（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30

[0269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f762-QUd6:*]) 2024/05/27(月) 15:09:20.77 ID:P//BxUqZ0]

WASはP7とマテバをしまえる有能

[0270 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-c6/w) 2024/05/27(月) 17:37:25.65 ID:sYdRTUv90]

>>268
前提としてあのホルスターはドロウに拘る人や特殊部隊以上のプロ向けじゃないと思う

「オートマチックからリボルバーまで色々入って」
「調整簡単で（これは感覚の違いあるみたいだが）」
「そんな高くない（これも感覚の違いあるみたいだけど比較的）」

ってホルスター

これを使うのってサバゲーマーか、プロだとしても「ホルスターは手に入ってないけどとりあえず持っときたい拳銃がある」って人じゃないかな
後者はウクライナでマカロフとかの拳銃だけ回ってきた準特殊部隊の人達くらいしか思い浮かばないし、実際にいるのかもわからんけど

レバーの位置は逆なほうが絶対いいよなあ

[0271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-RNf/) 2024/05/27(月) 18:06:40.54 ID:y1Z9z7og0]

>>269
マテバ懐炉の日和あり

[0272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/27(月) 19:11:23.77 ID:c+PMXMPX0]

マテバ 6 ウニカはアイディア自体は良かったんだけどなぁ…

[0273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-AjcJ:* [上級国民]]) 2024/05/28(火) 01:23:53.30 ID:hZVKo+sR0]

>>270
やっぱりサバゲーマー需要のホルスターだよね､これ……｡
サバゲに縁がないからいまいちフィーリングが合わない｡米国での流通はどんな感じなんだろう

一応､付属のスペーサーを組み込んだら少しのストロークでロック解除できバネ圧も多少弱まったのでだいぶましになった
購入直後からスペーサーを組み込んで､マイナス調整していくほうがいいのかもと感じた｡あとはレバーの位置がなぁ
トリガーガード幅が近い機種なら調整一切なしでもある程度まともに使いまわしできるのは
鹵獲したGUNも使わなくてはならない人間にとっては便利だと思う｡民間人にはあまり関係ないけど……

[0274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-EpUh) 2024/05/28(火) 10:56:11.37 ID:siq8NL870]

親指プッシュのロック解除って、銃を引き上げる前に押さないといけないから
なんかドローが遅くなるんだよな

ナイトホークのオムニボア使ってるけど
ライト装着のまま使えてドローの早いのってなんかないかな？

[0275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-PUMI) 2024/05/28(火) 23:34:30.42 ID:ji5c1YIR0]

>>274
https://www.phlsterholsters.com/shop/floodlight-owb/
これはどうだろう、カイデックスで調整は一箇所緩めて締めるだけだしメジャーなライト3種に対応してる

[0276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-PUMI) 2024/05/28(火) 23:50:56.91 ID:ji5c1YIR0]

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/07/14/new-omnicarry-multi-fit-iwb-holster-hoftac/
https://youtu.be/3dnGwrXjyJs?t=412
個人的に今ユニバーサル買うならこれにするかな
オムニボアは非レールには使えないがこれはテンション式なので非レールにも対応するし調整も簡単

[0277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-kizQ) 2024/05/29(水) 00:56:18.86 ID:ISvCSP0e0]

思えば、SIG SAUER P220、Walther P5、Heckler&Koch P7、
これら3つの自動拳銃も全部ドイツで製造されてたから、ドイツは
自動拳銃の製造技術も結構優れている。

[0278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-/InY) 2024/05/29(水) 18:19:42.87 ID:D/o6GbZ20]

あれ、生きてたの？

[0279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/31(金) 13:37:48.44 ID:X3F10T7N0]

UZI ピストル格好良いんだけどイマイチ使いどころが分からないんだよなぁ…。
拳銃として使うにしてもデカ過ぎ&重すぎだし。ガンブローカーに出品されてたけど、
軒並み5000ドル超えてた。

[0280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/31(金) 13:59:45.66 ID:DuW/EWw20]

ロマン武器というか男のおもちゃに実用性とか合理的な説明求めるほうが野暮だわ
イングラムとかTEC9とかだと改造してフルオート乱射という現実的な用途があるけどなw

[0281 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-N/Ti) 2024/05/31(金) 14:23:28.31 ID:EE2MiyI4r]

チャック・ノリスのデルタフォースだよなぁ。

[0282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/31(金) 15:02:17.10 ID:X3F10T7N0]

>>280
TEC9のフルオート改造は三流悪党というか小物悪党感があって嫌いになれないｗ

[0283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-RNf/) 2024/05/31(金) 19:25:16.14 ID:+QDG79qO0]

>>281
チャック・ノリスとUZIなら、「地獄のコマンド（Invasion USA）」

[0284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-ZzZU:* [上級国民]]) 2024/05/31(金) 20:24:43.14 ID:GtoJ6LX80]

UZIピスの話題で思い出したけどシュタイアーのSPP､B&TのTP9も中々不思議なモデル
ああいうのってピストルとしての使いやすさは全く考慮されてないよな
しかしそんなモデルが存在するのはやはり｢雰囲気だけでも味わいたい｣という購入者向けなのだろう……
実際見た目だけなら割とかっこいいと思う

[0285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f703-4M/T:*]) 2024/05/31(金) 20:36:46.41 ID:QgoLS6Dp0]

>>279
フルオート可能な小型火器の場合、戦車兵や
飛行機・ヘリコプター搭乗員の自衛用とか
VIPの護衛用、ゲリラ戦の予備火器とか
ごく限られた特殊な用途しか無さそうだね。
それと隠し持てるフルオート銃はテロリスト御用達。

[0286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/31(金) 20:40:04.64 ID:DuW/EWw20]

>>284
むしろTMPとかは、SPとかの特殊用途向け拳銃という触れ込みで認知を得てその民生化版を米市場で売るための見せ玉みたいなもんだけどな
折悪しく米で拳銃の装弾数規制が施行されたりして、目論見は無惨に失敗したが
当然公的機関は採用しないし映画なんかでアクションヒーローが撃ちまくる作品が出なかったことも痛かった
まあもとより実用性に疑問がつく製品だから成功するわけがなかったとは言えるが

[0287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/31(金) 20:41:27.35 ID:DuW/EWw20]

>>285
どこぞの国の機関拳銃の悪口はそれぐらいに

[0288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-lFrS) 2024/05/31(金) 20:48:00.82 ID:X3F10T7N0]

>>285
拳銃じゃなくてサブマシンガンの話題になっちゃうけど、スコーピオンが正にその用途だったよね。
あれも戦車兵の護身用途で開発されて実際にその目的で使われたけど、いつの間にかテロリストにも使われた。

[0289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-d+LP:*]) 2024/05/31(金) 22:36:37.96 ID:fAKq/Tk20]

ステアーからB&Tに身売りされてフォールディングストックが追加されたMP9は何年か前に日本に共同演習しに来たインド軍が消音器着けて射撃訓練してたよな
ttps://youtu.be/qELLQb-GhcQ?si=Y4UaHeR9WfcDevfP

[0290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 10:29:03.55 ID:ST7UL4dN0]

アメリカのガンフォーラムサイトで「S&W M10の2インチバレルをコンシールドキャリーするのを検討している」っていう
話題があってびっくらこいた。
いくらスナブノーズとは言え、Kフレームをコンシールドキャリーするとかやっぱあっちの人は体格良いんだなと。

[0291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/02(日) 10:45:00.70 ID:d5oQ7yKL0]

タナ力のM19の2.5インチ持ってみればわかるけど
結構コンパクトだよ。ラウンドバットが重要。

[0292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 10:53:02.90 ID:ST7UL4dN0]

>>291
そういうものなか。確かにダイジロー氏もS&W M19の2.5インチをコンシールドキャリーしてたしね。
でも、俺はリボルバーをキャリーするなら小型・軽量なJフレームが良いな。

[0293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/02(日) 11:03:53.40 ID:d5oQ7yKL0]

Jフレは小さい分操作性が良くないそうな。
プライマー発火させる打撃力は同じぐらい必要だから
ハンマーやトリガーが小さい分、操作は重くなる。
Kフレは競技用途にも使えるから操作性は最高。
タナ力のトイガン触っただけでもこの辺は理解できる。

[0294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 11:07:54.92 ID:ST7UL4dN0]

誰だったか忘れたけど、ガンプロのライターさんも射撃競技ではKフレームリボルバー使ってたと言ってたな。
Jフレームは確かにトリガープルどうしても重くなっちゃうしねぇ。一応、市販のキット使えば多少は軽くなるけども。

[0295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/02(日) 11:10:57.24 ID:d5oQ7yKL0]

昔USAで流行ってたPPC競技はKフレのカスタムリボルバーの独壇場。

[0296 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-5cGr) 2024/06/02(日) 11:21:04.11 ID:5rESw2pLd]

コルトコブラとかキンバーK6Sじゃ駄目なの？

[0297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-L6jh) 2024/06/02(日) 11:42:32.73 ID:ePPzWoFd0]

K6Sってけっこう値段が高いんじゃなかった？
その分性能はいいそうだけど
コブラはようわからん

[0298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-l7CW) 2024/06/02(日) 12:00:08.59 ID:5vqB025M0]

30年以上前にK6Sとかねえよって
コルト系は競技には論外

[0299 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-5cGr) 2024/06/02(日) 12:16:55.28 ID:czaGRgOid]

>>298
現在のCCW用かと思った。
PPC競技用か、それならKフレーム１択だわ。

[0300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/02(日) 21:57:41.58 ID:ST7UL4dN0]

>>297
新生コブラならガンプロでToshi氏が「コイツとなら長く付き合えそう」って褒めてたよ

>>299
現在のCCW用でもキンバーK6Sはちょっとお高いし、新生コブラもイマイチ信用が置けないし
(現在のコルトがちょっとアレだから)個人的には安定のJフレームが良いな。
勿論あくまでも個人的にはだから、お金に余裕がある人はキンバーK6sを買えば良いし、
コルトが好きな人は新生コブラを買えばいい。CCWにも人それぞれ趣向があるからね。

[0301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-L6jh) 2024/06/03(月) 20:55:12.17 ID:7OYwMNMX0]

金歯よりも銀歯

[0302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/04(火) 17:32:08.84 ID:h9i3bgk10]

CCWの趣向は人それぞれとレスしたけど、アメリカで今一番ポピュラーなCCWは
フラッシュライト装着したグロック19かな?それか、SIG P365?

[0303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-PkBw:*]) 2024/06/05(水) 01:24:42.98 ID:+GPZlWhL0]

フラッシュライトじゃなくドットサイトだろ。自分が持つならサブコンパクトで380

[0304 名無し三等兵 (JP 0H07-QUiJ) 2024/06/05(水) 13:24:00.09 ID:JtBG3UxoH]

P365は今月のガンだともうすぐ２００万丁いくらしいね

ケロッグも同サイズで１０発売撃てるＧ４３改を出せばいいのに

[0305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 13:43:48.72 ID:6fgOe2AJ0]

p365の強みはシャーシFCUをコアにしたDIY可能なシステム構成にもあるだろうからGには今更無理だろな

[0306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 13:49:59.88 ID:6fgOe2AJ0]

まあでも創立者の枷が外れたからメタルマグとか出すかもしれんな

[0307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-jGxK) 2024/06/05(水) 14:50:48.60 ID:5+lbwl7t0]

グロックもフロントとリアのシャーシーを繋げて
引っ越し簡単にすれば
いいのに

[0308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/05(水) 15:20:49.98 ID:kKlEu6V30]

>>303
380ACPのオートだったらグロック42一択だね

[0309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 17:37:34.99 ID:LZ0N740f0]

たった6発しか入らないG42じゃなくてほぼ同じ全高で10発入るLCP MAXとかP365-380とかのが良いと思うけどな
www.handgunhero.com/compare/glock-g42-vs-ruger-lcp-max

[0310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/05(水) 18:57:58.59 ID:HuWA/UCu0]

P365ならどのバリエーションが良いかな？
手元にG19にXC1ライトとRMRダットサイト着けたやつあるけど、これをコンシールドキャリーするのは結構かさばるから素G19の方が良い。

[0311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-Zgt/:*]) 2024/06/05(水) 21:20:32.71 ID:6fgOe2AJ0]

ここはサバゲ板じゃなくて軍板だしな。過去に海外在住の人(カリフォルニア君とか台湾さんとか)も書き込んでたりしたしな。紛らわしいのでトイガンはわかるように書いて欲しいす

[0312 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 635f-l7CW) 2024/06/05(水) 22:11:58.83 ID:PSJSEg+h0]

>>302
CCWならS&W M&P BODYGUARD 380 レーザー付きがええわ。

[0313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/05(水) 22:44:39.70 ID:kKlEu6V30]

>>312
俺はCCWならオートだったらシュアファイア社のフラッシュライト装着したグロック19 gen5で
リボルバーだったらS&W モデル642-2 CTがいいな

[0314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-PkBw:*]) 2024/06/06(木) 00:45:32.99 ID:/VTP7q150]

CCWなら11時か12時にしないと車のシートに引っかかるしサブコンタクトだとリコイルコントロール難しいから380
S&Wかルガーでもいい。家にはフルサイズの9mm

[0315 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG) 2024/06/06(木) 01:36:06.85 ID:isdm9IJAa]

持ち歩き用の拳銃？
あまり小さいの興味ないけど
P2000あたりかなあ
ニューナンブもちょっと持ってみたい

[0316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 12:29:36.96 ID:/4ZT6j3K0]

>>314
俺もホームディフェンスならフラッシュライト付けた9パラのフルサイズオートか
ポンプアクションのショットガンが良い

[0317 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 18:14:16.45 ID:Sx//IymNd]

中間でジャッジは？
ショットガンならサイガやヴェープルも良いかも

>>309のサイトを見てワカッタけど、44マグナムリボルバーも357マグナムリボルバーも大きさはそう変わらないのですね
なら44マグナムを持つほうが良いような

[0318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 20:06:24.22 ID:/4ZT6j3K0]

突然だけど、前まで38スペシャル+P派だったが急にノーマルの38スペシャルに目覚めた。
やっぱりグアムのGOSRでの実弾射撃の経験が忘れられなくてね。642エアウェイトから
撃つとノーマルの38スペシャルでも結構反動が来た。それなのに+Pとかやっぱ恐ろしいわ。

[0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 20:39:08.42 ID:/4ZT6j3K0]

前言撤回。やっぱり俺は38スペシャル+P派だわ。独り言&スレ汚しスマン。

[0320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 21:24:28.61 ID:/4ZT6j3K0]

>>317
357マグナムはKフレームからでも撃てるから、イザ持ち歩くとなったら相当違いがあるのでは。
それに44マグナムリボルバーだとコンシールドキャリー難しそうだし、それに反動もデカいから
護身用途にはオーバースペックすぎると思う。

[0321 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 21:44:22.25 ID:Sx//IymNd]

>>320
いや、
３５７の毛フレームのＭ１９
４４のＬフレームの６９
４４のＮフレームの２９やアナコンダが大きさはそう変わらいのです
シリンダーの厚みは後者になるに従い厚くなっていきますがｗ

[0322 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 21:57:26.47 ID:Sx//IymNd]

こんな感じです
まあ、シリンダーの分で重くなってる、反動も凄くて、威力もあり過ぎで二次災害起こしそうなので、４４は敬遠されるのでしょうけど
https://www.handgunhero.com/compare/smith-wesson-model-19-classic-4-25-vs-smith-wesson-model-629-4

[0323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-Zgt/:*]) 2024/06/06(木) 22:00:26.61 ID:/s1EwPrd0]

>>320
1997年以降製造のJフレームは全て357mag対応可能な所謂Jマグナムフレームに移行してるらしい
hb-plaza.com/framesize/#toc5

[0324 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 22:10:51.64 ID:Sx//IymNd]

>>323
その記事の下に、２０１７年リボルバーランキングでトーラス８５が１位ｗ
それなり以上の性能あってこそだけど、安さも大事ですよねｗ

[0325 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 22:15:32.71 ID:Sx//IymNd]

>>323
Ｌフレームで４４マグナムを撃つＭ６９（５発に減ってますが）の様に、いずれはＫフレーム、Ｊフレームで４４マグナムを撃ったり

ジャッジ、ガバナーで４１０散弾・４５４カスールを撃てる様になるのでしょうね

反動が凄そうですがｗ

[0326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/06(木) 22:44:47.58 ID:/4ZT6j3K0]

>>321
シリンダーが分厚くなるのはちょっとなぁ。それだけでもコンシールしにくくなるし。
それを考えるとリボルバーでのコンシールドキャリーはKフレームが限界点と言えるのではと。
勿論、その人の体格とか服装とかで変わってくるものではあるけど。

>>323
リンク張ってくれてるけど、確かに以前HB-plazaの管理人さんが言ってたね。
個人的にはJフレームから357マグナムとか絶対に撃ちたくないｗ

[0327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-Zgt/:*]) 2024/06/06(木) 22:46:48.27 ID:/s1EwPrd0]

>>325
Jフレームのシリンダー径が33mm程度らしい。357magのリム径が11mmに対して44magは13mmもある。
チャンバー外壁の厚みを考慮しないでリムが重ならない様にレイアウトしても多分4rdが限界だろな。毎回90度回転。むーん

[0328 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/06(木) 23:01:53.05 ID:Sx//IymNd]

４発では不安な人が多そうですが、銃撃戦はたいてい３発程度で終わる、一撃必殺主義な人達なら需要あるでしょう

Ｋフレームなら４４マグナムを５発撃てそうかな

[0329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-PkBw) 2024/06/06(木) 23:38:19.44 ID:u3EyRbsU0]

アメリカのギャングってセミオートよりリボルバー選ぶんだよな

[0330 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG) 2024/06/07(金) 00:00:59.56 ID:aR3PPI6Wa]

ギャングと聞くと何故かTEC9を思い出す
現代ではリボルバーが特筆するほど信頼性が高いって訳ではない
という話はよく聞くんだけどそういう訳でもないんかな？

まあ、日本でも名が知れているようなメーカー物でなく
サタデーナイトクラスとか普及している安物における
オートとリボルバーの信頼性の差ってなるとまた違ってきたりするのかもね

[0331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 00:42:30.16 ID:hXnkbNaF0]

>>329
あれ？隠しやすいから380オートを好むんじゃなかったっけ？

[0332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f53-Zgt/:*]) 2024/06/07(金) 00:44:08.08 ID:cI0+fQZr0]

リボルバーのDAの事を考えるとシリンダーの回転角は小さいほど好ましい。これは多弾数化にも繋がる。
多弾数化するとアモの質量もバカにならないので軽量化の為にポリマーコンポジットケースを利用する。イジェクトを考えるとリムドで不発回避の為にセンターファイア(そんなアモはない)
Jフレームでも直径7mm程度なら9rdレイアウトできる。それで2インチバレルでME400J以上出ればマイクロオートと戦えるかもしれない(そんなアモはない)
全て妄想。そんな未来は来ない

[0333 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JiTG) 2024/06/07(金) 02:31:25.07 ID:aR3PPI6Wa]

よし、ファイブセブンリボルバーを造ろう
4.6x30mmでもいいけど

M940みたいにクリップでリムレスのオート弾使うリボルバーも無いこたないし
小口径高速弾のボトルネック形状ならなおさら造りようはあると思うけどね

売れるとは言っていない

[0334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 03:04:33.72 ID:hXnkbNaF0]

Kフレームの327フェデラル使うリボルバーなら8連位はいけそう

[0335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-PkBw) 2024/06/07(金) 04:06:55.82 ID:8oezI6y20]

ナショジオでバイヤーの家で自慢するのはリボルバーだった。パイソン多かったな。

[0336 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 635f-l7CW) 2024/06/07(金) 08:59:31.56 ID:Ac+PpD7z0]

>>327
シングルショットシリンダーにすれば大丈夫だな！

[0337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 09:31:31.43 ID:PxJ6vStC0]

327fed magの8連リボルバーというのは見つけられなかった。
7連ならルガーGP100のバリアントにあったがCCWにするには5インチバレルなので難しそう
ttps://ruger.com/products/gp100/specSheets/1769.html

そういや30スーパーキャリーはどうなってるんだろう、企画倒れか？

[0338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/07(金) 10:01:36.03 ID:CnIwmibG0]

>>332
S333は90度回転可能ではありますが、そのせいでトリガートリップ量が長くなってますよね
しかもトリガーを出来るだけ軽くする為に打撃力が貧弱でアモを選ぶ始末だし
ロングトリガーは中途半端にトリガーを戻すとリセットしないのでパニックに陥る可能性大だから危険だと思う
しかもS333は握力無い人用に二本指で引く設計だけど、これ慣れてないと咄嗟のときには人差し指一本で引こうとするので
中指が邪魔で引ききれないので欠陥として民事訴訟起こされたら負けそうな気がする

>>333
ボトルネックは無煙火薬ではシリンダーが回らない問題がある

>>329
ギャングスタラップで明らかだけどグロックでしょう

>>337
30SCはメジャーメーカーじゃS&W以外はやる気なしみたいだよね

[0339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-PkBw:*]) 2024/06/07(金) 10:13:37.52 ID:QeKeL5AD0]

>>338
ギャングスタラップのPV?
ナショジオのドキュメンタリー見たほうが正確だと思うけど。ナルコスとか

[0340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/07(金) 11:14:56.80 ID:CnIwmibG0]

>>339
ギャングスタ・ラップでは歌詞でグロックがよく出るのは有名ですし
芸名にグロックを付けたラッパーもいるくらいでアメリカンギャングにとってグロックはステータスシンボルです

[0341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/07(金) 11:34:07.23 ID:PxJ6vStC0]

>>340
ギャングがまともに店でグロック買える訳ないから、故買屋で見つけたり盗んだ中で程度の良いグロックが手に入ったら狂喜するだろうさw

[0342 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QUiJ) 2024/06/07(金) 11:47:15.88 ID:E/UKaeCfd]

これだけ普及してれば、グロに命や家族を救われた人もいるだろうしね
グロが長年の相棒になってる人や、擬人化して美少女のグロちゃんにしてイラスト描いてる人もいそう

上のサイトで比較してみたけど、マグナムリボルバーとの比較は論外だけど・・・
フルサイズ９ｍｍ オートのグロ１７とグロ４３の比較も震撼する
デカいぞグロ１７
コンシールドキャリーとしてグロみたいなサブコンパクトやＪフレームが好まれるのも納得だわ
常時傾向していたらグロ１７なんてウザいことこのうえない

[0343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/07(金) 11:48:09.95 ID:CnIwmibG0]

>>341
ギャングでも重罪を犯さなければ店で買える
重罪犯でもカリフォルニアとかは別として金さえ払えば未使用品も普通に買える
なぜならテキサスとか多くの州では個人売買はFFL通さず売買は合法で（一応銃所持が違法でないかを購入者に聞くことになってはいるが実質無意味）
当然多くは使用済みの中古だが金さえ多く払えば新品でも調達はしてくれる

当然犯罪の温床になるのでATFは家族以外の譲渡に規制をかける姿勢だが

[0344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/07(金) 12:31:34.59 ID:OCLWMy3Y0]

HB-plazaの管理人さんのトピックスによると、シカゴ警察が押収した犯罪に使われた銃は
意外にもスタームルガーやS&Wやグロックなど大手メーカーが目立ったそうだ。
ただ、まだまだサタデーナイトスペシャル系の銃も数多く押収されていて、このトピックスも
2014年のデータを参照したものだから今現在はどうなのかは分らんね。

[0345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/08(土) 00:35:35.05 ID:io79EVKA0]

>>344
https://drive.google.com/file/d/0Bw0cnKHMSOckQ1lyMVMwVWhNcWc/view?pli=1&resourcekey=0-8u_caZMQ1NIqKX26t_Hlaw
これがシカゴ警察が押収した全押収銃の内訳だそうだけど膨大すぎて目眩がする
せめて口径順とかならざっと目を通してもいいかなと思えるのだけど

[0346 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Ydgx) 2024/06/08(土) 01:50:57.10 ID:8+1W9uVQ0]

ギャングには「成功する・したギャングの銃」としてグロックがアイコン的人気あるイメージ
ヒップホップの歌詞とかでしょっちゅう出るしグロックって名乗るラッパーも多いと聞いた

[0347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-jGxK) 2024/06/08(土) 07:24:07.96 ID:af0YKlSz0]

「ギャングスタ」と「禿げてきた」って
なんか似てる

[0348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7385-xpns:*]) 2024/06/08(土) 07:35:13.48 ID:x8ManQWT0]

>>346
初めて開発した拳銃が伝統的な大手メーカーを
打ち負かしてオーストリア軍に採用された
サクセスストーリーが好まれてるって事かな？

[0349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-5cGr:*]) 2024/06/08(土) 07:43:22.84 ID:W4hRX2ru0]

>>346
どうせ警官の銃(グロック)を奪ったアウトローの俺カッケー！的なやつだろ

[0350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-L6jh) 2024/06/08(土) 11:21:54.58 ID:D7qxjfzr0]

>>346-349
昔ギャングの間で、KG-9が好まれたらしいね
グロックも値段の安さと見かけのチープさが好まれてるんだろう
その気になればフルオートへの改造も容易だし

[0351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/08(土) 13:06:34.80 ID:ZHjUlhmI0]

まぁギャングも他のギャングとの抗争とかで命張る事もあるから信頼性のある銃を選びたいんだろう

[0352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-L6jh) 2024/06/08(土) 13:21:35.74 ID:4ufCJaSI0]

H&Rがあるね。こりゃ、サタディーナイトスペシャルだ。

[0353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-JMex) 2024/06/08(土) 13:40:06.87 ID:b9Jb4YZS0]

S&W製のサタデーナイトスペシャルと言われてる
SD9&40が結構あるね。

[0354 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Ydgx) 2024/06/08(土) 14:25:04.11 ID:8+1W9uVQ0]

>>348
そこまで考えられてる事は少ないんじゃないかな
気になって調べて見たけど基本的にグロックのメリットとリリース当時の衝撃をそのまま（もしかしたら一番純粋に）ギャングも受けたのが正しい風に思える
扱いが簡単でたくさん撃てて軽くて値段も現実的、それまでは安いリボルバーかせいぜいが1911かって所に暴力の道具として優れた現代基準でもまともな拳銃が現れた
そして映画とかでの人気も拍車を掛けたって感じに見えた
「官品としての人気」とどう折り合い付けてるのかとは気になったけどもうグロックはそこら辺も枠に収まらない存在なんだろう

[0355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-icFj) 2024/06/08(土) 18:31:41.96 ID:ZHjUlhmI0]

数十年前までは「アメリカの銃といえば1911!」だったけど今やグロックの天下だしなぁ

[0356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-YgHM:* [上級国民]]) 2024/06/08(土) 18:59:57.09 ID:rRRUQugW0]

でもこう､なんていうか､1911! 1911! よりは健全な気もする……
個人的にはどちらのブームも乗れないけど､グロックのほうがまだ好感持てる気がする
まあ最近の穴ぼこまみれグロックコピーにはちょっと胸やけ気味だが……

[0357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-xpns:*]) 2024/06/08(土) 19:45:56.45 ID:x8ManQWT0]

>>354 補足するが…
グロックPi80がオーストリア軍に採用された頃に
中学生で尚且つ銃に興味を持ち始めた爺の記憶だと、
衝撃的だったのは「どうせステアーで決まりやろ」と
誰もが考えてたところに新興のグロックが採用された
事だったような…。樹脂フレームや多弾数は既に販売
されてたVP70があったしオーストリア軍のトライアル
に出されてたステアー拳銃も18発の多弾数でフレーム
が樹脂とスチールプレートの組み合わせだったし
既にプラスチックライフルとして有名だったステアー
AUGが採用されてたからグロックPi80の仕様は
出るべくして出てきたという感じだったかな。

[0358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff28-Zgt/:*]) 2024/06/08(土) 20:02:24.05 ID:Aj+y4Xkp0]

ステイアーアームズはホントこのGLOCKにコンペで負けてからついてないよな。何年か前にシャーシシステムの特許紛争でもSIGに負けてるし、ついにはチェコの会社に買収されてもーたし

[0359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-xpns:*]) 2024/06/08(土) 20:05:40.99 ID:x8ManQWT0]

グロック17発売から数年後の映画『ダイハード2』
にグロックが登場した際に銃をよく知らない
ジャーナリストが「金属探知機やX線に映らない
テロリスト用の銃」という勘違いの記事を書いて
騒いだ事で一般人の間でも知られるようになった
かな。

[0360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-l7CW) 2024/06/08(土) 21:27:15.95 ID:xhXyyV9/0]

>>357
てかオーストリア軍のトライアルとか床井さんのグロックのレビュー記事まで存在すらほぼ認知されてなかったやろw
欧州でだって参加企業以外意識の外
なんせどこも取材になんて来ないから、数少ない取材に行った床井さんのGun誌の記事が米進出時の官公庁用のプロモーションに使われたってぐらい
ステアーGBは米市場に輸出されるようになるまではよっぽどのマニア以外知らなかったし

[0361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-YgHM:* [上級国民]]) 2024/06/08(土) 23:17:25.70 ID:rRRUQugW0]

床井サンの記事が官公庁用のプロモーション?! やっぱ凄すぎだろ､床井さん
雅美っていうもんだから少年の私は彼のことを女の人と思い込んでいたのは秘密｡P90とPSMの記事も世界で初めてやったんだっけ?
当時の熱量も凄いな､日本人が書いた実銃記事が海外で重宝されることなんてもう無いだろうなぁ
うーんやっぱこういう話聞くとあと二十年早く生まれて当時の熱を体験したかった……

シュタイアーGB自体は十八連の大容量にセルフリターン式デコッカーのDA/SAってことで良さげなんだよね
あとはディコッカーをアンビにしてくれたらいうことない｡サイズを無視すれば今でも割といい銃として使えるんじゃないか

[0362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-y8pt) 2024/06/08(土) 23:54:03.15 ID:io79EVKA0]

グロックは良く言われるように撃発機構が斬新なのだけど、実はディスコネクタが従来とは配置からして全く違い
恥ずかしながらパーツリストや解説では良くわからずモデルガンをいじるまでは理解できなかった

床井氏のレポが重宝されたのは欧米の雑誌（ソルジャーオブフォーチュンとかは別）が基本市販される製品しか載せないのに対し
日本はどのみち手に入らないので軍用銃がメインの記事だったりする特異性ゆえだろう
ただし陸のミグ屋を自称する床井さんもAKMSUで後年世界中に恥ずかしいミスを露呈してしまったのはどう思ってるのであろう

[0363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-VspH:*]) 2024/06/09(日) 01:39:31.07 ID:FPFX0NGR0]

>>361
GBは未見てくれはいいんだけどHKほどじゃないけど大戦末期のドイツ国民拳銃計画引きずってて結構問題あるんよ
ロッキングがガスロックでME低下ありガスポートから噴くガスで内部汚れるリコイルややきつめ
フレームはプレスのモナカで溶接の継ぎ目プラスチックのコーティングで誤魔化してる
安全面で結構致命的なのが、AFPBのリリースシアの突起でやってて、これ意味あるのか？ということ
商業的な失敗、グロックのせいにされたりアメリカの問題外コピーのせいにされたりするが、それがなくても成功したかは疑問
見てくれだけならカッコいいんだけどねえ

[0364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K5kE) 2024/06/09(日) 04:48:04.65 ID:PIpLy/cl0]

Jackのロギャクの記事も伝説。
マガジンキャッチが機能しないので
とりあえずカップアンドソーサーで撃つ
はワロタ。

[0365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-qUdF:*]) 2024/06/09(日) 07:44:58.00 ID:c7ddz/2r0]

>>363
トリガーバー＝シアなGLOCKの構造だとシアでAFPBを解除しているとも解釈できるのでそこに本質的な差はないのかもかも

[0366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K5kE) 2024/06/09(日) 13:19:40.89 ID:PIpLy/cl0]

そもそもハンマー式とストライカー式で
AFPBの重要性は異なると思う。

[0367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/09(日) 13:47:59.01 ID:sUf59S290]

そういえばグロック登場当初はストライカー式
よりもハンマーの打撃力の方が上でプライマーの
発火が確実なのでは？とか少し議論が持ち上がって
無かった？Gun誌とかで検証したんだっけ。

[0368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/09(日) 15:24:02.64 ID:BeM3lNRr0]

>>367
初期のgen1かgen2辺りのG17では雷管の厚いやつでは何度も不発が起きたと書いてたっけ。エジプト製の弾薬だったかな？
その後、撃針の打撃力向上野改良がなされたのと、底の厚い雷管が減った関係で不発も減ったと聞いたか見たか。

以前いつだったか飯柴がグロックのカスタムは撃針をチタン製に替えたら打撃力が上がって不発が起きなくなるという様な事を書いてた。
gen3辺りのフロントに刻印を残したセレーションを刻んでベージュのセラコート塗装したようなやつが出始めた頃。

[0369 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7) 2024/06/09(日) 15:35:33.26 ID:NsNeTKQAa]

グロックシリーズとかもうかなり歴史ある拳銃なのに
不思議と最近でも今時の拳銃的な扱いされるよな
まあ同じ機種でも世代交代しているのと
後釜の不在がでかいんだろうけど

[0370 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Qhnl) 2024/06/09(日) 16:02:53.51 ID:3962bWhZd]

>>369
オートを劇的に変えた銃は…
ブローニングハイパワーの１３発
リボルバーの倍以上

グロックのプラ製の外見とＸ線検査にも引っかからない秘匿性

ですかね
P365のあのサイズで１０発も凄いですけど、ちょっと及ばないかな

[0371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0374-jdRS:*]) 2024/06/09(日) 16:22:20.18 ID:LTgELWmg0]

>>369
1911「グロックなんぞ、まだまだヒヨッコ、こないだ出てきたばかりの若造じゃて」

[0372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/09(日) 16:29:44.16 ID:lsYwkxK10]

>>370
オートを劇的に変えた銃なら1911とワルサーP38も忘れてはならないと思う

[0373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4:*]) 2024/06/09(日) 16:36:02.92 ID:eClvMkgG0]

>>370
p365はシャーシシステムで17発までいけるのが画期的やで。あれはもうコンパクトからフルサイズまでじゃね。まあバレル長短いのsは目をつぶってねw

[0374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/09(日) 16:47:24.70 ID:BeM3lNRr0]

でもP365は公用実績が足りない。
グロックを過去の物に出来るかといえばまだまだだわ。

[0375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-1lRb) 2024/06/09(日) 16:51:17.85 ID:rRmK6rFZ0]

結局1911（2011）とグロックなんだよな
あのM9でさえも「流行り物」の枠を出られなかった

[0376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0374-jdRS:*]) 2024/06/09(日) 16:54:58.24 ID:LTgELWmg0]

>>372
ｐ３８が後世に残したものって、ダブルアクション、９ｍｍ、プロップアップ式かな
プロップアップ式はティルトバレル式に駆逐された感はあるけど
ｐ３８が名銃なのは間違いないけどね

[0377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-noAf) 2024/06/09(日) 17:10:01.50 ID:qXZfzNCv0]

>>376
プロップアップはマウザーが最初

[0378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4:*]) 2024/06/09(日) 17:29:19.88 ID:eClvMkgG0]

>>374
確かに。公用だとSIGもP320売るだろうしな～。でも9x19mmならP365で十分だと思うんだけどな～

[0379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffb-mfj4:*]) 2024/06/09(日) 17:48:46.15 ID:eClvMkgG0]

>>378
P320もGLOCKも9x19mmを使うにはデブ過ぎると思うんだけどな～
手がデカイならグリップモジュールで調製すれば良いし。デブをスリムにするのは難しいけどスリムなら太くするのは比較的容易いと思う
gunbroker.comで2年位前からずっとトップセールスなP365。公用でも流行れw

[0380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/09(日) 17:53:52.41 ID:BeM3lNRr0]

>>379
アンダーカバーな役所、例えばFBI辺りが大量採用でもしないと難しいかも。
今のままでは民間市場で売れた銃で終わっちゃう。

[0381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/09(日) 19:03:29.66 ID:sUf59S290]

>>368
Thanks! さすが詳しい人がいるね。
ところで最近　80〜90年代の古いGun誌を
amazonやヤフオクで買ってるんだがけっこう面白い
記事があるな。マシンピストルのWz63とか西ドイツ
の警察がテロリストから押収したやつを床井さんが
連邦犯罪捜査局から借りて実射テストまでやってる。
同じ号にはCz75のレポートがあるし東欧の銃器
開発の凄みを感じる

[0382 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-8anC) 2024/06/09(日) 22:22:26.05 ID:txbD6Y9I0]

古い銃器雑誌漁るの楽しいよな

[0383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff08-T596:*]) 2024/06/09(日) 22:47:29.32 ID:NTzbUvx00]

>>382
昔しかやってない検証とかその時期にしか無いコラムとかあったりするよね
日本では絶対に出来ない事ばかりだから興味湧く

[0384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/10(月) 07:44:25.18 ID:Zebv5t0Z0]

>>370
X線撮影した写真がGun誌に載ったことあったが
スライドをはじめ金属部品や弾は言うまでもなく
プラのフレームも薄い影みたいに写ってたんじゃ
なかったかな。空港や税関の職員がこれを見逃す
はずがないという結論だったはず。

[0385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-Fmzm:*]) 2024/06/10(月) 08:25:44.64 ID:Zebv5t0Z0]

あと俺が子供の頃に読んでた拳銃図鑑にはグロックは
無かったけどHK VP70やP9Sは載ってたから
グロックが出た時にポリマーフレーム見ても革新的
とは感じなかったな。むしろ外観は現代的だが
作動は旧来のブローニング式、ロッキングはSIGの
パクリで意外と保守的な銃っていう印象じゃなかった
っけ。ハンマー外装式の方が使い勝手が良いとか
樹脂フレームは10年後には加水分解するとかケチが
ついてたのが段々と各国の警察や軍に広がって
タイムプルーフされていったという感じだと思う。

[0386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 08:34:00.82 ID:5Gaus1/40]

軽量のポリマーフレームは気に入ったが、ストライカーの打撃力不足が気になる向きはUSPに流れたのかもな。
なんだかんだで90年代にあちこちで生まれたポリマーフレームオートで現在も生き残ってるのがグロックとUSP系しか無い。

[0387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-VspH:*]) 2024/06/10(月) 08:54:01.59 ID:zCFjmS3H0]

>>384
ありゃグロックがアメリカに入った直後にアホなマスコミの流したデマだ
翌日には訂正されたそうだが
すぐに訂正入ったのに、何年も経ってから何故かそれを映画が世界規模で超再拡散と
ダイ・ハード2の公開後にポリマー素材にレントゲンの写りを良くする造影剤が混入されるようになったらしいが

[0388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/10(月) 09:15:50.09 ID:JTcRquLT0]

ポリマーに造影物質含有させる前に金属部分でわかるだろ。当時は全ての部品がポリマーって誤解されてただけ。

[0389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 09:24:34.37 ID:5Gaus1/40]

>>388
マスコミから情報を得る人間にはX線に写らない金属探知機にも引っ掛からない犯罪者用の銃として認識される。

また、映画やテレビ等のフィクションを真実と認識する人間は国籍言語人種関係無く驚く程多い、
というかそっちの方が多数派だと思った方が良い。

[0390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/10(月) 09:33:18.85 ID:SSog1dqb0]

グロックが開発時にトリガーを重くせず打撃力不足を補うのに形状を工夫したのは有名だし
その後理由は不明ながらストライカーの改良しだしたのはG42/43からと近年になってからで
ストライカースプリングは当初より5.4ポンドのままなので打撃力不足から早々に改良されたとは思わないけどな

[0391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 930f-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 10:30:44.08 ID:grrFeOiB0]

>>386
P99とか。本家は最近EOSになったけどFBでは現行品だし

[0392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 930f-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 10:50:19.17 ID:grrFeOiB0]

>>391
あとS&W sigma系も名前変えつつ地味に改良されてしぶとく残ってるな。FN 5-7もギり90年代か。

[0393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 11:15:26.14 ID:5Gaus1/40]

>>391.392
なんだ意外と生きてたP99系とSIGMA系にFN57。
そういやCANIKはP99系クローンだしSIGMAはSDに名前変わってたんだっけ。

[0394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-noAf) 2024/06/10(月) 11:22:04.55 ID:eTyrUcm10]

シグマはSDとM&Pの2系列に分かれたんじゃないかと思うが

[0395 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-8anC) 2024/06/10(月) 11:23:40.54 ID:7lIGYAHy0]

ケブラーでできた財布を.44マグナムで撃ってる動画なんだが、検証としてはともかく映像として面白い
弾丸のエネルギーと空気抵抗を同時に受けて、回転しつつも真っ直ぐぶっ飛んでる

https://x.com/Milido_Official/status/1799699197974786373?t=d7AEqwFsfSR-lFcfQBUZBQ&s=19

[0396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 11:30:29.73 ID:5Gaus1/40]

SIGMAやSDはアフガン政府軍や新生イラク軍に援助として在庫処分したと思ってたんだ。
カタログ見たらまだ残ってた。
https://www.smith-wesson.com/product/sw-sd9-2-2-tone-16rd

[0397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 930f-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 11:36:46.09 ID:grrFeOiB0]

>>393
意外としぶといなw
steyr Mも90年代末生まれでA2シリーズで現行。SIG proも90年代末でSP2022が一応公式に残ってるな

[0398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K5kE) 2024/06/10(月) 12:30:41.78 ID:kIBdbNby0]

SDはHiPointと同じくスライドが亜鉛合金製の激安野郎。

[0399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 12:34:59.33 ID:yK6vbrpo0]

考えてみるとsteyrは四半世紀前にシャーシベースで設計してたんだな。それをビジネスに有効活用出来なかったとわ。早すぎたのか～

[0400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-VspH:*]) 2024/06/10(月) 12:50:40.41 ID:zCFjmS3H0]

>>389
映画の公開からしばらくは、日本の漫画や小説とかでずいぶんとドヤ顔で説明されてたからな
まあ劇中の名前はグロックじゃなかったから、そういう設定の銃と解釈すりゃいいんだが、まるっきりG17だったからなあｗ
造影剤云々は、本気にしてバカがやらかしたときの対策してますよアピールのためだな

[0401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/10(月) 13:37:07.72 ID:TJPGbrO60]

個人的にオート持つんだったらグロック19 gen5一択だな。このご時世でグロックの利便性を疑う者はいないだろう。
勿論、グロックよりも進歩したポリマーオートが無いとは言わないけどさ。

[0402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-O3Tu:* [上級国民]]) 2024/06/10(月) 15:40:34.60 ID:vu5s2E+90]

>>398
SDシリーズのスライドはステンレスだったでしょう
S&Wのシグマ系列で亜鉛合金スライドなのはシグマ380だけじゃない？

[0403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4:*]) 2024/06/10(月) 23:30:54.85 ID:yK6vbrpo0]

Xmacroは17発で3.7インチバレルそれでいてスリム。G19より4mm高さがあるだけ。これならデューティガンでも良いと思うんだけどなあ。FCUシステムで調達も自由度高いし
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/3/6/365-xmacro-web-3.jpg

[0404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-BvgS:*]) 2024/06/10(月) 23:43:39.71 ID:5Gaus1/40]

>>403
欲しいのは複数の大規模公的機関の採用実績。
ただ色々薄過ぎて採用トライアルをクリア出来るかちょっと疑問。

[0405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-mfj4:*]) 2024/06/11(火) 00:12:27.41 ID:lz8CcMx70]

>>404
ここによると結構耐久性ある模様
https://www.maxonshooters.com/blog/sig-sauer-p365-gun-review-100000-round-torture-test

[0406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-BvgS:*]) 2024/06/11(火) 00:20:33.39 ID:uctZP1Qj0]

>>405
10万発で修理履歴2回とは…恐れ入りました！
あとは本当に採用実績だけだな

[0407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/11(火) 05:02:27.68 ID:13qrEWLl0]

納入価重要

[0408 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 835f-7AaF) 2024/06/11(火) 06:24:04.40 ID:I6V7xa6b0]

昔はDA出来ない拳銃なんて…って思ってたけど
グロック以降ストライカーSAが流行って、SAでええやんって感じなのかな。

[0409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b2-Fmzm:*]) 2024/06/11(火) 08:16:59.63 ID:TexblawD0]

>>408
グロックはダブルアクション
2発目以降トリガーに指を掛けてれば
短いプルで撃てる

[0410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-mfj4:*]) 2024/06/11(火) 08:36:06.98 ID:ov8dHlqz0]

DAがじゃなくて初弾DA次からSAが嫌われてると思われ。トレーニング余計な時間かかるし

でもポーランド軍はGコピーからDA/SAに戻してしもた。FBにはライセンス生産のP99もあるのに。何があったんだポーランド軍

[0411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/11(火) 13:03:06.05 ID:7ryxkTZw0]

>>410
ガンプロのお巡りさんインタでも、前はSIG P226を採用してたけど初弾はDAで次弾からSAになる事で
混乱する職員がいたから(他にもデコッキングレバーの使い方やジャムの処理とかも教えなきゃいけない
という理由もあったそうだけど)、グロックに替えたという警察署もあったな。
一口に銃と言ってもいろいろ事情があるんだなぁと興味深い一例。

[0412 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7) 2024/06/11(火) 13:34:17.90 ID:LX4mCCxta]

流石にゆとり教育が過ぎる気もするけどねぇ
リボルバーのDAと違ってハンマーを自動で起こして
引鉄軽いままガク引きも最小限で命中精度担保できるからオートなのに
それを否定したら弾数以外の利点捨てるようなもんじゃ
民間のフールプルーフニーズならまだしもプロが甘受するのはどうなんだろう

[0413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-O3Tu:* [上級国民]]) 2024/06/11(火) 14:12:58.88 ID:1YRhp0nw0]

個人的にはDA/SAも好きだけど､DAで撃った後SAトリガープルになっていることを忘れて
DAのつもりで指掛ける(この時点でNGだが)→軽いSAプルになってるので必要ない場面で誤射……とかあるのかも
ユーザーは全て愚かであると想定してモノづくりをしていくと､全てがゆとり教育に収束する……

[0414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-VspH:*]) 2024/06/11(火) 15:49:30.23 ID:A19hw7bc0]

>>412
一般的な練度のお巡りさんにとって、ある意味弾数の多いリボルバー、こそが勤務用拳銃の正解なんだよ
グロックのNYトリガーとか聞いたことない？
オプションであえてプルを重くしてる

[0415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/11(火) 17:17:06.51 ID:7ryxkTZw0]

>>414
前に海外の銃器ニュースサイトで見たんだが、NYトリガーは徐々に廃止されていってるらしい。
何でもトリガープルが重くて命中精度が低下するからとか。

[0416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-BvgS:*]) 2024/06/11(火) 18:18:54.54 ID:TsjwI2gQ0]

そういやグロックが広まる前にダブルアクションオンリーのオートが流行ったよね。当にDAリボルバー感覚で使えるといううたい文句のやつ。
結局DAOだといくらトリガープルをスムーズにしても重いもんは重いので、ファーストアクションとかLEMやDAKみたいな方向に行って遠回りした挙げ句ようやくグロックに行き着いたという徒労感がw

[0417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/11(火) 18:21:32.44 ID:13qrEWLl0]

DAO流行ったのは暴発防止だろ
馬鹿な考えって言われてた

[0418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/11(火) 18:50:21.79 ID:7ryxkTZw0]

そういえば25番さんもアメリカで住み込みの倉庫警備のバイトしてた時に、上司からグロックを
支給されたんだけど、ある夜に強盗が入り込んで現場を見に行った際に恐怖と緊張感で思わず
トリガーを引き絞ってしまい、誤射してしまったというエピソードを今は亡きブログに書いてたな
幸いにも強盗は逃げて行ったらしいが、その誤射事件を機に護身用拳銃はリボルバーにしたとの事

[0419 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-mfj4) 2024/06/11(火) 20:25:50.60 ID:mEtYflwYa]

DA/SAオートの射撃訓練でDAのみで例えば50発撃つとか、かなり大変だと思うけどな。毎回デコックして射撃するんだろうかやっぱw

[0420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/12(水) 15:07:42.70 ID:+nEavHbd0]

S&W M19はコンシールドキャリーするんだったら2.5インチバレルモデルだろうけど、
個人的にM19が一番イケメンになるのは4インチバレルだと思うんだよな。
でも、4インチバレルのM19なんて日本人の体型じゃコンシール出来ないだろうし…。

[0421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/13(木) 20:35:06.14 ID:TvJoTmdV0]

こんな夜中に家の中でコンシールドキャリーごっこやったけど、やっぱりJフレームは隠しやすいな。
ちょっと大きめのサイズならTシャツでも目立たない。
それを言うなら最近各社から販売されてる9パラや380ACPのサブコンパクトやポケットガンの方がより隠しやすいけど。

[0422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/13(木) 22:10:53.03 ID:TvJoTmdV0]

とりあえず、CCWだったらグロック19・SIG P365・S&W M&P シールドの内どれか一つ選べば間違いないか

[0423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-1lRb) 2024/06/13(木) 22:25:08.40 ID:gHbV93Ac0]

スタカートのC2がいい

[0424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/13(木) 22:29:54.16 ID:JHO3WaJU0]

ウィルソン・コンバットのEDC X9が良い

[0425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/13(木) 22:31:31.37 ID:TvJoTmdV0]

>>423
あれも中々良さげだよね。装弾数16発はすごい。

[0426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-noAf) 2024/06/13(木) 23:17:40.74 ID:cNID8y680]

>>424
こっちはなかなか話題にならないね
あと、SFAの1911DSも

[0427 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5Ur7) 2024/06/14(金) 00:33:42.50 ID:hVIHn3TGa]

みんなCCW大好きね
わしゃP2000SKが好きじゃ

現代は今コンシールド需要以外の拳銃ってどんなのが人気なのかしら
デカアァァァァァいッ説明不要！系の界隈とかもう進歩ないのかな

[0428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238b-BEL+:*]) 2024/06/14(金) 01:30:55.42 ID:k49M35QT0]

隠して持ち歩くだからAR15でもCCWになるやろバッグ使えば

[0429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/14(金) 05:31:47.24 ID:ADrOKxxd0]

日本人の体型考えろどう考えてもサブコンパクト一択だろ。オープンキャリーだったら何でもいいがね。

[0430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f385-BEL+:*]) 2024/06/14(金) 06:19:27.61 ID:YIyKBiz50]

>>428
off body carryと言うんだな。
記事によれば利点も色々あるが最大の欠点は金目の物が有ると思われてひったくられることらしい。ボロいバッグ使おうｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/02/off-body-carry-is-it-safe-to-do/

[0431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/14(金) 12:37:29.38 ID:9OLH9/Jv0]

gunbaka氏(違うかも)も銃をバッグに入れて持ち歩くのはひったくられる可能性もあるからやめとけって言ってたなぁ

[0432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/14(金) 12:50:29.79 ID:9OLH9/Jv0]

>>429
10年前くらいに放送されたニュース番組でアメリカの銃器事情が取り上げられたんだけど、
その中でアメリカ人男性が1911のカスタムをこれ見よがしにオープンキャリーしてたなｗ

[0433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-VQfa) 2024/06/14(金) 14:12:21.48 ID:mx03ANDV0]

ドイツのHeckler&Koch社のピストルはHK4以降、様々に開発されて
きたが、アメリカの法執行機関では、グロックピストルに次ぐ売り上げのようで、
例えば、USP、P2000、P30、HK45、SFP9、はそれほどグロックピストルに次ぐ人気なのだろうか？

[0434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/14(金) 14:54:33.92 ID:4Cn9Q8ic0]

>>433
https://www.athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/
ドイツが一番じゃなきゃ嫌さんには残念なお知らせですが全米でも最も多い警官を抱える有名PDの例を見るにH&Kのシェアはかなり低いです
これ以外の地方警察は一部を除き更に低予算ですから押して知るべきですよね

[0435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-VQfa) 2024/06/14(金) 15:06:47.78 ID:mx03ANDV0]

>>434
ご返答ありがとうございます。
まあ、ドイツが一番じゃなきゃ嫌というか、ドイツの兵器を製造してるメーカーに
興味があるってだけの話ですけどねw 第一次世界大戦から第二次世界大戦、
冷戦、冷戦後に至るまで、ずっと高性能兵器を開発し続けてますから、
ドイツのメーカー製兵器ファンから見れば興味は湧いてきますわねw

[0436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6316-HyQB:*]) 2024/06/14(金) 17:55:05.06 ID:6DZXimT70]

全世界でグロックの次に売れたポリマーフレームガンがUSPだというのはどこかで見たな

[0437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c0-lJVD:*]) 2024/06/14(金) 18:32:57.32 ID:4Mjvouyg0]

USPは馴染んだセフティ形式を継承できるのがセールスポイントのはずだがヴァリアント1以外がどれくらい売れたのか気になる

[0438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/14(金) 19:12:39.10 ID:ADrOKxxd0]

アメリカはアメリカで製造しない銃は公用に採用しない。SIGも工場作る前はS&Wに製造委託してたろ

[0439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-1lRb) 2024/06/14(金) 19:34:23.38 ID:P4qZImXY0]

>>434
G19gen4が圧倒的多数かと思ったら
意外にもG17gen4も多いんだな

[0440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/14(金) 20:51:14.83 ID:4Cn9Q8ic0]

>>438
ワルサーじゃなくて？

>>439
G17は十分軽量でありごく僅かな差であるがコントロール、信頼性、JHPのより確実な開傘や浸透といった理由で選択されてる
ただしパトカーでの着座には不利ではあるが

[0441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/14(金) 21:16:15.68 ID:UUGnqKG30]

>>438
ワルサーだよね。SIGの製造請け負ってた？

[0442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/14(金) 22:32:39.56 ID:UUGnqKG30]

>>426
キンバーのKDS9Cも良いかも。EDC X9より少し安いし。

[0443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/14(金) 22:48:29.79 ID:ADrOKxxd0]

せやった間違えた。

[0444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/14(金) 22:56:58.33 ID:4Cn9Q8ic0]

>>443
ちなみにワルサーは米LE向けにS&Wに生産委託してたわけではないよ
S&W製PPK/Sは基本的に民間マーケット向け製品だし

[0445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-65G1:*]) 2024/06/15(土) 02:47:24.35 ID:aL/it96l0]

バイアメリカン法知らんの?

[0446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-5FCG) 2024/06/15(土) 19:55:07.63 ID:otXCOlHb0]

正直、銃自体や銃や弾に関する歴史とか経緯には興味あるけど法律とかにはほとんど興味が無い

[0447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-u/1y:*]) 2024/06/15(土) 20:11:00.63 ID:7CdRK9oD0]

マカロフの9mmパラベラム弾仕様でたら売れそうじゃない？欧米の拳銃ってグロックとかベレッタみたいな現代的ダブルカラムマガジンと最底辺のサタデーナイトスペシャルの中間があまりないイメージ、それを埋めるモデルとして安価で大量生産出来るマカロフが世界で最も普及してる9mmパラベラム弾に対応したら民間にめっちゃ売れそう

[0448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff75-d3nG) 2024/06/15(土) 20:19:34.35 ID:7GnSgxq10]

>>447
シンプルブローバックで9mmパラは実用上難アリ
やってやれない訳じゃないが最近じゃむしろ380でもショートリコイルさせて扱い易くするくらいだし

[0449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-HyQB:*]) 2024/06/15(土) 20:23:07.13 ID:OdCz9ZxH0]

9パラに近いパワーのPMM弾使うマカロフはあったけどかなり無理した作りだったぞ

[0450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Ykeg) 2024/06/15(土) 22:01:32.38 ID:ssFpyQ2Z0]

>>445
バイアメリカンという法律があろうと多くの海外製銃が米政府機関で使われていますよ
例えばP229で工場建設以前のSIG製品は米軍やLEで使われたのは有名ですし、XD系やUSPやMP5等も同じです
以下は私の仮説ですが、バイアメリカンは部品で5割以上が米国製という制限がありますがバレルやマガジンやグリップやネジやバネ等でクリアしているとか
あるいは支給ではなく許可リストであるので制限外であるとかではないでしょうか
あるいは米国で組み立てても許容されるという可能性もひょっとするとあるかもしれません

>>447
マカロフは製法からして決して低コストではありません
それとマカロフを無理やり9パラレベルで動かそうというなら昔計画がありましたね
グロックとサタデーナイトスペシャルと中間の製品は欧米製でも多いですし売れ筋です
近年は欧米以外の格安銃も質が上がっているしでその影響で米国で新品で買えるサタデーナイトスペシャルは極めて少ないのが現状です

[0451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-u/1y:*]) 2024/06/15(土) 23:55:41.43 ID:7CdRK9oD0]

>>450
https://milirepo.sabatech.jp/top-10-best-selling-firearms-in-america-in-2022/

このサイト見ると今はダブルカラムマガジンでも安い感じですかね？意外にもアメリカではM1911は売れてないんですね

[0452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-JTKV:*]) 2024/06/16(日) 00:18:14.21 ID:d6jmRa5O0]

ブローバックのサブマシンガンは重たいボルトや
強いスプリングを使ってるから強力な9mmパラの
圧力に対抗して閉鎖出来る。9mmパラでブローバック
拳銃のVP70はバレル内径やライフリングの溝を深めに
設計しガスを前方に抜いて圧力を下げていると
Turk氏がレポートで述べている。マカロフも
リコイルスプリングを強化してバレル内径を緩くすれば
9mmパラモデルも作れるだろうが威力は.380ACP並に
なってしまうからあまり意味がないね。

[0453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-1zWF:*]) 2024/06/16(日) 00:27:41.19 ID:kfpml8To0]

>>450
トライアル扱いなら問題ないでしょ
あの国は雇用創出の為には手段選ばない。悪法
日本ハム流されるだけ

[0454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8642-/THr:*]) 2024/06/16(日) 01:19:37.16 ID:iwK9BRtx0]

>>451
ミリレポには説明ないけどそのgunbroker.comのランキングは中古品含めたやつ。元サイトみた方がいい

[0455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-KMkh:*]) 2024/06/16(日) 01:42:20.70 ID:ZuKqO+6U0]

>>454
ごめん、せっかく貼ってもらって悪いけどどうやったら売れ行きランキング？みたいなのが見れるのか分からないや、でもありがとうね

[0456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8642-/THr:*]) 2024/06/16(日) 03:56:46.23 ID:iwK9BRtx0]

>>455
gunbroker.comの下の方にgun geniusというサイトへのリンクがある。そこで何年かのtop salesランキングが見られる
但しgun geniusはUS以外からのアクセス帯域を絞ってるらしく503が頻繁にでる。根気よくアクセスするかUSに出口がある有料vpnの利用を推奨

[0457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abae-/THr:*]) 2024/06/16(日) 05:48:32.66 ID:90aDRva00]

P365ベースのPDWとの事
https://soldiersystems.net/2024/06/14/flux-defense-launches-the-raider-365-today-june-14-2024-at-6-pm-mst/
オプションで6インチバレルも。なんでもアリだなP365

[0458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-1+BE) 2024/06/16(日) 06:08:49.64 ID:/kYCkfCP0]

PMMはチャンバーにリング状の窪みがあってケースがガス圧で
出っ張ることでブローバックにブレーキかけるんじゃなかったかな。
マカロフはPPKなんかより2回りでかい。ブローバックの380ACP用
として妥当な大きさと言う意見もある。トカレフは案外コンパクト。

[0459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-JTKV:*]) 2024/06/16(日) 13:57:04.51 ID:d6jmRa5O0]

>>458
なるほど、なかなか面白いアイデアですね

[0460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-KM0p) 2024/06/16(日) 13:57:55.46 ID:0Yd59l8U0]

FN ベビーは本当にカワイイ系イケメンだな。25ACPの銃で一挺選べと言われたら迷わずコイツだ。

[0461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-KMkh:*]) 2024/06/16(日) 18:42:04.96 ID:ZuKqO+6U0]

>>456
おー見つけた、ありがとう