【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】

[0487 名無し三等兵 警備員[Lv.14(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-66vi) 2024/05/17(金) 15:11:54.31 ID:q2leCXhe0]

>>418
その話は米軍は日本からガリウム調達しろといってる
けどアメリカ議会は国産を訴える
この選択でアメリカのガリウム調達コストは暴騰してるし技術的にも最新化不十分になると指摘される

[0488 ! 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-kxyn) 2024/05/18(土) 20:50:58.18 ID:FjjcnJbe0]

>>479

具体的に、どのエンジンのパクリと主張するの？

もしかして、BSフジでコメンテーターやった経験とかあったりする、ド素人さん？

F-110エンジンのサイズで、
F-119の出力を実現してるんだけど、

何をパクったらそれができるんだっけ？　自分の吐いた言葉には責任もてよ

[0489 名無し三等兵 警備員[Lv.51][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2bd-NZ55) 2024/05/19(日) 01:55:46.02 ID:6xdBId+u0]

>>418
GaN-HEMT、三菱電機が放熱性の高いダイヤモンド基盤の上の半導体を乗せる研究やっとったな。

[0490 名無し三等兵 警備員[Lv.26][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e610-40VT) 2024/05/19(日) 05:10:48.07 ID:AF2SmIiw0]

>>488
独自に開発した燃焼器を採用している時点で、パクリ云々は完全に否定されるからな。
そもそもF119の設計データどころか現物も無いのにどうやってパクるんだ？という話になるし。

[0491 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df02-8qs8:*]) 2024/05/19(日) 08:48:50.54 ID:e2ixHV6S0]

エンジンの見方もわかってない馬鹿

[0492 名無し三等兵 警備員[Lv.27][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e610-40VT) 2024/05/19(日) 09:06:53.27 ID:AF2SmIiw0]

箱型の車体にタイヤが4本ついており、前輪をハンドル操作しアクセルとブレーキは足で操作する。
エンジンは前方、座席は中央、トランクは後方にレイアウトされている程度の、既に一般化された
基本構成の類似性レベルでパクリ扱いされてもねえ。

[0493 名無し三等兵 警備員[Lv.27][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-Mv8M:*]) 2024/05/19(日) 09:42:00.23 ID:S3vKLtbN0]

現物や図面も無しにリバースエンジニアリングしたとしたら、逆に日本すごくね?
まぁそんなものはリバースエンジニアリングとは呼べないけど…

ってかF119って言うほど公開されたっけ?だとしたら先に中国か韓国辺りが作りそうだけど…。

[0494 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c297-TzPj [上級国民]]) 2024/05/19(日) 09:59:42.57 ID:4Ed5oo/r0]

そもそも日本のエンジン開発のためにアメリカが技術の使用を許可してくれるとかヤベー話ですな

[0495 警備員[Lv.20][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f75-cj2u:*]) 2024/05/19(日) 10:15:22.83 ID:jg1eQbm+0]

ネオナチが力持ってきたら話は別腹

[0496 警備員[Lv.31][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-1Czf:*]) 2024/05/19(日) 11:17:38.58 ID:lxFrmp1t0]

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

本スレに貼られたこの資料はよく纏められている
憶測と思い込みで書かれた軍事ライターや一般紙の記者、テレビコメンテーターの話を聞くより正確に経緯がわかる

2022年4月の日本の次期戦闘機開発参加へ関心があるとしたイタリア国防相の動きは重大だったとわかる
他の水面下での接触とは格段に違う大きな動きだった
日本のマスコミ(海外のマスコミも含む)の大部分や軍事ライターはこの動きの重大さを相当に過小評価していた

最後の一文に開発作業を進めながら、作業分担や開発費負担の交渉が今後されるとある
つまり、開発作業を進めているのは日本に他ならないことが記載されている
英伊が参加するのは今後のことだという意味だ

[0497 名無し三等兵 警備員[Lv.51][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2bd-NZ55) 2024/05/19(日) 12:44:08.90 ID:6xdBId+u0]

>>496
どこにも、「日本はテンペスト開発に参加する」なんて書いてねぇ。

[0498 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9788-19GD:*]) 2024/05/19(日) 15:00:30.59 ID:xdVF/I/j0]

>>496
テンプレ通りだな。

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英テンペスト（FCAS）を発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEがテンペスト共同開発を日本に打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析(joint concept analysis)の実施を発表
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」と付随する「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」をそれぞれ契約
22年04月　共同分析が進む中、日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えを妄想した念仏が嬉ション
22年05月　日米防衛相会談で日英共同開発への切り替えの了承を得て日英首脳会談
22年07月　日英が計画統合への最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年07月　ファーンボローで日英協力の参考にXF9とJAGUAR説明を展示、XF9採用を妄想した念仏が嬉ション
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊がF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

[0499 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9788-19GD:*]) 2024/05/19(日) 15:01:43.02 ID:xdVF/I/j0]

念仏妄想のような独自開発の国産機案は2018年の段階で消えていて、それがi3にも携わった吉田元空将の言う
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった」であり、国会図書館資料の言う
>次期戦闘機の開発形態に関して、従来は日本が独自に開発する選択肢を保持する方針が示さ
>れてきたが、2018 年 12 月の「中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）」では、
>F-2の退役時期までに「将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機」を
>取得するとし、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」との方針が示された。

主な共同開発案としては日本主導で日米共同開発しながらサブシステムで日英協力をする案と、かねてから
誘われていたテンペストへの参加案があり、どちらにも対応できるように、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件を実現することで開発を「主導」したものとする防衛省定義の「我が国主導の開発」という方針を策定。
まず前者を試みるも方針の相違や技術開示問題などで芳しくなく、後者へと舵を切る。

「日本と英国の要求性能には、将来的な無人機との連携を視野に入れていること、英国が海洋国として
長い航続距離などを必要としていることなども含め、共通点が多いとする見方もある」とする当該資料の
言に加え、テンペストは当初からパートナーを構想設計段階から参加させ、OSAによる改修の自由と
国内生産を認めていて日本の三要件を満たせる可能性が高かった。

その際、日本の立場もあるのでGCAPという新枠組みを噛ませる形にしたが、実態をそのまま伝える忖度度の低いものだと
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」
「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。」
といった報道になる。

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

[0500 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c297-TzPj [上級国民]]) 2024/05/19(日) 15:17:19.70 ID:4Ed5oo/r0]

発狂しすぎて遂に仏に日本非主導を祈り始める蛆虫ｗｗｗｗｗ

[0501 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9762-T7Sh:*]) 2024/05/19(日) 15:18:23.35 ID:tdcwrC8u0]

>>498
それより光州事件について話そうぜ

[0502 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-y8ah) 2024/05/19(日) 15:30:49.26 ID:RBA/ttoZd]

TIAP開始はATDXと将来戦闘機の段階が始まったってところだな
今年トレードオフスタディできてるのを見て驚いたのも無理ないくらい遅れてる

[0503 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-XVI4) 2024/05/19(日) 18:23:30.54 ID:f6iFXekz0]

サウジが金を出すとかいっても、現時点でサウジはイギリスに出資してないだろ
現実はサウジも便利なATMなんかではなかったということ
そんなにサウジが気前よく開発費出してくれるなら、イタリアやスウェーデンも離脱なんてしなかった
イタリアもアンチが妄想してるようなイギリスに盲目的に従属する国ではない
実際には日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してFCAS(テンペスト)断念に追い込んでいる

[0504 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9788-19GD:*]) 2024/05/19(日) 18:45:16.86 ID:xdVF/I/j0]

そもそもイタリア自身がGCAPは日本の参加で名前が変わったテンペストという認識で
報道では2018年のファーンボローで発表され、まずイタリアが参加し、その後日本が
参加したとまで言い切り、伊国防省はGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPEST
という事業名で予算を計上しているのに、どれほどの池沼だとイタリアがF-Xに乗り換えた
とかいう妄想を抱けるのだろうか。

「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」(JETRO)（伊イルソーレ24オーレは欧州でFTに次ぐ部数の経済紙）

[0505 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-y+EG) 2024/05/19(日) 18:59:26.99 ID:cCasyP7i0]

>>504

そんな、ド素人のテキトーなやっつけ記事をいくら貼っても
「イタリアの認識」
になるわけねーだろがよ　アタマ沸いてんのか

日本の日経新聞は、F-22とF-35の折衷案に決まりと言ったし
日本のBSフジは、XF9-1はGEのライセンス技術があって輸出できないというコメンテータを使ってたよ
どっちも事実と違うし、「日本の認識」とはも然違う

[0506 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9788-19GD:*]) 2024/05/19(日) 19:12:07.35 ID:xdVF/I/j0]

>>505
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところだから、精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

[0507 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-y+EG) 2024/05/19(日) 19:25:39.13 ID:cCasyP7i0]

>>506

だーかーら

教祖が空を飛ぶと言うなら、モノを見せろつってんだよ、狂信者

「教祖は飛んだ」といくら信者の証言を貼っても
信ぴょう性なんかねーっての

[0508 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2257-T7Sh) 2024/05/19(日) 19:38:16.29 ID:RNE30znY0]

>>506
それより保道連盟事件について話そうぜ

[0509 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ b2bd-NZ55) 2024/05/19(日) 20:13:39.62 ID:6xdBId+u0]

>>506
一番信頼性が高いはずの「日本政府の見解」が入ってねえｗｗ

[0510 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ aeb1-Zak5:*]) 2024/05/19(日) 20:17:08.56 ID:UNglswoA0]

>>501
日本に賠償を求めそう
>>505
BSヒジだっけ？

[0511 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-sC7m) 2024/05/19(日) 20:28:19.36 ID:/eP+FpA10]

引きこもりの無職とレスバしても無意味だぞ

[0512 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e264-lQr5:* [上級国民]]) 2024/05/20(月) 04:59:15.65 ID:Ir9Yz8G40]

もはや現実を否定できなくて仏に祈るばかりになってるからなｗｗ

[0513 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ae2d-Gfb3:*]) 2024/05/20(月) 12:14:00.05 ID:PCrCKTHP0]

>>493
ライセンス生産してて図面も貰ってるんだからなにも無い訳ないだろww

[0514 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2257-T7Sh) 2024/05/20(月) 20:05:28.37 ID:UCUEF3yr0]

>>513

それより江華良民虐殺事件について話そうぜ

[0515 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ a644-8qs8:*]) 2024/05/21(火) 10:51:03.34 ID:wJ36C1Sm0]

そういうレスが相手にダメージになると思ってるなら
脳ミソがサル並み

敗北宣言にしか見えん

[0516 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c297-TzPj [上級国民]]) 2024/05/21(火) 11:27:13.47 ID:iIDjQwRc0]

諸君、これが相手してもらえないのを自分が勝った！と思い込んじゃうレスバ脳だ

[0517 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ｽｯﾌﾟ Sda2-h8T7) 2024/05/21(火) 13:24:21.45 ID:FdUgZSjqd]

唐突にウンコリアン人形と遊びだす念仏君

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[0518 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-TzPj [上級国民]]) 2024/05/21(火) 13:28:38.19 ID:CEgCxTXvM]

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

[0519 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-sC7m) 2024/05/21(火) 13:41:49.05 ID:yFoiSV7L0]

毎日荒らし続けるキチガイのせいですっかり過疎スレになってしまったな

[0520 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae2e-hUz8:*]) 2024/05/21(火) 14:01:11.32 ID:f31IiKTM0]

>>519
F-3スレが本スレだぞ

[0521 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-sC7m) 2024/05/21(火) 14:28:59.65 ID:yFoiSV7L0]

無職ガイジ念仏の本スレか？ｗ

[0522 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c297-TzPj [上級国民]]) 2024/05/21(火) 16:02:18.05 ID:iIDjQwRc0]

蛆虫くん早く部屋から出た方がいいぞ
今日もまた一日が終わるぞ

[0523 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-y+EG) 2024/05/21(火) 16:35:39.65 ID:Iw50eEoC0]

>>513
F135エンジンの話？
ノックダウン生産であって、ライセンス製造は許可されてないで

ライセンス製造なら、ライセンス費を払ってそのエンジン製造できるが
ノックダウンは、各地で作られて組み立てられた部品群を使って、
最終組み立てをする
その部品の一部も、日本は製造できるけれど

ノックダウン方式で設計レベルの技術を習得できた上に

F119以上の出力を出すエンジンを
F110のサイズで出せるなら

それは、技術を理解した上で、新しい別次元の技術を使ってるということや
同じレベルの技術なら、同じ大きさで同じ出力のエンジンしか作れん

[0524 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2257-T7Sh) 2024/05/21(火) 17:56:07.19 ID:wj+4Qr+40]

>>515
それより
韓国出生率に関して話そうぜ

[0525 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2257-T7Sh) 2024/05/21(火) 17:59:06.86 ID:wj+4Qr+40]

壮絶に発狂してて草
蛆虫ウンコリアンwww

[0526 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2257-T7Sh) 2024/05/21(火) 18:03:46.29 ID:wj+4Qr+40]

どうしたww
偉大な祖国の威光が傷つけられてんだぞww

[0527 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8202-5a6J) 2024/05/22(水) 08:58:56.76 ID:aUsFv/xA0]

ゴブリン戦闘機を作る国
ゴブリンによる国民国家

どちらがマシか

[0528 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee65-PgNF:*]) 2024/05/23(木) 08:42:54.59 ID:1hbQpOi/0]

>>525
それよりIHIのエンジン性能不正について話そうぜ

[0529 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-y80b) 2024/05/23(木) 11:33:38.75 ID:8r8YzQYba]

>>528
燃費データをあえて悪い方に書いてたって言うんだから珍しいよな
12ヶ国で24年間も贈賄やってたRRの実績には太刀打ちできそうもない、やっぱRRはすげぇよ

[0530 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee65-PgNF:*]) 2024/05/23(木) 11:36:49.59 ID:1hbQpOi/0]

>>529
製品にばらつきがある三流の会社って事だろw

[0531 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-y80b) 2024/05/23(木) 11:39:19.42 ID:OxH+vei5a]

>>530
たしかに、そういうの誤魔化すために贈賄でなんとかしようとしてたのかもな…

[0532 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9705-T7Sh:*]) 2024/05/23(木) 11:40:19.71 ID:FKG7RW7p0]

>>528
それより国民防衛軍事件について話そうぜ
本当に自国民殺しに関しては一流だなお前んところの政府は

[0533 名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ b2bd-NZ55) 2024/05/23(木) 13:37:35.24 ID:ZeIBk+yd0]

今年秋から来年かと思われていたイギリスの総選挙が1ヶ月半後の7月4日に決まった。
労働党政権誕生がほぼ確実な情勢だが、2025年度予算（2025年4月～）にも影響が出るだろう。
国防費がどうなるか、その中でGCAPが影響を受けるかどうかが焦点。

[0534 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-y+EG) 2024/05/23(木) 14:35:18.37 ID:0rVbPcMg0]

>>528
2019年に、IHIが買収した子会社が、
2003年から船舶・陸用エンジンの燃費を書き換えてたって話だけれど

対話活動をする中で不正の内部告発があった、
という話で、IHIが買収してから膿が出てきてるわけだが

それと、次期戦闘機用エンジンと何の関係があるの？
XF9-1は、2018年に納品されてるで

[0535 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-hPKv:*]) 2024/05/23(木) 16:13:35.38 ID:SV/cXBNS0]

やはりGCAPパイロットはドローン管理が仕事なのか

[0536 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e610-40VT) 2024/05/23(木) 18:09:20.28 ID:GGh5W8vl0]

パイロットが自機の傘下にあるUAVに対してドクトリンを指示し、
UAVはそのドクトリンに従って自律的に行動する、というのが
実用初期の形態だろうな。

最終的には有人機と無人機の区別なく、同一ノード上に存在する
ユニットは戦術級や作戦級のAIが統括する事になる。

[0537 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-Qk71) 2024/05/24(金) 12:38:57.36 ID:Ke+Sixg2M]

結局いくつか日本の得意な素材や部品も使ってもらうテンペストの共同開発という共同開発派の予想通りになったね。

[0538 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c297-TzPj [上級国民]]) 2024/05/24(金) 12:50:54.10 ID:ui9/qtyr0]

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

[0539 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-y+EG) 2024/05/24(金) 22:46:25.92 ID:PwVVzsjo0]

>>537
今のところ、何から何までほぼ日本の設計で、日本の技術やで

イギリスの技術は、射出座席くらいやで

[0540 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ b2bd-NZ55) 2024/05/25(土) 01:26:15.57 ID:O1qdjWpF0]

ttps://x.com/BAESystemsAir/status/1793937493496135714

たとえイギリス側の技術がちょこっとしか使われていなくても、
国内的には「これがテンペストです」と言い張ればテンペスト。

日本はわざわざそんなネーミングを受け入れる理由はないが。

[0541 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3308-cj2u:*]) 2024/05/25(土) 07:14:32.83 ID:dqEA97Af0]

てか見た目が旧BAEテンペストなんよ
中身は何だかしらないけどね
サウジやもう一国に対応するならそうするしかないのかもね

[0542 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc2-y8ah) 2024/05/25(土) 07:46:11.52 ID:I3RQL+Bcd]

スウェーデンが何も動きがなかったって言ってるようにテンペストに中身は無いんだよ

[0543 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-y+EG) 2024/05/25(土) 08:53:06.73 ID:lEsT15pq0]

>>541
BAEがコピペで出してるCGやからやん

まだ、航続距離と武器搭載量をどうするのか
大型にするのか小型にするのか、綱引きをしてる段階やねんから、
外観もまだ決まらんよ

このURLは公明系のサイトなんだだけれど、次期戦闘機の輸出の話で、
岸田総理の発言からどういう交渉をしてる段階なのかは良く分かると思うで
-----
ttps://www.d3b.jp/npcolumn/17927
首相：
英国、イタリアは、調達価格の低下などに向けて、完成品の第三国移転を重要な要素と考え、
日本にも同等同様の対応を求めてきた。

日本が価格低減の努力をしないならば、
日本の優先する性能を実現するために英伊が自ら求める性能を断念することは考えられず、
日本が求める戦闘機の実現が困難となる。

日本の防衛に支障を来さないようにするため、英伊と同等に貢献し得る立場を確保することが、
わが国の国益だと考えた。
-----

要するに、イギリス・イタリアは、高性能な戦闘機を高額に作るより
価格を重視して小型の戦闘機を求めてる。

日本は、物量で勝る相手に対し、強力な制空戦闘機が必要なので
航続距離が長く武装量の多い、高性能な制空戦闘機を開発したい

日本が輸出先を制限して数を出せないなら、価格が下がらず
日本の要求性能を呑んでもらえなくなるので
第三国への輸出を認める必要があるという、そういう話やわな

[0544 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 823c-k9rd) 2024/05/25(土) 08:54:04.02 ID:aoZBmM/H0]

https://i.imgur.com/b58e3Ct.png
日本の胴体にテンペストっぽく見える翼をつけた形

[0545 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ e233-lQr5:* [上級国民]]) 2024/05/25(土) 08:58:48.89 ID:KFoVFLOc0]

日本案だろう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg/800px-Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

[0546 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3308-cj2u:*]) 2024/05/25(土) 09:15:07.24 ID:dqEA97Af0]

てか胴体に格納しないとダメだとの発想に意味がなくなるのかな

[0547 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ a630-19GD:*]) 2024/05/25(土) 10:40:19.55 ID:nB2rZ1ik0]

機体の大きさが一回り大きくなってるのに
これはテンペストベースなんだとかアホだろw

[0548 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ e233-lQr5:* [上級国民]]) 2024/05/25(土) 10:49:03.30 ID:KFoVFLOc0]

基本設計もエンジン製造も日本ばかりがやってる現実に耐えきれず
とうとうGCAPの見た目がテンペスト！と喚き始めるも
結局見た目もF-3の方が似ているアンチ蛆虫ほんと哀れ

[0549 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-1Czf:*]) 2024/05/25(土) 10:52:41.17 ID:zvkaW0hG0]

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

もうBAEもテンペストはGCAPを通じて納入される航空機の名だと認めている
日本が次期戦闘機の設計を進めて、それをGCAPに提供すると
テンペストは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする航空機の名でしかない

[0550 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-XVI4) 2024/05/25(土) 14:35:55.19 ID:MV/J3vqA0]

https://www.leonardo.com/it/news-and-stories-detail/-/detail/programma-gcap_news

レオナルドの公式HPに出てた情報
内容的には先日の日経記事と全く同じ内容

今後数ヶ月後にスキル評価によってジョブシェアリングの詳細が決定されうとのこと
つまり、現時点で機体の基本設計や搭載エンジンの詳細設計段階に入ってないような話は
2026年早々に試作機製作開始前提だとスキル評価では採用されんということだ
評価されるスキルを提示して見せなければ採用されるないという意味だ
３カ国合意の通り、財政的・技術的貢献に応じた作業分担が発表されるという内容

[0551 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3308-cj2u:*]) 2024/05/25(土) 15:19:05.21 ID:dqEA97Af0]

お前みたいなバカが意味を断定しても誰も相手にしてくれないぞ

[0552 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-hPKv:*]) 2024/05/25(土) 16:31:45.25 ID:hQ0yyn8Z0]

機体サイズは新しいサイズの滑走路が必要って事で爆撃機サイズ？って憶測が出てるね
saabの話だけではよくわからんけど

[0553 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-1Czf:*]) 2024/05/25(土) 19:33:11.52 ID:zvkaW0hG0]

GCAPに参加してないサーブは関係ないでしょ

[0554 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-P76A) 2024/05/25(土) 23:14:09.93 ID:5gfXaV3Va]

引きこもりが喚いてもお前が引きこもりの現実は変わらない

[0555 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/26(日) 03:26:34.35 ID:GhKMkryp0]

現実問題として2025年度末には試作機製作開始

[0556 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 9708-h6V4:*]) 2024/05/26(日) 05:22:33.65 ID:NquKJPvX0]

間に合わないだから俺にやらせろって言う前に期限を守れ

[0557 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-GaOn) 2024/05/26(日) 10:28:18.81 ID:IbWYy5sZ0]

>>544
ラムダ翼は元々搭載量・航続距離重視コンセプトの場合の検討案の一つとして公開されていたので、
単純にそれが採用されただけだな。
次期戦闘機が航続距離重視の大型機になると予想されている根拠でもある。

[0558 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-LkgN) 2024/05/26(日) 12:52:30.38 ID:yMTRojb70]

ラダベータ案はあっても、水平尾翼なし双垂直尾翼案はなかったじゃん？

[0559 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-LkgN) 2024/05/26(日) 13:01:09.81 ID:yMTRojb70]

あの尾翼がラダベータとして装備するのに適した胴体端じゃなくて
その内側にあって斜め回転軸で全動させられない位置にあると気づいた時はデザインだけ真似たな、と思ったが
実物ではどうなるやら

[0560 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eeef-LNMd:*]) 2024/05/26(日) 13:05:36.49 ID:hf2Y6yZ/0]

ずっとF-22パクリ案だったくせにｗ

[0561 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-LkgN) 2024/05/26(日) 13:56:34.56 ID:yMTRojb70]

フレキシブルベイ、コンフォーマルウェポンベイ、フィールディックノズル
現実見てない夢想案の方がいいかい？

[0562 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-LkgN) 2024/05/26(日) 14:03:06.05 ID:yMTRojb70]

フルイディックノズルだった

[0563 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ea97-6jtH [上級国民]]) 2024/05/26(日) 14:19:50.97 ID:SK4agV3K0]

>>558
>>559
全動翼は第4世代までの最適解であってもベクタードノズル＋ステルスとの組み合わせで考えた場合
必ずしもそうとは言い切れない面がな
そして主翼の位置が前過ぎるせいでエレボンと見なすにはエレベーター効かないだろこれ
となってラダーベータより不自然

[0564 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-GaOn) 2024/05/26(日) 14:21:14.95 ID:IbWYy5sZ0]

ラダーベータは全遊動式の尾翼である事が条件ではなく、V字に配置された左右の操縦翼面を独立して動かす事で、
従来の水平尾翼と垂直尾翼はそれぞれ分担して受け持っていたピッチ制御をヨー制御を２枚の動翼で行う機能を指す。
この辺、勘違いしている人が多い。

[0565 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ea97-6jtH [上級国民]]) 2024/05/26(日) 16:14:58.79 ID:SK4agV3K0]

全遊動でないと遷音速域での舵の効きが低下する！
とは言うが遷音速以上はベクタードノズルで動かすと割り切るなら
そんなんは気にしなくていいんだという
むしろ全遊動でない方が構造強度は上がり動翼が小さい方がステルスにも有利という

[0566 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 938e-+1tX:*]) 2024/05/26(日) 16:49:22.95 ID:ClXWcEEg0]

ここでもひたすらこの念仏を唱えています

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[0567 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ea97-6jtH [上級国民]]) 2024/05/26(日) 17:24:55.53 ID:SK4agV3K0]

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

[0568 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eeea-haKT:*]) 2024/05/26(日) 17:46:21.68 ID:zdKgndFK0]

>>564
潜水艦のX舵みたいなもの？

[0569 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ee30-mX6R:*]) 2024/05/26(日) 19:03:14.26 ID:bT4WE9610]

尾翼無しはステルス性能案件なのであれがあると今の戦場でステルスは無理って話だぞ

[0570 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ea97-6jtH [上級国民]]) 2024/05/26(日) 19:09:02.00 ID:SK4agV3K0]

独仏FCASにも尾翼あるし米F/A-XXに至ってはカナードがあるじゃん

[0571 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ee30-mX6R:*]) 2024/05/26(日) 19:27:12.23 ID:bT4WE9610]

NGADも初期はあったけど次第に消えていったよ。
だからあれらはとりあえずのCGでしょ。

[0572 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2af4-LNMd:*]) 2024/05/26(日) 19:59:43.79 ID:QKrj2fny0]

とりあえずのCGでも他国は常にオリジナル
日本は何始めても必ずパクリから入る

[0573 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/26(日) 20:52:45.37 ID:YCUQNqIk0]

他国は常にオリジナル！！→FCAS「F-22ライクな見た目です」

草

[0574 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2a8b-LNMd:*]) 2024/05/27(月) 06:23:42.75 ID:aiDDIh0e0]

BAEレプリカは信念があるからな

[0575 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/27(月) 06:28:08.85 ID:pSMUlEhm0]

飛ばないで終わった話にどんな信念がある(笑)？

[0576 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2a8b-LNMd:*]) 2024/05/27(月) 06:39:12.58 ID:aiDDIh0e0]

今GCAPとなりて飛ぶんだよ
没F-3と違ってね

[0577 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-sBut:* [上級国民]]) 2024/05/27(月) 06:49:11.84 ID:bH3M0fVP0]

アンチ「現実なんか無視して延々とF-3消滅と喚き続けてやるぞ！」（イライラ


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

[0578 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-LkgN) 2024/05/27(月) 08:25:43.54 ID:wgstcAdv0]

https://i.imgur.com/PDxhXj0.png
GCAPの尾翼は25/26DMUの垂直尾翼とかなり似てる
GCAPの舵面によるピッチコントロール能力は水平尾翼を失った25DMUより少しマシってレベル

尾翼の開き角変更と全動化で尾翼面積を変えなくても改善できるが、していない

[0579 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/27(月) 08:28:07.50 ID:freC7oRXM]

ベクタードノズルでいいと割り切ったんでそ

[0580 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-GaOn) 2024/05/27(月) 09:10:59.03 ID:YWza1UtU0]

機体の6軸制御に推力偏向を積極的に利用するというコンセプトなら、
ラダーベーターは推力偏向機能を喪失した際、機体が帰還するまで間の
機体制御に支障が無いレベルであれば良いと割り切れるしな。

更に技術実証機であるX-2の目的の一つが推力偏向による高運動性能の
実証だった訳で、開発方針的にも特に矛盾は無い。

要するに空力による運動性能よりも機体抗力・RCSの低減に割り振った
機体コンセプトと捉えるのが妥当であると。

[0581 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-LkgN) 2024/05/27(月) 19:19:58.97 ID:wgstcAdv0]

着陸するときは推力下げるけど困らない？

[0582 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 938e-+1tX:*]) 2024/05/27(月) 21:35:14.95 ID:HKdqBixE0]

今日の念仏は元気がないね
ここ数日発作が続く急性期だったから
陰性症状が出てるのかな？
統合失調症の典型的な症状だけど治療頑張ってね

[0583 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-GaOn) 2024/05/27(月) 22:03:15.52 ID:YWza1UtU0]

普通に考えて、着陸に必要なだけの舵の効きが確保できれば問題ない。

[0584 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-kizQ:*]) 2024/05/27(月) 23:36:02.36 ID:rjSej+Fh0]

胴体は横長なんだ
武器をたくさん積めるように

[0585 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/28(火) 01:49:52.75 ID:S3RnoVja0]

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

次期戦闘機その5、次期戦闘機用エンジンシステムその4があるな
今年度のものだから協業とは関係ない

[0586 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-sBut:* [上級国民]]) 2024/05/28(火) 04:47:01.16 ID:6LflJ1mS0]

>>582
アンチ「現実なんか無視して延々とF-3消滅と喚き続けてやるぞ！」（イライラ


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

[0587 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ee0b-mX6R:*]) 2024/05/28(火) 23:17:22.62 ID:/zRYV6lD0]

FCAS24は結構色々出てきたね
航空拒否をどうにかすることが第六世代の挑戦だと確認できたのは大きい

[0588 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef2-ikRv) 2024/05/28(火) 23:58:32.41 ID:D44SzcRc0]

>>587
何か、モノが出て来たん？

パネルディスカッションとか基調講演とかと違うん？

[0589 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ee0b-mX6R:*]) 2024/05/29(水) 00:18:57.51 ID:Og6S/g8S0]

講演者が現役空軍中将だったりFCAS開発輸出責任者とかだぞ。
開発状況報告でも説得力が違うし、仏独だけでなくサウジやトルコの空軍も直接講演してる。
なのでサウジが対等パートナーで申請するか他に行くか、って話も疑う余地がない。

[0590 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-GaOn) 2024/05/29(水) 06:15:48.31 ID:9PzsIPPz0]

ポジショントークって言葉を知らないようでｗ

[0591 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 06:33:39.99 ID:qfdZJgGo0]

事業計画と予算がないものは
誰が何を発言しようが実現しない
必要なのは事業計画と予算

[0592 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 06:43:42.87 ID:qfdZJgGo0]

https://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

仏独西FCASのエンジンがものになるのは、順調にいっても2040年以降
実用化レベルに到達するのは40年代中頃では？

実用化時期が10年違うたうと思ってよい

[0593 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef2-ikRv) 2024/05/29(水) 07:04:02.88 ID:SlPOrFnP0]

>>589
開発状況報告って、どういうこと言ってたん？

ただ話すだけだったら、日本の防衛シンポジウムでは
クラウドシューティングやるとか
無人機を飛ばして随伴させるとか
光速度兵器でミサイルを無力化するとか言ってるやん
それはさすがに2030年代には無理やろってことでも

クラウドシューティングくらいはもうできるんかな
電子戦対策のフライバイライトはもう実用化もされてるけど

FCAS24は、具体的には何を言ってたん？

[0594 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp93-7KO9) 2024/05/29(水) 08:39:34.76 ID:zDtGKaajp]

SAABが2023年7月から2025年までコンセント研究をやって2026年から2031年までに次世代機のデモ機の開発するという
ttps://www.aerotime.aero/articles/saab-kfs-sweden-fighter-jet/amp
ウクライナ戦争とNATO加入の影響も加味して仕様を決めて開発するとか

スウェーデンの次世代機開発計画とFCAS/GCAPとの関係はこう説明されてる

It is distinct from the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP). Sweden was announced as one of the original participants in Team Tempest, and jointly explored with Italy and the United Kingdom the requirements for a sixth-generation fighter jet.
Sweden did not follow suit when the project merged with Japan’s F-X program and was cemented into the GCAP in December 2022.

[0595 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 09:06:43.99 ID:qfdZJgGo0]

エンジン次第だよ
アメリカからF135を調達できるように話をつけるか
日本からF9を調達するしかない

[0596 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-mLF1:*]) 2024/05/29(水) 09:32:04.41 ID:W6tGodBe0]

ステルスの単発エンジン戦闘機なんて、マーケット的にF-35と被るから
F135を出すとは思えないな
仏独FCASのエンジンは2040年以降って話だし
2026年から2031年ってスケジュールならXF9系統しか選択肢が無いな

[0597 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-7KO9:*]) 2024/05/29(水) 09:42:03.76 ID:2ocM1Vp20]

>>592
色付けされた気流を見るとバイパスの外側に第三気流のスペースを持つ可変バイパスエンジンか

[0598 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-7KO9:*]) 2024/05/29(水) 10:42:45.09 ID:2ocM1Vp20]

NGADのXA100のテストが終わったしSCAFのエンジンも可変バイパスならGCAPのエンジンも可変バイパスの可能性が高いな

RRの設計をベースにIHIのホットコアを組み込むのが一番早く出来そうだけど
コンパクトにしないといけないと以前RRが言ってたから以前発表されたPVのCGと全然形が違ったりして

[0599 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 11:08:59.01 ID:qfdZJgGo0]

実証エンジン事業すらスタートできないRRの話は意味がない(笑)

[0600 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-mLF1:*]) 2024/05/29(水) 11:12:25.47 ID:W6tGodBe0]

GCAPエンジンのアダプティブ化は研究してるんだろうけど
さすがに2035年運用には間に合わないだろう

XA100は2012年から研究開発が始まってやっと地上試験が終わった所だし
NGADと同時期に運用開始するGCAPにアダプティブエンジンを載っけたら
アメリカもおったまげるだろうけど

[0601 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-LEJD) 2024/05/29(水) 11:15:54.44 ID:FIXN0qA+d]

>>600
>XA100は2012年から研究開発が
2000年代の中頃に米国防総省から、可変バイパスエンジンではRR社を外せと指示が出たようです。その時点ぐらいから日本と共同研究でもしていたら、F-3・テンペストに間に合ったかもしれない

[0602 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f777-LEJD:*]) 2024/05/29(水) 11:23:54.43 ID:rDn36hFd0]

>>601
続き
RR社/英軍は、GE+RRで、F135後継エンジンの仕事は取れるだろうし、等と甘く考えていたのでしょうかね。
P&W, GE, サフランは日本素材が無いと負けるので、素材輸入→日本との合弁工場を日本国内に設立、と土下座してでも日本製素材確保に動いていたのに・・

[0603 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-7KO9:*]) 2024/05/29(水) 11:39:44.78 ID:2ocM1Vp20]

>>599
エンジンの共同開発は現在進行中なのにスタートしてないとは5年前から来た人間か？

[0604 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 11:41:40.36 ID:qfdZJgGo0]

イギリスは2018年から試作エンジン開発をスタートしてなければ無理
それなら2023年時点でプロトタイプが試験開始くらいは可能だった
2021年になっても日本と共同実証の協議してるようでは話にならない
2030年代中頃にテンペスト実用化は無理

結局、テンペストの共同開発だけでなく
他国に技術研究費を無心して開発しようとしてたのがFCASテンペスト
イタリアやスウェーデンも実現性が低いと判断したのは当然

[0605 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 11:42:38.64 ID:qfdZJgGo0]

>>603

エンジン共同実証すら計画立案できてない現実を見ろ(笑)

[0606 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｽｯﾌﾟ Sd6a-x32c) 2024/05/29(水) 11:44:24.59 ID:PQ3IQ06sd]

共同開発のPAはまだ？

[0607 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 975c-nYbX:*]) 2024/05/29(水) 11:56:45.22 ID:m9EfDKaG0]

意味するｸﾝ最近見かけないなあ

[0608 名無し三等兵 ハンター[Lv.195][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8a71-f6ar:* [上級国民]]) 2024/05/29(水) 12:05:12.61 ID:oBAvVGLl0]

>>603
共同実証エンジンであって実機に乗せるエンジンではない
試作機に実証エンジン載せて飛ばしたいなんていうチャレンジャーなアホなら知らんが

[0609 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3ea9-mLF1:*]) 2024/05/29(水) 12:44:45.17 ID:W6tGodBe0]

実証エンジンは試作エンジンじゃ無いからな
ユーロファイターで言えばXG-40みたいな物で
XG-40は1984年に実証エンジンとして造られて
それを元にしたEJ200のプロトタイプエンジンが1991年に完成
タイフーンの試作機が飛んだのが1994年

タイフーンですら実証エンジンが完成してから、試作機が飛ぶまで10年かかってる
現状実証エンジンの影も形も無い状態で、6年以内に試作機の載せて飛ばすとか
アメリカでも無理だわ

[0610 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/29(水) 14:45:06.24 ID:qfdZJgGo0]

タイフーンはRB199で初飛行してる
実証エンジンのXG-40で初飛行はしてない
XG-40は1984年から開発しているが、EJ200は1994年の初飛行には間に合っていない
この頃からイギリスのエンジン開発への見通しの甘さが出ている
RRがモタモタとXG-40やEJ200の開発やってる頃には、P＆WやGEではYF119やYF120の開発が進められていた
そしてYF-22やYF-23は超音速巡航を達成した

[0611 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ee29-mX6R:*]) 2024/05/29(水) 23:23:31.86 ID:Og6S/g8S0]

>>593
個人的に注目している所ではウクライナの戦訓と中国軍の編成。
第六世代ではこれらを突破する必要があるけど第五世代では厳しい。で何が求められるかという話。

ここら辺は米軍でも認識していて制空権ドクトリンの変更とかも話題になるけどちゃんと追いついているってことで安心できた。

[0612 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/30(木) 07:14:00.97 ID:hw+YAg/u0]

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240412113.pdf

この参議院の資料をみても、共通機体を開発すると明記されている
アンチが主張するようなプランBなんてものは存在しないことになる
つまり、日本が設計・開発を進めている機体やエンジンは共通機体になる
しかも、GIGO条約批准の国会答弁でも、防衛大臣が「我が国主導」を明言

[0613 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8adc-h6V4:*]) 2024/05/30(木) 07:43:24.55 ID:E1HofTCG0]

BAEテンペストのガレージキット届いた
めっさワクテカ

[0614 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eeac-LEJD) 2024/05/30(木) 16:13:32.41 ID:QvV6R5X10]

>>560
DMUの次のVVの検討案は一回も公表されたことが無い
ストレーキ+ラムダのCGもVVかどうかは不明
勝手に皆がVVだと推測してるだけで、お前の言い分には根拠がない

[0615 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266e-0BGV:*]) 2024/05/30(木) 17:44:34.86 ID:hw+YAg/u0]

https://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/1200835_13682.html

間接的なXF9-1効果だろ
XF9-1が実現できる技術力があるなら、日本へは技術を隠す対象ではなく
有力な部品供給元として認識された

[0616 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/05(水) 09:15:44.03 ID:b1J0Bqop0]

https://www.tokyo-np.co.jp/article/331547

次期戦闘機、GIGO承認案成立の見通し

[0617 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/05(水) 14:05:16.88 ID:b1J0Bqop0]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240605/k10014471551000.html

参議院でも承認ですね
これにてFCAS(テンペャXト)は消えました
日本の次期戦闘機を共通機体にした戦闘機を
イギリスがテンペストと名乗らせるしかありません
機体やエンジンは日本設計でね

[0618 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fe6-Bdbh:*]) 2024/06/05(水) 17:28:35.12 ID:+/Acbiso0]

>>617
機関を設置するって言ってるだけだがw

[0619 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/05(水) 17:56:24.89 ID:b1J0Bqop0]

機関をなんの為に設置するんだ？(笑)

[0620 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GQRL) 2024/06/05(水) 18:05:43.41 ID:aevF+qqdd]

イギリスの担当は何かしら？

[0621 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-4CLV:*]) 2024/06/05(水) 18:23:42.66 ID:eYMrwKDR0]

カナダやオーストラリアなどへのセールスです。

[0622 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/05(水) 18:24:56.10 ID:b1J0Bqop0]

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024060500208&g=pol

これから各国バラバラの開発してたのが
契約が１本化されると書いてある

つまり、日本の機体やエンジンの設計で１本化されるということ
イギリスやイタリアは機体やエンジン設計してた？(笑)

[0623 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GQRL) 2024/06/05(水) 18:40:16.62 ID:aevF+qqdd]

>>621
楽な仕事だなぁ

[0624 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zlCG) 2024/06/05(水) 19:01:48.79 ID:nC0W1nmh0]

相手国との面倒な政治的折衝やトラブル対応も全部イギリスが面倒をみて、
かつ日本は様々な要求に対する拒否権があるのならいいけど。

[0625 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 738f-ztyw:*]) 2024/06/05(水) 19:24:49.13 ID:YzLOdaHH0]

>>624
金持ってこないなら日本単独でやるだけだろ

[0626 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/06(木) 11:06:17.46 ID:uDnz7Ox40]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240605/k10014471551000.html

官房長官が我が国主導の開発ができるように取り組むと明言しました

[0627 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Z8je:*]) 2024/06/06(木) 12:38:55.80 ID:8f2kiHK60]

日英伊の次期戦闘機、条約を承認　費用負担が主導権左右
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA308M90Q4A530C2000000/

イギリスは100億ポンド(1兆9900億円)、イタリアは77億ユーロ(1兆3000億円)の出資だけど
日本が表明した出資は今のところ5年間7700億だから、次の中期防で1兆円以上を出さないとイギリス主導になるが出せるのかな
無駄な老人医療を減らせばどうにかなるけどどの政党もやらないだろう

[0628 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Z8je:*]) 2024/06/06(木) 12:45:45.01 ID:8f2kiHK60]

>>627
記事の中では機体は三菱、BAE、レオナルドが担当で、エンジンはIHI、RR、アビオエアロが担当で
電子機器は三菱電機、レオナルドUK、レオナルドが担当という説明だが
出資比率が作業分担の割合に反映されるというなら具体的なワークシェアはGIGO設立と同時に確定するだろう

[0629 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/06(木) 12:55:33.60 ID:uDnz7Ox40]

予算というのは使い途が決まってる
間に合わない実証機に1兆金をかけても、間に合わない実証機が出来るだけ
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担だから
現時点で間に合わないことに予算を幾ら投じても、自国向けカスタマイズの範囲の話でしかない

それと、開発費といっても、生産設備とかの開発費も込みだから
純粋に全てが研究費に充てられるわけではない

[0630 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fffc-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/06(木) 13:46:10.58 ID:bdu7TdAx0]

>>627
日本は本開発前に数千億支出してるし
そもそも費用負担ではなく費用負担”と技術的貢献”だから記事タイトルが嘘ついてる

[0631 警備員[Lv.4][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-oCJT) 2024/06/06(木) 14:20:10.90 ID:OUrDYrS9M]

個人的感覚にすぎないけど
日本単独で開発して開発費は2兆弱、100機分の取得費含めて4～5兆くらいって予算感なんで

イギリスとイタリアの出資額が適当に吹いた数字にしか、だんだん思えなくなってくる

[0632 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-hAhx) 2024/06/06(木) 14:25:13.40 ID:TeQq/Zqb0]

額だけで決まるなら為替考えると向こうの方がそりゃ高額になるわな
実際の成果とか製品で見ていかないと
まあ、そういった実態が見れるようになるの2年後くらいか？

[0633 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/06(木) 14:28:29.59 ID:uDnz7Ox40]

防衛装備庁の定義によると、詳細設計は配線や生産方法の確定
機体やエンジンの設計・開発だけでなく、生産する為の設備の開発も入ってくる
これは共同開発になるんだろ

3カ国それぞれ国内生産するにしても、生産に必要な設備などは設計・開発する必要がある
それは3カ国バラバラに開発するのは無駄なので、3カ国で開発費は分担される
基本設計までなら生産設備の設計・開発費は不要

[0634 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/06(木) 14:35:12.92 ID:uDnz7Ox40]

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この資料にあるように、詳細設計・試作機製作から英伊が参加となると
機体だけでなく生産方法も開発対象になる

[0635 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-oCJT) 2024/06/06(木) 15:12:15.81 ID:OUrDYrS9M]

あり得ないと思うがイギリスが160機、イタリアが96機取得するとして
一機当たりの出資額は124億、135億
実際は取得数を減らすだろうからさらに高額に

なんかおかしくね

[0636 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zlCG) 2024/06/06(木) 18:24:28.96 ID:du0GNciZ0]

>>627
英伊はGCAP機とは直接関係しない実証機の開発費込みの予定額だし。

[0637 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-/ICx:*]) 2024/06/07(金) 07:11:20.69 ID:EB9nX5wo0]

戦闘機の三大構成要素は機体、エンジン、レーダー
イギリスはそれらを実証事業からやろうとした
もう実用域なら実証事業はやる必要がない
レーダーは後年の能力向上とかで適用とかも可能だが
機体やエンジンはそうはいかない

イギリスが実証事業からやろうとしていた時点で、
2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担は大したものは提示できない

[0638 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 4310-HJcA) 2024/06/07(金) 14:25:52.27 ID:dN2ml9Xn0]

>>623
カスハラでしんどそう。

[0639 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5321-Bdbh:*]) 2024/06/07(金) 14:53:58.79 ID:FwvNgkjB0]

>>628
三菱、IHI、三菱電機って不正のイメージしかないw

[0640 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-/plq:*]) 2024/06/07(金) 15:44:02.85 ID:s5/B4dz50]

>>639
共同開発にしたのも、実質こいつらを指名停止したかったからだ
やりたくてもできないからこういう手段で、BAEレオナルドRRに任せることにした

[0641 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-NbFa:* [上級国民]]) 2024/06/07(金) 16:00:39.76 ID:66/qUM5C0]

アンチは今日も統合失調症の症状が出てますね
お薬出しておきますねぇ～

[0642 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-4CLV) 2024/06/07(金) 17:37:37.95 ID:yB7yzgqt0]

イギリス国防省は戦略ミスをしてる
真っ先にやるべきはエンジン開発の方だった
仮に2018年のテンペスト構想発表と同時にエンジン開発をスタートしてたら
2022〜2023年頃にはプロトタイプエンジンが出来てた可能性ある
現実は2021年12月に日英エンジン共同実証を合意したが、2024年6月でも事業スタートできない有様

何でこんなにエンジン開発を軽視してたのだろ？
エンジン開発の軽視が致命傷になり、イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換える構えを見える事態になりテンペストは頓挫した