（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710201184/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>268
前提としてあのホルスターはドロウに拘る人や特殊部隊以上のプロ向けじゃないと思う
「オートマチックからリボルバーまで色々入って」
「調整簡単で（これは感覚の違いあるみたいだが）」
「そんな高くない（これも感覚の違いあるみたいだけど比較的）」
ってホルスター
これを使うのってサバゲーマーか、プロだとしても「ホルスターは手に入ってないけどとりあえず持っときたい拳銃がある」って人じゃないかな
後者はウクライナでマカロフとかの拳銃だけ回ってきた準特殊部隊の人達くらいしか思い浮かばないし、実際にいるのかもわからんけど
レバーの位置は逆なほうが絶対いいよなあ マテバ 6 ウニカはアイディア自体は良かったんだけどなぁ… >>270
やっぱりサバゲーマー需要のホルスターだよね､これ……｡
サバゲに縁がないからいまいちフィーリングが合わない｡米国での流通はどんな感じなんだろう
一応､付属のスペーサーを組み込んだら少しのストロークでロック解除できバネ圧も多少弱まったのでだいぶましになった
購入直後からスペーサーを組み込んで､マイナス調整していくほうがいいのかもと感じた｡あとはレバーの位置がなぁ
トリガーガード幅が近い機種なら調整一切なしでもある程度まともに使いまわしできるのは
鹵獲したGUNも使わなくてはならない人間にとっては便利だと思う｡民間人にはあまり関係ないけど…… 親指プッシュのロック解除って、銃を引き上げる前に押さないといけないから
なんかドローが遅くなるんだよな
ナイトホークのオムニボア使ってるけど
ライト装着のまま使えてドローの早いのってなんかないかな？ 思えば、SIG SAUER P220、Walther P5、Heckler&Koch P7、
これら3つの自動拳銃も全部ドイツで製造されてたから、ドイツは
自動拳銃の製造技術も結構優れている。 UZI ピストル格好良いんだけどイマイチ使いどころが分からないんだよなぁ…。
拳銃として使うにしてもデカ過ぎ&重すぎだし。ガンブローカーに出品されてたけど、
軒並み5000ドル超えてた。 ロマン武器というか男のおもちゃに実用性とか合理的な説明求めるほうが野暮だわ
イングラムとかTEC9とかだと改造してフルオート乱射という現実的な用途があるけどなw >>280
TEC9のフルオート改造は三流悪党というか小物悪党感があって嫌いになれないｗ >>281
チャック・ノリスとUZIなら、「地獄のコマンド（Invasion USA）」 UZIピスの話題で思い出したけどシュタイアーのSPP､B&TのTP9も中々不思議なモデル
ああいうのってピストルとしての使いやすさは全く考慮されてないよな
しかしそんなモデルが存在するのはやはり｢雰囲気だけでも味わいたい｣という購入者向けなのだろう……
実際見た目だけなら割とかっこいいと思う >>279
フルオート可能な小型火器の場合、戦車兵や
飛行機・ヘリコプター搭乗員の自衛用とか
VIPの護衛用、ゲリラ戦の予備火器とか
ごく限られた特殊な用途しか無さそうだね。
それと隠し持てるフルオート銃はテロリスト御用達。 >>284
むしろTMPとかは、SPとかの特殊用途向け拳銃という触れ込みで認知を得てその民生化版を米市場で売るための見せ玉みたいなもんだけどな
折悪しく米で拳銃の装弾数規制が施行されたりして、目論見は無惨に失敗したが
当然公的機関は採用しないし映画なんかでアクションヒーローが撃ちまくる作品が出なかったことも痛かった
まあもとより実用性に疑問がつく製品だから成功するわけがなかったとは言えるが >>285
どこぞの国の機関拳銃の悪口はそれぐらいに >>285
拳銃じゃなくてサブマシンガンの話題になっちゃうけど、スコーピオンが正にその用途だったよね。
あれも戦車兵の護身用途で開発されて実際にその目的で使われたけど、いつの間にかテロリストにも使われた。 ステアーからB&Tに身売りされてフォールディングストックが追加されたMP9は何年か前に日本に共同演習しに来たインド軍が消音器着けて射撃訓練してたよな
ttps://youtu.be/qELLQb-GhcQ?si=Y4UaHeR9WfcDevfP アメリカのガンフォーラムサイトで「S&W M10の2インチバレルをコンシールドキャリーするのを検討している」っていう
話題があってびっくらこいた。
いくらスナブノーズとは言え、Kフレームをコンシールドキャリーするとかやっぱあっちの人は体格良いんだなと。 タナ力のM19の2.5インチ持ってみればわかるけど
結構コンパクトだよ。ラウンドバットが重要。 >>291
そういうものなか。確かにダイジロー氏もS&W M19の2.5インチをコンシールドキャリーしてたしね。
でも、俺はリボルバーをキャリーするなら小型・軽量なJフレームが良いな。 Jフレは小さい分操作性が良くないそうな。
プライマー発火させる打撃力は同じぐらい必要だから
ハンマーやトリガーが小さい分、操作は重くなる。
Kフレは競技用途にも使えるから操作性は最高。
タナ力のトイガン触っただけでもこの辺は理解できる。 誰だったか忘れたけど、ガンプロのライターさんも射撃競技ではKフレームリボルバー使ってたと言ってたな。
Jフレームは確かにトリガープルどうしても重くなっちゃうしねぇ。一応、市販のキット使えば多少は軽くなるけども。 昔USAで流行ってたPPC競技はKフレのカスタムリボルバーの独壇場。 K6Sってけっこう値段が高いんじゃなかった？
その分性能はいいそうだけど
コブラはようわからん 30年以上前にK6Sとかねえよって
コルト系は競技には論外 >>298
現在のCCW用かと思った。
PPC競技用か、それならKフレーム１択だわ。 >>297
新生コブラならガンプロでToshi氏が「コイツとなら長く付き合えそう」って褒めてたよ
>>299
現在のCCW用でもキンバーK6Sはちょっとお高いし、新生コブラもイマイチ信用が置けないし
(現在のコルトがちょっとアレだから)個人的には安定のJフレームが良いな。
勿論あくまでも個人的にはだから、お金に余裕がある人はキンバーK6sを買えば良いし、
コルトが好きな人は新生コブラを買えばいい。CCWにも人それぞれ趣向があるからね。 CCWの趣向は人それぞれとレスしたけど、アメリカで今一番ポピュラーなCCWは
フラッシュライト装着したグロック19かな?それか、SIG P365? フラッシュライトじゃなくドットサイトだろ。自分が持つならサブコンパクトで380 P365は今月のガンだともうすぐ２００万丁いくらしいね
ケロッグも同サイズで１０発売撃てるＧ４３改を出せばいいのに p365の強みはシャーシFCUをコアにしたDIY可能なシステム構成にもあるだろうからGには今更無理だろな まあでも創立者の枷が外れたからメタルマグとか出すかもしれんな グロックもフロントとリアのシャーシーを繋げて
引っ越し簡単にすれば
いいのに >>303
380ACPのオートだったらグロック42一択だね たった6発しか入らないG42じゃなくてほぼ同じ全高で10発入るLCP MAXとかP365-380とかのが良いと思うけどな
www.handgunhero.com/compare/glock-g42-vs-ruger-lcp-max P365ならどのバリエーションが良いかな？
手元にG19にXC1ライトとRMRダットサイト着けたやつあるけど、これをコンシールドキャリーするのは結構かさばるから素G19の方が良い。 ここはサバゲ板じゃなくて軍板だしな。過去に海外在住の人(カリフォルニア君とか台湾さんとか)も書き込んでたりしたしな。紛らわしいのでトイガンはわかるように書いて欲しいす >>302
CCWならS&W M&P BODYGUARD 380 レーザー付きがええわ。 >>312
俺はCCWならオートだったらシュアファイア社のフラッシュライト装着したグロック19 gen5で
リボルバーだったらS&W モデル642-2 CTがいいな CCWなら11時か12時にしないと車のシートに引っかかるしサブコンタクトだとリコイルコントロール難しいから380
S&Wかルガーでもいい。家にはフルサイズの9mm 持ち歩き用の拳銃？
あまり小さいの興味ないけど
P2000あたりかなあ
ニューナンブもちょっと持ってみたい >>314
俺もホームディフェンスならフラッシュライト付けた9パラのフルサイズオートか
ポンプアクションのショットガンが良い 中間でジャッジは？
ショットガンならサイガやヴェープルも良いかも
>>309のサイトを見てワカッタけど、44マグナムリボルバーも357マグナムリボルバーも大きさはそう変わらないのですね
なら44マグナムを持つほうが良いような 突然だけど、前まで38スペシャル+P派だったが急にノーマルの38スペシャルに目覚めた。
やっぱりグアムのGOSRでの実弾射撃の経験が忘れられなくてね。642エアウェイトから
撃つとノーマルの38スペシャルでも結構反動が来た。それなのに+Pとかやっぱ恐ろしいわ。 前言撤回。やっぱり俺は38スペシャル+P派だわ。独り言&スレ汚しスマン。 >>317
357マグナムはKフレームからでも撃てるから、イザ持ち歩くとなったら相当違いがあるのでは。
それに44マグナムリボルバーだとコンシールドキャリー難しそうだし、それに反動もデカいから
護身用途にはオーバースペックすぎると思う。 >>320
いや、
３５７の毛フレームのＭ１９
４４のＬフレームの６９
４４のＮフレームの２９やアナコンダが大きさはそう変わらいのです
シリンダーの厚みは後者になるに従い厚くなっていきますがｗ >>320
1997年以降製造のJフレームは全て357mag対応可能な所謂Jマグナムフレームに移行してるらしい
hb-plaza.com/framesize/#toc5 >>323
その記事の下に、２０１７年リボルバーランキングでトーラス８５が１位ｗ
それなり以上の性能あってこそだけど、安さも大事ですよねｗ >>323
Ｌフレームで４４マグナムを撃つＭ６９（５発に減ってますが）の様に、いずれはＫフレーム、Ｊフレームで４４マグナムを撃ったり
ジャッジ、ガバナーで４１０散弾・４５４カスールを撃てる様になるのでしょうね
反動が凄そうですがｗ >>321
シリンダーが分厚くなるのはちょっとなぁ。それだけでもコンシールしにくくなるし。
それを考えるとリボルバーでのコンシールドキャリーはKフレームが限界点と言えるのではと。
勿論、その人の体格とか服装とかで変わってくるものではあるけど。
>>323
リンク張ってくれてるけど、確かに以前HB-plazaの管理人さんが言ってたね。
個人的にはJフレームから357マグナムとか絶対に撃ちたくないｗ >>325
Jフレームのシリンダー径が33mm程度らしい。357magのリム径が11mmに対して44magは13mmもある。
チャンバー外壁の厚みを考慮しないでリムが重ならない様にレイアウトしても多分4rdが限界だろな。毎回90度回転。むーん ４発では不安な人が多そうですが、銃撃戦はたいてい３発程度で終わる、一撃必殺主義な人達なら需要あるでしょう
Ｋフレームなら４４マグナムを５発撃てそうかな アメリカのギャングってセミオートよりリボルバー選ぶんだよな ギャングと聞くと何故かTEC9を思い出す
現代ではリボルバーが特筆するほど信頼性が高いって訳ではない
という話はよく聞くんだけどそういう訳でもないんかな？
まあ、日本でも名が知れているようなメーカー物でなく
サタデーナイトクラスとか普及している安物における
オートとリボルバーの信頼性の差ってなるとまた違ってきたりするのかもね >>329
あれ？隠しやすいから380オートを好むんじゃなかったっけ？ リボルバーのDAの事を考えるとシリンダーの回転角は小さいほど好ましい。これは多弾数化にも繋がる。
多弾数化するとアモの質量もバカにならないので軽量化の為にポリマーコンポジットケースを利用する。イジェクトを考えるとリムドで不発回避の為にセンターファイア(そんなアモはない)
Jフレームでも直径7mm程度なら9rdレイアウトできる。それで2インチバレルでME400J以上出ればマイクロオートと戦えるかもしれない(そんなアモはない)
全て妄想。そんな未来は来ない よし、ファイブセブンリボルバーを造ろう
4.6x30mmでもいいけど
M940みたいにクリップでリムレスのオート弾使うリボルバーも無いこたないし
小口径高速弾のボトルネック形状ならなおさら造りようはあると思うけどね
売れるとは言っていない Kフレームの327フェデラル使うリボルバーなら8連位はいけそう ナショジオでバイヤーの家で自慢するのはリボルバーだった。パイソン多かったな。 >>327
シングルショットシリンダーにすれば大丈夫だな！ 327fed magの8連リボルバーというのは見つけられなかった。
7連ならルガーGP100のバリアントにあったがCCWにするには5インチバレルなので難しそう
ttps://ruger.com/products/gp100/specSheets/1769.html
そういや30スーパーキャリーはどうなってるんだろう、企画倒れか？ >>332
S333は90度回転可能ではありますが、そのせいでトリガートリップ量が長くなってますよね
しかもトリガーを出来るだけ軽くする為に打撃力が貧弱でアモを選ぶ始末だし
ロングトリガーは中途半端にトリガーを戻すとリセットしないのでパニックに陥る可能性大だから危険だと思う
しかもS333は握力無い人用に二本指で引く設計だけど、これ慣れてないと咄嗟のときには人差し指一本で引こうとするので
中指が邪魔で引ききれないので欠陥として民事訴訟起こされたら負けそうな気がする
>>333
ボトルネックは無煙火薬ではシリンダーが回らない問題がある
>>329
ギャングスタラップで明らかだけどグロックでしょう
>>337
30SCはメジャーメーカーじゃS&W以外はやる気なしみたいだよね >>338
ギャングスタラップのPV?
ナショジオのドキュメンタリー見たほうが正確だと思うけど。ナルコスとか >>339
ギャングスタ・ラップでは歌詞でグロックがよく出るのは有名ですし
芸名にグロックを付けたラッパーもいるくらいでアメリカンギャングにとってグロックはステータスシンボルです >>340
ギャングがまともに店でグロック買える訳ないから、故買屋で見つけたり盗んだ中で程度の良いグロックが手に入ったら狂喜するだろうさw これだけ普及してれば、グロに命や家族を救われた人もいるだろうしね
グロが長年の相棒になってる人や、擬人化して美少女のグロちゃんにしてイラスト描いてる人もいそう
上のサイトで比較してみたけど、マグナムリボルバーとの比較は論外だけど・・・
フルサイズ９ｍｍ オートのグロ１７とグロ４３の比較も震撼する
デカいぞグロ１７
コンシールドキャリーとしてグロみたいなサブコンパクトやＪフレームが好まれるのも納得だわ
常時傾向していたらグロ１７なんてウザいことこのうえない >>341
ギャングでも重罪を犯さなければ店で買える
重罪犯でもカリフォルニアとかは別として金さえ払えば未使用品も普通に買える
なぜならテキサスとか多くの州では個人売買はFFL通さず売買は合法で（一応銃所持が違法でないかを購入者に聞くことになってはいるが実質無意味）
当然多くは使用済みの中古だが金さえ多く払えば新品でも調達はしてくれる
当然犯罪の温床になるのでATFは家族以外の譲渡に規制をかける姿勢だが HB-plazaの管理人さんのトピックスによると、シカゴ警察が押収した犯罪に使われた銃は
意外にもスタームルガーやS&Wやグロックなど大手メーカーが目立ったそうだ。
ただ、まだまだサタデーナイトスペシャル系の銃も数多く押収されていて、このトピックスも
2014年のデータを参照したものだから今現在はどうなのかは分らんね。 ギャングには「成功する・したギャングの銃」としてグロックがアイコン的人気あるイメージ
ヒップホップの歌詞とかでしょっちゅう出るしグロックって名乗るラッパーも多いと聞いた 「ギャングスタ」と「禿げてきた」って
なんか似てる >>346
初めて開発した拳銃が伝統的な大手メーカーを
打ち負かしてオーストリア軍に採用された
サクセスストーリーが好まれてるって事かな？ >>346
どうせ警官の銃(グロック)を奪ったアウトローの俺カッケー！的なやつだろ >>346-349
昔ギャングの間で、KG-9が好まれたらしいね
グロックも値段の安さと見かけのチープさが好まれてるんだろう
その気になればフルオートへの改造も容易だし まぁギャングも他のギャングとの抗争とかで命張る事もあるから信頼性のある銃を選びたいんだろう H&Rがあるね。こりゃ、サタディーナイトスペシャルだ。 S&W製のサタデーナイトスペシャルと言われてる
SD9&40が結構あるね。 >>348
そこまで考えられてる事は少ないんじゃないかな
気になって調べて見たけど基本的にグロックのメリットとリリース当時の衝撃をそのまま（もしかしたら一番純粋に）ギャングも受けたのが正しい風に思える
扱いが簡単でたくさん撃てて軽くて値段も現実的、それまでは安いリボルバーかせいぜいが1911かって所に暴力の道具として優れた現代基準でもまともな拳銃が現れた
そして映画とかでの人気も拍車を掛けたって感じに見えた
「官品としての人気」とどう折り合い付けてるのかとは気になったけどもうグロックはそこら辺も枠に収まらない存在なんだろう 数十年前までは「アメリカの銃といえば1911!」だったけど今やグロックの天下だしなぁ でもこう､なんていうか､1911! 1911! よりは健全な気もする……
個人的にはどちらのブームも乗れないけど､グロックのほうがまだ好感持てる気がする
まあ最近の穴ぼこまみれグロックコピーにはちょっと胸やけ気味だが…… >>354 補足するが…
グロックPi80がオーストリア軍に採用された頃に
中学生で尚且つ銃に興味を持ち始めた爺の記憶だと、
衝撃的だったのは「どうせステアーで決まりやろ」と
誰もが考えてたところに新興のグロックが採用された
事だったような…。樹脂フレームや多弾数は既に販売
されてたVP70があったしオーストリア軍のトライアル
に出されてたステアー拳銃も18発の多弾数でフレーム
が樹脂とスチールプレートの組み合わせだったし
既にプラスチックライフルとして有名だったステアー
AUGが採用されてたからグロックPi80の仕様は
出るべくして出てきたという感じだったかな。 ステイアーアームズはホントこのGLOCKにコンペで負けてからついてないよな。何年か前にシャーシシステムの特許紛争でもSIGに負けてるし、ついにはチェコの会社に買収されてもーたし グロック17発売から数年後の映画『ダイハード2』
にグロックが登場した際に銃をよく知らない
ジャーナリストが「金属探知機やX線に映らない
テロリスト用の銃」という勘違いの記事を書いて
騒いだ事で一般人の間でも知られるようになった
かな。 >>357
てかオーストリア軍のトライアルとか床井さんのグロックのレビュー記事まで存在すらほぼ認知されてなかったやろw
欧州でだって参加企業以外意識の外
なんせどこも取材になんて来ないから、数少ない取材に行った床井さんのGun誌の記事が米進出時の官公庁用のプロモーションに使われたってぐらい
ステアーGBは米市場に輸出されるようになるまではよっぽどのマニア以外知らなかったし 床井サンの記事が官公庁用のプロモーション?! やっぱ凄すぎだろ､床井さん
雅美っていうもんだから少年の私は彼のことを女の人と思い込んでいたのは秘密｡P90とPSMの記事も世界で初めてやったんだっけ?
当時の熱量も凄いな､日本人が書いた実銃記事が海外で重宝されることなんてもう無いだろうなぁ
うーんやっぱこういう話聞くとあと二十年早く生まれて当時の熱を体験したかった……
シュタイアーGB自体は十八連の大容量にセルフリターン式デコッカーのDA/SAってことで良さげなんだよね
あとはディコッカーをアンビにしてくれたらいうことない｡サイズを無視すれば今でも割といい銃として使えるんじゃないか グロックは良く言われるように撃発機構が斬新なのだけど、実はディスコネクタが従来とは配置からして全く違い
恥ずかしながらパーツリストや解説では良くわからずモデルガンをいじるまでは理解できなかった
床井氏のレポが重宝されたのは欧米の雑誌（ソルジャーオブフォーチュンとかは別）が基本市販される製品しか載せないのに対し
日本はどのみち手に入らないので軍用銃がメインの記事だったりする特異性ゆえだろう
ただし陸のミグ屋を自称する床井さんもAKMSUで後年世界中に恥ずかしいミスを露呈してしまったのはどう思ってるのであろう >>361
GBは未見てくれはいいんだけどHKほどじゃないけど大戦末期のドイツ国民拳銃計画引きずってて結構問題あるんよ
ロッキングがガスロックでME低下ありガスポートから噴くガスで内部汚れるリコイルややきつめ
フレームはプレスのモナカで溶接の継ぎ目プラスチックのコーティングで誤魔化してる
安全面で結構致命的なのが、AFPBのリリースシアの突起でやってて、これ意味あるのか？ということ
商業的な失敗、グロックのせいにされたりアメリカの問題外コピーのせいにされたりするが、それがなくても成功したかは疑問
見てくれだけならカッコいいんだけどねえ Jackのロギャクの記事も伝説。
マガジンキャッチが機能しないので
とりあえずカップアンドソーサーで撃つ
はワロタ。 >>363
トリガーバー＝シアなGLOCKの構造だとシアでAFPBを解除しているとも解釈できるのでそこに本質的な差はないのかもかも そもそもハンマー式とストライカー式で
AFPBの重要性は異なると思う。 そういえばグロック登場当初はストライカー式
よりもハンマーの打撃力の方が上でプライマーの
発火が確実なのでは？とか少し議論が持ち上がって
無かった？Gun誌とかで検証したんだっけ。 >>367
初期のgen1かgen2辺りのG17では雷管の厚いやつでは何度も不発が起きたと書いてたっけ。エジプト製の弾薬だったかな？
その後、撃針の打撃力向上野改良がなされたのと、底の厚い雷管が減った関係で不発も減ったと聞いたか見たか。
以前いつだったか飯柴がグロックのカスタムは撃針をチタン製に替えたら打撃力が上がって不発が起きなくなるという様な事を書いてた。
gen3辺りのフロントに刻印を残したセレーションを刻んでベージュのセラコート塗装したようなやつが出始めた頃。 グロックシリーズとかもうかなり歴史ある拳銃なのに
不思議と最近でも今時の拳銃的な扱いされるよな
まあ同じ機種でも世代交代しているのと
後釜の不在がでかいんだろうけど 
