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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30

0226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/20(月) 15:17:57.05ID:yW359uHM0
>>225
深夜プラス1のアル中ガンマンは確か元シークレット・サービスという設定だから
貯金とかには困っていないと思うが…。お金を全部生活費や酒代に使っちゃって
お値段の高いコルト・ディテクティブは手が届かなかったのかもね。
0227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS [118.9.6.4])
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2024/05/20(月) 15:38:01.35ID:28oSHwSw0
>>225
https://www.ebay.com/itm/185900392325?itmprp=cksum%3A185900392325b05504b8c1dd47dfb57218b57a5da60f%7Cenc%3AAQAJAAAA8CwDxH%252FaslyJlxG5OwCzDVvFa43MOlEHtTpTdy73UM6wiLodXQUJYatQrUHoI4HmpSkjiXYIfHwBMkt6dykAkoLQ7rmxI52xskN6jrsinYzvamWGyIhaOk1TYA35oFfqjvXPKtWvTM66DIzGVht7clZgfFj1xNXZ%252FbNX%252FEEj7kNUVFn0kU1BHDTtQqylM1jl3Pmt%252FeimvdZLH6vUrI8wLMy%252FQluC5QmSMyoKo%252FVgznaPTYPokD3YLFrqCekokk3xxm%252FAARKPaoDj3YLG6dpZ1HR7Gk7aACdmq5Tvz4cIkkqe0q%252BDH0R3Sfdl7mnr7HjC5Q%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2332490&itmmeta=01HYA7BDBGCTQ8S54HPZSPF5GC
https://www.ebay.com/itm/185295621430?itmmeta=01HYA77CB9451SGKGRGJDZ4XMH&hash=item2b247acd36:g:qN4AAOSwQWtiCs8B&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4H8%2FpxLYlcc4XalFbFGIQtPm8J1neFHlPP7%2BqVdUAv6P7wDhQ3b9YXL4ryhEydwG9xhoDQSEyPLrcejTiUSgxs2hxZErvdp7zx%2FnvcnJE%2Fp2%2B17W7SSgJoVWC9izrJQapFBdOYiZgOIEfxKkLVCIp2Pb1IYo3nxu3PmwyZ2txhcSA2ImWwgsA1ngaPINEoJ7dMtvsq8gpyUDRdXmbGXa93orNaqOereQe7nV0ICma0yLlfgKN7Rovub6GGJRx4EvQsagFR36IuzNdUMVjvVskwqp8nXjsz9tuG3e6N5GK09l%7Ctkp%3ABk9SR9zFncfyYw
当時の広告見るにディテクティブに限らずコルトはS&Wより一割程でそこまで高いわけではないよ
0228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f2-5X5B [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/21(火) 06:20:29.44ID:zxG8uJwT0
あのう､民間用でもないし拳銃でもないんですが行き詰ってしまったのでお聞きします

シュタイアーTMPについて調べているのですが､このGUNはレシーバーにシリアルナンバーが打たれていないように見えます
GUN誌93年3月号読んだりネットでまあまあ調べたのですが､シリアルナンバーらしきものが打たれているのはボルト側面のみ……
少なくとも米国の民間人は殆ど入手不可なためか､画像さえまともになくKSCのエアソフトばかり出てきて詰んでしまいました
まさかこのGUNのシリアルナンバーはボルト側面に入ってるやつだけなんてことないですよね?
……米国産じゃないなら､レシーバーにシリアルナンバーが入ってないこともありえるのかな?
0230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS [118.9.6.4])
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2024/05/21(火) 10:33:13.47ID:Ff6P75kI0
>>228
あー、もしかして拳銃であるSPPのシリアルではなくロングガンであるTMP限定の話でしたか？
https://regulations.atf.gov/478-12/2023-01001#478-12
ハンドガンは撃発機構があるフレームにシリアルが必要でロングガンはボルトやブリーチを包むレシーバーに必要とのことです
ポピュラーなAR15系がロアがシリアルが必要なのでややこしいですが、MP5やFALやAUGやSCARなどはアッパーレシーバーにシリアルがあります
しかし例外はあるものでハンドガンであるSCAR15Pはライフル同様アッパーにシリアルがあります
ATFのディレクターが定義したのがフレームやレシーバーであるということらしいです
0231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-5X5B [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/21(火) 14:17:56.98ID:zxG8uJwT0
>>230
ありがとう､いつもの人

うーんアメリカ流の考え方しかなかったので､ロングガンならロアーかアッパーレシーバーにシリアルナンバー入ってるだろうと
思っていたんだけど､もしかしてTMPはボルト部分のシリアルナンバーだけなんですかね……
フィンガーストップ周辺とか､あるいはトリガーガード周辺に入ってるかなと思ってたんだけど
SPPよろしく非常にわかりやすい位置に入ってるならああこれがシリアルねって納得できるんですが

無関係だしソースも無いし遠い昔に聞いた話だけどアメリカは銃としての｢本体｣をフレームとして考えるが
ヨーロッパはバレルを｢本体｣として考えるって話を聞いたことがあった気がする
まあすごい昔に聞いた話だから本気にしないでほしいが､別に哲学みたいな話ではなさそう……
0232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS [118.9.6.4])
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2024/05/21(火) 16:07:53.03ID:Ff6P75kI0
>>231
御存知かは分かりませんが米国は1986年以降民間に新たなマシンガンは登録不可になりました
TMPはそれ以降の製品ですし米MIL/LE採用という話は聞いたことありません
なのでSPPは流通しましたがTMPがATFに承認申請したかも不明ですし
そもそもMIL/LEの場合のシリアライズが通常のNFAの法の範囲にあるのかは不明です

> ヨーロッパはバレルを｢本体
EUではフレームに加えバレルとブリーチやボルトまたはスライドがシリアル化されています
EUの拳銃がこれらのパーツがマッチングナンバーになっているのはこれが理由だそうです
0233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-7pPS [118.9.6.4])
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2024/05/21(火) 16:23:30.92ID:Ff6P75kI0
結局のところ民間でマシンガン所持可能な米国においてさえ1986年以降は基本新規登録不可なので
EUや米国の民間銃器登録法に合わせることも無いってだけな気もします
0234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-oqYK [116.65.174.232])
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2024/05/21(火) 18:53:24.71ID:aCE7suQo0
MP9はたまに見るし、昔からステアー製品は一定以上アメリカで流通してるイメージある
具体的には知らないけどTMPがアメリカのLEで採用例あるかと言ったらどっかであるだろうな
0237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0288-5X5B [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/22(水) 14:09:05.62ID:lNtKVq3r0
>>232
FOPA86のことだよね｡GUN誌の｢アメリカマシンガン事情｣でミミタコになるくらい聞いたやつ
米国内に流通してるグロック18が基本的にgen1のものしか見受けられずSSR(笑)な機種になった要因もこれか
気になって調べなおしたらGlock18って86年生なのね｡滑り込みにも程がある

実銃は超レアだけど､高い再現性を持ち発火も出来る模型(C93､93R含)が国内に大量に流通してるのを考えると
メカ部分に限ればその辺のアメリカ人ガンキチより日本人ガンキチのほうが詳しかったりして……

>>233
TMPのシリアルナンバーの件､米国流のやりかたに従う理由がないって結論か｡同意します
相手してくれてありがとう〜
0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/23(木) 15:12:21.89ID:GrLs6vrL0
S&W モデル10-7の2インチバレル格好良すぎだろ～。これでグリップアダプター付けて
ウィーバースタンスで構えたらバッチリハマるんじゃないか?
0242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/24(金) 12:39:36.55ID:TnV2Iq7Q0
>>241
実はあぶデカは一作品も観た事が無いんだ。でも、劇中で舘ひろしがバックアップガンに
S&W M49を使ってると知った時は、チョイス渋過ぎだろと思ったなｗ
0245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/24(金) 15:06:38.74ID:TnV2Iq7Q0
>>243タカ
第一話から使ってたのかよ。舘ひろし演じるはタカ刑事だっけ?そのタカ刑事は
よっぽどS&W M49に思い入れがあるんだろうな。
0246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0206-RWt2 [123.0.71.10])
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2024/05/24(金) 16:54:35.10ID:VwyZHKEe0
仁義なき戦いでヤクザがM29やらP210やら持ってたのは、もちろんモデルガンがそれしかなかったからだけど、最近はこだわってるね。制服警官がマグナムリボルバー装備してるなんてことはなくなった。
0247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/24(金) 17:00:19.76ID:TnV2Iq7Q0
>>246
現在配信中の実写版「シティハンター」でも婦警さんがちゃんとSAKURA装備してるそうだしね
0248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-UQRA [42.146.35.42])
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2024/05/24(金) 18:22:53.28ID:AEjhFuv70
>>246
仁義なき戦いで思い出すのは、完結編で下っ端のチンピラたちが金を手に入れて
「これでアメ公の45口径買えるでぇ〜！！」と叫ぶシーンだな
でも実際に持つのは電着式のコルト1908もどきw
0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/24(金) 21:12:41.59ID:TnV2Iq7Q0
>>248
アメ公の45口径って1911なのかそれともM1917なのか。まぁ、順当に前者だろうけど。
0251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-UQRA [42.146.35.42])
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2024/05/24(金) 23:01:38.87ID:AEjhFuv70
仁義なき戦いでは1作目でも菅原文太の撃ったオートマチックが
弾撃ちつくした後でもスライドストップせずに、カチッと引き金を引く音が響くだけという描写もあったなw
0254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/25(土) 09:58:27.05ID:C/4STKy/0
鎧 サムライゾンビっていう映画でも銀行強盗逃亡犯役の桜塚やっくんがサムライゾンビに
オートをぶっ放して弾切れになるんだけど、スライドストップ機能してなかったな
0255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 028a-5X5B [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/25(土) 16:46:10.30ID:6N8gffBa0
サムライゾンビって坂口拓が出てる映画かな? 見てみたいんだよねあれ……

いわゆるWASユニバーサルホルスター入手｡各部の調整であらゆる機種に対応できる､ものすごい汎用性が特徴らしいけど
機種を変えるたびに設定を変える､なんてのは面倒くさすぎだし､毎回同じ設定を再現するのも難しいので
結局は特定機種との組み合わせに限定して使うことになりそう｡ナイロンホルスターとしてはやたらと高い割に
実際に使ってみると､快適さも人間工学の面でもビアンキどころか､Ace Caseのナイロンホルスターにさえ劣っている印象
極端に使いづらいことはないけど使いやすくも無く､とんでもない汎用性も一般ユーザーは活かしづらい
一挺一挺が高価な実銃ユーザーならなおさらだろう｡うーん､何を買ってるんだろう私……

使いまわし云々よりもユーザー好みに調整を最適化出来るホルスターとして捉えるべきかもしれない
0256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/25(土) 17:11:29.67ID:C/4STKy/0
>>255
そうそうその映画。でも、正直かなり厳しい出来の映画だったよ。とにかく事あるごとに
ギャグとシリアスを行ったり来たりしてどっちか一本の雰囲気になってくれと言いたくなる。
サムライゾンビの造形と登場人物の個性は良かったんだけどねぇ…。
ちなみに桜塚やっくん演じる銀行強盗逃亡犯は二人組で、相方の女性はパイソンを所持していて
この二人組を追ってきた警察官二人組の片方はハイパト(だったと思う)を装備してた。
曰く、「コイツさえあれば大丈夫だ」との事。
0257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/25(土) 17:34:04.99ID:C/4STKy/0
あ、ごめん。鎧 サムライゾンビは坂口拓が出てる映画じゃなくて監督した映画だった。
坂口拓が出てるゾンビ映画と言ったらヴァーサスかな。
0259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/25(土) 19:32:18.42ID:C/4STKy/0
>>258
>>257で言った坂口拓主演のヴァーサスっていうゾンビ映画では何故か日本のヤクザがデザートイーグルを持っているｗ
0261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PA0O [180.53.179.237])
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2024/05/25(土) 20:35:00.65ID:C/4STKy/0
>>260
フィクション作品であっても日本のヤクザの拳銃は黒星かマカロフか38スペシャルのリボルバーであって欲しいと思うのよ
まぁ、フィクションなんだから何持っててもいーじゃんという言い分ももちろん分かるけど
0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.53.179.237])
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2024/05/26(日) 13:06:17.15ID:cPIdwGz00
>>262
中盤でメガネのヤクザと何故か抱き着く男のヤクザが使ってた拳銃はSIG P226っぽかったような
観たのかなり前だから銃の形状とかほとんど忘却の彼方だわ
0264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.53.179.237])
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2024/05/26(日) 13:31:39.00ID:cPIdwGz00
あと近年のゾンビ映画だと、新感染半島 ファイナル・ステージではヒャッハー軍人のボスが
コルト オフィサーズ(?)を使ってたな。
0265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-/InY [123.0.71.10])
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2024/05/26(日) 14:33:26.67ID:LtQt77N/0
ゾンビは出てこないけど、インドネシア映画のザ・レイドはトイガンにCCで発射炎と排莢エフェクト足してるのでWE製のガスガンのオンパレード。
SWATがHK416はいいんだけど、ヤクザがKAC PDWをフルで乱射してたのはワロタ。でも安っぽさは皆無で映画の出来もいい。シリーズ化されてたと思う。
0266 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-c6/w [116.65.174.232])
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2024/05/26(日) 15:24:54.58ID:GCbPOKZb0
WASのホルスターの調整めんどいかな？
ベルクロをバリッとやって合わせるだけで、遊びとかを無くすためにせいぜい2回か3回バリバリするだけだと思うんだが
専用のホルスターがあるならそっち使った方がいいのはそう
0267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.53.179.237])
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2024/05/26(日) 16:37:19.26ID:cPIdwGz00
>>265
麻薬王の下っ端手下が何故かS&Wの8連発リボルバー(モデル名忘れた)持ってるんだよな。
ザ・レイドはお前さんの言う通りシリーズ化されてるよ。日本ではザ・レイド GOKUDOUっていう
妙ちくりんなタイトルで公開された。観に行ったけど、前作の良い意味でゲーム的な感じというか
シンプル・イズ・ベストさが薄まっててちょっと残念だった。
銃の出番は少ないけど、敵の一人(だったと思う)がベレッタ93Rのスライドを口にくわえて
引くシーンがあってマジかよ…って思ったなｗ
0268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-AjcJ [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/27(月) 13:04:02.46ID:87Q70aLY0
>>266
確かに､ベルクロ剥がしてバリバリするだけなのでそうめんどくはないんだけど……きっと私が神経質なだけね

あの後たぶん二百回くらいドローの練習して､身に着けて過ごしてみて思ったところは割とあるんだけど､
一番気になるのはロックレバー(?)周りのデザインがとにかく悪くて､あらゆる面で扱いづらいことか
普通のサムブレイクなら直感的なワンアクションで自然に外せるんだけど､WASの押し込むあの部分は､
妙に低い位置にあるし､ストローク長いし､解除の指標もなく合図もないのでとにかくやりづらくてドロー失敗することが多い
私がサムブレイク慣れしちゃってるだけで､あの手のロックに慣れてる人は造作も無く使いこなせるかもしれないが｡
脱落防止の観点で見ればまず誤作動のありえない機構だし､好きになれそうな気はするんだけど……
既に愛用の組み合わせを見つけてる人はわざわざ買い足す必要はない――ってのは私も思う

まあ､どんなホルスターも一か月は使わないと真価が見えてこないから頑張って付き合ってみる｡一万円もしたし(汗)

>>267
93Rに出番があるなら見ようかな……と思ったのにアマプラは配信停止中｡わたしいつもこんなんばっかりだなぁ
0270 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-c6/w [116.65.174.232])
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2024/05/27(月) 17:37:25.65ID:sYdRTUv90
>>268
前提としてあのホルスターはドロウに拘る人や特殊部隊以上のプロ向けじゃないと思う

「オートマチックからリボルバーまで色々入って」
「調整簡単で（これは感覚の違いあるみたいだが）」
「そんな高くない（これも感覚の違いあるみたいだけど比較的）」

ってホルスター

これを使うのってサバゲーマーか、プロだとしても「ホルスターは手に入ってないけどとりあえず持っときたい拳銃がある」って人じゃないかな
後者はウクライナでマカロフとかの拳銃だけ回ってきた準特殊部隊の人達くらいしか思い浮かばないし、実際にいるのかもわからんけど

レバーの位置は逆なほうが絶対いいよなあ
0272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.53.179.237])
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2024/05/27(月) 19:11:23.77ID:c+PMXMPX0
マテバ 6 ウニカはアイディア自体は良かったんだけどなぁ…
0273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-AjcJ [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/28(火) 01:23:53.30ID:hZVKo+sR0
>>270
やっぱりサバゲーマー需要のホルスターだよね､これ……｡
サバゲに縁がないからいまいちフィーリングが合わない｡米国での流通はどんな感じなんだろう

一応､付属のスペーサーを組み込んだら少しのストロークでロック解除できバネ圧も多少弱まったのでだいぶましになった
購入直後からスペーサーを組み込んで､マイナス調整していくほうがいいのかもと感じた｡あとはレバーの位置がなぁ
トリガーガード幅が近い機種なら調整一切なしでもある程度まともに使いまわしできるのは
鹵獲したGUNも使わなくてはならない人間にとっては便利だと思う｡民間人にはあまり関係ないけど……
0274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-EpUh [126.50.244.195])
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2024/05/28(火) 10:56:11.37ID:siq8NL870
親指プッシュのロック解除って、銃を引き上げる前に押さないといけないから
なんかドローが遅くなるんだよな

ナイトホークのオムニボア使ってるけど
ライト装着のまま使えてドローの早いのってなんかないかな？
0277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-kizQ [60.87.85.44])
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2024/05/29(水) 00:56:18.86ID:ISvCSP0e0
思えば、SIG SAUER P220、Walther P5、Heckler&Koch P7、
これら3つの自動拳銃も全部ドイツで製造されてたから、ドイツは
自動拳銃の製造技術も結構優れている。
0279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.15.219.176])
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2024/05/31(金) 13:37:48.44ID:X3F10T7N0
UZI ピストル格好良いんだけどイマイチ使いどころが分からないんだよなぁ…。
拳銃として使うにしてもデカ過ぎ&重すぎだし。ガンブローカーに出品されてたけど、
軒並み5000ドル超えてた。
0280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/ [60.109.128.231])
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2024/05/31(金) 13:59:45.66ID:DuW/EWw20
ロマン武器というか男のおもちゃに実用性とか合理的な説明求めるほうが野暮だわ
イングラムとかTEC9とかだと改造してフルオート乱射という現実的な用途があるけどなw
0282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.15.219.176])
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2024/05/31(金) 15:02:17.10ID:X3F10T7N0
>>280
TEC9のフルオート改造は三流悪党というか小物悪党感があって嫌いになれないｗ
0284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-ZzZU [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/05/31(金) 20:24:43.14ID:GtoJ6LX80
UZIピスの話題で思い出したけどシュタイアーのSPP､B&TのTP9も中々不思議なモデル
ああいうのってピストルとしての使いやすさは全く考慮されてないよな
しかしそんなモデルが存在するのはやはり｢雰囲気だけでも味わいたい｣という購入者向けなのだろう……
実際見た目だけなら割とかっこいいと思う
0285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f703-4M/T [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/05/31(金) 20:36:46.41ID:QgoLS6Dp0
>>279
フルオート可能な小型火器の場合、戦車兵や
飛行機・ヘリコプター搭乗員の自衛用とか
VIPの護衛用、ゲリラ戦の予備火器とか
ごく限られた特殊な用途しか無さそうだね。
それと隠し持てるフルオート銃はテロリスト御用達。
0286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/ [60.109.128.231])
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2024/05/31(金) 20:40:04.64ID:DuW/EWw20
>>284
むしろTMPとかは、SPとかの特殊用途向け拳銃という触れ込みで認知を得てその民生化版を米市場で売るための見せ玉みたいなもんだけどな
折悪しく米で拳銃の装弾数規制が施行されたりして、目論見は無惨に失敗したが
当然公的機関は採用しないし映画なんかでアクションヒーローが撃ちまくる作品が出なかったことも痛かった
まあもとより実用性に疑問がつく製品だから成功するわけがなかったとは言えるが
0288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS [180.15.219.176])
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2024/05/31(金) 20:48:00.82ID:X3F10T7N0
>>285
拳銃じゃなくてサブマシンガンの話題になっちゃうけど、スコーピオンが正にその用途だったよね。
あれも戦車兵の護身用途で開発されて実際にその目的で使われたけど、いつの間にかテロリストにも使われた。
0289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-d+LP [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/05/31(金) 22:36:37.96ID:fAKq/Tk20
ステアーからB&Tに身売りされてフォールディングストックが追加されたMP9は何年か前に日本に共同演習しに来たインド軍が消音器着けて射撃訓練してたよな
ttps://youtu.be/qELLQb-GhcQ?si=Y4UaHeR9WfcDevfP
0290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/02(日) 10:29:03.55ID:ST7UL4dN0
アメリカのガンフォーラムサイトで「S&W M10の2インチバレルをコンシールドキャリーするのを検討している」っていう
話題があってびっくらこいた。
いくらスナブノーズとは言え、Kフレームをコンシールドキャリーするとかやっぱあっちの人は体格良いんだなと。
0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/02(日) 10:53:02.90ID:ST7UL4dN0
>>291
そういうものなか。確かにダイジロー氏もS&W M19の2.5インチをコンシールドキャリーしてたしね。
でも、俺はリボルバーをキャリーするなら小型・軽量なJフレームが良いな。
0293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex [123.0.71.10])
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2024/06/02(日) 11:03:53.40ID:d5oQ7yKL0
Jフレは小さい分操作性が良くないそうな。
プライマー発火させる打撃力は同じぐらい必要だから
ハンマーやトリガーが小さい分、操作は重くなる。
Kフレは競技用途にも使えるから操作性は最高。
タナ力のトイガン触っただけでもこの辺は理解できる。
0294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/02(日) 11:07:54.92ID:ST7UL4dN0
誰だったか忘れたけど、ガンプロのライターさんも射撃競技ではKフレームリボルバー使ってたと言ってたな。
Jフレームは確かにトリガープルどうしても重くなっちゃうしねぇ。一応、市販のキット使えば多少は軽くなるけども。
0300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/02(日) 21:57:41.58ID:ST7UL4dN0
>>297
新生コブラならガンプロでToshi氏が「コイツとなら長く付き合えそう」って褒めてたよ

>>299
現在のCCW用でもキンバーK6Sはちょっとお高いし、新生コブラもイマイチ信用が置けないし
(現在のコルトがちょっとアレだから)個人的には安定のJフレームが良いな。
勿論あくまでも個人的にはだから、お金に余裕がある人はキンバーK6sを買えば良いし、
コルトが好きな人は新生コブラを買えばいい。CCWにも人それぞれ趣向があるからね。
0302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/04(火) 17:32:08.84ID:h9i3bgk10
CCWの趣向は人それぞれとレスしたけど、アメリカで今一番ポピュラーなCCWは
フラッシュライト装着したグロック19かな?それか、SIG P365?
0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/05(水) 15:20:49.98ID:kKlEu6V30
>>303
380ACPのオートだったらグロック42一択だね
0313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/05(水) 22:44:39.70ID:kKlEu6V30
>>312
俺はCCWならオートだったらシュアファイア社のフラッシュライト装着したグロック19 gen5で
リボルバーだったらS&W モデル642-2 CTがいいな
0316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/06(木) 12:29:36.96ID:/4ZT6j3K0
>>314
俺もホームディフェンスならフラッシュライト付けた9パラのフルサイズオートか
ポンプアクションのショットガンが良い
0317名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ [49.98.245.246])
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2024/06/06(木) 18:14:16.45ID:Sx//IymNd
中間でジャッジは？
ショットガンならサイガやヴェープルも良いかも

>>309のサイトを見てワカッタけど、44マグナムリボルバーも357マグナムリボルバーも大きさはそう変わらないのですね
なら44マグナムを持つほうが良いような
0318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/06(木) 20:06:24.22ID:/4ZT6j3K0
突然だけど、前まで38スペシャル+P派だったが急にノーマルの38スペシャルに目覚めた。
やっぱりグアムのGOSRでの実弾射撃の経験が忘れられなくてね。642エアウェイトから
撃つとノーマルの38スペシャルでも結構反動が来た。それなのに+Pとかやっぱ恐ろしいわ。
0319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/06(木) 20:39:08.42ID:/4ZT6j3K0
前言撤回。やっぱり俺は38スペシャル+P派だわ。独り言&スレ汚しスマン。
0320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/06(木) 21:24:28.61ID:/4ZT6j3K0
>>317
357マグナムはKフレームからでも撃てるから、イザ持ち歩くとなったら相当違いがあるのでは。
それに44マグナムリボルバーだとコンシールドキャリー難しそうだし、それに反動もデカいから
護身用途にはオーバースペックすぎると思う。
0321名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ [49.98.245.246])
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2024/06/06(木) 21:44:22.25ID:Sx//IymNd
>>320
いや、
３５７の毛フレームのＭ１９
４４のＬフレームの６９
４４のＮフレームの２９やアナコンダが大きさはそう変わらいのです
シリンダーの厚みは後者になるに従い厚くなっていきますがｗ
0325名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ [49.98.245.246])
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2024/06/06(木) 22:15:32.71ID:Sx//IymNd
>>323
Ｌフレームで４４マグナムを撃つＭ６９（５発に減ってますが）の様に、いずれはＫフレーム、Ｊフレームで４４マグナムを撃ったり

ジャッジ、ガバナーで４１０散弾・４５４カスールを撃てる様になるのでしょうね

反動が凄そうですがｗ
0326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/06(木) 22:44:47.58ID:/4ZT6j3K0
>>321
シリンダーが分厚くなるのはちょっとなぁ。それだけでもコンシールしにくくなるし。
それを考えるとリボルバーでのコンシールドキャリーはKフレームが限界点と言えるのではと。
勿論、その人の体格とか服装とかで変わってくるものではあるけど。

>>323
リンク張ってくれてるけど、確かに以前HB-plazaの管理人さんが言ってたね。
個人的にはJフレームから357マグナムとか絶対に撃ちたくないｗ
0327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-Zgt/ [2001:268:c212:41dc:*])
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2024/06/06(木) 22:46:48.27ID:/s1EwPrd0
>>325
Jフレームのシリンダー径が33mm程度らしい。357magのリム径が11mmに対して44magは13mmもある。
チャンバー外壁の厚みを考慮しないでリムが重ならない様にレイアウトしても多分4rdが限界だろな。毎回90度回転。むーん
0328名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ [49.98.245.246])
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2024/06/06(木) 23:01:53.05ID:Sx//IymNd
４発では不安な人が多そうですが、銃撃戦はたいてい３発程度で終わる、一撃必殺主義な人達なら需要あるでしょう

Ｋフレームなら４４マグナムを５発撃てそうかな
0330名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG [106.131.192.94])
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2024/06/07(金) 00:00:59.56ID:aR3PPI6Wa
ギャングと聞くと何故かTEC9を思い出す
現代ではリボルバーが特筆するほど信頼性が高いって訳ではない
という話はよく聞くんだけどそういう訳でもないんかな？

まあ、日本でも名が知れているようなメーカー物でなく
サタデーナイトクラスとか普及している安物における
オートとリボルバーの信頼性の差ってなるとまた違ってきたりするのかもね
0332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f53-Zgt/ [2001:268:c209:3e97:*])
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2024/06/07(金) 00:44:08.08ID:cI0+fQZr0
リボルバーのDAの事を考えるとシリンダーの回転角は小さいほど好ましい。これは多弾数化にも繋がる。
多弾数化するとアモの質量もバカにならないので軽量化の為にポリマーコンポジットケースを利用する。イジェクトを考えるとリムドで不発回避の為にセンターファイア(そんなアモはない)
Jフレームでも直径7mm程度なら9rdレイアウトできる。それで2インチバレルでME400J以上出ればマイクロオートと戦えるかもしれない(そんなアモはない)
全て妄想。そんな未来は来ない
0333名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG [106.131.192.94])
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2024/06/07(金) 02:31:25.07ID:aR3PPI6Wa
よし、ファイブセブンリボルバーを造ろう
4.6x30mmでもいいけど

M940みたいにクリップでリムレスのオート弾使うリボルバーも無いこたないし
小口径高速弾のボトルネック形状ならなおさら造りようはあると思うけどね

売れるとは言っていない
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/07(金) 09:31:31.43ID:PxJ6vStC0
327fed magの8連リボルバーというのは見つけられなかった。
7連ならルガーGP100のバリアントにあったがCCWにするには5インチバレルなので難しそう
ttps://ruger.com/products/gp100/specSheets/1769.html

そういや30スーパーキャリーはどうなってるんだろう、企画倒れか？
0338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt [118.9.6.4])
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2024/06/07(金) 10:01:36.03ID:CnIwmibG0
>>332
S333は90度回転可能ではありますが、そのせいでトリガートリップ量が長くなってますよね
しかもトリガーを出来るだけ軽くする為に打撃力が貧弱でアモを選ぶ始末だし
ロングトリガーは中途半端にトリガーを戻すとリセットしないのでパニックに陥る可能性大だから危険だと思う
しかもS333は握力無い人用に二本指で引く設計だけど、これ慣れてないと咄嗟のときには人差し指一本で引こうとするので
中指が邪魔で引ききれないので欠陥として民事訴訟起こされたら負けそうな気がする

>>333
ボトルネックは無煙火薬ではシリンダーが回らない問題がある

>>329
ギャングスタラップで明らかだけどグロックでしょう

>>337
30SCはメジャーメーカーじゃS&W以外はやる気なしみたいだよね
0340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt [118.9.6.4])
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2024/06/07(金) 11:14:56.80ID:CnIwmibG0
>>339
ギャングスタ・ラップでは歌詞でグロックがよく出るのは有名ですし
芸名にグロックを付けたラッパーもいるくらいでアメリカンギャングにとってグロックはステータスシンボルです
0342名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ [49.98.247.8])
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2024/06/07(金) 11:47:15.88ID:E/UKaeCfd
これだけ普及してれば、グロに命や家族を救われた人もいるだろうしね
グロが長年の相棒になってる人や、擬人化して美少女のグロちゃんにしてイラスト描いてる人もいそう

上のサイトで比較してみたけど、マグナムリボルバーとの比較は論外だけど・・・
フルサイズ９ｍｍ オートのグロ１７とグロ４３の比較も震撼する
デカいぞグロ１７
コンシールドキャリーとしてグロみたいなサブコンパクトやＪフレームが好まれるのも納得だわ
常時傾向していたらグロ１７なんてウザいことこのうえない
0343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt [118.9.6.4])
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2024/06/07(金) 11:48:09.95ID:CnIwmibG0
>>341
ギャングでも重罪を犯さなければ店で買える
重罪犯でもカリフォルニアとかは別として金さえ払えば未使用品も普通に買える
なぜならテキサスとか多くの州では個人売買はFFL通さず売買は合法で（一応銃所持が違法でないかを購入者に聞くことになってはいるが実質無意味）
当然多くは使用済みの中古だが金さえ多く払えば新品でも調達はしてくれる

当然犯罪の温床になるのでATFは家族以外の譲渡に規制をかける姿勢だが
0344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/07(金) 12:31:34.59ID:OCLWMy3Y0
HB-plazaの管理人さんのトピックスによると、シカゴ警察が押収した犯罪に使われた銃は
意外にもスタームルガーやS&Wやグロックなど大手メーカーが目立ったそうだ。
ただ、まだまだサタデーナイトスペシャル系の銃も数多く押収されていて、このトピックスも
2014年のデータを参照したものだから今現在はどうなのかは分らんね。
0346 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Ydgx [116.65.174.232])
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2024/06/08(土) 01:50:57.10ID:8+1W9uVQ0
ギャングには「成功する・したギャングの銃」としてグロックがアイコン的人気あるイメージ
ヒップホップの歌詞とかでしょっちゅう出るしグロックって名乗るラッパーも多いと聞いた
0348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7385-xpns [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/08(土) 07:35:13.48ID:x8ManQWT0
>>346
初めて開発した拳銃が伝統的な大手メーカーを
打ち負かしてオーストリア軍に採用された
サクセスストーリーが好まれてるって事かな？
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/08(土) 13:06:34.80ID:ZHjUlhmI0
まぁギャングも他のギャングとの抗争とかで命張る事もあるから信頼性のある銃を選びたいんだろう
0354 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Ydgx [116.65.174.232])
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2024/06/08(土) 14:25:04.11ID:8+1W9uVQ0
>>348
そこまで考えられてる事は少ないんじゃないかな
気になって調べて見たけど基本的にグロックのメリットとリリース当時の衝撃をそのまま（もしかしたら一番純粋に）ギャングも受けたのが正しい風に思える
扱いが簡単でたくさん撃てて軽くて値段も現実的、それまでは安いリボルバーかせいぜいが1911かって所に暴力の道具として優れた現代基準でもまともな拳銃が現れた
そして映画とかでの人気も拍車を掛けたって感じに見えた
「官品としての人気」とどう折り合い付けてるのかとは気になったけどもうグロックはそこら辺も枠に収まらない存在なんだろう
0355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj [180.15.219.176])
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2024/06/08(土) 18:31:41.96ID:ZHjUlhmI0
数十年前までは「アメリカの銃といえば1911!」だったけど今やグロックの天下だしなぁ
0356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-YgHM [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/06/08(土) 18:59:57.09ID:rRRUQugW0
でもこう､なんていうか､1911! 1911! よりは健全な気もする……
個人的にはどちらのブームも乗れないけど､グロックのほうがまだ好感持てる気がする
まあ最近の穴ぼこまみれグロックコピーにはちょっと胸やけ気味だが……
0357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-xpns [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/08(土) 19:45:56.45ID:x8ManQWT0
>>354 補足するが…
グロックPi80がオーストリア軍に採用された頃に
中学生で尚且つ銃に興味を持ち始めた爺の記憶だと、
衝撃的だったのは「どうせステアーで決まりやろ」と
誰もが考えてたところに新興のグロックが採用された
事だったような…。樹脂フレームや多弾数は既に販売
されてたVP70があったしオーストリア軍のトライアル
に出されてたステアー拳銃も18発の多弾数でフレーム
が樹脂とスチールプレートの組み合わせだったし
既にプラスチックライフルとして有名だったステアー
AUGが採用されてたからグロックPi80の仕様は
出るべくして出てきたという感じだったかな。
0358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff28-Zgt/ [2001:268:9096:c9e7:*])
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2024/06/08(土) 20:02:24.05ID:Aj+y4Xkp0
ステイアーアームズはホントこのGLOCKにコンペで負けてからついてないよな。何年か前にシャーシシステムの特許紛争でもSIGに負けてるし、ついにはチェコの会社に買収されてもーたし
0359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-xpns [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/08(土) 20:05:40.99ID:x8ManQWT0
グロック17発売から数年後の映画『ダイハード2』
にグロックが登場した際に銃をよく知らない
ジャーナリストが「金属探知機やX線に映らない
テロリスト用の銃」という勘違いの記事を書いて
騒いだ事で一般人の間でも知られるようになった
かな。
0360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-l7CW [60.109.128.231])
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2024/06/08(土) 21:27:15.95ID:xhXyyV9/0
>>357
てかオーストリア軍のトライアルとか床井さんのグロックのレビュー記事まで存在すらほぼ認知されてなかったやろw
欧州でだって参加企業以外意識の外
なんせどこも取材になんて来ないから、数少ない取材に行った床井さんのGun誌の記事が米進出時の官公庁用のプロモーションに使われたってぐらい
ステアーGBは米市場に輸出されるようになるまではよっぽどのマニア以外知らなかったし
0361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-YgHM [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/06/08(土) 23:17:25.70ID:rRRUQugW0
床井サンの記事が官公庁用のプロモーション?! やっぱ凄すぎだろ､床井さん
雅美っていうもんだから少年の私は彼のことを女の人と思い込んでいたのは秘密｡P90とPSMの記事も世界で初めてやったんだっけ?
当時の熱量も凄いな､日本人が書いた実銃記事が海外で重宝されることなんてもう無いだろうなぁ
うーんやっぱこういう話聞くとあと二十年早く生まれて当時の熱を体験したかった……

シュタイアーGB自体は十八連の大容量にセルフリターン式デコッカーのDA/SAってことで良さげなんだよね
あとはディコッカーをアンビにしてくれたらいうことない｡サイズを無視すれば今でも割といい銃として使えるんじゃないか
0362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt [118.9.6.4])
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2024/06/08(土) 23:54:03.15ID:io79EVKA0
グロックは良く言われるように撃発機構が斬新なのだけど、実はディスコネクタが従来とは配置からして全く違い
恥ずかしながらパーツリストや解説では良くわからずモデルガンをいじるまでは理解できなかった

床井氏のレポが重宝されたのは欧米の雑誌（ソルジャーオブフォーチュンとかは別）が基本市販される製品しか載せないのに対し
日本はどのみち手に入らないので軍用銃がメインの記事だったりする特異性ゆえだろう
ただし陸のミグ屋を自称する床井さんもAKMSUで後年世界中に恥ずかしいミスを露呈してしまったのはどう思ってるのであろう
0363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-VspH [2400:2200:7d2:8158:*])
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2024/06/09(日) 01:39:31.07ID:FPFX0NGR0
>>361
GBは未見てくれはいいんだけどHKほどじゃないけど大戦末期のドイツ国民拳銃計画引きずってて結構問題あるんよ
ロッキングがガスロックでME低下ありガスポートから噴くガスで内部汚れるリコイルややきつめ
フレームはプレスのモナカで溶接の継ぎ目プラスチックのコーティングで誤魔化してる
安全面で結構致命的なのが、AFPBのリリースシアの突起でやってて、これ意味あるのか？ということ
商業的な失敗、グロックのせいにされたりアメリカの問題外コピーのせいにされたりするが、それがなくても成功したかは疑問
見てくれだけならカッコいいんだけどねえ
0367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm [2400:4052:10a0:7e00:*])
垢版 |
2024/06/09(日) 13:47:59.01ID:sUf59S290
そういえばグロック登場当初はストライカー式
よりもハンマーの打撃力の方が上でプライマーの
発火が確実なのでは？とか少し議論が持ち上がって
無かった？Gun誌とかで検証したんだっけ。
0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS [2400:4153:a3c0:d700:*])
垢版 |
2024/06/09(日) 15:24:02.64ID:BeM3lNRr0
>>367
初期のgen1かgen2辺りのG17では雷管の厚いやつでは何度も不発が起きたと書いてたっけ。エジプト製の弾薬だったかな？
その後、撃針の打撃力向上野改良がなされたのと、底の厚い雷管が減った関係で不発も減ったと聞いたか見たか。

以前いつだったか飯柴がグロックのカスタムは撃針をチタン製に替えたら打撃力が上がって不発が起きなくなるという様な事を書いてた。
gen3辺りのフロントに刻印を残したセレーションを刻んでベージュのセラコート塗装したようなやつが出始めた頃。
0369名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7 [106.131.193.166])
垢版 |
2024/06/09(日) 15:35:33.26ID:NsNeTKQAa
グロックシリーズとかもうかなり歴史ある拳銃なのに
不思議と最近でも今時の拳銃的な扱いされるよな
まあ同じ機種でも世代交代しているのと
後釜の不在がでかいんだろうけど
0370名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Qhnl [49.97.37.82])
垢版 |
2024/06/09(日) 16:02:53.51ID:3962bWhZd
>>369
オートを劇的に変えた銃は…
ブローニングハイパワーの１３発
リボルバーの倍以上

グロックのプラ製の外見とＸ線検査にも引っかからない秘匿性

ですかね
P365のあのサイズで１０発も凄いですけど、ちょっと及ばないかな
0372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/09(日) 16:29:44.16ID:lsYwkxK10
>>370
オートを劇的に変えた銃なら1911とワルサーP38も忘れてはならないと思う
0379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4 [2001:268:c20f:2fc2:*])
垢版 |
2024/06/09(日) 17:48:46.15ID:eClvMkgG0
>>378
P320もGLOCKも9x19mmを使うにはデブ過ぎると思うんだけどな～
手がデカイならグリップモジュールで調製すれば良いし。デブをスリムにするのは難しいけどスリムなら太くするのは比較的容易いと思う
gunbroker.comで2年位前からずっとトップセールスなP365。公用でも流行れw
0381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm [2400:4052:10a0:7e00:*])
垢版 |
2024/06/09(日) 19:03:29.66ID:sUf59S290
>>368
Thanks! さすが詳しい人がいるね。
ところで最近　80〜90年代の古いGun誌を
amazonやヤフオクで買ってるんだがけっこう面白い
記事があるな。マシンピストルのWz63とか西ドイツ
の警察がテロリストから押収したやつを床井さんが
連邦犯罪捜査局から借りて実射テストまでやってる。
同じ号にはCz75のレポートがあるし東欧の銃器
開発の凄みを感じる
0384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm [2400:4052:10a0:7e00:*])
垢版 |
2024/06/10(月) 07:44:25.18ID:Zebv5t0Z0
>>370
X線撮影した写真がGun誌に載ったことあったが
スライドをはじめ金属部品や弾は言うまでもなく
プラのフレームも薄い影みたいに写ってたんじゃ
なかったかな。空港や税関の職員がこれを見逃す
はずがないという結論だったはず。
0385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/10(月) 08:25:44.64ID:Zebv5t0Z0
あと俺が子供の頃に読んでた拳銃図鑑にはグロックは
無かったけどHK VP70やP9Sは載ってたから
グロックが出た時にポリマーフレーム見ても革新的
とは感じなかったな。むしろ外観は現代的だが
作動は旧来のブローニング式、ロッキングはSIGの
パクリで意外と保守的な銃っていう印象じゃなかった
っけ。ハンマー外装式の方が使い勝手が良いとか
樹脂フレームは10年後には加水分解するとかケチが
ついてたのが段々と各国の警察や軍に広がって
タイムプルーフされていったという感じだと思う。
0386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/10(月) 08:34:00.82ID:5Gaus1/40
軽量のポリマーフレームは気に入ったが、ストライカーの打撃力不足が気になる向きはUSPに流れたのかもな。
なんだかんだで90年代にあちこちで生まれたポリマーフレームオートで現在も生き残ってるのがグロックとUSP系しか無い。
0387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-VspH [2400:2200:7f1:988d:*])
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2024/06/10(月) 08:54:01.59ID:zCFjmS3H0
>>384
ありゃグロックがアメリカに入った直後にアホなマスコミの流したデマだ
翌日には訂正されたそうだが
すぐに訂正入ったのに、何年も経ってから何故かそれを映画が世界規模で超再拡散と
ダイ・ハード2の公開後にポリマー素材にレントゲンの写りを良くする造影剤が混入されるようになったらしいが
0389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/10(月) 09:24:34.37ID:5Gaus1/40
>>388
マスコミから情報を得る人間にはX線に写らない金属探知機にも引っ掛からない犯罪者用の銃として認識される。

また、映画やテレビ等のフィクションを真実と認識する人間は国籍言語人種関係無く驚く程多い、
というかそっちの方が多数派だと思った方が良い。
0390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg [118.9.6.4])
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2024/06/10(月) 09:33:18.85ID:SSog1dqb0
グロックが開発時にトリガーを重くせず打撃力不足を補うのに形状を工夫したのは有名だし
その後理由は不明ながらストライカーの改良しだしたのはG42/43からと近年になってからで
ストライカースプリングは当初より5.4ポンドのままなので打撃力不足から早々に改良されたとは思わないけどな
0400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-VspH [2400:2200:7f1:988d:*])
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2024/06/10(月) 12:50:40.41ID:zCFjmS3H0
>>389
映画の公開からしばらくは、日本の漫画や小説とかでずいぶんとドヤ顔で説明されてたからな
まあ劇中の名前はグロックじゃなかったから、そういう設定の銃と解釈すりゃいいんだが、まるっきりG17だったからなあｗ
造影剤云々は、本気にしてバカがやらかしたときの対策してますよアピールのためだな
0401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/10(月) 13:37:07.72ID:TJPGbrO60
個人的にオート持つんだったらグロック19 gen5一択だな。このご時世でグロックの利便性を疑う者はいないだろう。
勿論、グロックよりも進歩したポリマーオートが無いとは言わないけどさ。
0403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4 [2001:268:c207:1110:*])
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2024/06/10(月) 23:30:54.85ID:yK6vbrpo0
Xmacroは17発で3.7インチバレルそれでいてスリム。G19より4mm高さがあるだけ。これならデューティガンでも良いと思うんだけどなあ。FCUシステムで調達も自由度高いし
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/3/6/365-xmacro-web-3.jpg
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b2-Fmzm [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/11(火) 08:16:59.63ID:TexblawD0
>>408
グロックはダブルアクション
2発目以降トリガーに指を掛けてれば
短いプルで撃てる
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-mfj4 [2001:268:c20c:6e7:*])
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2024/06/11(火) 08:36:06.98ID:ov8dHlqz0
DAがじゃなくて初弾DA次からSAが嫌われてると思われ。トレーニング余計な時間かかるし

でもポーランド軍はGコピーからDA/SAに戻してしもた。FBにはライセンス生産のP99もあるのに。何があったんだポーランド軍
0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/11(火) 13:03:06.05ID:7ryxkTZw0
>>410
ガンプロのお巡りさんインタでも、前はSIG P226を採用してたけど初弾はDAで次弾からSAになる事で
混乱する職員がいたから(他にもデコッキングレバーの使い方やジャムの処理とかも教えなきゃいけない
という理由もあったそうだけど)、グロックに替えたという警察署もあったな。
一口に銃と言ってもいろいろ事情があるんだなぁと興味深い一例。
0412名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7 [106.131.194.138])
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2024/06/11(火) 13:34:17.90ID:LX4mCCxta
流石にゆとり教育が過ぎる気もするけどねぇ
リボルバーのDAと違ってハンマーを自動で起こして
引鉄軽いままガク引きも最小限で命中精度担保できるからオートなのに
それを否定したら弾数以外の利点捨てるようなもんじゃ
民間のフールプルーフニーズならまだしもプロが甘受するのはどうなんだろう
0413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-O3Tu [240f:104:b416:1:* [上級国民]])
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2024/06/11(火) 14:12:58.88ID:1YRhp0nw0
個人的にはDA/SAも好きだけど､DAで撃った後SAトリガープルになっていることを忘れて
DAのつもりで指掛ける(この時点でNGだが)→軽いSAプルになってるので必要ない場面で誤射……とかあるのかも
ユーザーは全て愚かであると想定してモノづくりをしていくと､全てがゆとり教育に収束する……
0415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/11(火) 17:17:06.51ID:7ryxkTZw0
>>414
前に海外の銃器ニュースサイトで見たんだが、NYトリガーは徐々に廃止されていってるらしい。
何でもトリガープルが重くて命中精度が低下するからとか。
0416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-BvgS [240a:61:20e3:244b:*])
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2024/06/11(火) 18:18:54.54ID:TsjwI2gQ0
そういやグロックが広まる前にダブルアクションオンリーのオートが流行ったよね。当にDAリボルバー感覚で使えるといううたい文句のやつ。
結局DAOだといくらトリガープルをスムーズにしても重いもんは重いので、ファーストアクションとかLEMやDAKみたいな方向に行って遠回りした挙げ句ようやくグロックに行き着いたという徒労感がw
0418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/11(火) 18:50:21.79ID:7ryxkTZw0
そういえば25番さんもアメリカで住み込みの倉庫警備のバイトしてた時に、上司からグロックを
支給されたんだけど、ある夜に強盗が入り込んで現場を見に行った際に恐怖と緊張感で思わず
トリガーを引き絞ってしまい、誤射してしまったというエピソードを今は亡きブログに書いてたな
幸いにも強盗は逃げて行ったらしいが、その誤射事件を機に護身用拳銃はリボルバーにしたとの事
0420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/12(水) 15:07:42.70ID:+nEavHbd0
S&W M19はコンシールドキャリーするんだったら2.5インチバレルモデルだろうけど、
個人的にM19が一番イケメンになるのは4インチバレルだと思うんだよな。
でも、4インチバレルのM19なんて日本人の体型じゃコンシール出来ないだろうし…。
0421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/13(木) 20:35:06.14ID:TvJoTmdV0
こんな夜中に家の中でコンシールドキャリーごっこやったけど、やっぱりJフレームは隠しやすいな。
ちょっと大きめのサイズならTシャツでも目立たない。
それを言うなら最近各社から販売されてる9パラや380ACPのサブコンパクトやポケットガンの方がより隠しやすいけど。
0422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/13(木) 22:10:53.03ID:TvJoTmdV0
とりあえず、CCWだったらグロック19・SIG P365・S&W M&P シールドの内どれか一つ選べば間違いないか
0425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/13(木) 22:31:31.37ID:TvJoTmdV0
>>423
あれも中々良さげだよね。装弾数16発はすごい。
0427名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7 [106.131.192.16])
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2024/06/14(金) 00:33:42.50ID:hVIHn3TGa
みんなCCW大好きね
わしゃP2000SKが好きじゃ

現代は今コンシールド需要以外の拳銃ってどんなのが人気なのかしら
デカアァァァァァいッ説明不要！系の界隈とかもう進歩ないのかな
0431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/14(金) 12:37:29.38ID:9OLH9/Jv0
gunbaka氏(違うかも)も銃をバッグに入れて持ち歩くのはひったくられる可能性もあるからやめとけって言ってたなぁ
0432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/14(金) 12:50:29.79ID:9OLH9/Jv0
>>429
10年前くらいに放送されたニュース番組でアメリカの銃器事情が取り上げられたんだけど、
その中でアメリカ人男性が1911のカスタムをこれ見よがしにオープンキャリーしてたなｗ
0433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-VQfa [60.87.81.188])
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2024/06/14(金) 14:12:21.48ID:mx03ANDV0
ドイツのHeckler&Koch社のピストルはHK4以降、様々に開発されて
きたが、アメリカの法執行機関では、グロックピストルに次ぐ売り上げのようで、
例えば、USP、P2000、P30、HK45、SFP9、はそれほどグロックピストルに次ぐ人気なのだろうか？
0435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-VQfa [60.87.81.188])
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2024/06/14(金) 15:06:47.78ID:mx03ANDV0
>>434
ご返答ありがとうございます。
まあ、ドイツが一番じゃなきゃ嫌というか、ドイツの兵器を製造してるメーカーに
興味があるってだけの話ですけどねw 第一次世界大戦から第二次世界大戦、
冷戦、冷戦後に至るまで、ずっと高性能兵器を開発し続けてますから、
ドイツのメーカー製兵器ファンから見れば興味は湧いてきますわねw
0440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg [118.9.6.4])
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2024/06/14(金) 20:51:14.83ID:4Cn9Q8ic0
>>438
ワルサーじゃなくて？

>>439
G17は十分軽量でありごく僅かな差であるがコントロール、信頼性、JHPのより確実な開傘や浸透といった理由で選択されてる
ただしパトカーでの着座には不利ではあるが
0446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG [180.15.219.176])
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2024/06/15(土) 19:55:07.63ID:otXCOlHb0
正直、銃自体や銃や弾に関する歴史とか経緯には興味あるけど法律とかにはほとんど興味が無い
0447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-u/1y [2400:2651:742:4f00:*])
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2024/06/15(土) 20:11:00.63ID:7CdRK9oD0
マカロフの9mmパラベラム弾仕様でたら売れそうじゃない？欧米の拳銃ってグロックとかベレッタみたいな現代的ダブルカラムマガジンと最底辺のサタデーナイトスペシャルの中間があまりないイメージ、それを埋めるモデルとして安価で大量生産出来るマカロフが世界で最も普及してる9mmパラベラム弾に対応したら民間にめっちゃ売れそう
0450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg [118.9.6.4])
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2024/06/15(土) 22:01:32.38ID:ssFpyQ2Z0
>>445
バイアメリカンという法律があろうと多くの海外製銃が米政府機関で使われていますよ
例えばP229で工場建設以前のSIG製品は米軍やLEで使われたのは有名ですし、XD系やUSPやMP5等も同じです
以下は私の仮説ですが、バイアメリカンは部品で5割以上が米国製という制限がありますがバレルやマガジンやグリップやネジやバネ等でクリアしているとか
あるいは支給ではなく許可リストであるので制限外であるとかではないでしょうか
あるいは米国で組み立てても許容されるという可能性もひょっとするとあるかもしれません

>>447
マカロフは製法からして決して低コストではありません
それとマカロフを無理やり9パラレベルで動かそうというなら昔計画がありましたね
グロックとサタデーナイトスペシャルと中間の製品は欧米製でも多いですし売れ筋です
近年は欧米以外の格安銃も質が上がっているしでその影響で米国で新品で買えるサタデーナイトスペシャルは極めて少ないのが現状です
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/16(日) 00:18:14.21ID:d6jmRa5O0
ブローバックのサブマシンガンは重たいボルトや
強いスプリングを使ってるから強力な9mmパラの
圧力に対抗して閉鎖出来る。9mmパラでブローバック
拳銃のVP70はバレル内径やライフリングの溝を深めに
設計しガスを前方に抜いて圧力を下げていると
Turk氏がレポートで述べている。マカロフも
リコイルスプリングを強化してバレル内径を緩くすれば
9mmパラモデルも作れるだろうが威力は.380ACP並に
なってしまうからあまり意味がないね。
0456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8642-/THr [2001:268:c203:d42c:*])
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2024/06/16(日) 03:56:46.23ID:iwK9BRtx0
>>455
gunbroker.comの下の方にgun geniusというサイトへのリンクがある。そこで何年かのtop salesランキングが見られる
但しgun geniusはUS以外からのアクセス帯域を絞ってるらしく503が頻繁にでる。根気よくアクセスするかUSに出口がある有料vpnの利用を推奨
0458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-1+BE [123.0.71.10])
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2024/06/16(日) 06:08:49.64ID:/kYCkfCP0
PMMはチャンバーにリング状の窪みがあってケースがガス圧で
出っ張ることでブローバックにブレーキかけるんじゃなかったかな。
マカロフはPPKなんかより2回りでかい。ブローバックの380ACP用
として妥当な大きさと言う意見もある。トカレフは案外コンパクト。
0459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/16(日) 13:57:04.51ID:d6jmRa5O0
>>458
なるほど、なかなか面白いアイデアですね
0460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/16(日) 13:57:55.46ID:0Yd59l8U0
FN ベビーは本当にカワイイ系イケメンだな。25ACPの銃で一挺選べと言われたら迷わずコイツだ。
0463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/18(火) 17:10:12.21ID:m6QDCw4K0
>>462
強盗が銃取り出したのと同時にオーナーも銃をドローしてるｗ
しかもほぼ一発で当ててるし、アペンディックスキャリーしてるし
すげぇな。
0465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/18(火) 21:20:21.47ID:m6QDCw4K0
>>464
っぽいけど映像からじゃちょっと分らんね
0466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/19(水) 21:19:12.52ID:dG8ugnzD0
S&W モデル642-2にクリムゾントレースLG-405装着してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込みたい。
キャリーガンに手を加えすぎと言われるかもしれないが、2箇所だけならギリギリ大丈夫だろう。
0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/19(水) 22:50:07.43ID:dG8ugnzD0
いかん。ついまた浮気をしてしまった。やっぱり俺の嫁はS&W モデル642-2 CTだ。スレ汚しスマン。
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-8NxT [240a:61:140:39a:*])
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2024/06/20(木) 00:19:20.75ID:HucwNduT0
>>466
あんたは>>462みたいな状況でも5連発リボルバーで対処するの？
貶してるんじゃないよ、ドアの外に仲間がまだ居る気配がしたら速攻リロードするとかもう1丁出すとか今倒した奴の銃拾うとかあるじゃない？
0469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-1Kwp [59.133.60.85])
垢版 |
2024/06/20(木) 00:50:56.23ID:gwfekif30
銀行とか宝石店ならともかく普通に営業してるカタギの携帯ショップにそんな殺意全開の強盗は来ないだろ
仲間撃たれてもなお攻撃続行してくるヒットマン集団に狙われるようならハイキャパオート持ってたって例えば手榴弾放り込まれたら終わり
無事にその場を切り抜けても帰宅途中に不幸な交通事故とか自宅で夜寝てたら謎の火事とか
銃でセルフディフェンスより自分の生活見直すべきだわ
0470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436b-/THr [2001:268:c212:7dcd:*])
垢版 |
2024/06/20(木) 05:32:57.87ID:k71/am3v0
HK4の前に試作したHK3との事。HK4より外観がシンプルで好みだ
pbs.twimg.com/media/GQcS_WWaIAEuXRB?format=jpg&name=orig
x.com/Southwood_/status/1803431477562245182
トリガーはたまにあるダブルアクション部とシアリリース部が別れてるやつか？これはイマイチな感じ
マグリリースはボタン式かと思ったけど近くにピンがあるからパドル式かもしれない。
だとするとH&Kのボタン式マグリリースなんてつくらねーぜ！(いや最近作ったけど)という伝統が既にここから
0471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 11:05:05.52ID:U4G5WZxP0
>>468
うーん。>>462みたいな状況では5連発リボルバーでは厳しいね。だから、そういう状況になるかもってなったらもう1挺
銃を携帯するかもしれない。
ただ、銃のムック本に書かれてたけど襲撃者の大半は単独犯か多くても二人連れだそうだし、今も持ってるか分からないが
gunbaka氏もクリムゾントレースレーザーグリップ付けたM442を夏場にキャリーしてるそうだしね。
ていうか、そんなに何が何でも相手をぶっ殺してやるという感じの奴に出くわすような生活をしない方が建設的かと。
0472名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-p9YJ [49.97.101.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 12:14:46.79ID:w/i541Uld
ソフトポイントとホローポイント、ストッピングパワーはどちらの方があるのかな？
多分誤差思うけどちょっと気になった
0473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 12:18:22.53ID:U4G5WZxP0
やっぱり、愛銃はクリムゾントレースLG-405装着してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んだ
S&W モデル642-2にした。
わざわざ報告する事でも無いし、不快に思った人がいたらごめん。でも、周りに銃が好きな人が居なくて
ついつい銃の事になるとどんなに下らない事でもレスしたくなっちゃうんだ。本当にごめん。
0474名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-p9YJ [49.97.101.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 12:22:03.29ID:w/i541Uld
ソフトポイントとホローポイント、ストッピングパワーはどちらの方があるのかな？
多分誤差思うけどちょっと気になった
0475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 12:22:39.67ID:U4G5WZxP0
>>472
メジャー所が多く生産してるっていう点ではホローポイントじゃないかな。そもそも、
ストッピングパワーが無い!と評判が悪かったら生産されないだろうし。
それにアメリカの多くのLEが採用してるのもホローポイントだしね。
0477名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-p9YJ [49.97.101.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 12:40:34.43ID:w/i541Uld
>>475
なるほど
ありがとう
あと、誤連投して失礼しました
0478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 13:32:48.85ID:U4G5WZxP0
>>476
>>471ではもう1挺銃を携帯するかもとレスしたけど出来れば銃は2挺も持ちたくないんだよねぇ…。
軽い銃でも複数持てばそれなりの重量になるだろうし。
複数持ちが容易にできる人はやはり、銃の本場であるアメリカの人達のような立派な体格の人か
gunbaka氏のような銃をキャリーすることに慣れてる人たちぐらいだろうと思う。
0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 20:34:55.71ID:U4G5WZxP0
うーむ、やっぱりS&W モデル642-2 CTが良いや。本当にここを自分の日記帳みたいにしてごめん。
0480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
垢版 |
2024/06/20(木) 22:53:54.01ID:U4G5WZxP0
銃のムック本で一般市民のCCWを取り扱ったコーナーがあるんだが、その中で
銃器店を営んでる夫婦が登場するんだけど、二人とも写真で思いっきり
カップ&ソーサーしてるんだが(旦那さんはグロック42で奥さんは SIG P238)
なんで今時カップ&ソーサー?って思ったな。二人とももう60代くらいに見えるから
二人が若かったころはカップ&ソーサーがギリギリ現役でその名残なのか、はたまた
ムック本の写真撮影だから見栄えを重視したのか。
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf0-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/21(金) 07:27:52.81ID:Qo6MUrof0
この頃アメリカ警察の銃撃シーン動画をよく見る
ようになった。9mmは最低3発は喰らわせないと
安心できないね。ラピュタテレビ放映並みに
繰り返された議論だが、やっぱり米国人が45ACP
を信奉するのは豊富な実体験から来てるのだろう。
まあ実際には.45でも1〜2発で済むとは限らないが。
0486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 12:23:01.02ID:DREko42M0
個人的には9パラでも必要十分だとは思うがね。相手の体格やら服装やら当たった場所やらにもよるのは間違いは無いけど。
0487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/21(金) 13:05:27.77ID:Gl5mgzcL0
弾数有る方が安心するよな、だからまあ9mmで良いとは思う。口径規制とか装弾数規制なんかが無ければ少なくとも10発以上は入るやつが良いね。
9mmルガーや45ACPは駄目、10発以上も駄目とか言われたら380ACPのPPK/Sにするかも。
0488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 13:07:08.87ID:DREko42M0
少数派だけどアメリカのお巡りさんで45ACPの事を「揺るぎのない威力」「ポリスワークに最適」と言ってる人もいる。
でもFBIの調査によると9パラも45ACPも銃創に大差はなかったそうだし9パラにした方が装弾数多く出来たり、反動軽いし
銃へのダメージも少ないとメリット多いような気がするけどね。
0491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 13:41:15.28ID:DREko42M0
>>489
近年はホローポイント弾のテクノロジー進化が目覚ましいから380ACPのオートをバックアップガンにしてる
アメリカのお巡りさんも多くなってるみたいよ。
でも、メインに使うんだったら9パラ以上の方が良いと思う。当たり所が大事というのはお前さんの言う通りだけど、
銃をホルスターから引っこ抜いて撃つなんて状況では滅茶苦茶高ストレス下だろうから当たり所を気にしてる
余裕なんて無いと思う。
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079b-oZV0 [240b:c020:4d4:563:*])
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2024/06/21(金) 15:10:05.53ID:OeBuAL8h0
>489
FBIレポートによるとマンストップには神経中枢(ようするに背骨)を壊す必要があってその最低限のパワーが9mm
なので9mmショートでは同一箇所に複数当てるとかしないと威力が足りない

45は見た目の衝撃は大きいけど神経中枢を外した場合は神経中枢を破壊したわけではないので撃ち返すことはできる

ココからは妄想だが45って反動がでかいし弾数も少ないからどうしても丁寧に撃たざるをえない
なので神経中枢にヒットしやすいんだと思う
0493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 19:42:00.64ID:DREko42M0
自分がやられるかもしれないっていう状況で神経中枢撃ち抜かなきゃならないって無理ゲーに近いよなぁ。
出来たらの話だけど、その辺に落ちてる石でぶん殴って相手の頭カチ割る方が簡単な気がする。
あくまでも出来たらの話だけど。
0495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 21:20:32.62ID:DREko42M0
>>494
アメリカのLE機関でデューティーガンがリボルバーからオートに切り替わりつつある時代に
「デューティーガンは6発で充分でしょ」と主張した保守的なLE機関もあったそうで…。
時代は移ろいゆくものだねぇ。
0497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 22:01:20.78ID:DREko42M0
>>496
ごめん。そこまでは知らない。でもM19が結構ヒットした訳だし、357マグナム6発+予備弾という
LE機関はあっただろうね。ていうかFBIもM13を配備してたしFBIのSWATチームも80年代までは
4インチのミリポリだったそうだし。
でも、ガンプロのお巡りさんインタによると今時6連装はやっぱり厳しいとのこと。
0499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 22:43:43.56ID:DREko42M0
>>498
リーサルウェポンは92Fだよ。相棒の常識人黒人警察官は4インチバレルにラバーグリップのM19。
0502 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-t/WW [116.65.174.232])
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2024/06/22(土) 03:10:50.02ID:toi6C1Bu0
そもそも極度の緊張状態という前提があるし、その状況下ではオーバーキルを責められる場合は少ないと思う、0ではないとも思うけど
格闘技だって不可抗力的なやり過ぎや追撃は山ほどあるじゃん
一応はスポーツ化された格闘技でそうなんだから、実際に殺し合いしてる、今まさに人の命を奪っているってその数秒～数分の心理状態は慮るべきだ
0504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-L989 [14.9.53.32])
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2024/06/22(土) 07:46:15.91ID:a5CseA+40
銃や刃物を取り出した犯人がいて数秒後には自分や周囲の市民に危害が及ぶ…っていう状況で１発ずつ狙って最低限で仕留めろっていうほうが無理難題よ

撃ちすぎたとしても周囲に被害が拡がる前に確実に無力化する
何もおかしくはない
0505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 11:52:55.35ID:EiDz7h3r0
未だに38スペシャル5連装スナブノーズリボルバーをお巡りさんが腰にぶら下げてる日本の治安の良さよ
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/22(土) 12:37:08.57ID:jEVsy+Wh0
もし複数弾射撃を非難する風潮が強くなって
可能な限り犯罪者一人に対し1発だけ撃つ事が
求められるようになったら警官は45ACPを
選ぶようになるかも。なんせ米特殊部隊が45ACPの
H&K Mk23を採用したのは接近戦で複数の敵を
短時間で制圧するために9mmでダブルタップするより
1発の45ACPで無力化する方が早いと判断したから
みたいだし。
0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 13:49:37.70ID:EiDz7h3r0
>>506
45ACPなら1発で無力化できるというのも眉唾というか幻想な気もするけどね。
上でもレスしたけど、FBIが銃で撃たれて死んだ犯罪者の銃創を調べた結果
9パラでも45ACPでも銃創に顕著な違いは見受けられなかったそうだし。
結局の所、9パラだろうが45ACPだろうが当たってダウンする人はダウンするし
ダウンしない人はダウンしないと思う。
0509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/22(土) 15:18:32.05ID:jEVsy+Wh0
>>508
Gun誌のHK UMP45の記事に書かれた開発経緯の中で
Mk23が45ACPである理由が書かれていたから
そこから引用したんだよ。床井さんがH&Kの担当者に
インタビューしていてUMP45開発の背景が詳細に
語られていてかなり面白い。もちろんサプレッサとの
相性が良いのも理由の一つに挙げられているが。
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/22(土) 15:22:31.42ID:jEVsy+Wh0
まぁ俺も45ACP一発で無力化出来るとは限らないと
考えてるけど、アメリカ警官が一発だけ撃てるなら
何を選ぶかな、と思考実験したまでだよ。
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/22(土) 15:44:50.09ID:M8rTpExl0
>>509
知ってる。UMP45はグリーンベレーの武器庫に消音器付きで置かれてたり隊員が持ってる画像を見たことがあるので使ってるのだろう。
Mk24はSEAL隊員がホルスターに消音器を着けて携帯してる画像があったな
https://www.hkpro.com/threads/mk24-hk45c-clone-questions.479528/
https://www.hkpro.com/attachments/seal-mk24-1-jpg.219502/
https://www.hkpro.com/threads/mk24-hk45c-clone-questions.479528/#lg=thread-479528&slide=0
https://img01.militaryblog.jp/usr/a/i/r/airborne/Umarexs-HK45-CT-03.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/a/i/r/airborne/Umarexs-HK45-CT-04.jpg
0513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 18:18:59.86ID:EiDz7h3r0
餃子の王将社長殺人事件みたいに25ACPで死ぬケースもあれば、コラテル巡査殉職事件みたいに
357マグナムを叩き込んだはずなのに死ぬどころか逆に撃ち返されるケースもある。
本当に相手がダウンするかについては相手の服装や体格、当たり所など様々な要因が複雑に
絡み合ってるものだと思う。
0514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF [240d:1a:54a:e200:*])
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2024/06/22(土) 19:00:05.57ID:HjqOSA/u0
向かってこない限りほぼ一発で動き止められるし、銃創治療で病院行くからほぼ詰む。何発もホローポイント撃ち込まれると正直治療が大変。

1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 19:18:19.07ID:EiDz7h3r0
>>514
昔の話らしいが、射撃競技に38スペシャルリボルバーで参加すると「妹の銃を借りてきたのかいw?」とからかわれる事があったとか
0516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/22(土) 19:18:42.61ID:M8rTpExl0
>>514
> 1911ある限り45ACP復権
あるかな？もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。

何か460ローランドや451デトニクスマグナムの様な9mm弾頭の倍の質量を超音速で叩き込む必要を求められない限りゆっくり衰退して行くのでは？
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-1+BE [123.0.71.10])
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2024/06/22(土) 19:58:30.31ID:ACcUmZhd0
45ACPが9mmルガーより大きいのは運動量だが
運動量は殺傷能と関係ない。あるのはリコイルの強さだけ。
殺傷能とは中枢神経の破壊と大血管の損傷による出血多量が
重要。これに関わるのは十分な貫通力。
0520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-1Kwp [59.133.60.85])
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2024/06/22(土) 20:30:56.16ID:OE0AeRfX0
復権も何も元々45ACPってアメリカ以外での運用は限定的なローカル弾薬だろ
それが最近じゃ米公的機関も9mm移行でローカルっぷりに拍車掛かったってだけで
米軍追従の自衛隊ですら50年代の段階でニューナンブで9mmに移行しようとしてるし
0525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF [240d:1a:54a:e200:*])
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2024/06/22(土) 23:14:10.21ID:HjqOSA/u0
論文で9ミリのほうが云々って発表されて世論が流されただけ。45派は虎視眈々と狙ってるはず。アメリカでは永遠に終わらない。大血管に当ててもすぐには逝かない血管より中枢神経を遮断しないと。どれでも向かってきたら力の惰性で前進は続く、それを反撃と取るのがアメリカ。あたおかだわ。
0527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-QYJx [42.146.35.42])
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2024/06/22(土) 23:30:27.70ID:gqBos9iU0
>>516
> >>514
> > 1911ある限り45ACP復権
> あるかな？もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。

あれらはデザインがな･･･
最初の1911やA1に近くしないとそれだけで避ける人が多いのでは
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/22(土) 23:41:35.56ID:M8rTpExl0
>>527
そうか？スタッカートは意外と好みだが。オープンキャリーのデューティガンとして使うならあれは最高だと思う。
コンシールドキャリーとしてならゴツ過ぎるのでEDC X9が良いが。
どちらも性能は良いが結局値段が最大のネックなのでグロックになっちゃうんじゃないかな。
オープンキャリーはグロック34でコンシールドキャリーは金属製15連マガジンに替えたグロック43Xかな。
0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d9-O99z [2400:2651:742:4f00:*])
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2024/06/23(日) 03:56:07.06ID:J8g5CqDo0
メディアガンっていうサイトでアメリカの各州の警察が採用している拳銃と弾薬見ると9mmよりも45口径よりも40口径が一番多いのが驚いた、あと一番45口径使ってそうなテキサスが.357SIG弾で威力は強めとはアメリカの伝統的な45口径使わんのも意外
0532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-dMfi [123.0.71.10])
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2024/06/23(日) 08:08:59.69ID:2stxQN/j0
45ACPと9mmルガー両方に撃たれたことがある人は極少だから、大多数はリコイルの強い45ACPの方が威力があると思い込んでしまう。ストッピングパワーなどというものは幻想で、反撃を止めるには即死させるか短時間で動けなくすることが必要。即死させるには脳の破壊一択で大血管損傷させれば短時間で動けなくなる。マイアミ銃撃事件の犯人の1人も致命傷は最初に拳銃で受けた腕の傷。援軍は反撃しないで様子見てれば被害は少なかった。
0535名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5 [49.98.255.235])
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2024/06/23(日) 12:58:51.10ID:SW1yDUOtd
>>534
凄く予想通りというか納得のシェア率
定番の９ｍｍ
ヘッドショット無敵の２２ＬＲ
９ｍｍと４５の良いとこ取りの４０
打ちやすく携行しやすい３８０
４５、１２散弾、３８、３５７、２５，7.62…と凄く納得
0539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-ZtK7 [118.9.6.4])
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2024/06/23(日) 13:59:02.46ID:5ZpCZBcM0
>>534
でもこれってこれ官民含めた数字だから大まかな傾向としてはありだけどイコールLEとはならないでしょう

パンデミックで拳銃不足になった際に40SWの警察放出品が唯一の選択肢だったりしたくらい過去の口径になりつつあるが
https://athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/
2022年米10大PDの拳銃を見るに大手でもまだまだ採用例はあるようです

https://www.policemag.com/weapons/article/15316532/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns
ちなみに同年のポリスマガジンのアンケート見るにバックアップ口径だと9パラは一番ではあるけど32%と圧倒的という程ではなく
38SPLが20％で40SWが17%で380ACPが16%で45ACPが5%で少数ながら44SPLという回答例もあるのが目を引く
また上と関連するけどメインと同口径なのが43%でマグまで共用するのが27%
そして最も驚きなのが42%がアンクルホルスターという点
0541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/23(日) 14:19:31.92ID:zOI34pLn0
>>539
40のLE放出品が犯罪に使われたのが多かったのかどうかは判らないが、2022年に40が犯罪に使用された弾薬2位とは何とも皮肉な結果。
でも1位9mmの227830件と比べて2位40の50494件というのをどう捉えたら良いか判らん。

上から順に
9mm　227,830
.40 Cal　50,494
.22 Cal　36,784
.380 Cal　30,517
.45 Cal　29,580
12GA　20,505
.38 Cal　16,323
5.56mm　12,605
Unknown　11,852
7.62mm　9,332
.357 Cal　8,948

トータルで500426件。2022年の1年間で判ってるだけでこれとは。

あと、下位に.308winがあったので7.62mmはAK弾かも知れない。
別枠で .223 calもあった。
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/23(日) 14:25:14.94ID:zOI34pLn0
>>540
うーん、これは統計外のものも多いと捉えるべきなんだろうな。
いずれにしろ日本人の常識から掛け離れ過ぎてるわ。
FCUで変換や45を40や9mmに口径コンバートとかやってるのもかなり有るんじゃないかな。
0544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-OSff [240d:1a:54a:e200:*])
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2024/06/23(日) 17:21:07.40ID:+z4jdr1Q0
払下げのトリガープルってもとに戻さないのかな?
銃のシェア率なんて1000発単位で売ってるFMJの単価見ればわかる。数年前は9ミリと40SWが競ってたが後者はかの判断以降一気に消えた。
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/23(日) 17:53:27.37ID:IIiA7j8B0
>>539
未だに38スペシャルリボルバーをバックアップに持ってるお巡りさんが20%いることに驚き
CCWにはS&W モデル642-2 CTにしたいと思ってる俺としては嬉しいけどｗ
0549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/24(月) 12:46:44.29ID:VEmcIc070
1911のグリップアングルは手にしっくりくるとか結構好評だけど、グアムのGOSRで
キンバータクティカル撃ったが、個人的にはそこまで褒める程か?って思った。
普通の拳銃のグリップっていう感じ。
0552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada5-Tayp [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/24(月) 16:16:01.39ID:lxFUVDUN0
>>549
ノーマルのM1911A1とSUSモデルを50発ずつ
撃っただけだが同じ感想。カスタムじゃないから
トリガーを引いた感触も悪い。ベレッタM92Fや
SIG P226は太いけど手にシックリと馴染んで
トリガーも滑らかで的に当てやすい。グリップ形状や
トリガーフィーリングってすごく大切だと思う。
0553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/24(月) 17:13:42.47ID:VEmcIc070
>>550
M59のグリップは握り心地はまるで角材みたいだとかなんとか。
第二次世界大戦からしばらくしか経ってない銃は問題というと
大袈裟だが、ちょっと色々あるのかもね。

>>551
グロック19も撃ったけど握り心地は大して変わらなかったなぁ

>>552
SIG P226ってそんな感じなのね。さすがはベレッタとしのぎを削っただけの事はある。
0555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/24(月) 20:04:16.39ID:VEmcIc070
>>554
コンバットマガジンで「本当に良い銃とは優れているんじゃなくて不足が無い銃の事だ」みたいなこと書かれててなるほどなぁと
0556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/25(火) 18:19:12.08ID:vmQxteC/0
スタームルガーSP101どれもこれも高すぎだろぉ。全品軒並み900ドル越えだ。
900ドルあったら普通に結構高性能なオートの方を買うっていう人が増えて
ますます売れなくなるんじゃないか?
0558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/25(火) 21:13:02.23ID:vmQxteC/0
>>557
なんかB級SF映画に出てきそうｗ
0560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-Tayp [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/25(火) 21:37:20.09ID:mC6z424m0
>>557
こういうのってホームディフェンスや競技で
使うのかなぁ。サブマシンガン型やライフル型の
9mmカービンはアメリカでけっこう売れてるみたい
だが…
0561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-hmJv [2001:268:c202:6d2f:*])
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2024/06/25(火) 21:48:46.57ID:vSNv5tyO0
P365のページでアメリカで一番売れているハンドガンと言い始めたなSIG
www.sigsauer.com/firearms/pistols/p365.html

P365フルサイズはP320と自社内で競合してしまうから出さないかと思ってたけどアッサリ出したな
0563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Vipz [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/25(火) 21:57:48.61ID:9uI4Uc090
>>557
何かSocomが既存のMP7をこれに変えるって話が出てるらしいよ？

>>560
拳銃にストックとフォアグリップを付けるのは禁止だった筈なんだけど。
ストックはアームブレイズ、フォアグリップはマガジンキーパーだと言い逃れそう。
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-hmJv [2001:268:c202:6d2f:*])
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2024/06/25(火) 23:28:06.66ID:vSNv5tyO0
>>562
3.7インチならXMACROが既にあるですよ。なので次はきっと5インチコンペティションだなw
P365無印が幅1.06インチでそれ以降のモデルはFUSE含め1.1インチ。上から見た写真だとスライドリリースが一番出っ張ってるみたいだからスライドの幅は変わってないと思われ
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p365-fuse-top.jpg
0570名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5 [49.98.1.219])
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2024/06/26(水) 08:46:35.56ID:SxkyM2mBd
>>561
ええで、あおれあおれ
グロック社を追い込め
グロック４３と同サイズで10発入るP366……G43が明らかに負けてる
P366にグロック社も対抗せざるを得なくしろ

俺はG43のサイズのままでP366を超えてトムキャット同様に11発入るG50を待っている
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 17:08:49.53ID:37vQZpa00
>>573
アメリカで自分のキャリーガンをカスタムしてる人ってそういう心理なのかな?
カスタムすることで銃が自分にとっての唯一無二の相棒になるっていう。
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz [240a:61:185:5a2:*])
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2024/06/26(水) 18:15:02.52ID:led/QS8V0
カスタムは沼だからね。
雑誌でボブチャウカスタムを見て、M1911A1のエアガンやモデルガンの角をサンドペーパーで削りまくったり、ステップリング加工しようとしてフレームを傷だらけにしたり、馬鹿高いカスタムパーツを買って取り付けようとしたら上級者向けかつ要加工品でポン着け出来ずに涙目になった事はないかw
0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 18:32:15.95ID:37vQZpa00
>>575
そういうもんか。ガンプロで読んだけど、アメリカ人っていうのは世に言う日曜大工的な事が好きだそうで
それが銃のカスタムという形につながってるんじゃないかとのこと。
個人的にはリボルバーが好きだからカスタムっていうのはちょっと縁遠く感じるな。一応、リボルバーにも
PPCカスタムとかあるけど、1911とかグロックみたいなオートと比べると圧倒的にカスタムの幅が狭い。
0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz [240a:61:185:5a2:*])
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2024/06/26(水) 18:55:17.67ID:led/QS8V0
ガンプロで連載してたアラスカの話に度々登場してたインストラクターの人は1911を買ったら自分で手を加えると書いてた。パーツ交換したり角を丸めてガンブルーで染め直したり等。
加工部分は元の色と違ってムラだらけになったりするけど、それが味になって良いんだそうだ。
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 19:41:58.17ID:37vQZpa00
>>580
旧Gun誌で1911は自分好みにガシガシカスタムできるし、市場に修理用のパーツがゴロゴロしてるから
一番信頼できる拳銃と書かれてたな。
今ではその立ち位置をグロックが物の見事に手にしたわけですがｗ
0582名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-bDF5 [49.98.240.127])
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2024/06/26(水) 20:13:36.01ID:wzKfJ+Q9d
改造しなくても、特定の銃の所持に拘るのも、カスタムの範疇かと思う
特に非主流や時代遅れ扱いの銃に拘るなどは

ガバメント一筋、リボルバー一筋、S＆W642一筋、トーラス856一筋などもカスタムの範疇かと
0583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 21:03:06.96ID:37vQZpa00
>>582
S&W モデル642-2 CTにApex デューティ/キャリースプリングキット組み込むという妄想を
夜な夜なしてアヘアヘしてるけど、正直カスタムの範疇かと言うと微妙な気が。
俺の妄想S&W モデル642-2 CTはカスタムというよりチューンに近いんじゃないかと。
ひょっとしたらチューンにも含まれないと言われるかもしれない。
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 21:23:55.46ID:37vQZpa00
>>584
確かに拘りや個性の範疇にはお前さんの言う通り確実に入るだろうね。
うーむ。みんなのレスを見て銃の奥深さを再認識したよ。
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 22:01:07.71ID:37vQZpa00
銃のカスタムといえばこち亀で中川がS&W M659をロングバレルにして
コンプ穴開けたり、リアサイトをアジャスタブルにしたり、トリガーガード
前面に滑り止めの溝を施したりとあれこれカスタムしまくってたな。
本人は「少々自分好みに手を加えました」と言っていたが、どこが少々なんだとｗ
0588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/ [42.146.35.42])
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2024/06/26(水) 23:17:05.38ID:OhewQMbf0
>>586
こち亀と中川といえば、第1回目でM29を見せびらかしていたけど
”見掛けの割りに軽いでしょう、Kフレームにしてます”と語ってたな
その後、実際にKフレームの44マグナム仕様が出るとは思わなかった
0591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-ZtK7 [118.9.6.4])
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2024/06/27(木) 09:17:27.99ID:FuIRAJRz0
>>590
kフレームの直径に対し44二発とラチェット経を合わせた直径は大きいいので無理だし
ラチェット直径をどうにか出来たとしても偶数だとシリンダーロックとチェンバーの間が貫通してしまうしフォーシングコーンも薄すぎるはず
0594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/27(木) 12:26:52.49ID:Ydf3ad7A0
Kフレームで44マグナムは反動が物凄い事になりそう。youtubeでM29からの44マグナム実射動画見たけど
体格の良いアメリカ人でさえも反動に対して「ワオ!」と驚いてた。
0598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/27(木) 17:20:59.56ID:Ydf3ad7A0
>>596
それ反動が強すぎて誰も撃てないんじゃ…
0600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/27(木) 17:57:08.50ID:Ydf3ad7A0
銃のムック本で45ACPの上下二連小型デリンジャーをポケットキャリーしてる楽器店店主さんが載ってたけど、
その楽器店店主さんが「必要が生じない限り撃ちたくない」と言うほど反動が強烈らしい。結構体格の良い人なんだがな。
0602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz [240a:61:185:5a2:*])
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2024/06/27(木) 18:09:51.73ID:nSSSVldF0
>>601
コンチネンタルの武器ソムリエかよw

ゴツくて正確な演奏を出来るヤツを頼む、大胆で激しい音が出るやつも。あとは、アンコールで使えるやつも欲しい。

そんなオーダーしたらどんなお勧めが出て来るやらw
0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/27(木) 18:47:24.76ID:Ydf3ad7A0
>>601
ジョン・ウィックはグロック大好きな映画シリーズだったな。最終章では2011系使ってたけど。

>>602
そういうオーダーでなおかつ有名所になると、月並みだが44マグナムのデザートイーグルとかじゃない?
それかスタッカートみたいな最新の2011系とか。
0606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/27(木) 21:25:07.31ID:Ydf3ad7A0
個人的には「1」を観た時に、これそんなにヒットする程の映画か?って思ったけど
我慢してシリーズ見たら尻上がりに面白くなっていったな。
特に最終作であるコンセクエンスの決闘場へ向かう途中のガンアクションはお見事。
俺の中では最初の作品である「1」が一番つまらなくて、最終作のコンセクエンスが
一番面白いという奇妙なシリーズとなった。
0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-TmP/ [42.146.35.42])
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2024/06/28(金) 12:20:27.64ID:Jr8o2ATw0
田舎だと害獣狩るのに銃使うことが多いしね
米だとピックアップトラックやワゴンが売れるけど、狩った獲物を積むためでもある
一部の州ではフルオートの長物も所持が認められてるしね
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/28(金) 13:50:06.29ID:nE547jP50
銃器大国アメリカとはいっても、国民の全員が全員銃や射撃が好きってことは無いだろうね
0613名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bDF5 [49.98.117.235])
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2024/06/28(金) 14:13:10.77ID:3jn3ndFpd
日本でも、俺達侍、サムライブルー、
日本刀もサイコースゲーと自画自賛しても、

日本刀関係では全然食えないし、刀剣乱舞の貴腐人達のおかげなんとか持ち直してるぐらいですから
0615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad27-Tayp [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/28(金) 17:11:22.68ID:lM2/EA1q0
米国内の政治的な分断を背景に不穏な世相に
なってるせいかハンドガンの売上が好調みたい
だから銃を手にする米国市民も増えてるんだろうな。
今秋　日本でも公開される映画『シビル・ウォー』が
面白そうなんだが、こういう作品を観ると自分が仮に
米市民で内戦に巻き込まれたら何の銃を持って逃げ
ようか、とか想像を膨らませてしまう。スレの趣旨的に
拳銃1丁だけという条件だとH&K P30が良いかな。
9mmパラなら弾を調達し易そうだし軽量で短めの全長
は携帯が楽、ハンマー外装も俺好み。
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f9-O99z [2400:2651:742:4f00:*])
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2024/06/28(金) 17:18:16.13ID:mkUXar7r0
犯罪以外にも動物の被害やばいしな、アメリカの田舎の動画で野豚(豚といっても猪化してる)が何十匹もワラワラ出てくるやつとかあるし、そういうのにはライフルやショットガンどころか車やヘリ搭載した機関銃とか使うそうだ
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/28(金) 17:45:33.45ID:nE547jP50
>>615
みんなは耳タコだろうが俺はApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んだS&W モデル642-2 CTが良い。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、38スペシャル+P対応、CTグリップ装着と
コンシールドキャリーリボルバーとしての機能を一通り備えてる魅力的な銃。
ホルスターはRelentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterで3時の位置に装着。予備弾として
HKS Cordura Double Speedloader Caseに弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れて1時の位置に装着。
…と日夜妄想してるが、正直今となっちゃグロック19にJHP装填して予備マグ持ち歩いた方がよっぽど万能というねｗ
0619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Vipz [240a:61:185:5a2:*])
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2024/06/28(金) 18:00:50.98ID:2e/FEary0
>>615
そういう趣旨なら特に何も考えずにグロックにするわ。
ただ、グロック以外から選べとなったらどうしよう？ベレッタ92とかにしそう。

9mmや38口径なら何でも撃てるメデューサってリボルバーがあったけどもう無くなったのかな？
ガチの戦闘を想定しないならそれと38/357口径のレバーアクションガンに低倍率スコープとか付けて置いておきたい。
0620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/28(金) 18:03:44.47ID:nE547jP50
>>618
あくまでも俺個人の意見だけど、グロック19選んどけば間違いないと思う。
装弾数も十分だし、アメリカの多くのLEで採用されていたりと性能も評判も
充分評価されている。
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/28(金) 18:41:02.13ID:nE547jP50
>>622
グアムのGOSRで642 エアウェイト実弾射撃したら全く当たらなかったんで
>>617の俺流CCWオプションしたら全く役に立たなくて死ぬか銃を抜くことなく
逃げの一手になるかどちらかになるだろうがね。
まぁそこはレーザーグリップ付けてるからまだ何とか当たるとか、そういう
一種の「ロマン」ということでここは一つ…。
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/28(金) 19:23:57.57ID:nE547jP50
>>625
HB-PLAZAの管理人さんよるとFBIが調査した結果、法執行機関のオフィサーが発砲した70~80%の弾は
ターゲットに命中していないとの事。
0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/28(金) 20:52:41.17ID:nE547jP50
レーザーサイトは赤色だと直射日光下の屋外では役立たずだし、緑色だとお値段高い+バッテリー容量短いだしねぇ
まぁ、人を撃つなんて状況ではほとんどが暗がりだそうだから無問題といえば無問題なんだろうが
0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-Vipz [240a:61:27:f91a:*])
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2024/06/29(土) 02:10:54.52ID:DGRGJzZr0
ガンプロ最新号のM27 3.5inの記事で、所有者のいつもの禿の元刑事の人はこのM27を買って一週間程キャリーしてM29 4inに替えたそうだ。理由は357magだと貫通力が高くて付帯被害が懸念されたからとの事。
この後麻薬取締官になって1911を2丁キャリーする用になったそうだ。
なお現在だったらスタッカートC2にするらしい。
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