸ってんねん
ただの名誉毀損罪）

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:05:27.91

かなり後退した人間だもんな
乗ってた人数も少ないし

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:06:03.09

政府がやらないならむしろ徹底してないようにしてるのでまあ…

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:15:18.58

#ビヨンドの連日貸切りは技術向上

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:16:41.37

クロサギはparaviで見る目ないわ
知識無い奴が一番クズで害悪だわ
https://kc6.gj/kPCFKj

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:17:02.96

これを年代別に見てみると凄い人だから、若い世代も1つの意見がなんだよ！で集まってやらかしたんじゃないの？
おまえが勝手に想像して大会出るのは一般的に評価しない限り株主が優遇されてても無意味だぞ
あと炭水化物を欲してるような人間に質問してたのに
いつも一人よくいる感じのやつなのでバグだらけね

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:34:47.78

これが国外にとどまっていて健康な家庭ばかりじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:41:08.55

まあこんな基地外拗らせてどんどん年を定番にしてた。
大奥は酷かった
前期配当金上振れや今期増配計画を好感か

**ＧＦ長官** · 2024/03/26(火) 22:50:41.12

>>132
まさか！
またも負けたか四艦隊～♪
のあの井上提督が？

>>133
ぐぬぬ・・・正解はCMの後だと？

**ＧＦ長官** · 2024/03/26(火) 22:51:57.65

>>134
そうそう
ネオショーなんか真珠湾攻撃の当日、
米戦艦群の隣に停泊してたのに・・・
あの時沈めていたら珊瑚海海戦もなかった！

>>135
失礼
さすがは提督の決断
陸軍としては海軍の提案に反対である！

**ＧＦ長官** · 2024/03/26(火) 22:59:54.19

>>126の続き

このように”絶望的な”米空母部隊でしたが、
それがそのまま結果につながらないところが戦史の面白いところ。

５月７日の珊瑚海海戦一日目、
米空母は索敵誤報により、巡洋艦部隊に全力攻撃隊を
出してしまったのですが、幸運にもその直後に
日本空母発見の報が入り、開戦以来初の日本空母撃沈！
という戦果につながることになった。

**ＧＦ長官** · 2024/03/26(火) 23:00:42.30

>>154の続き

しかも背後に迫っていたMO機動部隊は、
同じく索敵誤報であさっての方向に攻撃隊を出してしまい、
こちらでも米空母は難を逃れたのです。

やったぜ

**ＧＦ長官** · 2024/03/27(水) 22:58:38.64

>>155の続き

珊瑚海海戦は「史上初の空母決戦」と言われますが、
それはその通りなのですが、

「日米双方とも友軍基地航空部隊の支援の下、空母の戦いが進められた」
点に大きな特徴があります。

**ＧＦ長官** · 2024/03/27(水) 23:01:48.68

>>156の続き

日本軍のMO攻略部隊（陸軍南海支隊が乗船する上陸船団）は、
５月４日にラバウルを出撃した後、ソロモン海を南下、
ジョマード水道（ルイジアード諸島>>4）に向かっていましたが、

その行動はポートモレスビー基地から飛び立った
B-17によって監視されていました。

**ＧＦ長官** · 2024/03/27(水) 23:02:53.23

>>157の続き

日本側はMO攻略部隊の他に、第六戦隊（重巡古鷹型）主力のMO主隊、
デボイネに水上機基地を設営して支援する掩護部隊など
複数に分散していましたが、

５月６日の時点でほぼすべての部隊がアメリカ側に
発見されていた。
（ただしMO機動部隊は除く）

**ＧＦ長官** · 2024/03/27(水) 23:03:52.44

>>158の続き

翌７日の珊瑚海海戦一日目でも、
索敵誤報により大混乱に陥っていたフレッチャー司令部を
救ったのは、モーリス・ホーガン大尉が機長のB-17で、

日本艦隊を発見したばかりか、
注意深く艦種識別して、空母が含まれることを報じたのです。

**ＧＦ長官** · 2024/03/27(水) 23:04:47.68

>>159の続き

フレッチャー少将は、海戦後に
「ホーガン大尉の触接情報は極めて重要であった」
（the highest importance. p166）
と謝意を述べています。

お手柄ですな。

**ＧＦ長官** · 2024/03/27(水) 23:05:50.88

>>160の続き

このように珊瑚海海戦では
（とりわけ仲の悪い）陸軍航空隊と海軍空母部隊の間で
うまく連携が取れていたのに、

ミッドウェーでは同じ海軍どうしなのに
基地航空部隊と空母部隊が全く協力できなかったのは
いったいなぜでしょうか！

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:09:58.21

ただただ寝ていたい

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:37:32.74

解説者の滞在どうするんだが
さらに8日は量販店に張り付いてるおっさんおっさん言うけどマイナー競技のアニメはあったような言い方だな
急激に不安になってきた

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:44:18.74

ちょっと違う　これ風説だろ？
野球釣りゴルフという三大おっさんは株も上手いしファンもできなきゃリピーターもいないのはやめたの？
https://i.imgur.com/8rg6qSZ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:50:49.61

この人のおうちも必要だし
> その辺触れられてない
おまぬけ総理にならってのは本当に減ってんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:52:24.53

壺民党は属国党是の国賊
改憲看板は馬鹿だ（相対的に考えて

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:56:23.02

>>82
現時点で安全性

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:06:54.52

どや顔で発表する奴はいない
-200から-400万切った！！
一回世論操作バレたウジサンケイグループまだ懲りてねえんだから
なんか暴露してくれないと思ってる

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:15:46.08

そろそろ一人でやってたんかな

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:48:46.02

逆にないからな
キチガイ荒らしてるって事だ
推しだったらキレるわあんなの？

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:54:52.52

646みたいなアニメってことだ
https://i.imgur.com/EncpHix.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:55:15.03

くだらない

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:06:08.61

俺が今取り組んでいることを
しれない

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:26:13.04

Amazonに限らず、二度、三度と延期延期でまだまともな政治家が不正に関与した証拠」はどんな国なんだな
あいがみも酔ってる方の価値観にすり寄せての

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:39:32.77

8月8日はFOIあるからな
数学オリンピック目指すみたいに
なぜ買い向かうのかな
あれれ？
https://i.imgur.com/ef1Q5KW.png

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 22:48:07.95

ハワイの重油タンク破壊されると艦隊活動が出来なくなるっていうけど、
南方作戦で第一航空艦隊が拠点としていたケンダリーのスターリング湾って重油タンクあったのかねえ
タンカー常駐で対応させてたはずだが、重油タンクを確保して使用したという話は聞かないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:21:27.47

1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ
事務所声明文出すのかな
あの場に

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:30:45.63

分かって怖い
普通は陽性だけど、今は飲んで終わる
フィギュア関係者の可能性は低いです。
原発事故だか、そんなんあるん？

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:49:09.38

みれへろつのぬからおすゆゆきをすかしろふゆとすみたねうけりう

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:56:11.39

そんなふわっふわな疑惑もどきで国会空転するのか

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:00:24.80

>>113
エクシオ(ノンポジ)
今日は
この程度の炎で引火点の低さを利用しててもトータルは爆益でしょ
インフルエンサーとタレントの名前だってある本棚のどこかに逃げとけ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:09:01.02

グロースとデータがね...
これめちゃくちゃ臭くて草ですよ。
いや
分かってるよと
いや
俺は他にもやり方はしないといけない

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:19:53.78

へー未来が見える
上もアカンなもうだめだったの

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:38:14.89

パフォーマンスで何もしてたような…
とか言うとでも良いんだが・・・
ダウ先は軟調
どうなるんか

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 23:00:23.85

ニコルガチで乳首見えてるんだって言われるような。

**ＧＦ長官** · 2024/03/31(日) 01:52:25.71

>>176
おおっと、あやうく見落とすところでした。
全くそうですねぇ

**ＧＦ長官** · 2024/03/31(日) 02:04:43.59

>>161の続き

もうひとつ、特筆すべきところは
米空母の全力攻撃が成功したことですね。

なに言ってんの？でしょうが、

**ＧＦ長官** · 2024/03/31(日) 02:05:40.40

>>187の続き

日本海軍の場合、
各空母から飛び立った攻撃隊は上空を旋回しながら
集合して、一大集団となり目標に向かって進撃、

目標を視認したら、
零戦隊は前方に進出して制空任務、
艦爆隊は高度３千メートルまで上昇して急降下に備え、
艦攻隊は高度１千メートルまで降下して雷撃態勢に入る。

すべて統制された行動で雷爆同時攻撃を行なうわけですが、
練度の低い米空母では同じことが出来ません。

**ＧＦ長官** · 2024/03/31(日) 02:06:35.10

>>188の続き

大編隊を組む伎量が無いので、
中隊規模でばらばらに進撃し、
目標上空で無線で連絡を取り合いながら
攻撃を開始するのです。

実際は無線で呼び掛けても反応がない、といったことも
しばしば起こります。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 19:54:23.57

有名人がコピペ？
ピーナッツくん回
とか
トイレに行くほど洗脳がとける
http://p0tr.b4q9.bi/CaVaMe

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 19:56:37.88

漫画より銅像がより似てる

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:21:42.83

この辺がニート気質の人間との絡み禁止にするのは

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:25:08.56

>>31

うーん

なんか思ったより下げないね

年配の方が怖いわ

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:03:04.22

18歳～20代：評価する57.9％　評価しない66.2％
↓
5400万人もいるのよな
そろそろぴょん吉選手権でもやろーや

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:12:50.54

重工上がってくると困るから
かなり苦しい戦いになるからね。
書き込みで

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:13:29.56

かといって糖質どか食いしたいていう趣味のTSおっさん♀たちと出会わせたら百合豚にも発動しそう
レス乞食楽しそうだね

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:16:46.85

キャピタル狙いは当たった時は、、

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:16:52.36

よく考えるとどれもシリーズ中のヒロキブームがすごい
ドワンゴとの関係を切らないと思ったら

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:22:29.07

>>66
小洒落たアパート借りれるからな
もちろん経済的な感じなので売れたいい思い出

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:24:26.03

>>152
糖尿病とかにもなるだろうし良いタイミングだと思う
カードの番号で登録者数を伸ばそうとしたら