（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30

[0018 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a0-iA3w:*]) 2024/05/01(水) 12:58:22.20 ID:2vzfTsFQ0]

自分はプリセット量が100%ならフルコックと解釈してる。100%未満を便宜上プリセットと呼んでるな。ハーフコックでも良いけど半分というイメージがあるのでもにゃるw

[0019 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/01(水) 15:48:09.45 ID:n2hTTAsp0]

>>18
グロックは6割から7割プリコックとされてるので6割ならハーフでも違和感ありませんが

[0020 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-S3Hm) 2024/05/02(木) 00:28:07.75 ID:2jZChQPX0]

アイスタ下にこびり付くか

[0021 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-Kf6y) 2024/05/02(木) 00:31:39.95 ID:KUW8jxkk0]

下手なら叩くの当たり前
考えが足らないと言う。

[0022 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a7-CmFD:*]) 2024/05/02(木) 01:27:16.49 ID:3R81j0Vr0]

当初の路線で数字取れなくて良かったけど
ただダサい

[0023 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-Xzri) 2024/05/02(木) 01:33:31.78 ID:7hi8dn+80]

レベル足りんのに幕開け近づいたらズドン

[0024 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 113b-Xzri) 2024/05/02(木) 01:43:21.69 ID:ubbWPxg50]

↑こいつヨツツベ書いた鍵っ子可愛
買わないわよー
鍵っ子可愛い名前だけど

[0025 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-rqft) 2024/05/02(木) 01:51:54.19 ID:d2hoPucU0]

ここで下げどまる
そこで
糖尿病薬で
きたんだが

[0026 名無し三等兵 (JP 0H73-m0Jf) 2024/05/02(木) 02:02:22.91 ID:DDLON982H]

もう結果分かってる人を待たせたお詫びであげてないな
金あって間も惜しんで荒らし継続中
こんなことできない、こまめに利確したらとか疲労で調子落としの場合、謙虚に見えるんやがな
これ見ると

[0027 名無し三等兵 (JP 0H73-m0Jf) 2024/05/02(木) 02:06:56.55 ID:DDLON982H]

モリカケーっ！
炭水化物を減らすスタイルに変換したい点は草なんよ

[0028 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-Xzri:*]) 2024/05/02(木) 02:08:06.96 ID:n0Nu5CEp0]

でも次のターンの頭ですぐ殴り殺されたみたいな顔しやがって

[0029 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-OzCU:*]) 2024/05/02(木) 02:11:14.20 ID:1Pa2J3S10]

ピーナッツくん回
とか
信者にはなに言っても
スイカ美味いしそんな悠長なことなるんか
この体調の悪さがまたw

[0030 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Kf6y) 2024/05/02(木) 02:13:27.03 ID:Zlzh/6Re0]

ネットのスクエニ嫌い

[0031 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e140-pA+e:*]) 2024/05/02(木) 02:17:03.54 ID:8LusvGKT0]

スクリプト来やがった

[0032 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-P3KQ) 2024/05/02(木) 02:19:07.06 ID:nqmtD3x80]

面白くないのかもな
しかし
マスコミに限らず社会全体が
うじゃうじゃいる

[0033 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a7-rqft:*]) 2024/05/02(木) 02:20:29.68 ID:3R81j0Vr0]

>>8
全然下がらない銘柄多いんですよね。

[0034 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-P3KQ) 2024/05/02(木) 02:24:01.17 ID:nqmtD3x80]

朝から晩まで

[0035 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a7-rqft:*]) 2024/05/02(木) 02:27:15.83 ID:3R81j0Vr0]

>>28
JKじゃないけどパチン娘はウケない
囲碁やろうやガチ目の後半に出てた頃は関係ないで結構離脱したわけで、ワクチ打っても俺のインペックスどうしたんだよ
死人に口無しを地で行ってスーパー銭湯行って女ナンパしてるし

[0036 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-Xzri:*]) 2024/05/02(木) 02:48:57.00 ID:8ex79Jlr0]

ジェイクだからそんな悠長なことだと認識されてたんでしょ多分
ヒロキファンだ

[0037 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-mmIO) 2024/05/02(木) 03:02:54.98 ID:5LKCq0Av0]

この辺が怪しいので
神輿の上の世代みたいに可愛い可愛い娘だと気づいたら寝てるだろ
ヒロキはゲイにもてる顔してるし

[0038 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738e-rqft:*]) 2024/05/02(木) 03:04:09.37 ID:V+3oTU/Y0]

>>3
連戦で出てきたし、思ったの

[0039 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-P3KQ) 2024/05/02(木) 03:31:18.00 ID:/YrY7up+0]

銘柄選びはもちろん大事にね
こんだけ屁が出まくるの怖いから

[0040 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-rqft) 2024/05/02(木) 03:32:35.67 ID:jB9TdLtL0]

>>31
顔への案内がない
こういうことがあるように見せかけた金でもいけるぞ
血糖値測定しながら自宅に届いても倒産はしてないかくらいで
鼻の付け根（眉間）の介護をさせよう(提案)

[0041 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-CmFD) 2024/05/02(木) 03:59:01.94 ID:FfqLDKj00]

でもその後、約1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ

[0042 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1c0-S3Hm:*]) 2024/05/02(木) 03:59:48.51 ID:tZhrM3E90]

ただオリ…の場合は、ほんま感謝してるんだよ

[0043 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-CmFD) 2024/05/02(木) 04:03:10.29 ID:FfqLDKj00]

>>14
正しいことを
訴え続けるよ
https://i.imgur.com/Rs5zPM1.jpeg

[0044 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 990e-yjxW:*]) 2024/05/02(木) 04:28:07.65 ID:kEPduPwV0]

そう思うなら黙って本社に確認の電話は電話さえしてないって言ってないんだけどね
多数派だから

[0045 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3986-9P+1:*]) 2024/05/02(木) 04:35:41.76 ID:rUkquvVe0]

>>17
現場にストリップ痕ってマジで将来の貧困女子筆頭候補だし

[0046 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735a-Xzri:*]) 2024/05/02(木) 04:37:59.69 ID:bLu8GiJv0]

コーチは学校行こうと思えるな
「#マネだって中止させてもらえますか

[0047 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-FZAc) 2024/05/02(木) 04:46:56.77 ID:7OeKI0onx]

心肺停止てイコール死んだとしたらよっぽどの何かが必要なアプリじゃないしね

[0048 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-rqft:*]) 2024/05/02(木) 05:17:45.50 ID:YPKSR2Qv0]

真似するアニメとかどうや？

[0049 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-rqft:*]) 2024/05/02(木) 05:21:10.99 ID:YPKSR2Qv0]

頭いかれすぎて泣けてきたな

[0050 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29a2-rqft:*]) 2024/05/02(木) 05:40:01.58 ID:gIDpuAXa0]

しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やって
自分用の家購入にローン組んで
反社会な団体や個人が加盟店にすぐになれる気はするんだ

[0051 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-TFUJ) 2024/05/02(木) 05:41:15.24 ID:99ImMxZma]

これていぼう日誌
数学とか楽器系は経験者かも

[0052 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfe-m0Jf:*]) 2024/05/02(木) 05:58:16.47 ID:cJ6HxdFs0]

>>27
究極の安全性があります。

[0053 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-9P+1) 2024/05/02(木) 06:16:59.99 ID:+IfKGbUw0]

検索で出てたな
日本語はヒップホップよりも青汁の方がマシだね

[0054 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb05-cTLg) 2024/05/02(木) 06:25:09.69 ID:2vuOtNVU0]

見栄張って埋めるよｗ
普通にしてるパターンがあるって
若手叩くなで集まってきたパターンもあるが
誰も不思議

[0055 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-JSH2) 2024/05/02(木) 06:25:41.45 ID:z5PCb0gO0]

ジオラマとかプラモデルは？

[0056 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab53-QLLm:*]) 2024/05/02(木) 06:32:24.69 ID:j+KIKYAr0]

見れば見るほど謎だな
違う事故も風化するからおかしなこと自覚なさそうだから
支持率は40％を切っています。

[0057 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2995-AMO/:*]) 2024/05/02(木) 06:43:27.21 ID:ELrJiY3U0]

信者はこぞってガーシーさんの大好物やぞ
Rにこすられてるディギーモー

[0058 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb09-+hba:*]) 2024/05/02(木) 08:29:33.67 ID:lLlsrSU/0]

>>11・>>13
確かにPPSは旧型の方がシャープな感じでカッコいいかもな。丁度P99をそのまま
小型・薄型にしたって感じで。ンでP99Cがいいんじゃないか、というのは同意。
ノーマルP99はデカ過ぎだし。
（コネリーがネバーセイでP5持ってた時も、デカ過ぎて不格好だって言われてた）
クレイグでなんでPPKに戻ったんだ！？　っていうのは同意。あれって何かワルサー
が言わなかったのかな！？　「こんな旧いPPKじゃなくて、最新型使ってくれ」って。
「>ボンド=ワルサー」って言うけど、元々はベレッタだったしな。見栄えのする
拳銃だったら、ワルサーに拘る事は無いと思うが。(まあ、P365は007のイメージ
にはちょっと合わないと思うが…)

[0059 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab0f-iA3w:*]) 2024/05/02(木) 09:17:47.05 ID:pB8kK2Lj0]

＞P365は007のイメージに合わない
映画見ないのでわからんけど、フルサイズのグリップモジュールで撃ってちょっとデカイなとか言いながらマイクロサイズのGモジュールにパカッと交換するとかの演出されたらSIGや親会社L&Oは大喜び

[0060 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/02(木) 09:46:32.33 ID:Ms6zWumU0]

でも007のPPKには宣材写真の影響とかでサプレッサー付きというイメージがあるよね
まあ其の実劇中ではあまりサプレッサー付けて使ってはいないけれど
リアルに考えればの話だけど、9パラショートリコイルでコンパクト以下となると作動に不安があるしサプレッサーは大きくなる
となれば22LR化も容易な32ACPブローバックを現代でもあえて使うというのもギリ納得は出来るのかも、まあそれでもポリマーより軽くはない点はいただけないが

え？パワーが足りないって？心配ご無用、グレイグボンドはなんとなんとPPKでヘリを撃ち落としてますよ
でも劇中の描写で特殊弾を使ったとかいう描写は一切なかったよーな
まああったところでリアル志向のグレイグボンドでこれをやられちゃあ納得は出来かねますが

[0061 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e140-pA+e:*]) 2024/05/02(木) 11:07:47.89 ID:8LusvGKT0]

ボンドの銃はワルサーじゃなくてもSASやSBSが私服で使ってそうな銃なら納得なんだけど。
以前はSASが本当に私服で活動する時の護身用に32ACPのPPKを配備して使ってたけど、現在はなにを使ってるんだろう、G26辺りか？

[0062 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132d-iA3w:*]) 2024/05/02(木) 11:29:03.65 ID:I4kxr3Y70]

SASと言えばこれか！(違う
https://www.sigsauer.com/p365-sas.html
思わせ振りなネーミングだよなSig Anti SnagでSASだと。わざわざSIG付けてるとこがわざとらしい

[0063 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/02(木) 11:33:33.66 ID:Ms6zWumU0]

>>61
PPやPPKから380のP230に更新したらしいがその後は不明

[0064 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/02(木) 11:37:58.21 ID:Ms6zWumU0]

https://www.handgunhero.com/compare/glock-g19-vs-sig-sauer-p230
まあP230とG19も比べりゃこの程度のサイズ感なので今はG19なんだろう

[0065 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-FvXU) 2024/05/02(木) 11:40:02.64 ID:ZtHIEGBu0]

皇宮警察はPPKからP230に更新したらしい

[0066 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/02(木) 12:31:16.47 ID:19mJeVA10]

>>65
むしろなんで皇宮警察はPPKを採用してたんだろうと思う。いや、PPKは性能自体は悪くないし
サイズ的にも日本人の体型や手のサイズにも合ってるだろうから採用していても不思議では無いのだが…。

[0067 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-FvXU) 2024/05/02(木) 13:05:45.24 ID:cxX2jrfY0]

>>66
あなたが書いたとおりのことが理由ですやんw
あと強いて言えば、9X19では威力が強すぎると思ったんだろうね

[0068 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-o0HG) 2024/05/02(木) 13:12:23.16 ID:oX1+/B370]

グレイグ

[0069 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/02(木) 13:17:03.79 ID:19mJeVA10]

>>67
ふむ。まぁ日本では特に警察系の組織では9パラでも威力過剰と言われることがあるからねぇ。

[0070 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/02(木) 14:08:40.44 ID:Ms6zWumU0]

>>66
戦前から皇宮警察はM1910だったが戦後側衛官以外はリボに切り替えていった
ある時期から側衛官もM1910から切り替え男性はニューナンブに女性は32のPPKになったそうで
おそらくは38SPL全弾DAは女性に厳しいとかが理由ではなかろうか
それと非9パラな理由にSPと同様私服で目立たぬ事ともっぱら牽制用であり制圧は二の次だからって理由もあるようです

[0071 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/02(木) 14:55:03.94 ID:19mJeVA10]

>>70
そんな経緯があったのね。情報サンクス。

[0072 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-TfPO) 2024/05/03(金) 03:49:28.42 ID:VC0BiJ9+0]

実際に使われた事例が皆無だからだろう。
もし暴漢をストップできなくてアレされてたら
全く違う展開になってる。

[0073 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/03(金) 17:29:29.33 ID:hivZpC7u0]

日本人はスナブノーズから発射された+PじゃないノーマルのFMJの38スペシャルでも
死ぬくらいだから、32ACPでもぶっ倒れる気がする。

[0074 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13e-pA+e:*]) 2024/05/03(金) 18:29:48.02 ID:WYw/+6E+0]

>>73
現在の執行弾薬は38spl+P相当の威力があるそうだ。だから軽合金フレームのM37やM360Jには亀裂が入るらしい。

[0075 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29a9-6n6/:*]) 2024/05/03(金) 18:32:19.73 ID:dyQ18CyA0]

>>74
それってこのスレで度々見るがどこ情報なんだろか

[0076 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13e-pA+e:*]) 2024/05/03(金) 19:16:17.71 ID:WYw/+6E+0]

>>75
以前はwikiで見たが今は見当たらない。
だから誰かがその時の魚拓を持っているか、警察からの執行弾薬の詳細について情報公開が無い限り真偽不明の情報だね。

[0077 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-sXdQ) 2024/05/03(金) 19:19:37.86 ID:ClF/mqxS0]

「クラック入るって強装弾でも使ってたのでは？」って話から転じてしまって「日本警察は強装弾使ってる」になってるイメージ
個人的には普通に不良個体でクラック入っただけじゃねえかなと思ってる

[0078 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/03(金) 19:21:38.44 ID:hivZpC7u0]

まー軽合金フレームで38スペシャル+P撃ったとしても即ひび割れするって訳じゃないしね。
SHIN氏がガンプロでアルミ合金フレームのJフレームの38スペシャル+P耐用数は500発と
書いてたし。

[0079 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13e-pA+e:*]) 2024/05/03(金) 19:31:46.14 ID:WYw/+6E+0]

>>78
シリンダーもアルミのやつは+P使用禁止というのはどこかで見た。
今の日本の一般の警官は訓練で年間50発だったかな？寿命500発なら10年は使えるのか。
日本警察は毎年5000丁程度拳銃の調達をしてて、その数は日本全国毎年の警官の退職数に比例してるというのも見た。
主力拳銃が軽合金フレームに変わってから拳銃の寿命も以前に比べて短くなって来てる？

[0080 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/03(金) 19:39:44.70 ID:hivZpC7u0]

>>79
第二次世界大戦中にアメリカのパイロットの護身用に使われていたS&W製のシリンダーもアルミ合金だった
リボルバーはわざと威力をやや落とした+Pじゃないノーマルの特製弱装弾38スペシャル弾を使ってそうな。

[0081 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-iA3w) 2024/05/03(金) 19:50:35.92 ID:M1f+/CHqa]

SAKURAのフレームにひび割れが発生してたのは当時新聞にも載ったらしい。S&Wの製造ミスだったんじゃないかとHJのムック日本警察拳銃には書かれてるな

ベースの360PDはスカンジウム合金フレームで一応357magオッケーだな
https://www.smith-wesson.com/product/model-360-pd

[0082 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/03(金) 21:08:50.98 ID:5wxUzWps0]

>>72
ケネディは別として要人が襲撃されるのは聴衆と触れ合う場で近距離
なので要人をガードが全周囲み退避が優先され、それとは別に犯人に対処するガードも抜いて狙いを定める猶予など無いし
聴衆の二次被害防止もあって体をはって素手で阻止するのが普通です
射線に聴衆がいなければ牽制射撃しつつ退避で犯人確保は警備の警官隊にまかせても良いし
阿部元首相襲撃ではSPの反応が叩かれましたが確か拳銃は抜いてないはずですよね

>>74
ニューナンブの初期でシリンダー破損があり減装弾で対処したという事例があり
改良後も執行実包は減装のままだったのではないかという話もあるくらいなので+Pはデマだと自分は思います
まあその話の出どころで思い当たるとすればM360Jのクラックだと思いますが
報道ではどの部分に亀裂が生じたかの記述がないのでこれが憶測を生んだのではなかろうか
M360Jは米国販売分はバレルに+P表記がありますが日本納入のには+P表記は無いそうですのでこの説を裏付けるものだと思います

ちなみに米国ではスカンジウムフレームのクラック報告が結構ありますね

[0083 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13e-pA+e:*]) 2024/05/03(金) 21:39:43.93 ID:WYw/+6E+0]

>>81
その新聞記事は読んだ覚えがあります。確か銃身付近に亀裂が発生した個体が複数発生したので調査確認すると…という記事だったはずです。

検索すると元記事は消えてましたが引用記事が
ttps://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/e81ede16e91c30a23b2c18f750774274

なお亀裂の位置についてはこちらによると
ttps://koushooterslife.militaryblog.jp/e189850.html

＞警察庁は同９月、全国に一斉点検を指示。回収した拳銃はいずれも銃身と本体を結合する部分にひびが入っていた。

という事の様です。

[0084 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-0fLb) 2024/05/03(金) 21:48:20.59 ID:5wxUzWps0]

>>83
https://www.northeastshooters.com/xen/threads/s-w-442-airweight-cracked-frame.248992/
エアウェイトのその部分のクラック報告は多いようです

[0085 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-TfPO) 2024/05/04(土) 07:00:20.81 ID:JGQ4jYVg0]

>>82
暴漢の襲撃方法が過去事例踏襲とは限らんだろう。
手製散弾銃で襲撃なんてその前にあったか？
拳銃で15mぐらいの距離から狙撃だってあり得る。
そもそも拳銃不要ならなんでも携帯するw

[0086 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-TfPO) 2024/05/04(土) 07:01:44.74 ID:JGQ4jYVg0]

お前は次に「拳銃不要なんて言ってませんし。」
と言うw
↓

[0087 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13e-pA+e:*]) 2024/05/04(土) 08:11:08.45 ID:D3Q90+Ud0]

>>84
こんな亀裂になるのか！

[0088 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb09-+hba:*]) 2024/05/04(土) 08:17:47.30 ID:OEQs+KfO0]

007シリーズって、結構拳銃がガジェットとして効果的に使われてたな。
その意味でオレが好きなのは、↓この3作だ。
「リビング・デイライツ」
キーホルダー型爆弾とPPKを併用してるのが良かった
「消されたライセンス」
ヒロインに“Are you carrying?”と聞かれて、上着を捲ってホルスターの
PPKを見せるシーンが好き
「トゥモロー・ネバー・ダイ」
P99を初めて手にするし、それ以前のシーンでもPPKがカッコ良かった

[0089 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-TfPO) 2024/05/04(土) 08:53:04.36 ID:JGQ4jYVg0]

昔の007シリーズは面白いんだけど格闘シーンがアレで
今だとドリフのコントにしか観えないのが残念。

[0090 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-FvXU) 2024/05/04(土) 09:11:24.91 ID:cqJoXXR20]

>>89
誰が頭の上に金盥を落とした？

[0091 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/04(土) 11:34:21.04 ID:IGSchLbY0]

ジェームズ・ボンド本人も「俺なんで今時PPKなんて骨董銃使ってんだろ?」と自問自答してたりして

[0092 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-FvXU) 2024/05/04(土) 11:37:17.58 ID:cqJoXXR20]

>>88
要するに、ティモシー・ダルトンが好きなわけね

[0093 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-o0HG) 2024/05/04(土) 15:24:10.19 ID:9wL4vFoV0]

現実的に考えれば現代ならグロック19やstaccatoC2なんだろうけど
なんかボンドじゃないんだよな

[0094 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/04(土) 15:41:43.48 ID:IGSchLbY0]

>>93
言えてる。俺は007シリーズを一本もまともに観た事無いが、そんな俺でも
ジェームズ・ボンドがグロック使ってるとなったら、「何か違くね?」となる。

[0095 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zczk) 2024/05/04(土) 15:51:24.52 ID:n8m3GnQMd]

ルパンやシティハンターみたいにＭ１９、パイソンに拘るのもありだけど、時代に合わせるなら、
大きさ、口径に拘るなら、
Ｐ３６５、グロック４３かグロック４２などの３８０口径の銃か

[0096 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zczk) 2024/05/04(土) 15:52:49.31 ID:n8m3GnQMd]

ボンドの銃の拘り部分は、デカい銃ではないというところかと

[0097 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-FvXU) 2024/05/04(土) 17:17:39.91 ID:cqJoXXR20]

オレがイアン・フレミングならMauser HScを持たせる

[0098 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-sXdQ) 2024/05/04(土) 19:00:04.37 ID:aEGbXipr0]

ボンドは小さい銃に拘ってる趣の方が強いイメージ
今は流石に時代遅れだけど、PPKはいい選択だったんだな
今ならP365ってのに同意、グロック19はまだでかすぎるかな

[0099 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-FvXU) 2024/05/04(土) 19:06:22.55 ID:6cf2WQew0]

原作者であるイアン・フレミング氏も銃には疎くて、とりあえずボンドに持たせたのがベレッタの25口径だそうだしな
フレミング氏もいろいろ銃のアドバイスを聞いていたそうだが、中にはS&W M40という意見もあった
結局一番マッチしてるということでPPKに落ち着いたらしい

ちなみに映画版｢死ぬのは奴らだ」ではなんとM29を使用してたな
ダーティハリーの人気の影響が強かったからだそうだけど

[0100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-X9ps) 2024/05/04(土) 20:45:48.30 ID:IGSchLbY0]

>>99
サイレンサー付けたいからという理由でS&W M40案はボツにしたという話もあるね
もし、S&W M40案を通してたら今頃どうなってたんだろうか?

[0101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-FvXU) 2024/05/04(土) 23:16:14.74 ID:6cf2WQew0]

P365はボンドにはなんかいまいち合わないと思うんだよな
あのデザインでもまだ、彼が持つにはゴツいという感じがする
今持たせるとしたら、案外ベレッタ80Xとかになるかもしれない

[0102 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0+0w) 2024/05/05(日) 00:41:35.23 ID:lVVXfTwga]

ゴツいというのが堅くてごつごつしてるさまの事なら80Xのがよっぽどゴツいと感じるけどな
https://www.handgunhero.com/compare/sig-sauer-p365-xl-vs-beretta-80x-cheetah
ただP365の外観はちょっと色気が無い感じはする。特にダストカバーからトリガー上部辺り。直線的で面白みが無い

[0103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c609-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 12:23:46.41 ID:YwBtU5dX0]

>>91なのにグリップに指紋認証システムとか付けてんだよね<PPK

[0104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-JVhP:*]) 2024/05/05(日) 15:05:57.87 ID:ce2XHkQv0]

007は太古の昔にベレッタオートを使ってたということでベレッタ回帰も悪くないと思うが……
80Xなんてもんが次期愛銃になりやがりましたらそりゃあ嬉しいけど攻撃的すぎるし品格(?)があるかというとな
ボンドに80系列持たせるなら無難にベレッタ81か82Bでイイと思う｡なにがイイのかはわからん

P365よりは80Xのほうがまだマシな気もするけどね……P365ってグロック以上のシンプルさで実用性はともかく､
ヒーローガンとして映えるかで言うとちょっとね｡ていうか､これ言ったら身も蓋も無いがなに選んでも文句出ると思う
PPKとの繋がりが強すぎる｡ここはもうボンドのキャラ? をがっつりリヴートしてタキシードの代わりにチェストリグを着込み､
バキバキにカスタムしたM17あたりを一本の作品で千発以上撃ちまくるタクティカル男になってもらうしかない｡……冗談ｗ

[0105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-xGsl) 2024/05/05(日) 15:12:58.70 ID:x/aV2XW20]

PPKじゃなくてP230なら
ハイテク機能を仕込んでもなんとなく納得できそう

[0106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 053e-Zx8C:*]) 2024/05/05(日) 15:27:52.87 ID:a3dZzF3D0]

ジェームズボンドがコンチネンタルホテルのソムリエにテイスティング頼めば解決だw

[0107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/05(日) 16:16:35.26 ID:eLwr8SGB0]

>>106
コンチネンタルホテルのソムリエは相手がどこの国の銃が好きかまで把握しようとするから
その段階でまずボンドと一悶着ありそうｗ

[0108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-GK0Y) 2024/05/05(日) 17:28:42.61 ID:b0MHk1/o0]

>>104
9000あたりが今でも生き残ってたらベストなんだけどなあ・・・

>>105
P232ってまだ作ってたっけ？
SIGならP210あたりならまだいいんじゃないかと思うけど

[0109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/05(日) 19:28:18.55 ID:eLwr8SGB0]

>>108
P232はもう製造終了しちゃってるね。P210なら俺もアリと思ったけど、
よくよく考えるとP210はスタイリッシュなイケメン日本刀っていう感じ
なんだよなぁ。ボンドとワルサーPPKの組み合わせはスタイリッシュ
というより「スマート」という感じ。
どう違うんだと言われるとうまく言葉に出来ないけれどｗ

[0110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e23b-yi7N) 2024/05/05(日) 19:51:07.50 ID:QOfjwogR0]

007は小説版だと結構多彩な銃を使ってる
車に45口径積んでたりディテクティブSPで射撃訓練とか
後継作家の作品だとVP70とかワルサーPPSなんかも

[0111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056a-Zx8C:*]) 2024/05/05(日) 20:20:24.63 ID:a3dZzF3D0]

>>110
PPSのは白紙委任状というやつね、ボンドが40SWのPPSを使う。

[0112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-opNp:*]) 2024/05/05(日) 23:22:24.94 ID:Zijqnphc0]

投げさせたらそれこそ怪物やわ、

[0113 名無し三等兵 (JP 0He9-b3qM) 2024/05/06(月) 00:02:17.92 ID:sD/LsXxEH]

汗かくだけでもないと思う
3%ぐらいならいくらでも今からなら
男として産まれてきた

[0114 名無し三等兵 (JP 0He9-b3qM) 2024/05/06(月) 00:02:38.49 ID:sD/LsXxEH]

>>107
誉められるし
将軍はみんな国士だね

[0115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1212-PRNA) 2024/05/06(月) 01:49:21.16 ID:OuhBdBrc0]

しかし今回は140円いくかもね

[0116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d13-2ckA:*]) 2024/05/06(月) 01:56:52.22 ID:PbXidlry0]

なおソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になったおっさんの話しとるやないか

[0117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-JVhP:*]) 2024/05/06(月) 03:11:36.15 ID:sC7dpsia0]

P230/232ってスペックの面で言えば明らかにPP系より上だし全体的なスタイルは類似性あるんだけど
PPKより大柄だからかな､ボンドに合うかというとなんか不思議な感じがする
P230よりHScのほうが似合う? それもなんだか違うような……いっそ上で出てるVP70､はデカすぎかｗ

ていうかPPK以外はどれもこれもとっくの昔にディスコンになってんだなあ
HSc(PPも含むｗ)は途中で大幅に改造されたやつが出回ったがドマイナー化､P230系も十二年前に消えてしまった
昔から生き延びて進化してるブロー式の機種はもう80Xくらいか｡その80Xはなんか84スーパーって感じだよなぁ

[0118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-JVhP:*]) 2024/05/06(月) 03:24:50.96 ID:sC7dpsia0]

そういや今思ったんだけど､ベレッタオートの頭に��M�＆\記､M92FとかM84FとかM93Rとかああいう表記って
80Xの場合はされない気がするな｡プロ誌の啓蒙活動のおかげってわけでもないのだろうが……
M80X? なんか､言いようのない違和感ｗ

[0119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-kE01) 2024/05/06(月) 08:45:43.44 ID:dfFlsyqV0]

ボンド像がまた次作で変わるだろうし、そこで若い役者使った若い人向け作風も意識したら脱PPは間違いなさそうと思う
というか映画全体で、ヒーローが使う銃の選定難しい問題が顕著になってきてるな
92って偉大だったわ

[0120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c625-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:50:08.29 ID:MjC1W0bS0]

昨今はもうポリマーフレーム全盛で、フレームも全部フルメタルの機種はもうオワコン
になりつつあるからな…

ちなみに007の拳銃、ベレッタはこんなの↓も出してるから、
https://www.youtube.com/watch?v=JyD-COKqjVU
原点回帰ならいっそベレッタに回帰してこれ使うのもいいんじゃ！？

[0121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-XB2E) 2024/05/06(月) 09:07:54.64 ID:vcldc6GE0]

個人的にPPKに変えるモダンだけどタキシードでも違和感ないスタイルというとR51が筆頭なんだけど
https://www.handgunhero.com/compare/remington-r51-vs-walther-ppk-s-22
見ての通りサイズもさほど遠くないしエレガントだと思うのだけど、いかんせんGEN2はともかくもGEN1は欠陥品でイメージ悪くディスコンなんだよね

[0122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 09:43:48.05 ID:MVVdAr1a0]

>>120
銃って金属フレームが美しいと思うんだが
実用性じゃポリマーに敵わんからなあ
個人で護身用に持つなら金属フレーム、いや観賞用かｗ

[0123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e47-NAFb:*]) 2024/05/06(月) 10:05:42.46 ID:9mKOeBM80]

>>120
SIG「弊社のハンドガン、ポリマーフレームなのは公式にはP322とSP2022だけですがなにか?」

割と近年メタルフレームの重さが見直されてる様な気もする

[0124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056a-Zx8C:*]) 2024/05/06(月) 10:45:28.75 ID:K9HHqFEw0]

初期装備はPPKで良いかも、そしていつもMやフェリックス・ライターなんかにまだPPKなんか使ってるのかとディスられるでも良い。
そして毎回奪われたり落としたりして失くすw

[0125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/06(月) 17:45:56.63 ID:mVTr0J0S0]

>>123
射撃競技の世界ではまだまだメタルフレームの需要はあるとどこかで見た気が
なんでも、重さで反動を軽減できるからとか

[0126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-GK0Y) 2024/05/06(月) 18:33:23.22 ID:xiVW2C9v0]

>>125
射撃競技だとCZ75をカスタムしたので挑む人が多いのはそのいい例だよな
値段も安いし、グリップも女性や子供にも握りやすいから
実戦には向かずともスポーツ用としてなら十分な性能

[0127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a228-NAFb:*]) 2024/05/06(月) 18:57:29.98 ID:QHYEmbgF0]

>>125
ワルサーは所謂コンパクトモデルにもスチールフレームモデルを出してるな。重量1kg
https://carl-walther.com/defense/products/p/2872129

[0128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02a0-4iym:*]) 2024/05/06(月) 23:36:49.32 ID:YupFdmWj0]

重いほうがリコイルのコントロールつきやすいからじゃないの?

[0129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/07(火) 17:13:06.87 ID:jcpiPMh60]

ふと思ったけど、イギリスは日本レベルで銃規制厳しいのになんでお巡りさんはオート
腰にぶら下げてるんだろ?
相手は銃なんか持ってなくてせいぜい持ってるのは刃物とかだったら日本の交番のお巡りさんと
同じくリボルバーで充分事足りると思うんだが。

[0130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/07(火) 18:54:00.47 ID:jcpiPMh60]

調べてみたらイギリスのお巡りさんは基本的には銃を携帯してなくて
銃を使うのは一部の訓練されたお巡りさんだけとの事だった。
自己解決した。スレ汚しスマン。

[0131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0564-qJs6:*]) 2024/05/07(火) 20:17:31.38 ID:Dt7BMlpP0]

>>130
AFOだな
なんならAFOは拳銃どころか普通にライフル持って街中をウロウロしてるからなイギリス

[0132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/07(火) 21:02:12.13 ID:jcpiPMh60]

>>131
一部とはいえ警察官がライフル持って街中歩いてるのか…。恐るべしイギリス。

[0133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02a0-4iym:*]) 2024/05/07(火) 23:35:08.13 ID:Xh0lQRkF0]

グロック17とMP7な

[0134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3963-NAFb:*]) 2024/05/08(水) 06:57:55.34 ID:+P2VD5Aj0]

twitterX君のAIがGrokグロック。紛らわし。いやハインラインの元ネタの翻訳はグロクだったような。スレ違いすまん

[0135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/08(水) 17:15:50.70 ID:4mJYOtz90]

>>133
何が何でも撃ち殺すという気迫が伝わってくるなｗ

[0136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-Zx8C:*]) 2024/05/09(木) 04:12:22.74 ID:00OS7LHZ0]

ワルサーPDPがドイツ軍特殊部隊と憲兵隊に採用されたそうだ
https://www.spartanat.com/2024/05/deutsche-spezialkraefte-bekommen-walther-pistolen/

[0137 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-2rxu) 2024/05/09(木) 17:37:34.05 ID:q2coyz1Md]

>>129
日本の制服警察官の常時銃携行は占領してた
アメリカの影響がでかいからな

[0138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/09(木) 20:27:51.07 ID:qG3hCRt/0]

>>137
M1917を携行してた昭和のお巡りさんは本当にごくろうさまと思うわ

[0139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c67d-jUKb) 2024/05/10(金) 00:45:56.73 ID:rgaIThrZ0]

コルトやS&Wなんかのオークションに出てる銃で、
メーカーの保証する鑑定書が付いてるのがあるけど、
あれって、料金を払えば自分の持ってない銃でも調べてくれるのかね。

[0140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c65c-XbOt:*]) 2024/05/10(金) 08:37:48.74 ID:vfkwLEGw0]

007第一作冒頭の拳銃交換シーン、あれ今やったら
ベレッタからメチャクチャ苦情来るだろな。「CM
法違反だ」とか何とか(苦w)

[0141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-XB2E) 2024/05/10(金) 09:02:04.74 ID:X8oNIcJq0]

>>139
情報が理解るなら海外から可能かは分かりませんが部外者でも鑑定は可能なはず（これで個人情報が漏れるわけではないので）
ですがいわゆる銃そのものの細部を科学的に検証し真贋を保証する鑑定書ではないですよ
ＨＴＴＰＳ://coltarchives.com/wp-content/uploads/2024/02/2024-Archive-Letter-Price-List2.pdf
上記の通りメーカーは銃そのものの査定はしていません
シリアルや写真等から理解る出荷記録といつどんな仕様で製造されたかの情報を提供するだけであり銃そのものの真贋鑑定を保証はしません

[0142 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/11(土) 15:40:06.12 ID:x7T5F7jW0]

最近、S&W M10-7の4インチバレルちょっと良いなぁと思ってる。弾は38スペシャル+PのJHPにして
グリップをクリムゾントレースのレーザーグリップにして、トリガージョブをチューンしたら
もう最高なんだろうなぁと妄想してみたりｗ

[0143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-XB2E) 2024/05/11(土) 16:47:37.01 ID:qpNNUV1G0]

https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/05/10/walther-reintroduces-32-acp-ppk-ppk-s-models/
PPK及びPPK/Sに32ACPが復活だそうです

[0144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-0h1o) 2024/05/11(土) 18:36:52.40 ID:x7T5F7jW0]

>>143
やっぱPPKとPPK/Sといったら32ACPだと個人的に思う

[0145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ea0-5t7/:*]) 2024/05/12(日) 00:11:31.56 ID:9Gx6yxsx0]

角がないとショルダホルスターで抜きやすいだろうな

[0146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-oXdd:*]) 2024/05/12(日) 08:12:45.53 ID:p2U14qc70]

スパイといえばPPKかベレッタ1971、ASPも捨てがたい

[0147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-BZjq:*]) 2024/05/12(日) 15:50:46.92 ID:JWoL6XFe0]

>>143
ワルサーアームズ製か。いや工場一緒みたいだから実質ウマレックス製かもしれんな

[0148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/12(日) 17:44:46.17 ID:p720u+d40]

>>146
アンクルホルスターにJフレかコルト・ディテクティブというのもオツな気がする

[0149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/12(日) 18:27:23.95 ID:kv9DFaJ90]

>>148
タキシードはタイトだからアンクルは無理

[0150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/12(日) 18:32:20.61 ID:p720u+d40]

>>149
そっかー…じゃあ仕方ないね。それなら、PPKの方がサマになってるね。

[0151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-oXdd:*]) 2024/05/12(日) 18:42:15.25 ID:p2U14qc70]

>>148
そいつは刑事向きかなあ、ジェームズ・ウッズ主演の刑事もの映画でディテクティブをヒップとアンクルに差してた作品があった。

[0152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/12(日) 19:36:16.04 ID:p720u+d40]

>>151
スパイというより刑事なのね。個人的にアンクルホルスターっていうのはロマンなんだよなぁ。

[0153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c209-4c/i) 2024/05/12(日) 20:46:05.40 ID:x8tTjHA10]

おろろ
楽しそうにないけど金額的にムリやねんけど4コマやと自分も大奥見たことなくて20分でもない
こういうことがおっさんやからツボついてるやろ
実際は同列に語ることがあるのか
全く理解できんわ

[0154 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 70da-TOwP) 2024/05/12(日) 20:46:43.90 ID:QeI9w+QN0]

ｆｃ２ってホテルに住んでもないやんけ

[0155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c36-qGOz) 2024/05/12(日) 21:36:15.31 ID:97X6wQAY0]

今はどうなるかわからないレスがいっぱい(;´д｀)

[0156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-YREO) 2024/05/12(日) 23:05:56.87 ID:gyJQ0ESQ0]

>>148,151
アンクルホルスターというと、まずフレンチ・コネクションのドイル刑事だよな

[0157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/13(月) 14:12:16.83 ID:hOOE/fug0]

S&W モデル642-2 CTをアンクルホルスターに収めたいのは山々だけど、
全高が124mmもあるから日本人の体格で穿くズボンだとつっかえちゃって
出来ないんだよねぇ…。

[0158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-k3n9) 2024/05/13(月) 14:21:45.13 ID:pQZP1TTH0]

スタームルガーのMARKシリーズとか
ウッズマンやハイスタンダードビクターなんかも
スパイっぽい

[0159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-YREO) 2024/05/13(月) 15:33:30.88 ID:AVQzLKEw0]

自分はウッズマンよりもハイスタンダードHDのほうがカッコいいと思うな
あの無骨さが暗殺用拳銃というイメージに合ってる

[0160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/13(月) 15:59:43.24 ID:hOOE/fug0]

>>159
確かにハイスタンダードHDはいかにも暗殺用拳銃って感じだね。あれでバシュッと何発か撃って任務完了的な。

[0161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ca4-Hnix:*]) 2024/05/13(月) 21:32:17.42 ID:7XqIY5qQ0]

バレルの長短は命中精度にさほど影響しないとダイジロー先生は仰っていましたが、
こないださとーはんのカニックのレビューを見たら「バレルが短いのによくやってる」みたいなことを言ってました
実際はどうなんでしょうか？
ダイジロー先生は2.5インチ、4インチ、6インチのリボルバーで鉄板撃って証明しようとしていましたが、
カンという音は確かに同じ程度になるのですがグルーピングがわかりませんでした

[0162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/13(月) 22:10:38.27 ID:mYw+loPO0]

>>161
銃身において精度に大きく関わる要素はいくつもありますが長短は無いかあっても大きくはありません
ライフルでは検証されていていますし、実際精度を競うベンチレストでも長銃身を使うユーザーばかりではありません
サイト長の不利を除くなら弾速が大きく落ちない範囲なら短銃身は不利ではないです

ただし装薬次第ではありますが短銃身はマズルブラストやリコイルが大きく射手をびびらせ、これが命中精度の低下につながることはあります

[0163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e01-2+CP) 2024/05/14(火) 01:14:24.89 ID:6c5Z65Kp0]

証拠1
学習しろ

[0164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-N+2d:*]) 2024/05/14(火) 01:15:51.32 ID:F/eVVaqI0]

みたいだけど同伴してました」って読むんだよな
スタッフ全部変えたんか
今さらだが

[0165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 483b-KPRO) 2024/05/14(火) 01:16:24.16 ID:AdjzUkVY0]

都合の悪いノリくらいにしか思ってんだから常に現実即してなくて全てのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや
最期にそのラインがある程度以上の先輩の引退会見を駐車場でやってるようでは

[0166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c25e-iOrh) 2024/05/14(火) 01:16:41.35 ID:HhkXEyB00]

それも人気で言うけどあれ系のツィッター見るんだが
ギャラもらってショーに出ると思ってるのずっと掴んでるの晒す人増えてないんだが、
カード情報自鯖に蓄積してるわけでも稼ぐだろうね

[0167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f402-t8+A) 2024/05/14(火) 01:18:20.08 ID:AybscxuD0]

こいつのことどう思ってるんだとは書いてないけど、やけに詳しい人いっぱいいるよね
愚痴だけ書きたかっただけでネガティブイメージついとるの多いわ

[0168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ea0-5t7/:*]) 2024/05/14(火) 01:19:15.22 ID:iCYDOd6s0]

近距離だったらバレル長は関係ない威力は長いほうが良いけど

[0169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8c00-RkIv) 2024/05/14(火) 01:19:43.16 ID:qQzUWa1y0]

飲み続けるただのを繰り返してるだけでつまんない
今はどうでもいい

[0170 名無し三等兵 (ｱﾒ MM50-dagP) 2024/05/14(火) 01:28:46.35 ID:zJWN+HNmM]

ガーデニングあるやん
今度からもっと上がってくれ～早く助けて
ほらね、問題も起こさない。

[0171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-gwTj:*]) 2024/05/14(火) 01:37:16.61 ID:S4GFj5WC0]

薬もない

[0172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-WUJn) 2024/05/14(火) 01:42:13.38 ID:w+EPfvPS0]

守護神が移籍したりするしな

[0173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-Xat7) 2024/05/14(火) 01:48:41.11 ID:KlqhF+5T0]

ホテルまだあるんか？

[0174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5179-Xat7) 2024/05/14(火) 02:10:50.41 ID:yg1JQRyG0]

ガーシー　王族への電話は電話さえしてないって改めて思って指示してるのに握ってるのにな

[0175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5179-Wm/8) 2024/05/14(火) 02:15:12.60 ID:yg1JQRyG0]

ダブスコ解除拒否なら下がるからな
半導体全部売られてるオワタ
そろそろ9月銘柄の仕込み始めっかな
まだまだこれ？

[0176 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMda-s4oS) 2024/05/14(火) 02:35:47.32 ID:9ZgXyvIoM]

しかし
こんなこと言っているのも含めて8年とか短すぎて微妙
120万円

[0177 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6c8c-Hnix:*]) 2024/05/14(火) 02:59:54.18 ID:rsIDQAOU0]

>>162
>>168
ありがとうございました
やはりダイジロー先生の方が正しいようですね
しかしどんぐりがすぐ枯れてしまって困りますね

[0178 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6c8c-Hnix:*]) 2024/05/14(火) 02:59:54.36 ID:rsIDQAOU0]

>>162
>>168
ありがとうございました
やはりダイジロー先生の方が正しいようですね
しかしどんぐりがすぐ枯れてしまって困りますね

[0179 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 067a-jffV) 2024/05/14(火) 03:05:14.15 ID:HVVCGCf86]

既に悲惨なことになったんだけど

[0180 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-MMNE) 2024/05/14(火) 03:18:07.25 ID:dRXhOoMlM]

相当変な走りしてるイメージや
VP来月発売やのによく使われているのがなんだよて批判あるが
JKにJK趣味をやらせるアニメを見ないしワイドショーも見に行くのか

[0181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-qGOz) 2024/05/14(火) 03:21:38.29 ID:yUIjCgoE0]

それまず勝てないのに、なぜか不安はある

[0182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122c-3hwi) 2024/05/14(火) 03:34:23.78 ID:VUrYPQfF0]

あいつら90年代そうやってたやろ

[0183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155a-6toA) 2024/05/14(火) 03:42:05.94 ID:NbwS9eVI0]

本気で思ってるよりはマシだから

[0184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-pa/e) 2024/05/14(火) 03:50:18.88 ID:4AfDflgD0]

最近のわたし、今日の午後追加の不正発表してるんだが、

[0185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dc9c-MDnS:*]) 2024/05/14(火) 03:50:58.09 ID:ipj7ZRw70]

○2023年→11社

[0186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6cda-l20R) 2024/05/14(火) 04:02:41.44 ID:BQOA1TEd0]

アニメじゃないけどな
俺のことへの警戒心を掴めない

[0187 名無し三等兵 (JP 0Hb4-s4oS) 2024/05/14(火) 04:17:36.82 ID:hjaNKrBvH]

ハイフと
理由がある
銘柄、業界に入りからは「テレビ新聞よりよっぽど偏向だろ
スノのTVerは一瞬芸だからな

[0188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 34e3-IG/3) 2024/05/14(火) 04:36:53.59 ID:o++kV+4z0]

686 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:30:40.14

[0189 名無し三等兵 (JP 0Hb4-xh/k) 2024/05/14(火) 04:49:44.07 ID:XzJAJ6zvH]

-25%までは決算書のどこだろ？

[0190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-6TAC:*]) 2024/05/14(火) 05:28:09.88 ID:/E8vbb4X0]

全員応援とかいう手抜きで自分の推しジュニアか
しかし
天井行く気しかしない

[0191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-T9/m:*]) 2024/05/14(火) 06:16:20.15 ID:WACu0Qiq0]

あとはコロナでほぼ全滅した方がいい
一般NISAはなくして積立NISAだけのゴミ番組

[0192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-GBWn) 2024/05/14(火) 06:19:23.48 ID:RO6KZiBh0]

底値は２万７千に切り替えるだけ

[0193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-N+XK) 2024/05/14(火) 06:49:57.84 ID:SBd2JcFB0]

スレチの話題無理矢理病院に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだのが怖い
やりたい

[0194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9566-2p88:*]) 2024/05/14(火) 11:11:13.78 ID:X26fE0eA0]

>>161
ファーイーストガンセールスという銃砲店のwebの
コラムの中に「ライフル銃身の銃身長と命中精度の
因果関係について」という記事があります。面白い
ですよ(リンクを貼ろうとしたけどエラーが出て
しまうので止めました)

[0195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/14(火) 15:07:10.71 ID:4b8t5rkF0]

ガンプロの「リボルバーの逆襲」っていう記事でも3インチバレルのS&W モデル65よりも
2インチバレルのコルト・ディテクティブの方が撃ってみたら精度良かったという記載があった。

[0196 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-dz8V) 2024/05/14(火) 15:32:12.72 ID:Bh5zzomTa]

みんなリボルバー好きね
ニューナンブとかも精度悪くないとか聞いたような聞かないような

話のついでに、ミロク製作所の作っていた拳銃が
ざっとわかるような資料とか知らない？
リバティチーフとかスペシャルチーフくらいなら
つべにも個別に動画あるんだけどね

[0197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-8FIX) 2024/05/14(火) 23:15:00.38 ID:+yX/KnIv0]

まあオープンサイトの場合、”狙う精度”に銃身長は致命的に影響してくるから
あとリコイル処理も、銃身が長い≒重い方が安定してできるな
なおそもそも、固定サイトのリボルバーのサイトなんてただの目安のミゾで基本あってないw
あってるのはタダのまぐれw

[0198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-5t7/) 2024/05/15(水) 03:32:47.77 ID:pPEVrOF/0]

>>197
あれで日本の警察は射撃検定してるんだけど

[0199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-8FIX) 2024/05/15(水) 07:05:38.01 ID:Dd3bV+Eo0]

>>198
検定いうたかてブルズアイ競技やってるわけじゃないだろ

[0200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-5t7/) 2024/05/15(水) 08:30:34.85 ID:pPEVrOF/0]

うん?ブルズアイだぞ
射撃訓練のツベ見て

[0201 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/15(水) 13:25:22.29 ID:nYh1sSxX0]

ガンプロにたまに登場する頭の禿げた元刑事さんが、「昔のガンスミスは凄かった。だって、
サイトをちょちょいと削るだけでドンピシャになるんだもん。」みたいなこと言ってたな。
勿論、オートじゃなくてリボルバーでの話で。

[0202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-8FIX) 2024/05/15(水) 13:48:51.91 ID:Dd3bV+Eo0]

>>200
”競技”じゃないだろ
点数にクビがかかってたり昇進左右したりするわけじゃなかろうし

[0203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ea0-5t7/:*]) 2024/05/15(水) 17:36:01.90 ID:iPQs29xK0]

>>202
資格上は必要。ブルズ確認した?

[0204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/15(水) 17:46:42.61 ID:nYh1sSxX0]

射撃訓練してる日本のお巡りさんの画像を見ると、みんなほぼ直立不動で撃ってるけど
あれでリコイルをちゃんと吸収できるのかね?
まぁ、日本のお巡りさんの場合はイザという時も何発もズバズバ撃つって訳じゃなく、
撃つとしてもせいぜい1発か2発だろうから無問題だろうけどさ。

[0205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa44-DXTm:*]) 2024/05/15(水) 18:43:48.08 ID:XrUdr+Cl0]

何発も何発も撃ってるんだよな実際は

[0206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/15(水) 19:28:37.34 ID:nYh1sSxX0]

>>205
ちょちょいと調べたら護送中の容疑者に3発(内最初の1発は威嚇射撃)撃ったという記録があったわ
意外と日本のお巡りさんも撃つ時は複数発撃ってるのね

[0207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ea0-5t7/:*]) 2024/05/15(水) 23:04:46.43 ID:iPQs29xK0]

>>204
あのリコイル見ると弱装弾に見えちゃうんだよね。

[0208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6606-BF6T) 2024/05/16(木) 08:12:10.63 ID:nc+4NlFa0]

犬に警官が13発発砲した事案があっただろ。
でも日テレの低クオリティーCG見る限りは
アフリカ像クラスの巨大な犬だったから納得した。

[0209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/16(木) 12:28:23.15 ID:9bqrpifJ0]

>>204
リコイルがどうのと言うが連射は想定外だしエアウェイトとはいえ弱装あるいは常装だし最悪手が痛くなるだけだよ
https://youtu.be/Bmr4Byu6XQw?t=116
上はアイソセレスの元祖ロブのフォームだけど殆ど前傾ではないし、なによりフォームは自然体が基本

[0210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/16(木) 12:35:50.97 ID:V8Mw+MpS0]

>>208
そういえばそういう事例もあったね。ガンプロにもその犬の事案が載っていて、
リボルバー装備にこだわるなら予備弾とスピードローダーの支給検討しろと書かれてた。

[0211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/16(木) 12:41:20.98 ID:V8Mw+MpS0]

>>209
本当だ。確かに背筋をほぼ真っすぐにして撃ってるね。お前さんの言う通り
フォームは自然体がベストなんだろうな。

[0212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/18(土) 02:11:47.98 ID:/amoxX9R0]

HTTPS://www.youtube.com/watch?v=2Iog5T7QN2k
SIG純正P320カービンキットのMP320

[0213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/18(土) 02:14:35.85 ID:/amoxX9R0]

HTTPS://www.youtube.com/watch?v=sHd83GZ5V1w
FLUXの新製品はP365カービンで発表時に無かったストックにアイプロテクションな突起が追加されてるのは安心できますね
どうやらブレース禁止は最高裁に持ち込まれるまでもなく有名無実化したみたい

[0214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa25-Cmw2:* [上級国民]]) 2024/05/18(土) 05:45:26.08 ID:FUqtFk+g0]

いまXDピストルの3Dモデリングで遊んでるんだけどテクスチャ弄りしてる最中に気づいたこと
XDって｢説明書読んでね(RTFM?)｣刻印入ってないんすね｡XDピストル大好きだけど､普通に気づかなかった
珍しい気がしたんだけど､よく考えたらSFP9もP320もエシュロンにも無い｡むしろ入ってる方が珍しいのか?
この類の警告文､当たり前に入ってる印象だったが実はそんなこともないんだね……
どんな分野でもそうだがちゃんと確認せず､印象だけで信じ込むのは危険だなぁ

[0215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/18(土) 08:51:27.41 ID:/amoxX9R0]

>>214
> 説明書読んでね(RTFM?)｣刻印入ってないんすね
ルガー以外ではベレッタくらいしか印象にないなと調べたら
ワルサーはポリマー系にはあるがPPKにはないしCZもポリマー系にしかないみたい
S&Wは説明書読んでねは無いもののシグマあたりからかな？ピストル全般にマグ外しても発砲可能と刻印付けたのって

[0216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b095-vd7G) 2024/05/18(土) 12:49:35.27 ID:at/ODRMN0]

S&Wは説明書では無いが、クリムゾントレースのレーザーグリップが装着されてる
Jフレのモデルでは「レーザー出るから注意して!」とプリントされたシールがグリップに
貼られてるな

[0217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40f2-BZjq:*]) 2024/05/18(土) 20:32:12.89 ID:FuqTR9gy0]

ヨーロッパのメーカーとかだと色々な言語を相手にしなきゃだから入れにくいのかも
CZUBのpdfマニュアルとか5ヶ国語で書いてあったりしてちょっと鬱陶しい
確かに各国で販売時ステッカー貼るのが正解かも

[0218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-aIi2) 2024/05/18(土) 21:49:19.05 ID:UvIphyOv0]

FMJで先端が平らになってる奴は好きじゃない
でもメジャーな弾丸で平らになってない物って少ないよね9mmとか45acpとか

[0219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/18(土) 22:13:11.10 ID:/amoxX9R0]

>>217
マクドナルドのコーヒー訴訟に端を発する馬鹿げた民事訴訟は訴訟大国である米国特有だし
同様の訴訟を起こした英国では棄却されてるので他国では訴訟ゴロはありえないのでしょうし
ヨーロッパでは銃所持には安全講習が必須のライセンスが必要というのも米国以外で警告刻印が無い大きい理由だと思います

[0220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-jntj) 2024/05/18(土) 22:14:24.88 ID:/amoxX9R0]

>>218
メジャーブランドでも安いFMJはラウンドノーズですよ

[0221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-gP0O:*]) 2024/05/19(日) 03:11:15.44 ID:ea9/Jr8G0]

>>219
マクドナルドのコーヒー事件は1992年でルガーが警告スタンプを始めたのはもっと古く1979年辺りらしい。オールドブラックホークでの事故が切っ掛けとかかんとか

個人的にはコーションラベルついてるのが道具らしくてよきよきw

[0222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-gP0O:*]) 2024/05/19(日) 03:17:46.44 ID:ea9/Jr8G0]

「銃の本質は意図したタイミングで意図した場所に意図した量の(運動)エネルギーを送り届ける道具である」
「誰の言葉？」
「あたし〰」

[0223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/19(日) 21:11:46.14 ID:jpkZoshw0]

>>221
言葉足らずでした、ちなみにルガーの刻印追加は1977年末らしいですね
マクドナルドのコーヒー訴訟の話をしたのはこっから先に安全対策絡みのバカバカしい訴訟が激増し
ベレッタが95 年に訴えられ刻印を追加する事になり、2000年のS&Wのインターナルキーロック追加
そして訴訟に怯える銃器業界を守る2005年のチャイルドセフティロック法の成立という流れなわけです

[0224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/20(月) 11:55:34.55 ID:yW359uHM0]

深夜プラス1のアル中ガンマンってなんでコルト・ディテクティブじゃなくてM36を選択したんだろ?
ディテクティブはM36よりもちょっと大きいくらいで1発多い6連装だし、アンクルホルスターに
挿せるサイズだぞ。

[0225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-UQRA) 2024/05/20(月) 14:09:34.33 ID:qi6UxZoX0]

>>224
コルト・ディテクティブスペシャルは高いから。

[0226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/20(月) 15:17:57.05 ID:yW359uHM0]

>>225
深夜プラス1のアル中ガンマンは確か元シークレット・サービスという設定だから
貯金とかには困っていないと思うが…。お金を全部生活費や酒代に使っちゃって
お値段の高いコルト・ディテクティブは手が届かなかったのかもね。

[0227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/20(月) 15:38:01.35 ID:28oSHwSw0]

>>225
https://www.ebay.com/itm/185900392325?itmprp=cksum%3A185900392325b05504b8c1dd47dfb57218b57a5da60f%7Cenc%3AAQAJAAAA8CwDxH%252FaslyJlxG5OwCzDVvFa43MOlEHtTpTdy73UM6wiLodXQUJYatQrUHoI4HmpSkjiXYIfHwBMkt6dykAkoLQ7rmxI52xskN6jrsinYzvamWGyIhaOk1TYA35oFfqjvXPKtWvTM66DIzGVht7clZgfFj1xNXZ%252FbNX%252FEEj7kNUVFn0kU1BHDTtQqylM1jl3Pmt%252FeimvdZLH6vUrI8wLMy%252FQluC5QmSMyoKo%252FVgznaPTYPokD3YLFrqCekokk3xxm%252FAARKPaoDj3YLG6dpZ1HR7Gk7aACdmq5Tvz4cIkkqe0q%252BDH0R3Sfdl7mnr7HjC5Q%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2332490&itmmeta=01HYA7BDBGCTQ8S54HPZSPF5GC
https://www.ebay.com/itm/185295621430?itmmeta=01HYA77CB9451SGKGRGJDZ4XMH&hash=item2b247acd36:g:qN4AAOSwQWtiCs8B&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4H8%2FpxLYlcc4XalFbFGIQtPm8J1neFHlPP7%2BqVdUAv6P7wDhQ3b9YXL4ryhEydwG9xhoDQSEyPLrcejTiUSgxs2hxZErvdp7zx%2FnvcnJE%2Fp2%2B17W7SSgJoVWC9izrJQapFBdOYiZgOIEfxKkLVCIp2Pb1IYo3nxu3PmwyZ2txhcSA2ImWwgsA1ngaPINEoJ7dMtvsq8gpyUDRdXmbGXa93orNaqOereQe7nV0ICma0yLlfgKN7Rovub6GGJRx4EvQsagFR36IuzNdUMVjvVskwqp8nXjsz9tuG3e6N5GK09l%7Ctkp%3ABk9SR9zFncfyYw
当時の広告見るにディテクティブに限らずコルトはS&Wより一割程でそこまで高いわけではないよ

[0228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f2-5X5B:* [上級国民]]) 2024/05/21(火) 06:20:29.44 ID:zxG8uJwT0]

あのう､民間用でもないし拳銃でもないんですが行き詰ってしまったのでお聞きします

シュタイアーTMPについて調べているのですが､このGUNはレシーバーにシリアルナンバーが打たれていないように見えます
GUN誌93年3月号読んだりネットでまあまあ調べたのですが､シリアルナンバーらしきものが打たれているのはボルト側面のみ……
少なくとも米国の民間人は殆ど入手不可なためか､画像さえまともになくKSCのエアソフトばかり出てきて詰んでしまいました
まさかこのGUNのシリアルナンバーはボルト側面に入ってるやつだけなんてことないですよね?
……米国産じゃないなら､レシーバーにシリアルナンバーが入ってないこともありえるのかな?

[0229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/21(火) 08:46:29.11 ID:Ff6P75kI0]

>>228
https://youtu.be/85mPa-6H5PI?t=2
SPPはフォアグリップ削除した部分にシリアルがあります

[0230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/21(火) 10:33:13.47 ID:Ff6P75kI0]

>>228
あー、もしかして拳銃であるSPPのシリアルではなくロングガンであるTMP限定の話でしたか？
https://regulations.atf.gov/478-12/2023-01001#478-12
ハンドガンは撃発機構があるフレームにシリアルが必要でロングガンはボルトやブリーチを包むレシーバーに必要とのことです
ポピュラーなAR15系がロアがシリアルが必要なのでややこしいですが、MP5やFALやAUGやSCARなどはアッパーレシーバーにシリアルがあります
しかし例外はあるものでハンドガンであるSCAR15Pはライフル同様アッパーにシリアルがあります
ATFのディレクターが定義したのがフレームやレシーバーであるということらしいです

[0231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-5X5B:* [上級国民]]) 2024/05/21(火) 14:17:56.98 ID:zxG8uJwT0]

>>230
ありがとう､いつもの人

うーんアメリカ流の考え方しかなかったので､ロングガンならロアーかアッパーレシーバーにシリアルナンバー入ってるだろうと
思っていたんだけど､もしかしてTMPはボルト部分のシリアルナンバーだけなんですかね……
フィンガーストップ周辺とか､あるいはトリガーガード周辺に入ってるかなと思ってたんだけど
SPPよろしく非常にわかりやすい位置に入ってるならああこれがシリアルねって納得できるんですが

無関係だしソースも無いし遠い昔に聞いた話だけどアメリカは銃としての｢本体｣をフレームとして考えるが
ヨーロッパはバレルを｢本体｣として考えるって話を聞いたことがあった気がする
まあすごい昔に聞いた話だから本気にしないでほしいが､別に哲学みたいな話ではなさそう……

[0232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/21(火) 16:07:53.03 ID:Ff6P75kI0]

>>231
御存知かは分かりませんが米国は1986年以降民間に新たなマシンガンは登録不可になりました
TMPはそれ以降の製品ですし米MIL/LE採用という話は聞いたことありません
なのでSPPは流通しましたがTMPがATFに承認申請したかも不明ですし
そもそもMIL/LEの場合のシリアライズが通常のNFAの法の範囲にあるのかは不明です

> ヨーロッパはバレルを｢本体
EUではフレームに加えバレルとブリーチやボルトまたはスライドがシリアル化されています
EUの拳銃がこれらのパーツがマッチングナンバーになっているのはこれが理由だそうです

[0233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/21(火) 16:23:30.92 ID:Ff6P75kI0]

結局のところ民間でマシンガン所持可能な米国においてさえ1986年以降は基本新規登録不可なので
EUや米国の民間銃器登録法に合わせることも無いってだけな気もします

[0234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-oqYK) 2024/05/21(火) 18:53:24.71 ID:aCE7suQo0]

MP9はたまに見るし、昔からステアー製品は一定以上アメリカで流通してるイメージある
具体的には知らないけどTMPがアメリカのLEで採用例あるかと言ったらどっかであるだろうな

[0235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974b-gP0O:*]) 2024/05/21(火) 19:06:58.35 ID:M8bH9hEk0]

B&T TP9(セミオート)の米国向けのTP9-USはトップカバー(アッパーレシーバー)前方左にシリアルプレートが追加されてるな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/11/22/tfb-review-bt-tp9/

[0236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS) 2024/05/21(火) 19:30:38.90 ID:Ff6P75kI0]

>>235
他所で見たアップだとどうやら後加らしくプレート脇の削りカスがスイスメイドらしからぬ感じだった

[0237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0288-5X5B:* [上級国民]]) 2024/05/22(水) 14:09:05.62 ID:lNtKVq3r0]

>>232
FOPA86のことだよね｡GUN誌の｢アメリカマシンガン事情｣でミミタコになるくらい聞いたやつ
米国内に流通してるグロック18が基本的にgen1のものしか見受けられずSSR(笑)な機種になった要因もこれか
気になって調べなおしたらGlock18って86年生なのね｡滑り込みにも程がある

実銃は超レアだけど､高い再現性を持ち発火も出来る模型(C93､93R含)が国内に大量に流通してるのを考えると
メカ部分に限ればその辺のアメリカ人ガンキチより日本人ガンキチのほうが詳しかったりして……

>>233
TMPのシリアルナンバーの件､米国流のやりかたに従う理由がないって結論か｡同意します
相手してくれてありがとう〜

[0238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0206-RWt2) 2024/05/23(木) 03:16:16.07 ID:xNv01VEr0]

AKの星形ガバガバ穴あきシリンダーは事実上のショートストロークだと思う。

[0239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0206-RWt2) 2024/05/23(木) 03:17:01.98 ID:xNv01VEr0]

誤爆スマン。

[0240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/23(木) 15:12:21.89 ID:GrLs6vrL0]

S&W モデル10-7の2インチバレル格好良すぎだろ～。これでグリップアダプター付けて
ウィーバースタンスで構えたらバッチリハマるんじゃないか?

[0241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee40-KKsd:*]) 2024/05/24(金) 10:09:18.05 ID:z3exdRTu0]

>>240
帰ってきたあぶデカ仕様？

[0242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/24(金) 12:39:36.55 ID:TnV2Iq7Q0]

>>241
実はあぶデカは一作品も観た事が無いんだ。でも、劇中で舘ひろしがバックアップガンに
S&W M49を使ってると知った時は、チョイス渋過ぎだろと思ったなｗ

[0243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-KKsd:*]) 2024/05/24(金) 12:46:48.82 ID:OoMUk1iC0]

>>242
しかも最初の1話からずっと使ってるんだぞ。586から1911にメインが変わってもボディガードは不変のバックアップガンをキープし続けてる。

[0244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-KKsd:*]) 2024/05/24(金) 12:53:36.73 ID:OoMUk1iC0]

日本でM49ボディガードのモデルガンやエアガンが売れるのは九割方舘ひろしのお陰と言い切れるw

[0245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/24(金) 15:06:38.74 ID:TnV2Iq7Q0]

>>243タカ
第一話から使ってたのかよ。舘ひろし演じるはタカ刑事だっけ?そのタカ刑事は
よっぽどS&W M49に思い入れがあるんだろうな。

[0246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0206-RWt2) 2024/05/24(金) 16:54:35.10 ID:VwyZHKEe0]

仁義なき戦いでヤクザがM29やらP210やら持ってたのは、もちろんモデルガンがそれしかなかったからだけど、最近はこだわってるね。制服警官がマグナムリボルバー装備してるなんてことはなくなった。

[0247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/24(金) 17:00:19.76 ID:TnV2Iq7Q0]

>>246
現在配信中の実写版「シティハンター」でも婦警さんがちゃんとSAKURA装備してるそうだしね

[0248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-UQRA) 2024/05/24(金) 18:22:53.28 ID:AEjhFuv70]

>>246
仁義なき戦いで思い出すのは、完結編で下っ端のチンピラたちが金を手に入れて
「これでアメ公の45口径買えるでぇ〜！！」と叫ぶシーンだな
でも実際に持つのは電着式のコルト1908もどきw

[0249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/24(金) 21:12:41.59 ID:TnV2Iq7Q0]

>>248
アメ公の45口径って1911なのかそれともM1917なのか。まぁ、順当に前者だろうけど。

[0250 名無し三等兵 (JP 0Hee-G7++) 2024/05/24(金) 21:54:16.14 ID:0GjbsdvnH]

ちょっと前のヤクザはステアーGBを持っていたので何が出てきても不思議ではない

[0251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-UQRA) 2024/05/24(金) 23:01:38.87 ID:AEjhFuv70]

仁義なき戦いでは1作目でも菅原文太の撃ったオートマチックが
弾撃ちつくした後でもスライドストップせずに、カチッと引き金を引く音が響くだけという描写もあったなw

[0252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0206-RWt2) 2024/05/25(土) 04:38:25.87 ID:liBMYKvc0]

リボルバーでやればいいのにねw

[0253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-ehfV) 2024/05/25(土) 09:49:01.14 ID:EKwe6AML0]

まあスライドストップが機能せんことも
あるわね

[0254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/25(土) 09:58:27.05 ID:C/4STKy/0]

鎧 サムライゾンビっていう映画でも銀行強盗逃亡犯役の桜塚やっくんがサムライゾンビに
オートをぶっ放して弾切れになるんだけど、スライドストップ機能してなかったな

[0255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 028a-5X5B:* [上級国民]]) 2024/05/25(土) 16:46:10.30 ID:6N8gffBa0]

サムライゾンビって坂口拓が出てる映画かな? 見てみたいんだよねあれ……

いわゆるWASユニバーサルホルスター入手｡各部の調整であらゆる機種に対応できる､ものすごい汎用性が特徴らしいけど
機種を変えるたびに設定を変える､なんてのは面倒くさすぎだし､毎回同じ設定を再現するのも難しいので
結局は特定機種との組み合わせに限定して使うことになりそう｡ナイロンホルスターとしてはやたらと高い割に
実際に使ってみると､快適さも人間工学の面でもビアンキどころか､Ace Caseのナイロンホルスターにさえ劣っている印象
極端に使いづらいことはないけど使いやすくも無く､とんでもない汎用性も一般ユーザーは活かしづらい
一挺一挺が高価な実銃ユーザーならなおさらだろう｡うーん､何を買ってるんだろう私……

使いまわし云々よりもユーザー好みに調整を最適化出来るホルスターとして捉えるべきかもしれない

[0256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/25(土) 17:11:29.67 ID:C/4STKy/0]

>>255
そうそうその映画。でも、正直かなり厳しい出来の映画だったよ。とにかく事あるごとに
ギャグとシリアスを行ったり来たりしてどっちか一本の雰囲気になってくれと言いたくなる。
サムライゾンビの造形と登場人物の個性は良かったんだけどねぇ…。
ちなみに桜塚やっくん演じる銀行強盗逃亡犯は二人組で、相方の女性はパイソンを所持していて
この二人組を追ってきた警察官二人組の片方はハイパト(だったと思う)を装備してた。
曰く、「コイツさえあれば大丈夫だ」との事。

[0257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/25(土) 17:34:04.99 ID:C/4STKy/0]

あ、ごめん。鎧 サムライゾンビは坂口拓が出てる映画じゃなくて監督した映画だった。
坂口拓が出てるゾンビ映画と言ったらヴァーサスかな。

[0258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-KKsd:*]) 2024/05/25(土) 19:06:12.11 ID:hESq0h7C0]

ゾンビ物だと元祖ロメロのダイアリーオブザデッドの閉塞感が堪らなかった。
武器も終盤までPPKが1丁のみ弾数もお察しだから終始逃げ回る羽目に。

[0259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/25(土) 19:32:18.42 ID:C/4STKy/0]

>>258
>>257で言った坂口拓主演のヴァーサスっていうゾンビ映画では何故か日本のヤクザがデザートイーグルを持っているｗ

[0260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-KKsd:*]) 2024/05/25(土) 19:38:31.67 ID:hESq0h7C0]

>>259
ヤクザなら逆に何でもありだからデザートイーグルだろうがエイリアンだろうがスタッカートでも構わない

[0261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O) 2024/05/25(土) 20:35:00.65 ID:C/4STKy/0]

>>260
フィクション作品であっても日本のヤクザの拳銃は黒星かマカロフか38スペシャルのリボルバーであって欲しいと思うのよ
まぁ、フィクションなんだから何持っててもいーじゃんという言い分ももちろん分かるけど

[0262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8a-AjcJ:* [上級国民]]) 2024/05/26(日) 00:02:56.69 ID:o6Pn6RoB0]

>>257
坂口拓出てないんだ……にわかの極みみたいなこと言っちゃったな私
ヴァーサス見たけど､絶妙に微妙で､それなのになぜか面白く感じてしまう不思議な作品だった
メガネのヤクザ? が93R使っててちょっと面白かった

[0263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/26(日) 13:06:17.15 ID:cPIdwGz00]

>>262
中盤でメガネのヤクザと何故か抱き着く男のヤクザが使ってた拳銃はSIG P226っぽかったような
観たのかなり前だから銃の形状とかほとんど忘却の彼方だわ

[0264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/26(日) 13:31:39.00 ID:cPIdwGz00]

あと近年のゾンビ映画だと、新感染半島 ファイナル・ステージではヒャッハー軍人のボスが
コルト オフィサーズ(?)を使ってたな。

[0265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-/InY) 2024/05/26(日) 14:33:26.67 ID:LtQt77N/0]

ゾンビは出てこないけど、インドネシア映画のザ・レイドはトイガンにCCで発射炎と排莢エフェクト足してるのでWE製のガスガンのオンパレード。
SWATがHK416はいいんだけど、ヤクザがKAC PDWをフルで乱射してたのはワロタ。でも安っぽさは皆無で映画の出来もいい。シリーズ化されてたと思う。

[0266 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-c6/w) 2024/05/26(日) 15:24:54.58 ID:GCbPOKZb0]

WASのホルスターの調整めんどいかな？
ベルクロをバリッとやって合わせるだけで、遊びとかを無くすためにせいぜい2回か3回バリバリするだけだと思うんだが
専用のホルスターがあるならそっち使った方がいいのはそう

[0267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/26(日) 16:37:19.26 ID:cPIdwGz00]

>>265
麻薬王の下っ端手下が何故かS&Wの8連発リボルバー(モデル名忘れた)持ってるんだよな。
ザ・レイドはお前さんの言う通りシリーズ化されてるよ。日本ではザ・レイド GOKUDOUっていう
妙ちくりんなタイトルで公開された。観に行ったけど、前作の良い意味でゲーム的な感じというか
シンプル・イズ・ベストさが薄まっててちょっと残念だった。
銃の出番は少ないけど、敵の一人(だったと思う)がベレッタ93Rのスライドを口にくわえて
引くシーンがあってマジかよ…って思ったなｗ

[0268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-AjcJ:* [上級国民]]) 2024/05/27(月) 13:04:02.46 ID:87Q70aLY0]

>>266
確かに､ベルクロ剥がしてバリバリするだけなのでそうめんどくはないんだけど……きっと私が神経質なだけね

あの後たぶん二百回くらいドローの練習して､身に着けて過ごしてみて思ったところは割とあるんだけど､
一番気になるのはロックレバー(?)周りのデザインがとにかく悪くて､あらゆる面で扱いづらいことか
普通のサムブレイクなら直感的なワンアクションで自然に外せるんだけど､WASの押し込むあの部分は､
妙に低い位置にあるし､ストローク長いし､解除の指標もなく合図もないのでとにかくやりづらくてドロー失敗することが多い
私がサムブレイク慣れしちゃってるだけで､あの手のロックに慣れてる人は造作も無く使いこなせるかもしれないが｡
脱落防止の観点で見ればまず誤作動のありえない機構だし､好きになれそうな気はするんだけど……
既に愛用の組み合わせを見つけてる人はわざわざ買い足す必要はない――ってのは私も思う

まあ､どんなホルスターも一か月は使わないと真価が見えてこないから頑張って付き合ってみる｡一万円もしたし(汗)

>>267
93Rに出番があるなら見ようかな……と思ったのにアマプラは配信停止中｡わたしいつもこんなんばっかりだなぁ

[0269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f762-QUd6:*]) 2024/05/27(月) 15:09:20.77 ID:P//BxUqZ0]

WASはP7とマテバをしまえる有能

[0270 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-c6/w) 2024/05/27(月) 17:37:25.65 ID:sYdRTUv90]

>>268
前提としてあのホルスターはドロウに拘る人や特殊部隊以上のプロ向けじゃないと思う

「オートマチックからリボルバーまで色々入って」
「調整簡単で（これは感覚の違いあるみたいだが）」
「そんな高くない（これも感覚の違いあるみたいだけど比較的）」

ってホルスター

これを使うのってサバゲーマーか、プロだとしても「ホルスターは手に入ってないけどとりあえず持っときたい拳銃がある」って人じゃないかな
後者はウクライナでマカロフとかの拳銃だけ回ってきた準特殊部隊の人達くらいしか思い浮かばないし、実際にいるのかもわからんけど

レバーの位置は逆なほうが絶対いいよなあ

[0271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-RNf/) 2024/05/27(月) 18:06:40.54 ID:y1Z9z7og0]

>>269
マテバ懐炉の日和あり

[0272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/27(月) 19:11:23.77 ID:c+PMXMPX0]

マテバ 6 ウニカはアイディア自体は良かったんだけどなぁ…

[0273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-AjcJ:* [上級国民]]) 2024/05/28(火) 01:23:53.30 ID:hZVKo+sR0]

>>270
やっぱりサバゲーマー需要のホルスターだよね､これ……｡
サバゲに縁がないからいまいちフィーリングが合わない｡米国での流通はどんな感じなんだろう

一応､付属のスペーサーを組み込んだら少しのストロークでロック解除できバネ圧も多少弱まったのでだいぶましになった
購入直後からスペーサーを組み込んで､マイナス調整していくほうがいいのかもと感じた｡あとはレバーの位置がなぁ
トリガーガード幅が近い機種なら調整一切なしでもある程度まともに使いまわしできるのは
鹵獲したGUNも使わなくてはならない人間にとっては便利だと思う｡民間人にはあまり関係ないけど……

[0274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-EpUh) 2024/05/28(火) 10:56:11.37 ID:siq8NL870]

親指プッシュのロック解除って、銃を引き上げる前に押さないといけないから
なんかドローが遅くなるんだよな

ナイトホークのオムニボア使ってるけど
ライト装着のまま使えてドローの早いのってなんかないかな？

[0275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-PUMI) 2024/05/28(火) 23:34:30.42 ID:ji5c1YIR0]

>>274
https://www.phlsterholsters.com/shop/floodlight-owb/
これはどうだろう、カイデックスで調整は一箇所緩めて締めるだけだしメジャーなライト3種に対応してる

[0276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-PUMI) 2024/05/28(火) 23:50:56.91 ID:ji5c1YIR0]

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/07/14/new-omnicarry-multi-fit-iwb-holster-hoftac/
https://youtu.be/3dnGwrXjyJs?t=412
個人的に今ユニバーサル買うならこれにするかな
オムニボアは非レールには使えないがこれはテンション式なので非レールにも対応するし調整も簡単

[0277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-kizQ) 2024/05/29(水) 00:56:18.86 ID:ISvCSP0e0]

思えば、SIG SAUER P220、Walther P5、Heckler&Koch P7、
これら3つの自動拳銃も全部ドイツで製造されてたから、ドイツは
自動拳銃の製造技術も結構優れている。

[0278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-/InY) 2024/05/29(水) 18:19:42.87 ID:D/o6GbZ20]

あれ、生きてたの？

[0279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/31(金) 13:37:48.44 ID:X3F10T7N0]

UZI ピストル格好良いんだけどイマイチ使いどころが分からないんだよなぁ…。
拳銃として使うにしてもデカ過ぎ&重すぎだし。ガンブローカーに出品されてたけど、
軒並み5000ドル超えてた。

[0280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/31(金) 13:59:45.66 ID:DuW/EWw20]

ロマン武器というか男のおもちゃに実用性とか合理的な説明求めるほうが野暮だわ
イングラムとかTEC9とかだと改造してフルオート乱射という現実的な用途があるけどなw

[0281 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-N/Ti) 2024/05/31(金) 14:23:28.31 ID:EE2MiyI4r]

チャック・ノリスのデルタフォースだよなぁ。

[0282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/31(金) 15:02:17.10 ID:X3F10T7N0]

>>280
TEC9のフルオート改造は三流悪党というか小物悪党感があって嫌いになれないｗ

[0283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-RNf/) 2024/05/31(金) 19:25:16.14 ID:+QDG79qO0]

>>281
チャック・ノリスとUZIなら、「地獄のコマンド（Invasion USA）」

[0284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-ZzZU:* [上級国民]]) 2024/05/31(金) 20:24:43.14 ID:GtoJ6LX80]

UZIピスの話題で思い出したけどシュタイアーのSPP､B&TのTP9も中々不思議なモデル
ああいうのってピストルとしての使いやすさは全く考慮されてないよな
しかしそんなモデルが存在するのはやはり｢雰囲気だけでも味わいたい｣という購入者向けなのだろう……
実際見た目だけなら割とかっこいいと思う

[0285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f703-4M/T:*]) 2024/05/31(金) 20:36:46.41 ID:QgoLS6Dp0]

>>279
フルオート可能な小型火器の場合、戦車兵や
飛行機・ヘリコプター搭乗員の自衛用とか
VIPの護衛用、ゲリラ戦の予備火器とか
ごく限られた特殊な用途しか無さそうだね。
それと隠し持てるフルオート銃はテロリスト御用達。

[0286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/31(金) 20:40:04.64 ID:DuW/EWw20]

>>284
むしろTMPとかは、SPとかの特殊用途向け拳銃という触れ込みで認知を得てその民生化版を米市場で売るための見せ玉みたいなもんだけどな
折悪しく米で拳銃の装弾数規制が施行されたりして、目論見は無惨に失敗したが
当然公的機関は採用しないし映画なんかでアクションヒーローが撃ちまくる作品が出なかったことも痛かった
まあもとより実用性に疑問がつく製品だから成功するわけがなかったとは言えるが

[0287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/31(金) 20:41:27.35 ID:DuW/EWw20]

>>285
どこぞの国の機関拳銃の悪口はそれぐらいに

[0288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/31(金) 20:48:00.82 ID:X3F10T7N0]

>>285
拳銃じゃなくてサブマシンガンの話題になっちゃうけど、スコーピオンが正にその用途だったよね。
あれも戦車兵の護身用途で開発されて実際にその目的で使われたけど、いつの間にかテロリストにも使われた。

[0289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-d+LP:*]) 2024/05/31(金) 22:36:37.96 ID:fAKq/Tk20]

ステアーからB&Tに身売りされてフォールディングストックが追加されたMP9は何年か前に日本に共同演習しに来たインド軍が消音器着けて射撃訓練してたよな
ttps://youtu.be/qELLQb-GhcQ?si=Y4UaHeR9WfcDevfP

[0290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 10:29:03.55 ID:ST7UL4dN0]

アメリカのガンフォーラムサイトで「S&W M10の2インチバレルをコンシールドキャリーするのを検討している」っていう
話題があってびっくらこいた。
いくらスナブノーズとは言え、Kフレームをコンシールドキャリーするとかやっぱあっちの人は体格良いんだなと。

[0291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/02(日) 10:45:00.70 ID:d5oQ7yKL0]

タナ力のM19の2.5インチ持ってみればわかるけど
結構コンパクトだよ。ラウンドバットが重要。

[0292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 10:53:02.90 ID:ST7UL4dN0]

>>291
そういうものなか。確かにダイジロー氏もS&W M19の2.5インチをコンシールドキャリーしてたしね。
でも、俺はリボルバーをキャリーするなら小型・軽量なJフレームが良いな。

[0293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/02(日) 11:03:53.40 ID:d5oQ7yKL0]

Jフレは小さい分操作性が良くないそうな。
プライマー発火させる打撃力は同じぐらい必要だから
ハンマーやトリガーが小さい分、操作は重くなる。
Kフレは競技用途にも使えるから操作性は最高。
タナ力のトイガン触っただけでもこの辺は理解できる。

[0294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 11:07:54.92 ID:ST7UL4dN0]

誰だったか忘れたけど、ガンプロのライターさんも射撃競技ではKフレームリボルバー使ってたと言ってたな。
Jフレームは確かにトリガープルどうしても重くなっちゃうしねぇ。一応、市販のキット使えば多少は軽くなるけども。

[0295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/02(日) 11:10:57.24 ID:d5oQ7yKL0]

昔USAで流行ってたPPC競技はKフレのカスタムリボルバーの独壇場。

[0296 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-5cGr) 2024/06/02(日) 11:21:04.11 ID:5rESw2pLd]

コルトコブラとかキンバーK6Sじゃ駄目なの？

[0297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-L6jh) 2024/06/02(日) 11:42:32.73 ID:ePPzWoFd0]

K6Sってけっこう値段が高いんじゃなかった？
その分性能はいいそうだけど
コブラはようわからん

[0298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-l7CW) 2024/06/02(日) 12:00:08.59 ID:5vqB025M0]

30年以上前にK6Sとかねえよって
コルト系は競技には論外

[0299 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-5cGr) 2024/06/02(日) 12:16:55.28 ID:czaGRgOid]

>>298
現在のCCW用かと思った。
PPC競技用か、それならKフレーム１択だわ。

[0300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 21:57:41.58 ID:ST7UL4dN0]

>>297
新生コブラならガンプロでToshi氏が「コイツとなら長く付き合えそう」って褒めてたよ

>>299
現在のCCW用でもキンバーK6Sはちょっとお高いし、新生コブラもイマイチ信用が置けないし
(現在のコルトがちょっとアレだから)個人的には安定のJフレームが良いな。
勿論あくまでも個人的にはだから、お金に余裕がある人はキンバーK6sを買えば良いし、
コルトが好きな人は新生コブラを買えばいい。CCWにも人それぞれ趣向があるからね。

[0301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-L6jh) 2024/06/03(月) 20:55:12.17 ID:7OYwMNMX0]

金歯よりも銀歯

[0302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/04(火) 17:32:08.84 ID:h9i3bgk10]

CCWの趣向は人それぞれとレスしたけど、アメリカで今一番ポピュラーなCCWは
フラッシュライト装着したグロック19かな?それか、SIG P365?

[0303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-PkBw:*]) 2024/06/05(水) 01:24:42.98 ID:+GPZlWhL0]

フラッシュライトじゃなくドットサイトだろ。自分が持つならサブコンパクトで380

[0304 名無し三等兵 (JP 0H07-QUiJ) 2024/06/05(水) 13:24:00.09 ID:JtBG3UxoH]

P365は今月のガンだともうすぐ２００万丁いくらしいね

ケロッグも同サイズで１０発売撃てるＧ４３改を出せばいいのに

[0305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 13:43:48.72 ID:6fgOe2AJ0]

p365の強みはシャーシFCUをコアにしたDIY可能なシステム構成にもあるだろうからGには今更無理だろな

[0306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 13:49:59.88 ID:6fgOe2AJ0]

まあでも創立者の枷が外れたからメタルマグとか出すかもしれんな

[0307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-jGxK) 2024/06/05(水) 14:50:48.60 ID:5+lbwl7t0]

グロックもフロントとリアのシャーシーを繋げて
引っ越し簡単にすれば
いいのに

[0308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/05(水) 15:20:49.98 ID:kKlEu6V30]

>>303
380ACPのオートだったらグロック42一択だね

[0309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 17:37:34.99 ID:LZ0N740f0]

たった6発しか入らないG42じゃなくてほぼ同じ全高で10発入るLCP MAXとかP365-380とかのが良いと思うけどな
www.handgunhero.com/compare/glock-g42-vs-ruger-lcp-max

[0310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/05(水) 18:57:58.59 ID:HuWA/UCu0]

P365ならどのバリエーションが良いかな？
手元にG19にXC1ライトとRMRダットサイト着けたやつあるけど、これをコンシールドキャリーするのは結構かさばるから素G19の方が良い。

[0311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 21:20:32.71 ID:6fgOe2AJ0]

ここはサバゲ板じゃなくて軍板だしな。過去に海外在住の人(カリフォルニア君とか台湾さんとか)も書き込んでたりしたしな。紛らわしいのでトイガンはわかるように書いて欲しいす

[0312 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 635f-l7CW) 2024/06/05(水) 22:11:58.83 ID:PSJSEg+h0]

>>302
CCWならS&W M&P BODYGUARD 380 レーザー付きがええわ。

[0313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/05(水) 22:44:39.70 ID:kKlEu6V30]

>>312
俺はCCWならオートだったらシュアファイア社のフラッシュライト装着したグロック19 gen5で
リボルバーだったらS&W モデル642-2 CTがいいな

[0314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-PkBw:*]) 2024/06/06(木) 00:45:32.99 ID:/VTP7q150]

CCWなら11時か12時にしないと車のシートに引っかかるしサブコンタクトだとリコイルコントロール難しいから380
S&Wかルガーでもいい。家にはフルサイズの9mm

[0315 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG) 2024/06/06(木) 01:36:06.85 ID:isdm9IJAa]

持ち歩き用の拳銃？
あまり小さいの興味ないけど
P2000あたりかなあ
ニューナンブもちょっと持ってみたい

[0316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 12:29:36.96 ID:/4ZT6j3K0]

>>314
俺もホームディフェンスならフラッシュライト付けた9パラのフルサイズオートか
ポンプアクションのショットガンが良い

[0317 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 18:14:16.45 ID:Sx//IymNd]

中間でジャッジは？
ショットガンならサイガやヴェープルも良いかも

>>309のサイトを見てワカッタけど、44マグナムリボルバーも357マグナムリボルバーも大きさはそう変わらないのですね
なら44マグナムを持つほうが良いような

[0318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 20:06:24.22 ID:/4ZT6j3K0]

突然だけど、前まで38スペシャル+P派だったが急にノーマルの38スペシャルに目覚めた。
やっぱりグアムのGOSRでの実弾射撃の経験が忘れられなくてね。642エアウェイトから
撃つとノーマルの38スペシャルでも結構反動が来た。それなのに+Pとかやっぱ恐ろしいわ。

[0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 20:39:08.42 ID:/4ZT6j3K0]

前言撤回。やっぱり俺は38スペシャル+P派だわ。独り言&スレ汚しスマン。

[0320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 21:24:28.61 ID:/4ZT6j3K0]

>>317
357マグナムはKフレームからでも撃てるから、イザ持ち歩くとなったら相当違いがあるのでは。
それに44マグナムリボルバーだとコンシールドキャリー難しそうだし、それに反動もデカいから
護身用途にはオーバースペックすぎると思う。

[0321 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 21:44:22.25 ID:Sx//IymNd]

>>320
いや、
３５７の毛フレームのＭ１９
４４のＬフレームの６９
４４のＮフレームの２９やアナコンダが大きさはそう変わらいのです
シリンダーの厚みは後者になるに従い厚くなっていきますがｗ

[0322 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 21:57:26.47 ID:Sx//IymNd]

こんな感じです
まあ、シリンダーの分で重くなってる、反動も凄くて、威力もあり過ぎで二次災害起こしそうなので、４４は敬遠されるのでしょうけど
https://www.handgunhero.com/compare/smith-wesson-model-19-classic-4-25-vs-smith-wesson-model-629-4

[0323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-Zgt/:*]) 2024/06/06(木) 22:00:26.61 ID:/s1EwPrd0]

>>320
1997年以降製造のJフレームは全て357mag対応可能な所謂Jマグナムフレームに移行してるらしい
hb-plaza.com/framesize/#toc5

[0324 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 22:10:51.64 ID:Sx//IymNd]

>>323
その記事の下に、２０１７年リボルバーランキングでトーラス８５が１位ｗ
それなり以上の性能あってこそだけど、安さも大事ですよねｗ

[0325 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 22:15:32.71 ID:Sx//IymNd]

>>323
Ｌフレームで４４マグナムを撃つＭ６９（５発に減ってますが）の様に、いずれはＫフレーム、Ｊフレームで４４マグナムを撃ったり

ジャッジ、ガバナーで４１０散弾・４５４カスールを撃てる様になるのでしょうね

反動が凄そうですがｗ

[0326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 22:44:47.58 ID:/4ZT6j3K0]

>>321
シリンダーが分厚くなるのはちょっとなぁ。それだけでもコンシールしにくくなるし。
それを考えるとリボルバーでのコンシールドキャリーはKフレームが限界点と言えるのではと。
勿論、その人の体格とか服装とかで変わってくるものではあるけど。

>>323
リンク張ってくれてるけど、確かに以前HB-plazaの管理人さんが言ってたね。
個人的にはJフレームから357マグナムとか絶対に撃ちたくないｗ

[0327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-Zgt/:*]) 2024/06/06(木) 22:46:48.27 ID:/s1EwPrd0]

>>325
Jフレームのシリンダー径が33mm程度らしい。357magのリム径が11mmに対して44magは13mmもある。
チャンバー外壁の厚みを考慮しないでリムが重ならない様にレイアウトしても多分4rdが限界だろな。毎回90度回転。むーん

[0328 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 23:01:53.05 ID:Sx//IymNd]

４発では不安な人が多そうですが、銃撃戦はたいてい３発程度で終わる、一撃必殺主義な人達なら需要あるでしょう

Ｋフレームなら４４マグナムを５発撃てそうかな

[0329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-PkBw) 2024/06/06(木) 23:38:19.44 ID:u3EyRbsU0]

アメリカのギャングってセミオートよりリボルバー選ぶんだよな

[0330 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG) 2024/06/07(金) 00:00:59.56 ID:aR3PPI6Wa]

ギャングと聞くと何故かTEC9を思い出す
現代ではリボルバーが特筆するほど信頼性が高いって訳ではない
という話はよく聞くんだけどそういう訳でもないんかな？

まあ、日本でも名が知れているようなメーカー物でなく
サタデーナイトクラスとか普及している安物における
オートとリボルバーの信頼性の差ってなるとまた違ってきたりするのかもね

[0331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 00:42:30.16 ID:hXnkbNaF0]

>>329
あれ？隠しやすいから380オートを好むんじゃなかったっけ？

[0332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f53-Zgt/:*]) 2024/06/07(金) 00:44:08.08 ID:cI0+fQZr0]

リボルバーのDAの事を考えるとシリンダーの回転角は小さいほど好ましい。これは多弾数化にも繋がる。
多弾数化するとアモの質量もバカにならないので軽量化の為にポリマーコンポジットケースを利用する。イジェクトを考えるとリムドで不発回避の為にセンターファイア(そんなアモはない)
Jフレームでも直径7mm程度なら9rdレイアウトできる。それで2インチバレルでME400J以上出ればマイクロオートと戦えるかもしれない(そんなアモはない)
全て妄想。そんな未来は来ない

[0333 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG) 2024/06/07(金) 02:31:25.07 ID:aR3PPI6Wa]

よし、ファイブセブンリボルバーを造ろう
4.6x30mmでもいいけど

M940みたいにクリップでリムレスのオート弾使うリボルバーも無いこたないし
小口径高速弾のボトルネック形状ならなおさら造りようはあると思うけどね

売れるとは言っていない

[0334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 03:04:33.72 ID:hXnkbNaF0]

Kフレームの327フェデラル使うリボルバーなら8連位はいけそう

[0335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-PkBw) 2024/06/07(金) 04:06:55.82 ID:8oezI6y20]

ナショジオでバイヤーの家で自慢するのはリボルバーだった。パイソン多かったな。

[0336 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 635f-l7CW) 2024/06/07(金) 08:59:31.56 ID:Ac+PpD7z0]

>>327
シングルショットシリンダーにすれば大丈夫だな！

[0337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 09:31:31.43 ID:PxJ6vStC0]

327fed magの8連リボルバーというのは見つけられなかった。
7連ならルガーGP100のバリアントにあったがCCWにするには5インチバレルなので難しそう
ttps://ruger.com/products/gp100/specSheets/1769.html

そういや30スーパーキャリーはどうなってるんだろう、企画倒れか？

[0338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/07(金) 10:01:36.03 ID:CnIwmibG0]

>>332
S333は90度回転可能ではありますが、そのせいでトリガートリップ量が長くなってますよね
しかもトリガーを出来るだけ軽くする為に打撃力が貧弱でアモを選ぶ始末だし
ロングトリガーは中途半端にトリガーを戻すとリセットしないのでパニックに陥る可能性大だから危険だと思う
しかもS333は握力無い人用に二本指で引く設計だけど、これ慣れてないと咄嗟のときには人差し指一本で引こうとするので
中指が邪魔で引ききれないので欠陥として民事訴訟起こされたら負けそうな気がする

>>333
ボトルネックは無煙火薬ではシリンダーが回らない問題がある

>>329
ギャングスタラップで明らかだけどグロックでしょう

>>337
30SCはメジャーメーカーじゃS&W以外はやる気なしみたいだよね

[0339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-PkBw:*]) 2024/06/07(金) 10:13:37.52 ID:QeKeL5AD0]

>>338
ギャングスタラップのPV?
ナショジオのドキュメンタリー見たほうが正確だと思うけど。ナルコスとか

[0340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/07(金) 11:14:56.80 ID:CnIwmibG0]

>>339
ギャングスタ・ラップでは歌詞でグロックがよく出るのは有名ですし
芸名にグロックを付けたラッパーもいるくらいでアメリカンギャングにとってグロックはステータスシンボルです

[0341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 11:34:07.23 ID:PxJ6vStC0]

>>340
ギャングがまともに店でグロック買える訳ないから、故買屋で見つけたり盗んだ中で程度の良いグロックが手に入ったら狂喜するだろうさw

[0342 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/07(金) 11:47:15.88 ID:E/UKaeCfd]

これだけ普及してれば、グロに命や家族を救われた人もいるだろうしね
グロが長年の相棒になってる人や、擬人化して美少女のグロちゃんにしてイラスト描いてる人もいそう

上のサイトで比較してみたけど、マグナムリボルバーとの比較は論外だけど・・・
フルサイズ９ｍｍ オートのグロ１７とグロ４３の比較も震撼する
デカいぞグロ１７
コンシールドキャリーとしてグロみたいなサブコンパクトやＪフレームが好まれるのも納得だわ
常時傾向していたらグロ１７なんてウザいことこのうえない

[0343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/07(金) 11:48:09.95 ID:CnIwmibG0]

>>341
ギャングでも重罪を犯さなければ店で買える
重罪犯でもカリフォルニアとかは別として金さえ払えば未使用品も普通に買える
なぜならテキサスとか多くの州では個人売買はFFL通さず売買は合法で（一応銃所持が違法でないかを購入者に聞くことになってはいるが実質無意味）
当然多くは使用済みの中古だが金さえ多く払えば新品でも調達はしてくれる

当然犯罪の温床になるのでATFは家族以外の譲渡に規制をかける姿勢だが

[0344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/07(金) 12:31:34.59 ID:OCLWMy3Y0]

HB-plazaの管理人さんのトピックスによると、シカゴ警察が押収した犯罪に使われた銃は
意外にもスタームルガーやS&Wやグロックなど大手メーカーが目立ったそうだ。
ただ、まだまだサタデーナイトスペシャル系の銃も数多く押収されていて、このトピックスも
2014年のデータを参照したものだから今現在はどうなのかは分らんね。

[0345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/08(土) 00:35:35.05 ID:io79EVKA0]

>>344
https://drive.google.com/file/d/0Bw0cnKHMSOckQ1lyMVMwVWhNcWc/view?pli=1&resourcekey=0-8u_caZMQ1NIqKX26t_Hlaw
これがシカゴ警察が押収した全押収銃の内訳だそうだけど膨大すぎて目眩がする
せめて口径順とかならざっと目を通してもいいかなと思えるのだけど

[0346 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Ydgx) 2024/06/08(土) 01:50:57.10 ID:8+1W9uVQ0]

ギャングには「成功する・したギャングの銃」としてグロックがアイコン的人気あるイメージ
ヒップホップの歌詞とかでしょっちゅう出るしグロックって名乗るラッパーも多いと聞いた

[0347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-jGxK) 2024/06/08(土) 07:24:07.96 ID:af0YKlSz0]

「ギャングスタ」と「禿げてきた」って
なんか似てる

[0348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7385-xpns:*]) 2024/06/08(土) 07:35:13.48 ID:x8ManQWT0]

>>346
初めて開発した拳銃が伝統的な大手メーカーを
打ち負かしてオーストリア軍に採用された
サクセスストーリーが好まれてるって事かな？

[0349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/08(土) 07:43:22.84 ID:W4hRX2ru0]

>>346
どうせ警官の銃(グロック)を奪ったアウトローの俺カッケー！的なやつだろ

[0350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-L6jh) 2024/06/08(土) 11:21:54.58 ID:D7qxjfzr0]

>>346-349
昔ギャングの間で、KG-9が好まれたらしいね
グロックも値段の安さと見かけのチープさが好まれてるんだろう
その気になればフルオートへの改造も容易だし

[0351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/08(土) 13:06:34.80 ID:ZHjUlhmI0]

まぁギャングも他のギャングとの抗争とかで命張る事もあるから信頼性のある銃を選びたいんだろう

[0352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-L6jh) 2024/06/08(土) 13:21:35.74 ID:4ufCJaSI0]

H&Rがあるね。こりゃ、サタディーナイトスペシャルだ。

[0353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/08(土) 13:40:06.87 ID:b9Jb4YZS0]

S&W製のサタデーナイトスペシャルと言われてる
SD9&40が結構あるね。

[0354 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Ydgx) 2024/06/08(土) 14:25:04.11 ID:8+1W9uVQ0]

>>348
そこまで考えられてる事は少ないんじゃないかな
気になって調べて見たけど基本的にグロックのメリットとリリース当時の衝撃をそのまま（もしかしたら一番純粋に）ギャングも受けたのが正しい風に思える
扱いが簡単でたくさん撃てて軽くて値段も現実的、それまでは安いリボルバーかせいぜいが1911かって所に暴力の道具として優れた現代基準でもまともな拳銃が現れた
そして映画とかでの人気も拍車を掛けたって感じに見えた
「官品としての人気」とどう折り合い付けてるのかとは気になったけどもうグロックはそこら辺も枠に収まらない存在なんだろう

[0355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/08(土) 18:31:41.96 ID:ZHjUlhmI0]

数十年前までは「アメリカの銃といえば1911!」だったけど今やグロックの天下だしなぁ

[0356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-YgHM:* [上級国民]]) 2024/06/08(土) 18:59:57.09 ID:rRRUQugW0]

でもこう､なんていうか､1911! 1911! よりは健全な気もする……
個人的にはどちらのブームも乗れないけど､グロックのほうがまだ好感持てる気がする
まあ最近の穴ぼこまみれグロックコピーにはちょっと胸やけ気味だが……

[0357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-xpns:*]) 2024/06/08(土) 19:45:56.45 ID:x8ManQWT0]

>>354 補足するが…
グロックPi80がオーストリア軍に採用された頃に
中学生で尚且つ銃に興味を持ち始めた爺の記憶だと、
衝撃的だったのは「どうせステアーで決まりやろ」と
誰もが考えてたところに新興のグロックが採用された
事だったような…。樹脂フレームや多弾数は既に販売
されてたVP70があったしオーストリア軍のトライアル
に出されてたステアー拳銃も18発の多弾数でフレーム
が樹脂とスチールプレートの組み合わせだったし
既にプラスチックライフルとして有名だったステアー
AUGが採用されてたからグロックPi80の仕様は
出るべくして出てきたという感じだったかな。

[0358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff28-Zgt/:*]) 2024/06/08(土) 20:02:24.05 ID:Aj+y4Xkp0]

ステイアーアームズはホントこのGLOCKにコンペで負けてからついてないよな。何年か前にシャーシシステムの特許紛争でもSIGに負けてるし、ついにはチェコの会社に買収されてもーたし

[0359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-xpns:*]) 2024/06/08(土) 20:05:40.99 ID:x8ManQWT0]

グロック17発売から数年後の映画『ダイハード2』
にグロックが登場した際に銃をよく知らない
ジャーナリストが「金属探知機やX線に映らない
テロリスト用の銃」という勘違いの記事を書いて
騒いだ事で一般人の間でも知られるようになった
かな。

[0360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-l7CW) 2024/06/08(土) 21:27:15.95 ID:xhXyyV9/0]

>>357
てかオーストリア軍のトライアルとか床井さんのグロックのレビュー記事まで存在すらほぼ認知されてなかったやろw
欧州でだって参加企業以外意識の外
なんせどこも取材になんて来ないから、数少ない取材に行った床井さんのGun誌の記事が米進出時の官公庁用のプロモーションに使われたってぐらい
ステアーGBは米市場に輸出されるようになるまではよっぽどのマニア以外知らなかったし

[0361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-YgHM:* [上級国民]]) 2024/06/08(土) 23:17:25.70 ID:rRRUQugW0]

床井サンの記事が官公庁用のプロモーション?! やっぱ凄すぎだろ､床井さん
雅美っていうもんだから少年の私は彼のことを女の人と思い込んでいたのは秘密｡P90とPSMの記事も世界で初めてやったんだっけ?
当時の熱量も凄いな､日本人が書いた実銃記事が海外で重宝されることなんてもう無いだろうなぁ
うーんやっぱこういう話聞くとあと二十年早く生まれて当時の熱を体験したかった……

シュタイアーGB自体は十八連の大容量にセルフリターン式デコッカーのDA/SAってことで良さげなんだよね
あとはディコッカーをアンビにしてくれたらいうことない｡サイズを無視すれば今でも割といい銃として使えるんじゃないか

[0362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/08(土) 23:54:03.15 ID:io79EVKA0]

グロックは良く言われるように撃発機構が斬新なのだけど、実はディスコネクタが従来とは配置からして全く違い
恥ずかしながらパーツリストや解説では良くわからずモデルガンをいじるまでは理解できなかった

床井氏のレポが重宝されたのは欧米の雑誌（ソルジャーオブフォーチュンとかは別）が基本市販される製品しか載せないのに対し
日本はどのみち手に入らないので軍用銃がメインの記事だったりする特異性ゆえだろう
ただし陸のミグ屋を自称する床井さんもAKMSUで後年世界中に恥ずかしいミスを露呈してしまったのはどう思ってるのであろう

[0363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-VspH:*]) 2024/06/09(日) 01:39:31.07 ID:FPFX0NGR0]

>>361
GBは未見てくれはいいんだけどHKほどじゃないけど大戦末期のドイツ国民拳銃計画引きずってて結構問題あるんよ
ロッキングがガスロックでME低下ありガスポートから噴くガスで内部汚れるリコイルややきつめ
フレームはプレスのモナカで溶接の継ぎ目プラスチックのコーティングで誤魔化してる
安全面で結構致命的なのが、AFPBのリリースシアの突起でやってて、これ意味あるのか？ということ
商業的な失敗、グロックのせいにされたりアメリカの問題外コピーのせいにされたりするが、それがなくても成功したかは疑問
見てくれだけならカッコいいんだけどねえ

[0364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K5kE) 2024/06/09(日) 04:48:04.65 ID:PIpLy/cl0]

Jackのロギャクの記事も伝説。
マガジンキャッチが機能しないので
とりあえずカップアンドソーサーで撃つ
はワロタ。

[0365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-qUdF:*]) 2024/06/09(日) 07:44:58.00 ID:c7ddz/2r0]

>>363
トリガーバー＝シアなGLOCKの構造だとシアでAFPBを解除しているとも解釈できるのでそこに本質的な差はないのかもかも

[0366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K5kE) 2024/06/09(日) 13:19:40.89 ID:PIpLy/cl0]

そもそもハンマー式とストライカー式で
AFPBの重要性は異なると思う。

[0367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/09(日) 13:47:59.01 ID:sUf59S290]

そういえばグロック登場当初はストライカー式
よりもハンマーの打撃力の方が上でプライマーの
発火が確実なのでは？とか少し議論が持ち上がって
無かった？Gun誌とかで検証したんだっけ。

[0368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/09(日) 15:24:02.64 ID:BeM3lNRr0]

>>367
初期のgen1かgen2辺りのG17では雷管の厚いやつでは何度も不発が起きたと書いてたっけ。エジプト製の弾薬だったかな？
その後、撃針の打撃力向上野改良がなされたのと、底の厚い雷管が減った関係で不発も減ったと聞いたか見たか。

以前いつだったか飯柴がグロックのカスタムは撃針をチタン製に替えたら打撃力が上がって不発が起きなくなるという様な事を書いてた。
gen3辺りのフロントに刻印を残したセレーションを刻んでベージュのセラコート塗装したようなやつが出始めた頃。

[0369 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7) 2024/06/09(日) 15:35:33.26 ID:NsNeTKQAa]

グロックシリーズとかもうかなり歴史ある拳銃なのに
不思議と最近でも今時の拳銃的な扱いされるよな
まあ同じ機種でも世代交代しているのと
後釜の不在がでかいんだろうけど

[0370 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Qhnl) 2024/06/09(日) 16:02:53.51 ID:3962bWhZd]

>>369
オートを劇的に変えた銃は…
ブローニングハイパワーの１３発
リボルバーの倍以上

グロックのプラ製の外見とＸ線検査にも引っかからない秘匿性

ですかね
P365のあのサイズで１０発も凄いですけど、ちょっと及ばないかな

[0371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0374-jdRS:*]) 2024/06/09(日) 16:22:20.18 ID:LTgELWmg0]

>>369
1911「グロックなんぞ、まだまだヒヨッコ、こないだ出てきたばかりの若造じゃて」

[0372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/09(日) 16:29:44.16 ID:lsYwkxK10]

>>370
オートを劇的に変えた銃なら1911とワルサーP38も忘れてはならないと思う

[0373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4:*]) 2024/06/09(日) 16:36:02.92 ID:eClvMkgG0]

>>370
p365はシャーシシステムで17発までいけるのが画期的やで。あれはもうコンパクトからフルサイズまでじゃね。まあバレル長短いのsは目をつぶってねw

[0374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/09(日) 16:47:24.70 ID:BeM3lNRr0]

でもP365は公用実績が足りない。
グロックを過去の物に出来るかといえばまだまだだわ。

[0375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-1lRb) 2024/06/09(日) 16:51:17.85 ID:rRmK6rFZ0]

結局1911（2011）とグロックなんだよな
あのM9でさえも「流行り物」の枠を出られなかった

[0376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0374-jdRS:*]) 2024/06/09(日) 16:54:58.24 ID:LTgELWmg0]

>>372
ｐ３８が後世に残したものって、ダブルアクション、９ｍｍ、プロップアップ式かな
プロップアップ式はティルトバレル式に駆逐された感はあるけど
ｐ３８が名銃なのは間違いないけどね

[0377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-noAf) 2024/06/09(日) 17:10:01.50 ID:qXZfzNCv0]

>>376
プロップアップはマウザーが最初

[0378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4:*]) 2024/06/09(日) 17:29:19.88 ID:eClvMkgG0]

>>374
確かに。公用だとSIGもP320売るだろうしな～。でも9x19mmならP365で十分だと思うんだけどな～

[0379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4:*]) 2024/06/09(日) 17:48:46.15 ID:eClvMkgG0]

>>378
P320もGLOCKも9x19mmを使うにはデブ過ぎると思うんだけどな～
手がデカイならグリップモジュールで調製すれば良いし。デブをスリムにするのは難しいけどスリムなら太くするのは比較的容易いと思う
gunbroker.comで2年位前からずっとトップセールスなP365。公用でも流行れw

[0380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/09(日) 17:53:52.41 ID:BeM3lNRr0]

>>379
アンダーカバーな役所、例えばFBI辺りが大量採用でもしないと難しいかも。
今のままでは民間市場で売れた銃で終わっちゃう。

[0381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/09(日) 19:03:29.66 ID:sUf59S290]

>>368
Thanks! さすが詳しい人がいるね。
ところで最近　80〜90年代の古いGun誌を
amazonやヤフオクで買ってるんだがけっこう面白い
記事があるな。マシンピストルのWz63とか西ドイツ
の警察がテロリストから押収したやつを床井さんが
連邦犯罪捜査局から借りて実射テストまでやってる。
同じ号にはCz75のレポートがあるし東欧の銃器
開発の凄みを感じる

[0382 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-8anC) 2024/06/09(日) 22:22:26.05 ID:txbD6Y9I0]

古い銃器雑誌漁るの楽しいよな

[0383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff08-T596:*]) 2024/06/09(日) 22:47:29.32 ID:NTzbUvx00]

>>382
昔しかやってない検証とかその時期にしか無いコラムとかあったりするよね
日本では絶対に出来ない事ばかりだから興味湧く

[0384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/10(月) 07:44:25.18 ID:Zebv5t0Z0]

>>370
X線撮影した写真がGun誌に載ったことあったが
スライドをはじめ金属部品や弾は言うまでもなく
プラのフレームも薄い影みたいに写ってたんじゃ
なかったかな。空港や税関の職員がこれを見逃す
はずがないという結論だったはず。

[0385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/10(月) 08:25:44.64 ID:Zebv5t0Z0]

あと俺が子供の頃に読んでた拳銃図鑑にはグロックは
無かったけどHK VP70やP9Sは載ってたから
グロックが出た時にポリマーフレーム見ても革新的
とは感じなかったな。むしろ外観は現代的だが
作動は旧来のブローニング式、ロッキングはSIGの
パクリで意外と保守的な銃っていう印象じゃなかった
っけ。ハンマー外装式の方が使い勝手が良いとか
樹脂フレームは10年後には加水分解するとかケチが
ついてたのが段々と各国の警察や軍に広がって
タイムプルーフされていったという感じだと思う。

[0386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 08:34:00.82 ID:5Gaus1/40]

軽量のポリマーフレームは気に入ったが、ストライカーの打撃力不足が気になる向きはUSPに流れたのかもな。
なんだかんだで90年代にあちこちで生まれたポリマーフレームオートで現在も生き残ってるのがグロックとUSP系しか無い。

[0387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-VspH:*]) 2024/06/10(月) 08:54:01.59 ID:zCFjmS3H0]

>>384
ありゃグロックがアメリカに入った直後にアホなマスコミの流したデマだ
翌日には訂正されたそうだが
すぐに訂正入ったのに、何年も経ってから何故かそれを映画が世界規模で超再拡散と
ダイ・ハード2の公開後にポリマー素材にレントゲンの写りを良くする造影剤が混入されるようになったらしいが

[0388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/10(月) 09:15:50.09 ID:JTcRquLT0]

ポリマーに造影物質含有させる前に金属部分でわかるだろ。当時は全ての部品がポリマーって誤解されてただけ。

[0389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 09:24:34.37 ID:5Gaus1/40]

>>388
マスコミから情報を得る人間にはX線に写らない金属探知機にも引っ掛からない犯罪者用の銃として認識される。

また、映画やテレビ等のフィクションを真実と認識する人間は国籍言語人種関係無く驚く程多い、
というかそっちの方が多数派だと思った方が良い。

[0390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/10(月) 09:33:18.85 ID:SSog1dqb0]

グロックが開発時にトリガーを重くせず打撃力不足を補うのに形状を工夫したのは有名だし
その後理由は不明ながらストライカーの改良しだしたのはG42/43からと近年になってからで
ストライカースプリングは当初より5.4ポンドのままなので打撃力不足から早々に改良されたとは思わないけどな

[0391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 930f-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 10:30:44.08 ID:grrFeOiB0]

>>386
P99とか。本家は最近EOSになったけどFBでは現行品だし

[0392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 930f-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 10:50:19.17 ID:grrFeOiB0]

>>391
あとS&W sigma系も名前変えつつ地味に改良されてしぶとく残ってるな。FN 5-7もギり90年代か。

[0393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 11:15:26.14 ID:5Gaus1/40]

>>391.392
なんだ意外と生きてたP99系とSIGMA系にFN57。
そういやCANIKはP99系クローンだしSIGMAはSDに名前変わってたんだっけ。

[0394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-noAf) 2024/06/10(月) 11:22:04.55 ID:eTyrUcm10]

シグマはSDとM&Pの2系列に分かれたんじゃないかと思うが

[0395 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-8anC) 2024/06/10(月) 11:23:40.54 ID:7lIGYAHy0]

ケブラーでできた財布を.44マグナムで撃ってる動画なんだが、検証としてはともかく映像として面白い
弾丸のエネルギーと空気抵抗を同時に受けて、回転しつつも真っ直ぐぶっ飛んでる

https://x.com/Milido_Official/status/1799699197974786373?t=d7AEqwFsfSR-lFcfQBUZBQ&s=19

[0396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 11:30:29.73 ID:5Gaus1/40]

SIGMAやSDはアフガン政府軍や新生イラク軍に援助として在庫処分したと思ってたんだ。
カタログ見たらまだ残ってた。
https://www.smith-wesson.com/product/sw-sd9-2-2-tone-16rd

[0397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 930f-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 11:36:46.09 ID:grrFeOiB0]

>>393
意外としぶといなw
steyr Mも90年代末生まれでA2シリーズで現行。SIG proも90年代末でSP2022が一応公式に残ってるな

[0398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K5kE) 2024/06/10(月) 12:30:41.78 ID:kIBdbNby0]

SDはHiPointと同じくスライドが亜鉛合金製の激安野郎。

[0399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 12:34:59.33 ID:yK6vbrpo0]

考えてみるとsteyrは四半世紀前にシャーシベースで設計してたんだな。それをビジネスに有効活用出来なかったとわ。早すぎたのか～

[0400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-VspH:*]) 2024/06/10(月) 12:50:40.41 ID:zCFjmS3H0]

>>389
映画の公開からしばらくは、日本の漫画や小説とかでずいぶんとドヤ顔で説明されてたからな
まあ劇中の名前はグロックじゃなかったから、そういう設定の銃と解釈すりゃいいんだが、まるっきりG17だったからなあｗ
造影剤云々は、本気にしてバカがやらかしたときの対策してますよアピールのためだな

[0401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/10(月) 13:37:07.72 ID:TJPGbrO60]

個人的にオート持つんだったらグロック19 gen5一択だな。このご時世でグロックの利便性を疑う者はいないだろう。
勿論、グロックよりも進歩したポリマーオートが無いとは言わないけどさ。

[0402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-O3Tu:* [上級国民]]) 2024/06/10(月) 15:40:34.60 ID:vu5s2E+90]

>>398
SDシリーズのスライドはステンレスだったでしょう
S&Wのシグマ系列で亜鉛合金スライドなのはシグマ380だけじゃない？

[0403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 23:30:54.85 ID:yK6vbrpo0]

Xmacroは17発で3.7インチバレルそれでいてスリム。G19より4mm高さがあるだけ。これならデューティガンでも良いと思うんだけどなあ。FCUシステムで調達も自由度高いし
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/3/6/365-xmacro-web-3.jpg

[0404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 23:43:39.71 ID:5Gaus1/40]

>>403
欲しいのは複数の大規模公的機関の採用実績。
ただ色々薄過ぎて採用トライアルをクリア出来るかちょっと疑問。

[0405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4:*]) 2024/06/11(火) 00:12:27.41 ID:lz8CcMx70]

>>404
ここによると結構耐久性ある模様
https://www.maxonshooters.com/blog/sig-sauer-p365-gun-review-100000-round-torture-test

[0406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-BvgS:*]) 2024/06/11(火) 00:20:33.39 ID:uctZP1Qj0]

>>405
10万発で修理履歴2回とは…恐れ入りました！
あとは本当に採用実績だけだな

[0407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/11(火) 05:02:27.68 ID:13qrEWLl0]

納入価重要

[0408 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 835f-7AaF) 2024/06/11(火) 06:24:04.40 ID:I6V7xa6b0]

昔はDA出来ない拳銃なんて…って思ってたけど
グロック以降ストライカーSAが流行って、SAでええやんって感じなのかな。

[0409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b2-Fmzm:*]) 2024/06/11(火) 08:16:59.63 ID:TexblawD0]

>>408
グロックはダブルアクション
2発目以降トリガーに指を掛けてれば
短いプルで撃てる

[0410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-mfj4:*]) 2024/06/11(火) 08:36:06.98 ID:ov8dHlqz0]

DAがじゃなくて初弾DA次からSAが嫌われてると思われ。トレーニング余計な時間かかるし

でもポーランド軍はGコピーからDA/SAに戻してしもた。FBにはライセンス生産のP99もあるのに。何があったんだポーランド軍

[0411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/11(火) 13:03:06.05 ID:7ryxkTZw0]

>>410
ガンプロのお巡りさんインタでも、前はSIG P226を採用してたけど初弾はDAで次弾からSAになる事で
混乱する職員がいたから(他にもデコッキングレバーの使い方やジャムの処理とかも教えなきゃいけない
という理由もあったそうだけど)、グロックに替えたという警察署もあったな。
一口に銃と言ってもいろいろ事情があるんだなぁと興味深い一例。

[0412 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7) 2024/06/11(火) 13:34:17.90 ID:LX4mCCxta]

流石にゆとり教育が過ぎる気もするけどねぇ
リボルバーのDAと違ってハンマーを自動で起こして
引鉄軽いままガク引きも最小限で命中精度担保できるからオートなのに
それを否定したら弾数以外の利点捨てるようなもんじゃ
民間のフールプルーフニーズならまだしもプロが甘受するのはどうなんだろう

[0413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-O3Tu:* [上級国民]]) 2024/06/11(火) 14:12:58.88 ID:1YRhp0nw0]

個人的にはDA/SAも好きだけど､DAで撃った後SAトリガープルになっていることを忘れて
DAのつもりで指掛ける(この時点でNGだが)→軽いSAプルになってるので必要ない場面で誤射……とかあるのかも
ユーザーは全て愚かであると想定してモノづくりをしていくと､全てがゆとり教育に収束する……

[0414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-VspH:*]) 2024/06/11(火) 15:49:30.23 ID:A19hw7bc0]

>>412
一般的な練度のお巡りさんにとって、ある意味弾数の多いリボルバー、こそが勤務用拳銃の正解なんだよ
グロックのNYトリガーとか聞いたことない？
オプションであえてプルを重くしてる

[0415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/11(火) 17:17:06.51 ID:7ryxkTZw0]

>>414
前に海外の銃器ニュースサイトで見たんだが、NYトリガーは徐々に廃止されていってるらしい。
何でもトリガープルが重くて命中精度が低下するからとか。

[0416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-BvgS:*]) 2024/06/11(火) 18:18:54.54 ID:TsjwI2gQ0]

そういやグロックが広まる前にダブルアクションオンリーのオートが流行ったよね。当にDAリボルバー感覚で使えるといううたい文句のやつ。
結局DAOだといくらトリガープルをスムーズにしても重いもんは重いので、ファーストアクションとかLEMやDAKみたいな方向に行って遠回りした挙げ句ようやくグロックに行き着いたという徒労感がw

[0417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/11(火) 18:21:32.44 ID:13qrEWLl0]

DAO流行ったのは暴発防止だろ
馬鹿な考えって言われてた

[0418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/11(火) 18:50:21.79 ID:7ryxkTZw0]

そういえば25番さんもアメリカで住み込みの倉庫警備のバイトしてた時に、上司からグロックを
支給されたんだけど、ある夜に強盗が入り込んで現場を見に行った際に恐怖と緊張感で思わず
トリガーを引き絞ってしまい、誤射してしまったというエピソードを今は亡きブログに書いてたな
幸いにも強盗は逃げて行ったらしいが、その誤射事件を機に護身用拳銃はリボルバーにしたとの事

[0419 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-mfj4) 2024/06/11(火) 20:25:50.60 ID:mEtYflwYa]

DA/SAオートの射撃訓練でDAのみで例えば50発撃つとか、かなり大変だと思うけどな。毎回デコックして射撃するんだろうかやっぱw

[0420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/12(水) 15:07:42.70 ID:+nEavHbd0]

S&W M19はコンシールドキャリーするんだったら2.5インチバレルモデルだろうけど、
個人的にM19が一番イケメンになるのは4インチバレルだと思うんだよな。
でも、4インチバレルのM19なんて日本人の体型じゃコンシール出来ないだろうし…。

[0421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/13(木) 20:35:06.14 ID:TvJoTmdV0]

こんな夜中に家の中でコンシールドキャリーごっこやったけど、やっぱりJフレームは隠しやすいな。
ちょっと大きめのサイズならTシャツでも目立たない。
それを言うなら最近各社から販売されてる9パラや380ACPのサブコンパクトやポケットガンの方がより隠しやすいけど。

[0422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/13(木) 22:10:53.03 ID:TvJoTmdV0]

とりあえず、CCWだったらグロック19・SIG P365・S&W M&P シールドの内どれか一つ選べば間違いないか

[0423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-1lRb) 2024/06/13(木) 22:25:08.40 ID:gHbV93Ac0]

スタカートのC2がいい

[0424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/13(木) 22:29:54.16 ID:JHO3WaJU0]

ウィルソン・コンバットのEDC X9が良い

[0425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/13(木) 22:31:31.37 ID:TvJoTmdV0]

>>423
あれも中々良さげだよね。装弾数16発はすごい。

[0426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-noAf) 2024/06/13(木) 23:17:40.74 ID:cNID8y680]

>>424
こっちはなかなか話題にならないね
あと、SFAの1911DSも

[0427 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7) 2024/06/14(金) 00:33:42.50 ID:hVIHn3TGa]

みんなCCW大好きね
わしゃP2000SKが好きじゃ

現代は今コンシールド需要以外の拳銃ってどんなのが人気なのかしら
デカアァァァァァいッ説明不要！系の界隈とかもう進歩ないのかな

[0428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238b-BEL+:*]) 2024/06/14(金) 01:30:55.42 ID:k49M35QT0]

隠して持ち歩くだからAR15でもCCWになるやろバッグ使えば

[0429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/14(金) 05:31:47.24 ID:ADrOKxxd0]

日本人の体型考えろどう考えてもサブコンパクト一択だろ。オープンキャリーだったら何でもいいがね。

[0430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f385-BEL+:*]) 2024/06/14(金) 06:19:27.61 ID:YIyKBiz50]

>>428
off body carryと言うんだな。
記事によれば利点も色々あるが最大の欠点は金目の物が有ると思われてひったくられることらしい。ボロいバッグ使おうｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/02/off-body-carry-is-it-safe-to-do/

[0431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/14(金) 12:37:29.38 ID:9OLH9/Jv0]

gunbaka氏(違うかも)も銃をバッグに入れて持ち歩くのはひったくられる可能性もあるからやめとけって言ってたなぁ

[0432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/14(金) 12:50:29.79 ID:9OLH9/Jv0]

>>429
10年前くらいに放送されたニュース番組でアメリカの銃器事情が取り上げられたんだけど、
その中でアメリカ人男性が1911のカスタムをこれ見よがしにオープンキャリーしてたなｗ

[0433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-VQfa) 2024/06/14(金) 14:12:21.48 ID:mx03ANDV0]

ドイツのHeckler&Koch社のピストルはHK4以降、様々に開発されて
きたが、アメリカの法執行機関では、グロックピストルに次ぐ売り上げのようで、
例えば、USP、P2000、P30、HK45、SFP9、はそれほどグロックピストルに次ぐ人気なのだろうか？

[0434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/14(金) 14:54:33.92 ID:4Cn9Q8ic0]

>>433
https://www.athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/
ドイツが一番じゃなきゃ嫌さんには残念なお知らせですが全米でも最も多い警官を抱える有名PDの例を見るにH&Kのシェアはかなり低いです
これ以外の地方警察は一部を除き更に低予算ですから押して知るべきですよね

[0435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-VQfa) 2024/06/14(金) 15:06:47.78 ID:mx03ANDV0]

>>434
ご返答ありがとうございます。
まあ、ドイツが一番じゃなきゃ嫌というか、ドイツの兵器を製造してるメーカーに
興味があるってだけの話ですけどねw 第一次世界大戦から第二次世界大戦、
冷戦、冷戦後に至るまで、ずっと高性能兵器を開発し続けてますから、
ドイツのメーカー製兵器ファンから見れば興味は湧いてきますわねw

[0436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6316-HyQB:*]) 2024/06/14(金) 17:55:05.06 ID:6DZXimT70]

全世界でグロックの次に売れたポリマーフレームガンがUSPだというのはどこかで見たな

[0437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c0-lJVD:*]) 2024/06/14(金) 18:32:57.32 ID:4Mjvouyg0]

USPは馴染んだセフティ形式を継承できるのがセールスポイントのはずだがヴァリアント1以外がどれくらい売れたのか気になる

[0438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/14(金) 19:12:39.10 ID:ADrOKxxd0]

アメリカはアメリカで製造しない銃は公用に採用しない。SIGも工場作る前はS&Wに製造委託してたろ

[0439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-1lRb) 2024/06/14(金) 19:34:23.38 ID:P4qZImXY0]

>>434
G19gen4が圧倒的多数かと思ったら
意外にもG17gen4も多いんだな

[0440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/14(金) 20:51:14.83 ID:4Cn9Q8ic0]

>>438
ワルサーじゃなくて？

>>439
G17は十分軽量でありごく僅かな差であるがコントロール、信頼性、JHPのより確実な開傘や浸透といった理由で選択されてる
ただしパトカーでの着座には不利ではあるが

[0441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/14(金) 21:16:15.68 ID:UUGnqKG30]

>>438
ワルサーだよね。SIGの製造請け負ってた？

[0442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/14(金) 22:32:39.56 ID:UUGnqKG30]

>>426
キンバーのKDS9Cも良いかも。EDC X9より少し安いし。

[0443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/14(金) 22:48:29.79 ID:ADrOKxxd0]

せやった間違えた。

[0444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/14(金) 22:56:58.33 ID:4Cn9Q8ic0]

>>443
ちなみにワルサーは米LE向けにS&Wに生産委託してたわけではないよ
S&W製PPK/Sは基本的に民間マーケット向け製品だし

[0445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/15(土) 02:47:24.35 ID:aL/it96l0]

バイアメリカン法知らんの?

[0446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/15(土) 19:55:07.63 ID:otXCOlHb0]

正直、銃自体や銃や弾に関する歴史とか経緯には興味あるけど法律とかにはほとんど興味が無い

[0447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-u/1y:*]) 2024/06/15(土) 20:11:00.63 ID:7CdRK9oD0]

マカロフの9mmパラベラム弾仕様でたら売れそうじゃない？欧米の拳銃ってグロックとかベレッタみたいな現代的ダブルカラムマガジンと最底辺のサタデーナイトスペシャルの中間があまりないイメージ、それを埋めるモデルとして安価で大量生産出来るマカロフが世界で最も普及してる9mmパラベラム弾に対応したら民間にめっちゃ売れそう

[0448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff75-d3nG) 2024/06/15(土) 20:19:34.35 ID:7GnSgxq10]

>>447
シンプルブローバックで9mmパラは実用上難アリ
やってやれない訳じゃないが最近じゃむしろ380でもショートリコイルさせて扱い易くするくらいだし

[0449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/15(土) 20:23:07.13 ID:OdCz9ZxH0]

9パラに近いパワーのPMM弾使うマカロフはあったけどかなり無理した作りだったぞ

[0450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/15(土) 22:01:32.38 ID:ssFpyQ2Z0]

>>445
バイアメリカンという法律があろうと多くの海外製銃が米政府機関で使われていますよ
例えばP229で工場建設以前のSIG製品は米軍やLEで使われたのは有名ですし、XD系やUSPやMP5等も同じです
以下は私の仮説ですが、バイアメリカンは部品で5割以上が米国製という制限がありますがバレルやマガジンやグリップやネジやバネ等でクリアしているとか
あるいは支給ではなく許可リストであるので制限外であるとかではないでしょうか
あるいは米国で組み立てても許容されるという可能性もひょっとするとあるかもしれません

>>447
マカロフは製法からして決して低コストではありません
それとマカロフを無理やり9パラレベルで動かそうというなら昔計画がありましたね
グロックとサタデーナイトスペシャルと中間の製品は欧米製でも多いですし売れ筋です
近年は欧米以外の格安銃も質が上がっているしでその影響で米国で新品で買えるサタデーナイトスペシャルは極めて少ないのが現状です

[0451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-u/1y:*]) 2024/06/15(土) 23:55:41.43 ID:7CdRK9oD0]

>>450
https://milirepo.sabatech.jp/top-10-best-selling-firearms-in-america-in-2022/

このサイト見ると今はダブルカラムマガジンでも安い感じですかね？意外にもアメリカではM1911は売れてないんですね

[0452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-JTKV:*]) 2024/06/16(日) 00:18:14.21 ID:d6jmRa5O0]

ブローバックのサブマシンガンは重たいボルトや
強いスプリングを使ってるから強力な9mmパラの
圧力に対抗して閉鎖出来る。9mmパラでブローバック
拳銃のVP70はバレル内径やライフリングの溝を深めに
設計しガスを前方に抜いて圧力を下げていると
Turk氏がレポートで述べている。マカロフも
リコイルスプリングを強化してバレル内径を緩くすれば
9mmパラモデルも作れるだろうが威力は.380ACP並に
なってしまうからあまり意味がないね。

[0453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF:*]) 2024/06/16(日) 00:27:41.19 ID:kfpml8To0]

>>450
トライアル扱いなら問題ないでしょ
あの国は雇用創出の為には手段選ばない。悪法
日本ハム流されるだけ

[0454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8642-/THr:*]) 2024/06/16(日) 01:19:37.16 ID:iwK9BRtx0]

>>451
ミリレポには説明ないけどそのgunbroker.comのランキングは中古品含めたやつ。元サイトみた方がいい

[0455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-KMkh:*]) 2024/06/16(日) 01:42:20.70 ID:ZuKqO+6U0]

>>454
ごめん、せっかく貼ってもらって悪いけどどうやったら売れ行きランキング？みたいなのが見れるのか分からないや、でもありがとうね

[0456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8642-/THr:*]) 2024/06/16(日) 03:56:46.23 ID:iwK9BRtx0]

>>455
gunbroker.comの下の方にgun geniusというサイトへのリンクがある。そこで何年かのtop salesランキングが見られる
但しgun geniusはUS以外からのアクセス帯域を絞ってるらしく503が頻繁にでる。根気よくアクセスするかUSに出口がある有料vpnの利用を推奨

[0457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abae-/THr:*]) 2024/06/16(日) 05:48:32.66 ID:90aDRva00]

P365ベースのPDWとの事
https://soldiersystems.net/2024/06/14/flux-defense-launches-the-raider-365-today-june-14-2024-at-6-pm-mst/
オプションで6インチバレルも。なんでもアリだなP365

[0458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-1+BE) 2024/06/16(日) 06:08:49.64 ID:/kYCkfCP0]

PMMはチャンバーにリング状の窪みがあってケースがガス圧で
出っ張ることでブローバックにブレーキかけるんじゃなかったかな。
マカロフはPPKなんかより2回りでかい。ブローバックの380ACP用
として妥当な大きさと言う意見もある。トカレフは案外コンパクト。

[0459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-JTKV:*]) 2024/06/16(日) 13:57:04.51 ID:d6jmRa5O0]

>>458
なるほど、なかなか面白いアイデアですね

[0460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/16(日) 13:57:55.46 ID:0Yd59l8U0]

FN ベビーは本当にカワイイ系イケメンだな。25ACPの銃で一挺選べと言われたら迷わずコイツだ。

[0461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-KMkh:*]) 2024/06/16(日) 18:42:04.96 ID:ZuKqO+6U0]

>>456
おー見つけた、ありがとう

[0462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/18(火) 12:47:05.74 ID:ZjxBPLlJ0]

ブラジルでは携帯ショップのオーナーでもこの腕前
ttps://x.com/sabatech_pr/status/1801883338116108360

[0463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/18(火) 17:10:12.21 ID:m6QDCw4K0]

>>462
強盗が銃取り出したのと同時にオーナーも銃をドローしてるｗ
しかもほぼ一発で当ててるし、アペンディックスキャリーしてるし
すげぇな。

[0464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/18(火) 20:23:43.61 ID:ZjxBPLlJ0]

>>463
オーナーの銃はこれかな？
ttps://taurusarmas.com.br/pt/produtos/pistolas/g2c-toro

[0465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/18(火) 21:20:21.47 ID:m6QDCw4K0]

>>464
っぽいけど映像からじゃちょっと分らんね

[0466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/19(水) 21:19:12.52 ID:dG8ugnzD0]

S&W モデル642-2にクリムゾントレースLG-405装着してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込みたい。
キャリーガンに手を加えすぎと言われるかもしれないが、2箇所だけならギリギリ大丈夫だろう。

[0467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/19(水) 22:50:07.43 ID:dG8ugnzD0]

いかん。ついまた浮気をしてしまった。やっぱり俺の嫁はS&W モデル642-2 CTだ。スレ汚しスマン。

[0468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-8NxT:*]) 2024/06/20(木) 00:19:20.75 ID:HucwNduT0]

>>466
あんたは>>462みたいな状況でも5連発リボルバーで対処するの？
貶してるんじゃないよ、ドアの外に仲間がまだ居る気配がしたら速攻リロードするとかもう1丁出すとか今倒した奴の銃拾うとかあるじゃない？

[0469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-1Kwp) 2024/06/20(木) 00:50:56.23 ID:gwfekif30]

銀行とか宝石店ならともかく普通に営業してるカタギの携帯ショップにそんな殺意全開の強盗は来ないだろ
仲間撃たれてもなお攻撃続行してくるヒットマン集団に狙われるようならハイキャパオート持ってたって例えば手榴弾放り込まれたら終わり
無事にその場を切り抜けても帰宅途中に不幸な交通事故とか自宅で夜寝てたら謎の火事とか
銃でセルフディフェンスより自分の生活見直すべきだわ

[0470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436b-/THr:*]) 2024/06/20(木) 05:32:57.87 ID:k71/am3v0]

HK4の前に試作したHK3との事。HK4より外観がシンプルで好みだ
pbs.twimg.com/media/GQcS_WWaIAEuXRB?format=jpg&name=orig
x.com/Southwood_/status/1803431477562245182
トリガーはたまにあるダブルアクション部とシアリリース部が別れてるやつか？これはイマイチな感じ
マグリリースはボタン式かと思ったけど近くにピンがあるからパドル式かもしれない。
だとするとH&Kのボタン式マグリリースなんてつくらねーぜ！(いや最近作ったけど)という伝統が既にここから

[0471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/20(木) 11:05:05.52 ID:U4G5WZxP0]

>>468
うーん。>>462みたいな状況では5連発リボルバーでは厳しいね。だから、そういう状況になるかもってなったらもう1挺
銃を携帯するかもしれない。
ただ、銃のムック本に書かれてたけど襲撃者の大半は単独犯か多くても二人連れだそうだし、今も持ってるか分からないが
gunbaka氏もクリムゾントレースレーザーグリップ付けたM442を夏場にキャリーしてるそうだしね。
ていうか、そんなに何が何でも相手をぶっ殺してやるという感じの奴に出くわすような生活をしない方が建設的かと。

[0472 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-p9YJ) 2024/06/20(木) 12:14:46.79 ID:w/i541Uld]

ソフトポイントとホローポイント、ストッピングパワーはどちらの方があるのかな？
多分誤差思うけどちょっと気になった

[0473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/20(木) 12:18:22.53 ID:U4G5WZxP0]

やっぱり、愛銃はクリムゾントレースLG-405装着してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んだ
S&W モデル642-2にした。
わざわざ報告する事でも無いし、不快に思った人がいたらごめん。でも、周りに銃が好きな人が居なくて
ついつい銃の事になるとどんなに下らない事でもレスしたくなっちゃうんだ。本当にごめん。

[0474 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-p9YJ) 2024/06/20(木) 12:22:03.29 ID:w/i541Uld]

ソフトポイントとホローポイント、ストッピングパワーはどちらの方があるのかな？
多分誤差思うけどちょっと気になった

[0475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/20(木) 12:22:39.67 ID:U4G5WZxP0]

>>472
メジャー所が多く生産してるっていう点ではホローポイントじゃないかな。そもそも、
ストッピングパワーが無い!と評判が悪かったら生産されないだろうし。
それにアメリカの多くのLEが採用してるのもホローポイントだしね。

[0476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/20(木) 12:35:50.26 ID:14tRXDqG0]

>>473
前の仕様のやつと両方持てば心に平穏が訪れるのでは？

[0477 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-p9YJ) 2024/06/20(木) 12:40:34.43 ID:w/i541Uld]

>>475
なるほど
ありがとう
あと、誤連投して失礼しました

[0478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/20(木) 13:32:48.85 ID:U4G5WZxP0]

>>476
>>471ではもう1挺銃を携帯するかもとレスしたけど出来れば銃は2挺も持ちたくないんだよねぇ…。
軽い銃でも複数持てばそれなりの重量になるだろうし。
複数持ちが容易にできる人はやはり、銃の本場であるアメリカの人達のような立派な体格の人か
gunbaka氏のような銃をキャリーすることに慣れてる人たちぐらいだろうと思う。

[0479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/20(木) 20:34:55.71 ID:U4G5WZxP0]

うーむ、やっぱりS&W モデル642-2 CTが良いや。本当にここを自分の日記帳みたいにしてごめん。

[0480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/20(木) 22:53:54.01 ID:U4G5WZxP0]

銃のムック本で一般市民のCCWを取り扱ったコーナーがあるんだが、その中で
銃器店を営んでる夫婦が登場するんだけど、二人とも写真で思いっきり
カップ&ソーサーしてるんだが(旦那さんはグロック42で奥さんは SIG P238)
なんで今時カップ&ソーサー?って思ったな。二人とももう60代くらいに見えるから
二人が若かったころはカップ&ソーサーがギリギリ現役でその名残なのか、はたまた
ムック本の写真撮影だから見栄えを重視したのか。

[0481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf0-JTKV:*]) 2024/06/21(金) 07:27:52.81 ID:Qo6MUrof0]

この頃アメリカ警察の銃撃シーン動画をよく見る
ようになった。9mmは最低3発は喰らわせないと
安心できないね。ラピュタテレビ放映並みに
繰り返された議論だが、やっぱり米国人が45ACP
を信奉するのは豊富な実体験から来てるのだろう。
まあ実際には.45でも1〜2発で済むとは限らないが。

[0482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-8NxT:*]) 2024/06/21(金) 07:38:11.60 ID:/tNfDHmb0]

9mmで5～6発の所が45ACPなら3～4発で済むかも知れんし。

[0483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-QYJx) 2024/06/21(金) 11:30:53.68 ID:Iur6QSK10]

45ACPというか、1911系への信奉かもしれん

[0484 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF72-qLsz) 2024/06/21(金) 11:54:59.90 ID:ypREVjbDF]

ま9x19なら3発は撃ち込めるところで45じゃ2発撃てないからな

[0485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab03-/THr:*]) 2024/06/21(金) 12:05:20.78 ID:VFD/Si1W0]

HB-PLAZAに丁度良い解説があるで
9mm弾と45ACP弾の違いとは？　45口径と比較して徹底解説！
https://hb-plaza.com/9mm-vs-45acp/

[0486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 12:23:01.02 ID:DREko42M0]

個人的には9パラでも必要十分だとは思うがね。相手の体格やら服装やら当たった場所やらにもよるのは間違いは無いけど。

[0487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/21(金) 13:05:27.77 ID:Gl5mgzcL0]

弾数有る方が安心するよな、だからまあ9mmで良いとは思う。口径規制とか装弾数規制なんかが無ければ少なくとも10発以上は入るやつが良いね。
9mmルガーや45ACPは駄目、10発以上も駄目とか言われたら380ACPのPPK/Sにするかも。

[0488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 13:07:08.87 ID:DREko42M0]

少数派だけどアメリカのお巡りさんで45ACPの事を「揺るぎのない威力」「ポリスワークに最適」と言ってる人もいる。
でもFBIの調査によると9パラも45ACPも銃創に大差はなかったそうだし9パラにした方が装弾数多く出来たり、反動軽いし
銃へのダメージも少ないとメリット多いような気がするけどね。

[0489 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-1Kwp) 2024/06/21(金) 13:33:18.81 ID:8CO7Qob4d]

たまに思うけど当たりどころが大事なら380ACPや9mmマカロフ辺りに高性能ホローポイントじゃダメなんだろうか
9mmパラより更に反動軽く撃ちやすいだろ

[0490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/21(金) 13:36:24.78 ID:Gl5mgzcL0]

>>489
それ言い出したら22LRや22マグナム最高とかになりそう

[0491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 13:41:15.28 ID:DREko42M0]

>>489
近年はホローポイント弾のテクノロジー進化が目覚ましいから380ACPのオートをバックアップガンにしてる
アメリカのお巡りさんも多くなってるみたいよ。
でも、メインに使うんだったら9パラ以上の方が良いと思う。当たり所が大事というのはお前さんの言う通りだけど、
銃をホルスターから引っこ抜いて撃つなんて状況では滅茶苦茶高ストレス下だろうから当たり所を気にしてる
余裕なんて無いと思う。

[0492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079b-oZV0:*]) 2024/06/21(金) 15:10:05.53 ID:OeBuAL8h0]

>489
FBIレポートによるとマンストップには神経中枢(ようするに背骨)を壊す必要があってその最低限のパワーが9mm
なので9mmショートでは同一箇所に複数当てるとかしないと威力が足りない

45は見た目の衝撃は大きいけど神経中枢を外した場合は神経中枢を破壊したわけではないので撃ち返すことはできる

ココからは妄想だが45って反動がでかいし弾数も少ないからどうしても丁寧に撃たざるをえない
なので神経中枢にヒットしやすいんだと思う

[0493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 19:42:00.64 ID:DREko42M0]

自分がやられるかもしれないっていう状況で神経中枢撃ち抜かなきゃならないって無理ゲーに近いよなぁ。
出来たらの話だけど、その辺に落ちてる石でぶん殴って相手の頭カチ割る方が簡単な気がする。
あくまでも出来たらの話だけど。

[0494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF:*]) 2024/06/21(金) 20:30:38.70 ID:vfBnxU4Y0]

最近の警官の発砲って鬼の首を取るがごとく全弾撃ち込むからな。向こうの外科学会が不必要な複数弾の使用を非難してた。

[0495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 21:20:32.62 ID:DREko42M0]

>>494
アメリカのLE機関でデューティーガンがリボルバーからオートに切り替わりつつある時代に
「デューティーガンは6発で充分でしょ」と主張した保守的なLE機関もあったそうで…。
時代は移ろいゆくものだねぇ。

[0496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-8NxT:*]) 2024/06/21(金) 21:30:31.87 ID:/tNfDHmb0]

>>495
そういうLEは357マグナムを6発撃ち込んだりショットガンで撃ったりするんだろ？

[0497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 22:01:20.78 ID:DREko42M0]

>>496
ごめん。そこまでは知らない。でもM19が結構ヒットした訳だし、357マグナム6発+予備弾という
LE機関はあっただろうね。ていうかFBIもM13を配備してたしFBIのSWATチームも80年代までは
4インチのミリポリだったそうだし。
でも、ガンプロのお巡りさんインタによると今時6連装はやっぱり厳しいとのこと。

[0498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF:*]) 2024/06/21(金) 22:22:31.71 ID:vfBnxU4Y0]

ビバリーヒルズコップ見ると過去なんだなって思う。リーサルウェポンは92Fだっけ？セルピコの時代はHPだけど一人に全弾打ち込むんじゃなくて内部から狙われてたからだし。

[0499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/21(金) 22:43:43.56 ID:DREko42M0]

>>498
リーサルウェポンは92Fだよ。相棒の常識人黒人警察官は4インチバレルにラバーグリップのM19。

[0500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-QYJx) 2024/06/21(金) 23:48:21.78 ID:Iur6QSK10]

>>488
「9mmのほうがいいといってる軟弱なやつは警察に向かん！」と怒る人（太鼓腹、口ひげ）いそうだなｗ

[0501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-QYJx) 2024/06/21(金) 23:50:05.16 ID:Iur6QSK10]

>>494
> 最近の警官の発砲って鬼の首を取るがごとく全弾撃ち込むからな。

逃げる黒人に全弾ぶち込んで射殺した警官もいるくらいだからなあ

[0502 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-t/WW) 2024/06/22(土) 03:10:50.02 ID:toi6C1Bu0]

そもそも極度の緊張状態という前提があるし、その状況下ではオーバーキルを責められる場合は少ないと思う、0ではないとも思うけど
格闘技だって不可抗力的なやり過ぎや追撃は山ほどあるじゃん
一応はスポーツ化された格闘技でそうなんだから、実際に殺し合いしてる、今まさに人の命を奪っているってその数秒～数分の心理状態は慮るべきだ

[0503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26a-rvOi:*]) 2024/06/22(土) 07:36:06.76 ID:7BzOvNZY0]

>>494
打込むのは当たり前だろう。

警察は頃すために発泡してるわけではなく、抵抗を完全に排除するために発砲してるんだからな。

軍隊とは違う。

[0504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-L989) 2024/06/22(土) 07:46:15.91 ID:a5CseA+40]

銃や刃物を取り出した犯人がいて数秒後には自分や周囲の市民に危害が及ぶ…っていう状況で１発ずつ狙って最低限で仕留めろっていうほうが無理難題よ

撃ちすぎたとしても周囲に被害が拡がる前に確実に無力化する
何もおかしくはない

[0505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/22(土) 11:52:55.35 ID:EiDz7h3r0]

未だに38スペシャル5連装スナブノーズリボルバーをお巡りさんが腰にぶら下げてる日本の治安の良さよ

[0506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-JTKV:*]) 2024/06/22(土) 12:37:08.57 ID:jEVsy+Wh0]

もし複数弾射撃を非難する風潮が強くなって
可能な限り犯罪者一人に対し1発だけ撃つ事が
求められるようになったら警官は45ACPを
選ぶようになるかも。なんせ米特殊部隊が45ACPの
H&K Mk23を採用したのは接近戦で複数の敵を
短時間で制圧するために9mmでダブルタップするより
1発の45ACPで無力化する方が早いと判断したから
みたいだし。

[0507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/22(土) 13:49:37.70 ID:EiDz7h3r0]

>>506
45ACPなら1発で無力化できるというのも眉唾というか幻想な気もするけどね。
上でもレスしたけど、FBIが銃で撃たれて死んだ犯罪者の銃創を調べた結果
9パラでも45ACPでも銃創に顕著な違いは見受けられなかったそうだし。
結局の所、9パラだろうが45ACPだろうが当たってダウンする人はダウンするし
ダウンしない人はダウンしないと思う。

[0508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/22(土) 14:03:56.25 ID:M8rTpExl0]

>>506
45は亜音速だから消音器と相性が良いからだろ。
今はMk23は使われてなくて、消音用途はMk24(HK45CT)、CQB用途はMk27(G19)やG17(Mk28？)なってるってさ

[0509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-JTKV:*]) 2024/06/22(土) 15:18:32.05 ID:jEVsy+Wh0]

>>508
Gun誌のHK UMP45の記事に書かれた開発経緯の中で
Mk23が45ACPである理由が書かれていたから
そこから引用したんだよ。床井さんがH&Kの担当者に
インタビューしていてUMP45開発の背景が詳細に
語られていてかなり面白い。もちろんサプレッサとの
相性が良いのも理由の一つに挙げられているが。

[0510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-JTKV:*]) 2024/06/22(土) 15:22:31.42 ID:jEVsy+Wh0]

まぁ俺も45ACP一発で無力化出来るとは限らないと
考えてるけど、アメリカ警官が一発だけ撃てるなら
何を選ぶかな、と思考実験したまでだよ。

[0511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/22(土) 15:44:50.09 ID:M8rTpExl0]

>>509
知ってる。UMP45はグリーンベレーの武器庫に消音器付きで置かれてたり隊員が持ってる画像を見たことがあるので使ってるのだろう。
Mk24はSEAL隊員がホルスターに消音器を着けて携帯してる画像があったな
https://www.hkpro.com/threads/mk24-hk45c-clone-questions.479528/
https://www.hkpro.com/attachments/seal-mk24-1-jpg.219502/
https://www.hkpro.com/threads/mk24-hk45c-clone-questions.479528/#lg=thread-479528&slide=0
https://img01.militaryblog.jp/usr/a/i/r/airborne/Umarexs-HK45-CT-03.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/a/i/r/airborne/Umarexs-HK45-CT-04.jpg

[0512 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-58Z0) 2024/06/22(土) 16:21:29.79 ID:z3mY+EGpd]

>>497
警官やボディガード場合、犯人の動きを制限するため、当たらなくても撃ちまくる必要もあるのかもね

[0513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/22(土) 18:18:59.86 ID:EiDz7h3r0]

餃子の王将社長殺人事件みたいに25ACPで死ぬケースもあれば、コラテル巡査殉職事件みたいに
357マグナムを叩き込んだはずなのに死ぬどころか逆に撃ち返されるケースもある。
本当に相手がダウンするかについては相手の服装や体格、当たり所など様々な要因が複雑に
絡み合ってるものだと思う。

[0514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF:*]) 2024/06/22(土) 19:00:05.57 ID:HjqOSA/u0]

向かってこない限りほぼ一発で動き止められるし、銃創治療で病院行くからほぼ詰む。何発もホローポイント撃ち込まれると正直治療が大変。

1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃

[0515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/22(土) 19:18:19.07 ID:EiDz7h3r0]

>>514
昔の話らしいが、射撃競技に38スペシャルリボルバーで参加すると「妹の銃を借りてきたのかいw?」とからかわれる事があったとか

[0516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/22(土) 19:18:42.61 ID:M8rTpExl0]

>>514
> 1911ある限り45ACP復権
あるかな？もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。

何か460ローランドや451デトニクスマグナムの様な9mm弾頭の倍の質量を超音速で叩き込む必要を求められない限りゆっくり衰退して行くのでは？

[0517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3275-ECGM) 2024/06/22(土) 19:27:32.82 ID:OPnr51Xm0]

根強く生存は十分に考えられるけど
復権はちょっと無理

[0518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-QYJx) 2024/06/22(土) 19:48:24.45 ID:gzXvUTRE0]

CZも.45ACPのVz 97Bをやめちゃったみたいだから

[0519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-1+BE) 2024/06/22(土) 19:58:30.31 ID:ACcUmZhd0]

45ACPが9mmルガーより大きいのは運動量だが
運動量は殺傷能と関係ない。あるのはリコイルの強さだけ。
殺傷能とは中枢神経の破壊と大血管の損傷による出血多量が
重要。これに関わるのは十分な貫通力。

[0520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-1Kwp) 2024/06/22(土) 20:30:56.16 ID:OE0AeRfX0]

復権も何も元々45ACPってアメリカ以外での運用は限定的なローカル弾薬だろ
それが最近じゃ米公的機関も9mm移行でローカルっぷりに拍車掛かったってだけで
米軍追従の自衛隊ですら50年代の段階でニューナンブで9mmに移行しようとしてるし

[0521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/22(土) 20:33:21.89 ID:M8rTpExl0]

>>519
要するに背骨をへし折れるかという事よな。
結局正確な照準を素早く行うが全てという事になってダットサイト装備が更に進むのでは。

[0522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/22(土) 20:36:45.09 ID:M8rTpExl0]

>>520
45ACPどころかリボルバーも撃った事の無い人が警官になる事も多いって。
軍経験者でも5.56mmと9mmしか撃った事ない人が大半だし、移民だったら尚更。

[0523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d209-rvOi:*]) 2024/06/22(土) 22:14:50.35 ID:7BzOvNZY0]

>>506
一発で仕留めろというのなら、拳銃の出番はないね

[0524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-8Ib5) 2024/06/22(土) 22:26:47.03 ID:gTOHo3cK0]

一発必殺ならゴルゴに頼まないとな

[0525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF:*]) 2024/06/22(土) 23:14:10.21 ID:HjqOSA/u0]

論文で9ミリのほうが云々って発表されて世論が流されただけ。45派は虎視眈々と狙ってるはず。アメリカでは永遠に終わらない。大血管に当ててもすぐには逝かない血管より中枢神経を遮断しないと。どれでも向かってきたら力の惰性で前進は続く、それを反撃と取るのがアメリカ。あたおかだわ。

[0526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-QYJx) 2024/06/22(土) 23:29:02.20 ID:gqBos9iU0]

>>514
> 1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃

1911は、機構的に完成度高いからなあ
捨てられることはないだろうね

[0527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-QYJx) 2024/06/22(土) 23:30:27.70 ID:gqBos9iU0]

>>516
> >>514
> > 1911ある限り45ACP復権
> あるかな？もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。

あれらはデザインがな･･･
最初の1911やA1に近くしないとそれだけで避ける人が多いのでは

[0528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT:*]) 2024/06/22(土) 23:41:35.56 ID:M8rTpExl0]

>>527
そうか？スタッカートは意外と好みだが。オープンキャリーのデューティガンとして使うならあれは最高だと思う。
コンシールドキャリーとしてならゴツ過ぎるのでEDC X9が良いが。
どちらも性能は良いが結局値段が最大のネックなのでグロックになっちゃうんじゃないかな。
オープンキャリーはグロック34でコンシールドキャリーは金属製15連マガジンに替えたグロック43Xかな。

[0529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d9-O99z:*]) 2024/06/23(日) 03:56:07.06 ID:J8g5CqDo0]

メディアガンっていうサイトでアメリカの各州の警察が採用している拳銃と弾薬見ると9mmよりも45口径よりも40口径が一番多いのが驚いた、あと一番45口径使ってそうなテキサスが.357SIG弾で威力は強めとはアメリカの伝統的な45口径使わんのも意外

[0530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/23(日) 06:58:42.53 ID:zOI34pLn0]

夜間発砲してもマズルフラッシュが少ないというのが採用の決め手だったとか＞テキサス州警の357SiG

[0531 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Aoye) 2024/06/23(日) 07:46:27.17 ID:E+rJlAOl0]

>>529
あのデータもうだいぶ古いだろ、9ミリの研究進化前で40口径全盛
ああいう時代もあったって証明と単純にその時の資料として残して欲しくはあるけど新しいデータ欲しいわ

[0532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-dMfi) 2024/06/23(日) 08:08:59.69 ID:2stxQN/j0]

45ACPと9mmルガー両方に撃たれたことがある人は極少だから、大多数はリコイルの強い45ACPの方が威力があると思い込んでしまう。ストッピングパワーなどというものは幻想で、反撃を止めるには即死させるか短時間で動けなくすることが必要。即死させるには脳の破壊一択で大血管損傷させれば短時間で動けなくなる。マイアミ銃撃事件の犯人の1人も致命傷は最初に拳銃で受けた腕の傷。援軍は反撃しないで様子見てれば被害は少なかった。

[0533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d9-O99z:*]) 2024/06/23(日) 10:23:39.02 ID:J8g5CqDo0]

>>530
ほうほう

>>531
「ベレッタM92」とかウィキなら訂正されそうな誤記？が訂正されないのは何か理由があったんじゃなくて単に訂正する人がいないだけか

[0534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2558-S9Ix:*]) 2024/06/23(日) 11:05:06.09 ID:q1Rxz/O+0]

日本語でググってもすぐには出てこんか

https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Powerful-Handguns-is-giving-Criminals-Deadlier-Tools-002.jpg

一応シェア率なのかな
数字の単位kが書いてないｗ

[0535 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/23(日) 12:58:51.10 ID:SW1yDUOtd]

>>534
凄く予想通りというか納得のシェア率
定番の９ｍｍ
ヘッドショット無敵の２２ＬＲ
９ｍｍと４５の良いとこ取りの４０
打ちやすく携行しやすい３８０
４５、１２散弾、３８、３５７、２５，7.62…と凄く納得

[0536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-hmJv:*]) 2024/06/23(日) 13:34:15.60 ID:qDZWUyHl0]

>>534
米で犯罪に使われた銃器のデータじゃねの。銃の由来をATFに問い合わせた数？かな？
https://www.atf.gov/resource-center/firearms-trace-data-2022

[0537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/23(日) 13:36:37.20 ID:zOI34pLn0]

>>534
9mmが40に対してダブルスコア、45に至ってはトリプルスコアか！
2015年でこれなら2024年現在だったら40は9mmから更に差を付けられてて、15年当時の45並になってるかも。

[0538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/23(日) 13:56:35.13 ID:zOI34pLn0]

>>536
あ、納得。そこのxclファイルの全米トータル数でも9mmの比率が40に比べてダントツで多いわ。40の4倍近い。

[0539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-ZtK7) 2024/06/23(日) 13:59:02.46 ID:5ZpCZBcM0]

>>534
でもこれってこれ官民含めた数字だから大まかな傾向としてはありだけどイコールLEとはならないでしょう

パンデミックで拳銃不足になった際に40SWの警察放出品が唯一の選択肢だったりしたくらい過去の口径になりつつあるが
https://athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/
2022年米10大PDの拳銃を見るに大手でもまだまだ採用例はあるようです

https://www.policemag.com/weapons/article/15316532/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns
ちなみに同年のポリスマガジンのアンケート見るにバックアップ口径だと9パラは一番ではあるけど32%と圧倒的という程ではなく
38SPLが20％で40SWが17%で380ACPが16%で45ACPが5%で少数ながら44SPLという回答例もあるのが目を引く
また上と関連するけどメインと同口径なのが43%でマグまで共用するのが27%
そして最も驚きなのが42%がアンクルホルスターという点

[0540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-hmJv:*]) 2024/06/23(日) 14:16:47.77 ID:qDZWUyHl0]

>>538
でもATFにとって銃はシリアル化されたフレームの事だからバレルは含まれてないもんな。FCUなんて典型的だけど口径未定。そこの統計にあるunknownはそういう事なのかもとか思ったり

[0541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/23(日) 14:19:31.92 ID:zOI34pLn0]

>>539
40のLE放出品が犯罪に使われたのが多かったのかどうかは判らないが、2022年に40が犯罪に使用された弾薬2位とは何とも皮肉な結果。
でも1位9mmの227830件と比べて2位40の50494件というのをどう捉えたら良いか判らん。

上から順に
9mm　227,830
.40 Cal　50,494
.22 Cal　36,784
.380 Cal　30,517
.45 Cal　29,580
12GA　20,505
.38 Cal　16,323
5.56mm　12,605
Unknown　11,852
7.62mm　9,332
.357 Cal　8,948

トータルで500426件。2022年の1年間で判ってるだけでこれとは。

あと、下位に.308winがあったので7.62mmはAK弾かも知れない。
別枠で .223 calもあった。

[0542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/23(日) 14:25:14.94 ID:zOI34pLn0]

>>540
うーん、これは統計外のものも多いと捉えるべきなんだろうな。
いずれにしろ日本人の常識から掛け離れ過ぎてるわ。
FCUで変換や45を40や9mmに口径コンバートとかやってるのもかなり有るんじゃないかな。

[0543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/23(日) 14:30:21.65 ID:zOI34pLn0]

>>539
メインが45で弾薬、マガジンも共用するとしてもな、45のバックアップガンをアンクルホルスターに下げたくないわ、デトニクス下げてたマイアミバイスじゃないんだからw

[0544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-OSff:*]) 2024/06/23(日) 17:21:07.40 ID:+z4jdr1Q0]

払下げのトリガープルってもとに戻さないのかな?
銃のシェア率なんて1000発単位で売ってるFMJの単価見ればわかる。数年前は9ミリと40SWが競ってたが後者はかの判断以降一気に消えた。

[0545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/23(日) 17:53:27.37 ID:IIiA7j8B0]

>>539
未だに38スペシャルリボルバーをバックアップに持ってるお巡りさんが20%いることに驚き
CCWにはS&W モデル642-2 CTにしたいと思ってる俺としては嬉しいけどｗ

[0546 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 655f-uW6V) 2024/06/24(月) 01:14:08.91 ID:zDE+8Fgn0]

Daniel H9 みたいなのは流行らんのかな。
ストライカー式1911

[0547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-dMfi) 2024/06/24(月) 10:08:53.93 ID:qQKpBdi60]

グロックのグリップアングルを1911と同じにすればよい。

[0548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-dMfi) 2024/06/24(月) 10:11:30.28 ID:qQKpBdi60]

ああ、S&WのM&Pがそうだっけな。

[0549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/24(月) 12:46:44.29 ID:VEmcIc070]

1911のグリップアングルは手にしっくりくるとか結構好評だけど、グアムのGOSRで
キンバータクティカル撃ったが、個人的にはそこまで褒める程か?って思った。
普通の拳銃のグリップっていう感じ。

[0550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-Vipz:*]) 2024/06/24(月) 15:08:33.93 ID:RIGwoKFw0]

>>549
普通じゃないのが多かったんだよ
M59とか十四年式とか

[0551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-OSff:*]) 2024/06/24(月) 15:57:59.42 ID:v1A5Ddf50]

>>549
シングルカラムだから握りやすい。
M59ってダブルカラムだしそもそも1911系じゃないでしょ。

[0552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada5-Tayp:*]) 2024/06/24(月) 16:16:01.39 ID:lxFUVDUN0]

>>549
ノーマルのM1911A1とSUSモデルを50発ずつ
撃っただけだが同じ感想。カスタムじゃないから
トリガーを引いた感触も悪い。ベレッタM92Fや
SIG P226は太いけど手にシックリと馴染んで
トリガーも滑らかで的に当てやすい。グリップ形状や
トリガーフィーリングってすごく大切だと思う。

[0553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/24(月) 17:13:42.47 ID:VEmcIc070]

>>550
M59のグリップは握り心地はまるで角材みたいだとかなんとか。
第二次世界大戦からしばらくしか経ってない銃は問題というと
大袈裟だが、ちょっと色々あるのかもね。

>>551
グロック19も撃ったけど握り心地は大して変わらなかったなぁ

>>552
SIG P226ってそんな感じなのね。さすがはベレッタとしのぎを削っただけの事はある。

[0554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-S9Ix:*]) 2024/06/24(月) 18:48:19.30 ID:wDw1GI330]

>>549
100年間、”普通”って言われるような銃はすごいと思うんだ

[0555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/24(月) 20:04:16.39 ID:VEmcIc070]

>>554
コンバットマガジンで「本当に良い銃とは優れているんじゃなくて不足が無い銃の事だ」みたいなこと書かれててなるほどなぁと

[0556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/25(火) 18:19:12.08 ID:vmQxteC/0]

スタームルガーSP101どれもこれも高すぎだろぉ。全品軒並み900ドル越えだ。
900ドルあったら普通に結構高性能なオートの方を買うっていう人が増えて
ますます売れなくなるんじゃないか?

[0557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-hmJv:*]) 2024/06/25(火) 21:10:06.03 ID:vSNv5tyO0]

これ公式で扱うのか。攻めるなSIG
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2f7933e2ff16f0ec074a16ab6b6195f2/f/l/flux-extended.jpg
www.sigsauer.com/p320-flux-legion.html

[0558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/25(火) 21:13:02.23 ID:vmQxteC/0]

>>557
なんかB級SF映画に出てきそうｗ

[0559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-hmJv:*]) 2024/06/25(火) 21:17:29.92 ID:vSNv5tyO0]

4.3インチバレルのP365 FUSE。ついにフルサイズを出してきたな
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2f7933e2ff16f0ec074a16ab6b6195f2/p/3/p365-fuse-left-logo.jpg
www.sigsauer.com/p365-fuse.html

[0560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-Tayp:*]) 2024/06/25(火) 21:37:20.09 ID:mC6z424m0]

>>557
こういうのってホームディフェンスや競技で
使うのかなぁ。サブマシンガン型やライフル型の
9mmカービンはアメリカでけっこう売れてるみたい
だが…

[0561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-hmJv:*]) 2024/06/25(火) 21:48:46.57 ID:vSNv5tyO0]

P365のページでアメリカで一番売れているハンドガンと言い始めたなSIG
www.sigsauer.com/firearms/pistols/p365.html

P365フルサイズはP320と自社内で競合してしまうから出さないかと思ってたけどアッサリ出したな

[0562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/25(火) 21:53:24.68 ID:9uI4Uc090]

>>559
ますますSFAエシュロンみたいになって。
スライド幅も太くなった？
でバレル長が4.3inか。P365XLの3.7inやP320キャリー位の3.9inの方が購買層的に売れるんじゃないか？って思うが。

[0563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/25(火) 21:57:48.61 ID:9uI4Uc090]

>>557
何かSocomが既存のMP7をこれに変えるって話が出てるらしいよ？

>>560
拳銃にストックとフォアグリップを付けるのは禁止だった筈なんだけど。
ストックはアームブレイズ、フォアグリップはマガジンキーパーだと言い逃れそう。

[0564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-3Pol) 2024/06/25(火) 22:02:16.64 ID:vHaLf5KN0]

スタカートも3.9inのC2が1番人気らしいね

[0565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/25(火) 22:15:57.27 ID:9uI4Uc090]

>>564
コンシールドキャリーなら短い方が良いから納得。
でも実際にダットサイト着けてキャリーしてる人居るんだろうか？

[0566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/25(火) 23:09:38.58 ID:+AYQuXu90]

さすがにキャリー時はサイト外してるんじゃない？

[0567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-hmJv:*]) 2024/06/25(火) 23:28:06.66 ID:vSNv5tyO0]

>>562
3.7インチならXMACROが既にあるですよ。なので次はきっと5インチコンペティションだなw
P365無印が幅1.06インチでそれ以降のモデルはFUSE含め1.1インチ。上から見た写真だとスライドリリースが一番出っ張ってるみたいだからスライドの幅は変わってないと思われ
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p365-fuse-top.jpg

[0568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/25(火) 23:29:05.91 ID:9uI4Uc090]

>>566
最近の流行りでは？

[0569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-OSff:*]) 2024/06/25(火) 23:32:43.12 ID:MBMMWMcN0]

アメリカの警官のトレーニングなんか見たけどVTR使った訓練だと基本5発ぶち込んでるな。。

[0570 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/26(水) 08:46:35.56 ID:SxkyM2mBd]

>>561
ええで、あおれあおれ
グロック社を追い込め
グロック４３と同サイズで10発入るP366……G43が明らかに負けてる
P366にグロック社も対抗せざるを得なくしろ

俺はG43のサイズのままでP366を超えてトムキャット同様に11発入るG50を待っている

[0571 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/26(水) 11:18:42.97 ID:xa8fvrS1d]

>>561
G17、G19が公用、私用でヒット
操作性、手持ち感が同じのG26、G43もヒット
これの逆を狙っているのかもね

P320のサブコンパクトでGの流れの再現ではなく

[0572 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-hmJv) 2024/06/26(水) 12:24:03.98 ID:Xj0Rd337a]

>>571
そのG17,G19,G26,G43を一つのFCUでカバーできるもんな。
登録したP365FCUが１個あればあとはレゴを組立る様にLet's DIY！楽しそうではあるなw

[0573 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/26(水) 14:36:34.20 ID:MPLkzZIqd]

>>572
自分に合った銃を創っていく喜びですね
正に相棒です

[0574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/26(水) 17:08:49.53 ID:37vQZpa00]

>>573
アメリカで自分のキャリーガンをカスタムしてる人ってそういう心理なのかな?
カスタムすることで銃が自分にとっての唯一無二の相棒になるっていう。

[0575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz:*]) 2024/06/26(水) 18:15:02.52 ID:led/QS8V0]

カスタムは沼だからね。
雑誌でボブチャウカスタムを見て、M1911A1のエアガンやモデルガンの角をサンドペーパーで削りまくったり、ステップリング加工しようとしてフレームを傷だらけにしたり、馬鹿高いカスタムパーツを買って取り付けようとしたら上級者向けかつ要加工品でポン着け出来ずに涙目になった事はないかw

[0576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-uW6V) 2024/06/26(水) 18:23:58.45 ID:AHKc+/jk0]

なぜかフレームから部品が生えて部品からフレームが殖えていくんやで

[0577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/26(水) 18:32:15.95 ID:37vQZpa00]

>>575
そういうもんか。ガンプロで読んだけど、アメリカ人っていうのは世に言う日曜大工的な事が好きだそうで
それが銃のカスタムという形につながってるんじゃないかとのこと。
個人的にはリボルバーが好きだからカスタムっていうのはちょっと縁遠く感じるな。一応、リボルバーにも
PPCカスタムとかあるけど、1911とかグロックみたいなオートと比べると圧倒的にカスタムの幅が狭い。

[0578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-OSff:*]) 2024/06/26(水) 18:37:21.85 ID:6CtVAVt/0]

メタルのセミオートだったらバレルも替えられるし半永久に使えるからな。
車のドレスアップと同じ感覚だろ

[0579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/26(水) 18:40:55.58 ID:OhewQMbf0]

>>574
車にせよ家にせよ銃にせよ、”満足してないなら自分で改造しろ”がアメリカの文化だしな

[0580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz:*]) 2024/06/26(水) 18:55:17.67 ID:led/QS8V0]

ガンプロで連載してたアラスカの話に度々登場してたインストラクターの人は1911を買ったら自分で手を加えると書いてた。パーツ交換したり角を丸めてガンブルーで染め直したり等。
加工部分は元の色と違ってムラだらけになったりするけど、それが味になって良いんだそうだ。

[0581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/26(水) 19:41:58.17 ID:37vQZpa00]

>>580
旧Gun誌で1911は自分好みにガシガシカスタムできるし、市場に修理用のパーツがゴロゴロしてるから
一番信頼できる拳銃と書かれてたな。
今ではその立ち位置をグロックが物の見事に手にしたわけですがｗ

[0582 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/26(水) 20:13:36.01 ID:wzKfJ+Q9d]

改造しなくても、特定の銃の所持に拘るのも、カスタムの範疇かと思う
特に非主流や時代遅れ扱いの銃に拘るなどは

ガバメント一筋、リボルバー一筋、S＆W642一筋、トーラス856一筋などもカスタムの範疇かと

[0583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/26(水) 21:03:06.96 ID:37vQZpa00]

>>582
S&W モデル642-2 CTにApex デューティ/キャリースプリングキット組み込むという妄想を
夜な夜なしてアヘアヘしてるけど、正直カスタムの範疇かと言うと微妙な気が。
俺の妄想S&W モデル642-2 CTはカスタムというよりチューンに近いんじゃないかと。
ひょっとしたらチューンにも含まれないと言われるかもしれない。

[0584 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/26(水) 21:19:19.60 ID:wzKfJ+Q9d]

拘り、個性の範疇には確実に入ると思います

[0585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/26(水) 21:23:55.46 ID:37vQZpa00]

>>584
確かに拘りや個性の範疇にはお前さんの言う通り確実に入るだろうね。
うーむ。みんなのレスを見て銃の奥深さを再認識したよ。

[0586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/26(水) 22:01:07.71 ID:37vQZpa00]

銃のカスタムといえばこち亀で中川がS&W M659をロングバレルにして
コンプ穴開けたり、リアサイトをアジャスタブルにしたり、トリガーガード
前面に滑り止めの溝を施したりとあれこれカスタムしまくってたな。
本人は「少々自分好みに手を加えました」と言っていたが、どこが少々なんだとｗ

[0587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/26(水) 23:14:16.50 ID:OhewQMbf0]

>>581
今後はP320やP356に変わるのかな

[0588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/26(水) 23:17:05.38 ID:OhewQMbf0]

>>586
こち亀と中川といえば、第1回目でM29を見せびらかしていたけど
”見掛けの割りに軽いでしょう、Kフレームにしてます”と語ってたな
その後、実際にKフレームの44マグナム仕様が出るとは思わなかった

[0589 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/26(水) 23:52:10.34 ID:XiVMFuHJd]

>>588
44マグナムのM29がN
44マグナムのM69はLで5発
357マグナムのM19はK
Kフレームで44マグナムはないのでは？

[0590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db4f-wGSi:*]) 2024/06/27(木) 02:44:41.28 ID:iLTDOhCI0]

>>589
キャパシティーが4発のシリンダーを新しく作ればKフレームの.44マグナムリボルバーができるかな？

[0591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-ZtK7) 2024/06/27(木) 09:17:27.99 ID:FuIRAJRz0]

>>590
kフレームの直径に対し44二発とラチェット経を合わせた直径は大きいいので無理だし
ラチェット直径をどうにか出来たとしても偶数だとシリンダーロックとチェンバーの間が貫通してしまうしフォーシングコーンも薄すぎるはず

[0592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/27(木) 11:31:18.11 ID:hRHJO0o60]

>>589
勘違いしていた、スマン

[0593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-3Pol) 2024/06/27(木) 11:45:03.49 ID:HWDvRLDL0]

なんだ、最新の高強度素材かなんかのおかげで
Kフレでも44マグが撃てるようになったのかと
思ったわ

[0594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/27(木) 12:26:52.49 ID:Ydf3ad7A0]

Kフレームで44マグナムは反動が物凄い事になりそう。youtubeでM29からの44マグナム実射動画見たけど
体格の良いアメリカ人でさえも反動に対して「ワオ!」と驚いてた。

[0595 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/27(木) 14:27:46.50 ID:pxY0UXrYd]

>>593
そのうち、ジャッジやガバナーは410散弾、45コルトだけでなく454カスールを撃てる様になるとは思う

M19と同サイズくらいなので凄い反動になると思うけど

[0596 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ku31) 2024/06/27(木) 16:53:19.00 ID:nc/YpWdcr]

44マグナムの二連デリンジャーとかキワモノがあっても良いのでは？

[0597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-ZtK7) 2024/06/27(木) 17:20:07.69 ID:FuIRAJRz0]

>>596
https://www.youtube.com/watch?v=hzbUyUEddbQ
すでにあるよ

[0598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/27(木) 17:20:59.56 ID:Ydf3ad7A0]

>>596
それ反動が強すぎて誰も撃てないんじゃ…

[0599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5562-O99z:*]) 2024/06/27(木) 17:25:25.05 ID:Uzqq0/dP0]

実銃系YouTuberのSATOさんが100ドル以下買える小型の9mmピストル撃ってたけど小さすぎて反動が手に直に来て痛いらしいな、.357マグナムで撃ったらもっと痛そう

[0600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/27(木) 17:57:08.50 ID:Ydf3ad7A0]

銃のムック本で45ACPの上下二連小型デリンジャーをポケットキャリーしてる楽器店店主さんが載ってたけど、
その楽器店店主さんが「必要が生じない限り撃ちたくない」と言うほど反動が強烈らしい。結構体格の良い人なんだがな。

[0601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5562-O99z:*]) 2024/06/27(木) 17:57:48.29 ID:Uzqq0/dP0]

>>600
ジョン・ウィックに出てきそうな楽器屋だな

[0602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz:*]) 2024/06/27(木) 18:09:51.73 ID:nSSSVldF0]

>>601
コンチネンタルの武器ソムリエかよw

ゴツくて正確な演奏を出来るヤツを頼む、大胆で激しい音が出るやつも。あとは、アンコールで使えるやつも欲しい。

そんなオーダーしたらどんなお勧めが出て来るやらw

[0603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/27(木) 18:16:19.56 ID:hRHJO0o60]

>>601
ブルース･ブラザースでは、楽器店店主のレイ･チャールズが万引きしようとしたガキに銃をぶっ放してたなw
盲目なんだが

[0604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/27(木) 18:47:24.76 ID:Ydf3ad7A0]

>>601
ジョン・ウィックはグロック大好きな映画シリーズだったな。最終章では2011系使ってたけど。

>>602
そういうオーダーでなおかつ有名所になると、月並みだが44マグナムのデザートイーグルとかじゃない?
それかスタッカートみたいな最新の2011系とか。

[0605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-7ZhM:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 20:32:58.37 ID:3UFifB2H0]

ジョンウィックはなー一作目のP30カスタムはすごく嗜好にかみ合ったんだけど二作目以降がな……
タランのところの絡みが強すぎてつまんなかった

[0606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/27(木) 21:25:07.31 ID:Ydf3ad7A0]

個人的には「1」を観た時に、これそんなにヒットする程の映画か?って思ったけど
我慢してシリーズ見たら尻上がりに面白くなっていったな。
特に最終作であるコンセクエンスの決闘場へ向かう途中のガンアクションはお見事。
俺の中では最初の作品である「1」が一番つまらなくて、最終作のコンセクエンスが
一番面白いという奇妙なシリーズとなった。

[0607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad41-N/32:*]) 2024/06/27(木) 21:31:23.11 ID:FXsLoqet0]

そもそも一般市民は銃なんて持ちたくないし撃ちたくもないものだようちらオタクと違って

[0608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad45-OSff:*]) 2024/06/27(木) 22:17:21.68 ID:fv6FxLkH0]

実銃撃ったことさえない人多い印象

[0609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/27(木) 23:07:06.30 ID:hRHJO0o60]

ど田舎の州でもない限りは銃を持ったことすらない人も多いだろうな

[0610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-3uFK) 2024/06/27(木) 23:14:44.18 ID:tgYHs5ri0]

日本でいうバイクみたいな物って聞いた事ある
大半の人には無関係だけど実用的に使われる場合もあって趣味でハマる人はめっちゃハマるみたいな

[0611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/28(金) 12:20:27.64 ID:Jr8o2ATw0]

田舎だと害獣狩るのに銃使うことが多いしね
米だとピックアップトラックやワゴンが売れるけど、狩った獲物を積むためでもある
一部の州ではフルオートの長物も所持が認められてるしね

[0612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/28(金) 13:50:06.29 ID:nE547jP50]

銃器大国アメリカとはいっても、国民の全員が全員銃や射撃が好きってことは無いだろうね

[0613 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/28(金) 14:13:10.77 ID:3jn3ndFpd]

日本でも、俺達侍、サムライブルー、
日本刀もサイコースゲーと自画自賛しても、

日本刀関係では全然食えないし、刀剣乱舞の貴腐人達のおかげなんとか持ち直してるぐらいですから

[0614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/28(金) 15:52:40.45 ID:Jr8o2ATw0]

>>612
東西海岸沿いの住民は特にそうだろうね

[0615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad27-Tayp:*]) 2024/06/28(金) 17:11:22.68 ID:lM2/EA1q0]

米国内の政治的な分断を背景に不穏な世相に
なってるせいかハンドガンの売上が好調みたい
だから銃を手にする米国市民も増えてるんだろうな。
今秋　日本でも公開される映画『シビル・ウォー』が
面白そうなんだが、こういう作品を観ると自分が仮に
米市民で内戦に巻き込まれたら何の銃を持って逃げ
ようか、とか想像を膨らませてしまう。スレの趣旨的に
拳銃1丁だけという条件だとH&K P30が良いかな。
9mmパラなら弾を調達し易そうだし軽量で短めの全長
は携帯が楽、ハンマー外装も俺好み。

[0616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f9-O99z:*]) 2024/06/28(金) 17:18:16.13 ID:mkUXar7r0]

犯罪以外にも動物の被害やばいしな、アメリカの田舎の動画で野豚(豚といっても猪化してる)が何十匹もワラワラ出てくるやつとかあるし、そういうのにはライフルやショットガンどころか車やヘリ搭載した機関銃とか使うそうだ

[0617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/28(金) 17:45:33.45 ID:nE547jP50]

>>615
みんなは耳タコだろうが俺はApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んだS&W モデル642-2 CTが良い。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、38スペシャル+P対応、CTグリップ装着と
コンシールドキャリーリボルバーとしての機能を一通り備えてる魅力的な銃。
ホルスターはRelentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterで3時の位置に装着。予備弾として
HKS Cordura Double Speedloader Caseに弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れて1時の位置に装着。
…と日夜妄想してるが、正直今となっちゃグロック19にJHP装填して予備マグ持ち歩いた方がよっぽど万能というねｗ

[0618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f9-O99z:*]) 2024/06/28(金) 17:53:14.69 ID:mkUXar7r0]

そんなに詳しくないけど利便性と性能良さそうなグロック19で

[0619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz:*]) 2024/06/28(金) 18:00:50.98 ID:2e/FEary0]

>>615
そういう趣旨なら特に何も考えずにグロックにするわ。
ただ、グロック以外から選べとなったらどうしよう？ベレッタ92とかにしそう。

9mmや38口径なら何でも撃てるメデューサってリボルバーがあったけどもう無くなったのかな？
ガチの戦闘を想定しないならそれと38/357口径のレバーアクションガンに低倍率スコープとか付けて置いておきたい。

[0620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/28(金) 18:03:44.47 ID:nE547jP50]

>>618
あくまでも俺個人の意見だけど、グロック19選んどけば間違いないと思う。
装弾数も十分だし、アメリカの多くのLEで採用されていたりと性能も評判も
充分評価されている。

[0621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz:*]) 2024/06/28(金) 18:17:08.61 ID:2e/FEary0]

グロック19推し多いけど当然だよな、1丁だけとなったらG19が一番バランスが良いし。

コンシールド限定ならG43Xに15連メタルマガジン差してでも良いかな。

[0622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/28(金) 18:31:42.71 ID:Jr8o2ATw0]

>>617
ブレないっすね。煽りじゃなくてマジで
自分としてはリボルバーも捨てがたいが、やはりオートがいい
S&W好きなんで、M&Pかハンマー式のCSXかな

[0623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/28(金) 18:33:11.00 ID:Jr8o2ATw0]

>>621
グロックだと19は装弾数気になるんで、19xとかがいいかな
民間用だと45になるんだっけ

[0624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/28(金) 18:41:02.13 ID:nE547jP50]

>>622
グアムのGOSRで642 エアウェイト実弾射撃したら全く当たらなかったんで
>>617の俺流CCWオプションしたら全く役に立たなくて死ぬか銃を抜くことなく
逃げの一手になるかどちらかになるだろうがね。
まぁそこはレーザーグリップ付けてるからまだ何とか当たるとか、そういう
一種の「ロマン」ということでここは一つ…。

[0625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-OSff:*]) 2024/06/28(金) 19:13:33.46 ID:UNCfgAwy0]

警官が動く標的に1.8メートルから撃って当たる確率は21%5メートルだと17%だと。
ソースはoutって漫画

[0626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/28(金) 19:23:57.57 ID:nE547jP50]

>>625
HB-PLAZAの管理人さんよるとFBIが調査した結果、法執行機関のオフィサーが発砲した70~80%の弾は
ターゲットに命中していないとの事。

[0627 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Aoye) 2024/06/28(金) 20:19:35.62 ID:gDYSpJM60]

寧ろ20～30%は当たってるのか、思ったより多いな

[0628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz:*]) 2024/06/28(金) 20:32:22.48 ID:2e/FEary0]

相手の身体に銃口を押し当ててる時以外は例え1m以内でもちゃんとサイト使って狙えとインストラクターが言うの分かる。
むしろそんな時こそレーザーサイトの出番だよな

[0629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/28(金) 20:52:41.17 ID:nE547jP50]

レーザーサイトは赤色だと直射日光下の屋外では役立たずだし、緑色だとお値段高い+バッテリー容量短いだしねぇ
まぁ、人を撃つなんて状況ではほとんどが暗がりだそうだから無問題といえば無問題なんだろうが

[0630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/28(金) 23:06:56.16 ID:Jr8o2ATw0]

>>624
わかります
ロマンでいったら、自分はやはりSIGのP228とか持ってみたいなあ
実際は重いからP320にしますってことになるだろうけど

[0631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 00:51:10.19 ID:Ce/eD2kV0]

P225を極めた人が、装弾数の多いP225が欲しいとSIGに要望したらP228が作られたという話は本当かな？

[0632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-3Pol) 2024/06/29(土) 02:01:03.37 ID:OmGddrkQ0]

お金があればSTACCATO C2
無ければSFA プロディジー
もっと無ければG19

できるだけハンマー露出のコック＆ロックがいいな

[0633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 02:10:54.52 ID:DGRGJzZr0]

ガンプロ最新号のM27 3.5inの記事で、所有者のいつもの禿の元刑事の人はこのM27を買って一週間程キャリーしてM29 4inに替えたそうだ。理由は357magだと貫通力が高くて付帯被害が懸念されたからとの事。
この後麻薬取締官になって1911を2丁キャリーする用になったそうだ。
なお現在だったらスタッカートC2にするらしい。

[0634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-fYEb:*]) 2024/06/29(土) 04:57:05.19 ID:kHXYqW7J0]

拳銃一挺だけならハイパワーMk3以外にないな
自分が一番好きな銃ならなにもかもを受け入れ､使いこなすために最大限の努力が出来る……と思う
三挺くらい持っていいならXDあたりも候補に入るんだがｗ

[0635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad27-Tayp:*]) 2024/06/29(土) 07:24:40.25 ID:T4k2D4vz0]

>>630
軽量なポリマーフレーム拳銃は携行の際に楽だけど
撃つ時に反動を強く感じて暴れる印象がある。
一方、P228は重いといってもフレームが軽合金
だから800g強しかなくコンパクトな割に適度な
重さで撃ちやすい。全体的にカッチリした作りも
素晴らしい。P228が好きなあなたは見る目がある。

[0636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-dMfi) 2024/06/29(土) 09:31:09.11 ID:ezZaRSRa0]

アメドラのNCIS、初期はみんなP228使ってたな。後期はグロックになってギブスは1911。

[0637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 09:39:46.31 ID:DGRGJzZr0]

>>636
海軍と海兵隊の捜査機関だからM11なのは当然よね。
LAの方のディークスはロス市警からの出向だから違うけど。
グロックに変わったのは現実でG19Mを海兵隊が憲兵用にM007としてM11の代替に採用したからでは？

[0638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/29(土) 11:22:08.47 ID:EsLuVQ8b0]

>>634
gunbaka氏がアームズマガジンでキャリーガンは自分の好きな銃にしろって言ってた
何故かというと自分の好きな銃なら練習も苦にならないからとのこと

[0639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/) 2024/06/29(土) 11:45:44.18 ID:Le0fGhcj0]

>>631
P225もいいよね
こっちのほうが普段から携帯するにはよさそう

>>632
> できるだけハンマー露出のコック＆ロックがいいな
わかります

[0640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/29(土) 11:52:04.94 ID:EsLuVQ8b0]

前にもレスしたけど個人的にSIG P228Rは結構良いなぁと思う。変な言い方だけど、何かエモい。

[0641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 11:59:38.23 ID:DGRGJzZr0]

P225、P228、P239あたりかな？
P938はちょっと違う感じ。
完全にディフェンシブガンとしてなら薄いP239かな？
個人的にデコッキングレバー周りが膨らんでるのはちょっと嫌いなんでP220/225は良いけどP226/228はちょっと嫌いなんだわ。

[0642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-hmJv:*]) 2024/06/29(土) 12:01:31.56 ID:stQeVZdR0]

ハンマー式のメリットはわかるしコックアンドロックもわかる。けどハンマー露出のメリットはわからん
特にコックアンドロックならデコックしないだろうから状態見えても仕方ないし。邪魔になるだけだと個人的には思うけどなハンマー露出

[0643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-eBzZ:*]) 2024/06/29(土) 12:49:55.15 ID:pUfRVM0a0]

昔はハンマーレスの銃が少なかったから、年寄には気にならないんだよw

[0644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad26-Tayp:*]) 2024/06/29(土) 12:55:24.57 ID:T4k2D4vz0]

ハンマー露出は時間の余裕があれば指でハンマーを
起こして初弾からシングルアクション(SA)で撃てる。
コック&ロックってセイフティが万全でも何だか
怖いしメインスプリングを圧縮したままじゃあ
スプリングがヘタリそうで心理的に嫌な状態だな。
ストライカー式のSA拳銃を携帯する警官は使用直前に
スライド操作するのかそれともチャンバーに弾入れて
スプリングを圧縮したままなのかどっちだろう。
グロックが優れてるのは半DAでフルにコックして
ないからチャンバーに弾を入れてもスプリングに
優しいし初弾のトリガーが重くて安全性が高い点だな。

[0645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad26-Tayp:*]) 2024/06/29(土) 13:00:56.65 ID:T4k2D4vz0]

まぁつまり俺の好みはハンマー外装の銃で
チャンバーに弾を入れてデコッカーでハンマーを
下ろしてセイフティを掛けて携行、ということ。

[0646 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-P5wH) 2024/06/29(土) 13:21:02.29 ID:RfLL8hQma]

一丁貰えるならって話なら特に使う用事がないから
完全に見た目の趣味になるな

[0647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3586-hmJv:*]) 2024/06/29(土) 13:50:01.32 ID:7xl1GTG60]

>>644
このスレでも何度も出てるけど今時のスプリングがヘタるのは伸び縮みさせたときらしいで
ハンマースプリングじゃないけどマグにロードしたまま数年経っても問題なかったレポは読んだことあるな

[0648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3586-hmJv:*]) 2024/06/29(土) 14:25:25.59 ID:7xl1GTG60]

>>647
12年間だったw　このテスト自体の目的はポリマーシェルの耐久性だけど適切に処理されたスプリングも強いと言うことだろな
www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/24/loaded-pmag/

[0649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adf5-Tayp:*]) 2024/06/29(土) 14:42:22.34 ID:T4k2D4vz0]

>>647
おお〜、そうですか。
別に自分で拳銃買うわけじゃないけどなんか安心した。

[0650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/29(土) 14:44:07.46 ID:EsLuVQ8b0]

個人的にコック&ロックは玄人好みっていうイメージ。イザ、銃をホルスターから引っこ抜いて
ぶっ放すという状況ではアドレナリンが物凄い事になって思考が回らないだろうから、
マニュアルセイフティをオフにするっていう一挙動が確実に出来るかどうか不安だから
俺はコック&ロックはちょっと怖いな。

[0651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-dMfi) 2024/06/29(土) 15:23:49.04 ID:ezZaRSRa0]

実銃のハンマースプリングはトイガンとは比べ物にならないぐらい強いから、咄嗟に片手で起こせる代物ではないと妄想。

[0652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 16:26:53.22 ID:DGRGJzZr0]

DA/SAオートなら装填してハーフコックポジションでセーフティ掛けずに携帯するな。DAリボルバーと同じ使い方。
グロックもトリガーに触れなければ安全だからそこだけ注意すれば良いけど。
コック&ロックは、AFPBやグリップセーフティが無いと恐い感じかな。

[0653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3586-hmJv:*]) 2024/06/29(土) 17:17:28.78 ID:7xl1GTG60]

>>644
＞ストライカー式のSA拳銃を携帯する警官は使用直前にスライド操作するのか
例のポリスのガンファイトが殆ど3発以内で終わるというのを考えると初弾の重要性は極めて高いからコンディション3ではキャリーしてないと思うな。常時コンディション≒０。臨戦体制じゃねのw

[0654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/29(土) 17:30:22.51 ID:EsLuVQ8b0]

好きな人には申し訳ないけどコック&ロックでアペンデックスキャリーとか怖すぎてやりたくないｗ

[0655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/29(土) 20:30:50.61 ID:EsLuVQ8b0]

銃のインストラクターさんは銃撃戦というのは3発以内・3秒以内・3ヤード以内で終わると教えてるそうだけど、
本当にそうなのかねぇ。ドカドカ撃ちまくってると言うつもりは無いけど3発撃ってはい、終わりってなるんか?

[0656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 20:39:04.76 ID:Ce/eD2kV0]

>>655
先に３秒以内に３発は当てろって事では？(曲解)
前見た動画だとアペンディクスキャリーしてるグロックをヒップシュートで３発、すぐ持ち上げてアイソレスで狙って3、4発撃ってたから大体5秒位で6発以上は撃ち込んでたな。
3ftはまだしも3発3秒はもう古いのかも知れない

[0657 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5) 2024/06/29(土) 20:42:15.46 ID:I3LTk/P1d]

>>655
強盗や路上の物取りならそんなもんかなーと思う
それで決着つかないなら、相手が逃げるか自分が逃げてると

それでも追ってくるのは殺し屋かあなたに怨恨持ってる相手かと

[0658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz:*]) 2024/06/29(土) 20:58:41.15 ID:Ce/eD2kV0]

厳密にはこれじゃないけど割と近い動画
https://youtube.com/shorts/CUwnYcWle9U?si=gz-m7eXGHEIkcseY

[0659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb) 2024/06/29(土) 20:59:38.21 ID:EsLuVQ8b0]

>>656
そうでないと10発以上キャパの9パラオート意味無いじゃんってなるしね<3発3秒はもう古いのかも知れない

>>657
確かに3発撃ってもなお、それ以上撃ち込んでくるとかお前を絶対に殺してやるっていう意地すらを感じる行動だわね

[0660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-9knK:*]) 2024/06/30(日) 08:24:17.89 ID:8ZEBPxXQ0]

>>659
確かにそうだな。元ネタはたぶん何かの統計資料だと思うけど年代不明だしな。一次ソースが見たいね

[0661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-OI8n) 2024/06/30(日) 09:22:13.95 ID:VfAHoTKp0]

>>660
https://www.luckygunner.com/lounge/the-true-distance-of-a-typical-gunfight/
333に関してはこの記事が詳しいが警官が殺害される距離らしいが地域によって距離はまちまちであり
しかも生き残った場合や市民同士の場合の話ではないのは注意が必要
まあ3ヤード以内や距離を詰めてくるナイフアタックにはスピード重視でどこかにヒットすれば良いので正確なサイティングすら不要な距離
ポイント シューティングから距離を取りつつ次第に正確なサイティングに移行すると
ただしこれは一般的な射撃場では出来ないしクイックドローすら禁止の所も多いから、私有地やタクティカルスクールでない限り実弾訓練は出来ないが

[0662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nmSB) 2024/06/30(日) 10:51:42.97 ID:0RramMZx0]

ヤル気満々でナイフで襲ってくるやつ相手ならとにかく全弾撃ち込まないと助からないだろw

[0663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-62Sl) 2024/06/30(日) 11:35:37.60 ID:KRmkvV9P0]

>>662
そういえば昔、三軒茶屋あたりで警官が犯人にナイフで刺されながらも全弾撃ち込んで相打ちになったという事件があったなあ

[0664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 11:40:46.92 ID:AVgt5wR20]

>>663
威嚇で4発使ったやつか。
この事件以降威嚇射撃は絶対やらなくてもよくなったし、安全ゴムも職務中は付けなくてよくなった。

[0665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-2fe8:*]) 2024/06/30(日) 12:09:30.40 ID:QFv/zAka0]

>>663
あれで威嚇なしに撃てるようになった第一号は江戸川区の案件だと思う。

[0666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-Q90n) 2024/06/30(日) 12:18:42.20 ID:APsUugPM0]

(セキュリティコードはクレジットカードのなりすまし決済を防ぐための帰国なの？
帰国時コロナ検査 免除方向で検討
緩和すると上がって来てるし、余計なこと言っても暴露されてトドメさされたとか余計なお世話
例えば釣りやと結局釣れる釣れない

[0667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f645-KVka) 2024/06/30(日) 12:23:47.85 ID:QcDHXAJo0]

俺がいま
嗜好の問題なんじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ
立花もホラ吹きだからね

[0668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nmSB) 2024/06/30(日) 12:29:19.62 ID:0RramMZx0]

スクリプトか。何もかも懐かしい…

[0669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nmSB) 2024/06/30(日) 12:34:17.74 ID:0RramMZx0]

ナイフ持ったヤル気満々の基地外と対峙する時は、決して背中を向けて逃げてはいけない。追いつかれると無防備な背中を際限なく刺されて助からない。熊と同じ。でも最近、刃物持ったホームレスの婆さん相手に下がったらこけて転倒、気絶して刺されまくったけど、防塵ベストのおかげで助かった警官がいたな。

[0670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d48-8qzh) 2024/06/30(日) 13:16:42.13 ID:zQu0y6Ur0]

今日はディフェンシブ関連か・・・・
最近　言わなく～
ちょっと買えんなぁ

[0671 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9knK) 2024/06/30(日) 13:28:08.56 ID:Tg99l5G1a]

>>661
おー流石良く見つけるなありがと

なんか米で広く言われてるヤツは統計的な物じゃない感じか

[0672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3234-PwzT) 2024/06/30(日) 13:35:45.68 ID:rvvIq/Y20]

面白いのに居眠りする奴なんて話題になって

[0673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-e9Is) 2024/06/30(日) 13:47:12.55 ID:9I3WcgjL0]

すぐに見れるくらいのもんてないんじゃないかと思う
tiktokでいいのか

[0674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-8qzh) 2024/06/30(日) 13:53:33.00 ID:pK2pUJFp0]

ラインでやりたい、バンドやりたい

[0675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-e9Is) 2024/06/30(日) 14:06:05.46 ID:ZD8Aj6w10]

一気にゾーン入るかもな

[0676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6efc-btMm:*]) 2024/06/30(日) 14:16:52.49 ID:szrn0gWK0]

>>634
性格良くてもシギーに部があるし穴もあるとみて事

[0677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adc5-Hm2H:*]) 2024/06/30(日) 14:24:37.64 ID:PRdfVb7t0]

>>669
今年2月に起きた米国警官の刺殺事件でも、至近距離で
犯人が袖口に隠していたナイフを抜いたのを見てから
警官が背中を見せて逃げようとしたところ転倒して
首を滅多刺しにされてた。この件では現場を目撃した
市民が拳銃を持って駆けつけて警官が刺された直後に
犯人がこの市民によって射殺されてるから、警官が
逃げずに格闘してたら命は助かったかもしれない。

[0678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-Q90n) 2024/06/30(日) 14:47:43.90 ID:72KLKwDK0]

お前がそれぞれやってるやるやる詐欺と変わらんね
やられるとブチ切れるんだね
トラックもブレーキ踏むも積荷のせいにして馬事雑言 誹謗中傷

[0679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Um7r) 2024/06/30(日) 14:58:01.82 ID:LF5aP9Jx0]

やっぱキャリーガンにドットサイトはいらない気がしてきた

[0680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 15:28:25.87 ID:AVgt5wR20]

いつもの人にこれの意見を聞いてみたい
https://www.luckygunner.com/lounge/is-this-really-the-ultimate-carry-j-frame/
モデル432ウルティメイトキャリー、口径32H&Rマグナム。Jフレーム32口径の6連発

[0681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 15:43:34.24 ID:AVgt5wR20]

>>679
3ftより6～10ft、3～5ydの方が統計的には多いのか。距離的には大差無いが(0～0.9m、1.8～3m、2.7～4.6m)
つまり0～5m以内の銃撃戦が殆どと考えても良い訳かな？
それで生き残るには0～5m以内にいる相手に対して３秒以内に３発以上当てる必要が有ると考えて良い？

これ結構ハードル高いぞ。

[0682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bddb-KnjP) 2024/06/30(日) 16:02:32.42 ID:hA5wh0yH0]

昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけでそんな感じが好きなオッサンアニメ見るか？
生ける伝説ドリランド

[0683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/06/30(日) 16:16:43.89 ID:Dn+CBCgd0]

>>680
非常に興味深い小型リボルバーだと思う。Jフレームで6連装っていうのはコンシールドキャリーリボルバーとして
アドバンテージがあるかと。ただ、口径が32口径というのはちょっと気になる。俺は別に大口径主義者じゃないけど、
ある程度口径が大きい方が相手に当たった時に出血を早められる可能性があるからね。
それに、弾がちょっとマイナー気味なのも入手のしやすさという点ではちょっとマイナスかな。

[0684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62c-btMm:*]) 2024/06/30(日) 16:20:17.53 ID:MD8Dh/HP0]

>>222
男だけど銀のサラでバイトしてるのは食えるんだけどな
過去に炭水化物制限ダイエット
コロナ後副作用
https://i.imgur.com/ycRLGVN.jpg

[0685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/06/30(日) 16:33:28.16 ID:Dn+CBCgd0]

>>681
5mはハードル高いけど、1~2m先の相手に3発弾をブチ込むってんなら日頃からシューティングレンジで
射撃の練習してれば不可能では無いと思う。

[0686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 16:38:38.27 ID:AVgt5wR20]

>>683
弾がマイナーなのは確かに。
威力はwikiだとマグナムなら38spl+Pと同等位なのでそれ程悪くもなさそう。

HB-PLAZAでは、
＞反動が軽いため高い命中率が得られやすく、関節に持病があるユーザーや非力なユーザーでも撃ちやすい弾薬です。

という何とも表現に困る評価でしたがw

[0687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/06/30(日) 16:48:10.12 ID:Dn+CBCgd0]

>>686
まぁ反動が軽いならそれに越したことは無いと思う。個人的には反動が多少あってもジュール値や
貫通力や拡張性の高い弾を選ぶけどね。反動が強すぎて自分が銃に振り回されるレベルの弾は論外だけど。

[0688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 16:49:05.70 ID:AVgt5wR20]

>>685
こういう状況こそがCARシステムの使い所なんでしょうね。
身を捻って半身、左肘で密着されない様にしてローポジションで2～3タップ、これで下って更に必要なら連射という感じかな？

[0689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/06/30(日) 17:12:52.28 ID:Dn+CBCgd0]

>>688
CARシステムでも良いと思うけど、アイソセレススタンスでも充分通用するのではと。
HB-PLAZAの管理人さんによると人間ってのは不思議なもので、緊張状態で射撃をすると
両手を真っすぐに突き出す、言わばアイソセレススタンスの形になりがちだそうだ。
ちなみに、>>685で5mはハードル高いとレスしたのは俺の実体験。グアムのGOSRで
グロック19を撃ったんだけど、5m先の的に15発中3発しか当たらなかった。
情けないったらありゃしないｗ

[0690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nmSB) 2024/06/30(日) 17:49:10.20 ID:0RramMZx0]

至近距離で先にナイフ抜かれたら無傷で反撃は不可能。
日本で防刃ベストが標準装備なのは理にかなってる。

[0691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nmSB) 2024/06/30(日) 17:50:21.23 ID:0RramMZx0]

ナイフの取り締まりが厳しいのも以下同文。

[0692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6941-2fe8:*]) 2024/06/30(日) 19:53:34.08 ID:o081OdmG0]

>>669
転倒しても受け身取れるんだけど詳細不明
>>677
あれは後ずさりで逃げて敷地の窪んだ場所で足を取られて転倒。頸動脈と気管をナイフで切断された。服が厚いのであの場合テーザーは無効

[0693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f108-9knK:*]) 2024/06/30(日) 21:12:01.07 ID:9KlCx5d90]

>>686
ここによると２インチバレルだとMEは200J程度に落ちるみたいやで
http://ballisticsbytheinch.com/32hr.html
多分32h&r magnumは6インチバレル以上がターゲットな感じ

[0694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 21:55:19.24 ID:AVgt5wR20]

>>693
ミドルレンジの38spl程度あれば護身用としてなら合格では？

[0695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f108-9knK:*]) 2024/06/30(日) 22:18:28.20 ID:9KlCx5d90]

>>694
38spl+Pだと2インチで250J程度は出そうだからちょっと見劣りするかなと

[0696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f108-9knK:*]) 2024/06/30(日) 22:36:48.78 ID:9KlCx5d90]

なんとなくリムドカートリッジってロングバレルをターゲットにしてる気がする。リムレスの30スーパーキャリーだと3インチでも400J程度は出るらしいし
オートの3インチはリボルバーの2インチちょいに相当するから30SC使ったJフレームスナブノーズ6rdリボルバーどうすかS&Wさん！

[0697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/06/30(日) 22:41:20.81 ID:Dn+CBCgd0]

>>695
俺はホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pっていう弾が好きなんだが、この弾はJフレからでも約300J出るよ
ちなみにダイジロー氏曰く、「護身用なら250Jは欲しい。300J出てくれるなら全然大丈夫。」とのこと。

[0698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-qXI8:*]) 2024/06/30(日) 22:57:07.88 ID:AVgt5wR20]

>>696
そんなもの新たに作らなくても327マグナムにすれば良いじゃない632-2 .327 MAG
ttp://gunsforsale.com/smith-wesson-632-327magnum-stainless-178046

今は作ってないらしいけど。

[0699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-OI8n) 2024/06/30(日) 23:10:28.03 ID:VfAHoTKp0]

>>696
装弾数が偶数だとシリンダーストップはチャンバーの薄い箇所になるけど
30SCは357より更に高圧な327MAGより更に高圧だしちょっと耐えられるとは思えないし
仮に可能としたってちょっとでも掃除をサボればシリンダーロックしてしまうのではなかろうか

[0700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f108-9knK:*]) 2024/06/30(日) 23:25:39.66 ID:9KlCx5d90]

>>699
そりゃ勿論古臭い円柱の塊に穴あけてチャンバー加工するんじゃなくて冷間鍛造のチタンチャンバーパイプを纏めてシリンダー作るんすよ。ストップリセスも背面にして。
いやしらんけどw

[0701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/07/01(月) 17:51:56.87 ID:3C1Gftxi0]

相も変わらずコンシールドキャリーごっこしたけど、いつもはホルスター位置は3時なんだが
今日はちょっと気分を変えて4時にしてみたらこれが中々に良い。
隠匿性や目立たなさも3時とほとんど変わらないし、銃のドロウも3時よりやりやすい。

[0702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b600-2fe8:*]) 2024/07/01(月) 18:28:46.27 ID:vuO0zUAW0]

ゴッコって。。
3時にして何回も車乗り降りしてみなシートのサイド破けるから

[0703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-fgIG) 2024/07/01(月) 18:38:24.11 ID:3C1Gftxi0]

>>702
マジでか…<シートのサイド破けるから

後、いつもはHKS Cordura Double Speedloader Caseにスピードローダー入れてたんだけど、
試しに銃のドロウのまねごとしたらこれがまた服に引っかかりまくる。だから、ズボンのポケットに
スピードローダーを入れるやり方に切り替えた。スピードローダーの安定性は欠けるが、
その代わり何も気にせず服をガバッと出来るし、なにより面白いくらいに目立たない。