(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30
ギャングには「成功する・したギャングの銃」としてグロックがアイコン的人気あるイメージ ヒップホップの歌詞とかでしょっちゅう出るしグロックって名乗るラッパーも多いと聞いた 「ギャングスタ」と「禿げてきた」って なんか似てる >>346 初めて開発した拳銃が伝統的な大手メーカーを 打ち負かしてオーストリア軍に採用された サクセスストーリーが好まれてるって事かな? >>346 どうせ警官の銃(グロック)を奪ったアウトローの俺カッケー!的なやつだろ >>346-349 昔ギャングの間で、KG-9が好まれたらしいね グロックも値段の安さと見かけのチープさが好まれてるんだろう その気になればフルオートへの改造も容易だし まぁギャングも他のギャングとの抗争とかで命張る事もあるから信頼性のある銃を選びたいんだろう H&Rがあるね。こりゃ、サタディーナイトスペシャルだ。 S&W製のサタデーナイトスペシャルと言われてる SD9&40が結構あるね。 >>348 そこまで考えられてる事は少ないんじゃないかな 気になって調べて見たけど基本的にグロックのメリットとリリース当時の衝撃をそのまま(もしかしたら一番純粋に)ギャングも受けたのが正しい風に思える 扱いが簡単でたくさん撃てて軽くて値段も現実的、それまでは安いリボルバーかせいぜいが1911かって所に暴力の道具として優れた現代基準でもまともな拳銃が現れた そして映画とかでの人気も拍車を掛けたって感じに見えた 「官品としての人気」とどう折り合い付けてるのかとは気になったけどもうグロックはそこら辺も枠に収まらない存在なんだろう 数十年前までは「アメリカの銃といえば1911!」だったけど今やグロックの天下だしなぁ でもこう、なんていうか、1911! 1911! よりは健全な気もする…… 個人的にはどちらのブームも乗れないけど、グロックのほうがまだ好感持てる気がする まあ最近の穴ぼこまみれグロックコピーにはちょっと胸やけ気味だが…… >>354 補足するが… グロックPi80がオーストリア軍に採用された頃に 中学生で尚且つ銃に興味を持ち始めた爺の記憶だと、 衝撃的だったのは「どうせステアーで決まりやろ」と 誰もが考えてたところに新興のグロックが採用された 事だったような…。樹脂フレームや多弾数は既に販売 されてたVP70があったしオーストリア軍のトライアル に出されてたステアー拳銃も18発の多弾数でフレーム が樹脂とスチールプレートの組み合わせだったし 既にプラスチックライフルとして有名だったステアー AUGが採用されてたからグロックPi80の仕様は 出るべくして出てきたという感じだったかな。 ステイアーアームズはホントこのGLOCKにコンペで負けてからついてないよな。何年か前にシャーシシステムの特許紛争でもSIGに負けてるし、ついにはチェコの会社に買収されてもーたし グロック17発売から数年後の映画『ダイハード2』 にグロックが登場した際に銃をよく知らない ジャーナリストが「金属探知機やX線に映らない テロリスト用の銃」という勘違いの記事を書いて 騒いだ事で一般人の間でも知られるようになった かな。 >>357 てかオーストリア軍のトライアルとか床井さんのグロックのレビュー記事まで存在すらほぼ認知されてなかったやろw 欧州でだって参加企業以外意識の外 なんせどこも取材になんて来ないから、数少ない取材に行った床井さんのGun誌の記事が米進出時の官公庁用のプロモーションに使われたってぐらい ステアーGBは米市場に輸出されるようになるまではよっぽどのマニア以外知らなかったし 床井サンの記事が官公庁用のプロモーション?! やっぱ凄すぎだろ、床井さん 雅美っていうもんだから少年の私は彼のことを女の人と思い込んでいたのは秘密。P90とPSMの記事も世界で初めてやったんだっけ? 当時の熱量も凄いな、日本人が書いた実銃記事が海外で重宝されることなんてもう無いだろうなぁ うーんやっぱこういう話聞くとあと二十年早く生まれて当時の熱を体験したかった…… シュタイアーGB自体は十八連の大容量にセルフリターン式デコッカーのDA/SAってことで良さげなんだよね あとはディコッカーをアンビにしてくれたらいうことない。サイズを無視すれば今でも割といい銃として使えるんじゃないか グロックは良く言われるように撃発機構が斬新なのだけど、実はディスコネクタが従来とは配置からして全く違い 恥ずかしながらパーツリストや解説では良くわからずモデルガンをいじるまでは理解できなかった 床井氏のレポが重宝されたのは欧米の雑誌(ソルジャーオブフォーチュンとかは別)が基本市販される製品しか載せないのに対し 日本はどのみち手に入らないので軍用銃がメインの記事だったりする特異性ゆえだろう ただし陸のミグ屋を自称する床井さんもAKMSUで後年世界中に恥ずかしいミスを露呈してしまったのはどう思ってるのであろう >>361 GBは未見てくれはいいんだけどHKほどじゃないけど大戦末期のドイツ国民拳銃計画引きずってて結構問題あるんよ ロッキングがガスロックでME低下ありガスポートから噴くガスで内部汚れるリコイルややきつめ フレームはプレスのモナカで溶接の継ぎ目プラスチックのコーティングで誤魔化してる 安全面で結構致命的なのが、AFPBのリリースシアの突起でやってて、これ意味あるのか?ということ 商業的な失敗、グロックのせいにされたりアメリカの問題外コピーのせいにされたりするが、それがなくても成功したかは疑問 見てくれだけならカッコいいんだけどねえ Jackのロギャクの記事も伝説。 マガジンキャッチが機能しないので とりあえずカップアンドソーサーで撃つ はワロタ。 >>363 トリガーバー=シアなGLOCKの構造だとシアでAFPBを解除しているとも解釈できるのでそこに本質的な差はないのかもかも そもそもハンマー式とストライカー式で AFPBの重要性は異なると思う。 そういえばグロック登場当初はストライカー式 よりもハンマーの打撃力の方が上でプライマーの 発火が確実なのでは?とか少し議論が持ち上がって 無かった?Gun誌とかで検証したんだっけ。 >>367 初期のgen1かgen2辺りのG17では雷管の厚いやつでは何度も不発が起きたと書いてたっけ。エジプト製の弾薬だったかな? その後、撃針の打撃力向上野改良がなされたのと、底の厚い雷管が減った関係で不発も減ったと聞いたか見たか。 以前いつだったか飯柴がグロックのカスタムは撃針をチタン製に替えたら打撃力が上がって不発が起きなくなるという様な事を書いてた。 gen3辺りのフロントに刻印を残したセレーションを刻んでベージュのセラコート塗装したようなやつが出始めた頃。 グロックシリーズとかもうかなり歴史ある拳銃なのに 不思議と最近でも今時の拳銃的な扱いされるよな まあ同じ機種でも世代交代しているのと 後釜の不在がでかいんだろうけど >>369 オートを劇的に変えた銃は… ブローニングハイパワーの13発 リボルバーの倍以上 グロックのプラ製の外見とX線検査にも引っかからない秘匿性 ですかね P365のあのサイズで10発も凄いですけど、ちょっと及ばないかな >>369 1911「グロックなんぞ、まだまだヒヨッコ、こないだ出てきたばかりの若造じゃて」 >>370 オートを劇的に変えた銃なら1911とワルサーP38も忘れてはならないと思う >>370 p365はシャーシシステムで17発までいけるのが画期的やで。あれはもうコンパクトからフルサイズまでじゃね。まあバレル長短いのsは目をつぶってねw でもP365は公用実績が足りない。 グロックを過去の物に出来るかといえばまだまだだわ。 結局1911(2011)とグロックなんだよな あのM9でさえも「流行り物」の枠を出られなかった >>372 p38が後世に残したものって、ダブルアクション、9mm、プロップアップ式かな プロップアップ式はティルトバレル式に駆逐された感はあるけど p38が名銃なのは間違いないけどね >>374 確かに。公用だとSIGもP320売るだろうしな~。でも9x19mmならP365で十分だと思うんだけどな~ >>378 P320もGLOCKも9x19mmを使うにはデブ過ぎると思うんだけどな~ 手がデカイならグリップモジュールで調製すれば良いし。デブをスリムにするのは難しいけどスリムなら太くするのは比較的容易いと思う gunbroker.comで2年位前からずっとトップセールスなP365。公用でも流行れw >>379 アンダーカバーな役所、例えばFBI辺りが大量採用でもしないと難しいかも。 今のままでは民間市場で売れた銃で終わっちゃう。 >>368 Thanks! さすが詳しい人がいるね。 ところで最近 80〜90年代の古いGun誌を amazonやヤフオクで買ってるんだがけっこう面白い 記事があるな。マシンピストルのWz63とか西ドイツ の警察がテロリストから押収したやつを床井さんが 連邦犯罪捜査局から借りて実射テストまでやってる。 同じ号にはCz75のレポートがあるし東欧の銃器 開発の凄みを感じる >>382 昔しかやってない検証とかその時期にしか無いコラムとかあったりするよね 日本では絶対に出来ない事ばかりだから興味湧く >>370 X線撮影した写真がGun誌に載ったことあったが スライドをはじめ金属部品や弾は言うまでもなく プラのフレームも薄い影みたいに写ってたんじゃ なかったかな。空港や税関の職員がこれを見逃す はずがないという結論だったはず。 あと俺が子供の頃に読んでた拳銃図鑑にはグロックは 無かったけどHK VP70やP9Sは載ってたから グロックが出た時にポリマーフレーム見ても革新的 とは感じなかったな。むしろ外観は現代的だが 作動は旧来のブローニング式、ロッキングはSIGの パクリで意外と保守的な銃っていう印象じゃなかった っけ。ハンマー外装式の方が使い勝手が良いとか 樹脂フレームは10年後には加水分解するとかケチが ついてたのが段々と各国の警察や軍に広がって タイムプルーフされていったという感じだと思う。 軽量のポリマーフレームは気に入ったが、ストライカーの打撃力不足が気になる向きはUSPに流れたのかもな。 なんだかんだで90年代にあちこちで生まれたポリマーフレームオートで現在も生き残ってるのがグロックとUSP系しか無い。 >>384 ありゃグロックがアメリカに入った直後にアホなマスコミの流したデマだ 翌日には訂正されたそうだが すぐに訂正入ったのに、何年も経ってから何故かそれを映画が世界規模で超再拡散と ダイ・ハード2の公開後にポリマー素材にレントゲンの写りを良くする造影剤が混入されるようになったらしいが ポリマーに造影物質含有させる前に金属部分でわかるだろ。当時は全ての部品がポリマーって誤解されてただけ。 >>388 マスコミから情報を得る人間にはX線に写らない金属探知機にも引っ掛からない犯罪者用の銃として認識される。 また、映画やテレビ等のフィクションを真実と認識する人間は国籍言語人種関係無く驚く程多い、 というかそっちの方が多数派だと思った方が良い。 グロックが開発時にトリガーを重くせず打撃力不足を補うのに形状を工夫したのは有名だし その後理由は不明ながらストライカーの改良しだしたのはG42/43からと近年になってからで ストライカースプリングは当初より5.4ポンドのままなので打撃力不足から早々に改良されたとは思わないけどな >>386 P99とか。本家は最近EOSになったけどFBでは現行品だし >>391 あとS&W sigma系も名前変えつつ地味に改良されてしぶとく残ってるな。FN 5-7もギり90年代か。 >>391 .392 なんだ意外と生きてたP99系とSIGMA系にFN57。 そういやCANIKはP99系クローンだしSIGMAはSDに名前変わってたんだっけ。 シグマはSDとM&Pの2系列に分かれたんじゃないかと思うが ケブラーでできた財布を.44マグナムで撃ってる動画なんだが、検証としてはともかく映像として面白い 弾丸のエネルギーと空気抵抗を同時に受けて、回転しつつも真っ直ぐぶっ飛んでる https://x.com/Milido_Official/status/1799699197974786373?t=d7AEqwFsfSR-lFcfQBUZBQ&s=19 SIGMAやSDはアフガン政府軍や新生イラク軍に援助として在庫処分したと思ってたんだ。 カタログ見たらまだ残ってた。 https://www.smith-wesson.com/product/sw-sd9-2-2-tone-16rd >>393 意外としぶといなw steyr Mも90年代末生まれでA2シリーズで現行。SIG proも90年代末でSP2022が一応公式に残ってるな SDはHiPointと同じくスライドが亜鉛合金製の激安野郎。 考えてみるとsteyrは四半世紀前にシャーシベースで設計してたんだな。それをビジネスに有効活用出来なかったとわ。早すぎたのか~ >>389 映画の公開からしばらくは、日本の漫画や小説とかでずいぶんとドヤ顔で説明されてたからな まあ劇中の名前はグロックじゃなかったから、そういう設定の銃と解釈すりゃいいんだが、まるっきりG17だったからなあw 造影剤云々は、本気にしてバカがやらかしたときの対策してますよアピールのためだな 個人的にオート持つんだったらグロック19 gen5一択だな。このご時世でグロックの利便性を疑う者はいないだろう。 勿論、グロックよりも進歩したポリマーオートが無いとは言わないけどさ。 >>398 SDシリーズのスライドはステンレスだったでしょう S&Wのシグマ系列で亜鉛合金スライドなのはシグマ380だけじゃない? Xmacroは17発で3.7インチバレルそれでいてスリム。G19より4mm高さがあるだけ。これならデューティガンでも良いと思うんだけどなあ。FCUシステムで調達も自由度高いし www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/3/6/365-xmacro-web-3.jpg >>403 欲しいのは複数の大規模公的機関の採用実績。 ただ色々薄過ぎて採用トライアルをクリア出来るかちょっと疑問。 >>405 10万発で修理履歴2回とは…恐れ入りました! あとは本当に採用実績だけだな 昔はDA出来ない拳銃なんて…って思ってたけど グロック以降ストライカーSAが流行って、SAでええやんって感じなのかな。 >>408 グロックはダブルアクション 2発目以降トリガーに指を掛けてれば 短いプルで撃てる DAがじゃなくて初弾DA次からSAが嫌われてると思われ。トレーニング余計な時間かかるし でもポーランド軍はGコピーからDA/SAに戻してしもた。FBにはライセンス生産のP99もあるのに。何があったんだポーランド軍 >>410 ガンプロのお巡りさんインタでも、前はSIG P226を採用してたけど初弾はDAで次弾からSAになる事で 混乱する職員がいたから(他にもデコッキングレバーの使い方やジャムの処理とかも教えなきゃいけない という理由もあったそうだけど)、グロックに替えたという警察署もあったな。 一口に銃と言ってもいろいろ事情があるんだなぁと興味深い一例。 流石にゆとり教育が過ぎる気もするけどねぇ リボルバーのDAと違ってハンマーを自動で起こして 引鉄軽いままガク引きも最小限で命中精度担保できるからオートなのに それを否定したら弾数以外の利点捨てるようなもんじゃ 民間のフールプルーフニーズならまだしもプロが甘受するのはどうなんだろう 個人的にはDA/SAも好きだけど、DAで撃った後SAトリガープルになっていることを忘れて DAのつもりで指掛ける(この時点でNGだが)→軽いSAプルになってるので必要ない場面で誤射……とかあるのかも ユーザーは全て愚かであると想定してモノづくりをしていくと、全てがゆとり教育に収束する…… >>412 一般的な練度のお巡りさんにとって、ある意味弾数の多いリボルバー、こそが勤務用拳銃の正解なんだよ グロックのNYトリガーとか聞いたことない? オプションであえてプルを重くしてる >>414 前に海外の銃器ニュースサイトで見たんだが、NYトリガーは徐々に廃止されていってるらしい。 何でもトリガープルが重くて命中精度が低下するからとか。 そういやグロックが広まる前にダブルアクションオンリーのオートが流行ったよね。当にDAリボルバー感覚で使えるといううたい文句のやつ。 結局DAOだといくらトリガープルをスムーズにしても重いもんは重いので、ファーストアクションとかLEMやDAKみたいな方向に行って遠回りした挙げ句ようやくグロックに行き着いたという徒労感がw DAO流行ったのは暴発防止だろ 馬鹿な考えって言われてた そういえば25番さんもアメリカで住み込みの倉庫警備のバイトしてた時に、上司からグロックを 支給されたんだけど、ある夜に強盗が入り込んで現場を見に行った際に恐怖と緊張感で思わず トリガーを引き絞ってしまい、誤射してしまったというエピソードを今は亡きブログに書いてたな 幸いにも強盗は逃げて行ったらしいが、その誤射事件を機に護身用拳銃はリボルバーにしたとの事 DA/SAオートの射撃訓練でDAのみで例えば50発撃つとか、かなり大変だと思うけどな。毎回デコックして射撃するんだろうかやっぱw S&W M19はコンシールドキャリーするんだったら2.5インチバレルモデルだろうけど、 個人的にM19が一番イケメンになるのは4インチバレルだと思うんだよな。 でも、4インチバレルのM19なんて日本人の体型じゃコンシール出来ないだろうし…。 こんな夜中に家の中でコンシールドキャリーごっこやったけど、やっぱりJフレームは隠しやすいな。 ちょっと大きめのサイズならTシャツでも目立たない。 それを言うなら最近各社から販売されてる9パラや380ACPのサブコンパクトやポケットガンの方がより隠しやすいけど。 とりあえず、CCWだったらグロック19・SIG P365・S&W M&P シールドの内どれか一つ選べば間違いないか >>423 あれも中々良さげだよね。装弾数16発はすごい。 >>424 こっちはなかなか話題にならないね あと、SFAの1911DSも みんなCCW大好きね わしゃP2000SKが好きじゃ 現代は今コンシールド需要以外の拳銃ってどんなのが人気なのかしら デカアァァァァァいッ説明不要!系の界隈とかもう進歩ないのかな 隠して持ち歩くだからAR15でもCCWになるやろバッグ使えば 日本人の体型考えろどう考えてもサブコンパクト一択だろ。オープンキャリーだったら何でもいいがね。 gunbaka氏(違うかも)も銃をバッグに入れて持ち歩くのはひったくられる可能性もあるからやめとけって言ってたなぁ >>429 10年前くらいに放送されたニュース番組でアメリカの銃器事情が取り上げられたんだけど、 その中でアメリカ人男性が1911のカスタムをこれ見よがしにオープンキャリーしてたなw ドイツのHeckler&Koch社のピストルはHK4以降、様々に開発されて きたが、アメリカの法執行機関では、グロックピストルに次ぐ売り上げのようで、 例えば、USP、P2000、P30、HK45、SFP9、はそれほどグロックピストルに次ぐ人気なのだろうか? >>433 https://www.athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/ ドイツが一番じゃなきゃ嫌さんには残念なお知らせですが全米でも最も多い警官を抱える有名PDの例を見るにH&Kのシェアはかなり低いです これ以外の地方警察は一部を除き更に低予算ですから押して知るべきですよね >>434 ご返答ありがとうございます。 まあ、ドイツが一番じゃなきゃ嫌というか、ドイツの兵器を製造してるメーカーに 興味があるってだけの話ですけどねw 第一次世界大戦から第二次世界大戦、 冷戦、冷戦後に至るまで、ずっと高性能兵器を開発し続けてますから、 ドイツのメーカー製兵器ファンから見れば興味は湧いてきますわねw 全世界でグロックの次に売れたポリマーフレームガンがUSPだというのはどこかで見たな USPは馴染んだセフティ形式を継承できるのがセールスポイントのはずだがヴァリアント1以外がどれくらい売れたのか気になる アメリカはアメリカで製造しない銃は公用に採用しない。SIGも工場作る前はS&Wに製造委託してたろ >>434 G19gen4が圧倒的多数かと思ったら 意外にもG17gen4も多いんだな >>438 ワルサーじゃなくて? >>439 G17は十分軽量でありごく僅かな差であるがコントロール、信頼性、JHPのより確実な開傘や浸透といった理由で選択されてる ただしパトカーでの着座には不利ではあるが >>438 ワルサーだよね。SIGの製造請け負ってた? >>426 キンバーのKDS9Cも良いかも。EDC X9より少し安いし。 >>443 ちなみにワルサーは米LE向けにS&Wに生産委託してたわけではないよ S&W製PPK/Sは基本的に民間マーケット向け製品だし 正直、銃自体や銃や弾に関する歴史とか経緯には興味あるけど法律とかにはほとんど興味が無い マカロフの9mmパラベラム弾仕様でたら売れそうじゃない?欧米の拳銃ってグロックとかベレッタみたいな現代的ダブルカラムマガジンと最底辺のサタデーナイトスペシャルの中間があまりないイメージ、それを埋めるモデルとして安価で大量生産出来るマカロフが世界で最も普及してる9mmパラベラム弾に対応したら民間にめっちゃ売れそう >>447 シンプルブローバックで9mmパラは実用上難アリ やってやれない訳じゃないが最近じゃむしろ380でもショートリコイルさせて扱い易くするくらいだし 9パラに近いパワーのPMM弾使うマカロフはあったけどかなり無理した作りだったぞ >>445 バイアメリカンという法律があろうと多くの海外製銃が米政府機関で使われていますよ 例えばP229で工場建設以前のSIG製品は米軍やLEで使われたのは有名ですし、XD系やUSPやMP5等も同じです 以下は私の仮説ですが、バイアメリカンは部品で5割以上が米国製という制限がありますがバレルやマガジンやグリップやネジやバネ等でクリアしているとか あるいは支給ではなく許可リストであるので制限外であるとかではないでしょうか あるいは米国で組み立てても許容されるという可能性もひょっとするとあるかもしれません >>447 マカロフは製法からして決して低コストではありません それとマカロフを無理やり9パラレベルで動かそうというなら昔計画がありましたね グロックとサタデーナイトスペシャルと中間の製品は欧米製でも多いですし売れ筋です 近年は欧米以外の格安銃も質が上がっているしでその影響で米国で新品で買えるサタデーナイトスペシャルは極めて少ないのが現状です ブローバックのサブマシンガンは重たいボルトや 強いスプリングを使ってるから強力な9mmパラの 圧力に対抗して閉鎖出来る。9mmパラでブローバック 拳銃のVP70はバレル内径やライフリングの溝を深めに 設計しガスを前方に抜いて圧力を下げていると Turk氏がレポートで述べている。マカロフも リコイルスプリングを強化してバレル内径を緩くすれば 9mmパラモデルも作れるだろうが威力は.380ACP並に なってしまうからあまり意味がないね。 >>450 トライアル扱いなら問題ないでしょ あの国は雇用創出の為には手段選ばない。悪法 日本ハム流されるだけ >>451 ミリレポには説明ないけどそのgunbroker.comのランキングは中古品含めたやつ。元サイトみた方がいい >>454 ごめん、せっかく貼ってもらって悪いけどどうやったら売れ行きランキング?みたいなのが見れるのか分からないや、でもありがとうね >>455 gunbroker.comの下の方にgun geniusというサイトへのリンクがある。そこで何年かのtop salesランキングが見られる 但しgun geniusはUS以外からのアクセス帯域を絞ってるらしく503が頻繁にでる。根気よくアクセスするかUSに出口がある有料vpnの利用を推奨 PMMはチャンバーにリング状の窪みがあってケースがガス圧で 出っ張ることでブローバックにブレーキかけるんじゃなかったかな。 マカロフはPPKなんかより2回りでかい。ブローバックの380ACP用 として妥当な大きさと言う意見もある。トカレフは案外コンパクト。 >>458 なるほど、なかなか面白いアイデアですね FN ベビーは本当にカワイイ系イケメンだな。25ACPの銃で一挺選べと言われたら迷わずコイツだ。 ブラジルでは携帯ショップのオーナーでもこの腕前 ttps://x.com/sabatech_pr/status/1801883338116108360 >>462 強盗が銃取り出したのと同時にオーナーも銃をドローしてるw しかもほぼ一発で当ててるし、アペンディックスキャリーしてるし すげぇな。 >>463 オーナーの銃はこれかな? ttps://taurusarmas.com.br/pt/produtos/pistolas/g2c-toro >>464 っぽいけど映像からじゃちょっと分らんね S&W モデル642-2にクリムゾントレースLG-405装着してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込みたい。 キャリーガンに手を加えすぎと言われるかもしれないが、2箇所だけならギリギリ大丈夫だろう。 いかん。ついまた浮気をしてしまった。やっぱり俺の嫁はS&W モデル642-2 CTだ。スレ汚しスマン。 >>466 あんたは>>462 みたいな状況でも5連発リボルバーで対処するの? 貶してるんじゃないよ、ドアの外に仲間がまだ居る気配がしたら速攻リロードするとかもう1丁出すとか今倒した奴の銃拾うとかあるじゃない? 銀行とか宝石店ならともかく普通に営業してるカタギの携帯ショップにそんな殺意全開の強盗は来ないだろ 仲間撃たれてもなお攻撃続行してくるヒットマン集団に狙われるようならハイキャパオート持ってたって例えば手榴弾放り込まれたら終わり 無事にその場を切り抜けても帰宅途中に不幸な交通事故とか自宅で夜寝てたら謎の火事とか 銃でセルフディフェンスより自分の生活見直すべきだわ HK4の前に試作したHK3との事。HK4より外観がシンプルで好みだ pbs.twimg.com/media/GQcS_WWaIAEuXRB?format=jpg&name=orig x.com/Southwood_/status/1803431477562245182 トリガーはたまにあるダブルアクション部とシアリリース部が別れてるやつか?これはイマイチな感じ マグリリースはボタン式かと思ったけど近くにピンがあるからパドル式かもしれない。 だとするとH&Kのボタン式マグリリースなんてつくらねーぜ!(いや最近作ったけど)という伝統が既にここから >>468 うーん。>>462 みたいな状況では5連発リボルバーでは厳しいね。だから、そういう状況になるかもってなったらもう1挺 銃を携帯するかもしれない。 ただ、銃のムック本に書かれてたけど襲撃者の大半は単独犯か多くても二人連れだそうだし、今も持ってるか分からないが gunbaka氏もクリムゾントレースレーザーグリップ付けたM442を夏場にキャリーしてるそうだしね。 ていうか、そんなに何が何でも相手をぶっ殺してやるという感じの奴に出くわすような生活をしない方が建設的かと。 ソフトポイントとホローポイント、ストッピングパワーはどちらの方があるのかな? 多分誤差思うけどちょっと気になった やっぱり、愛銃はクリムゾントレースLG-405装着してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んだ S&W モデル642-2にした。 わざわざ報告する事でも無いし、不快に思った人がいたらごめん。でも、周りに銃が好きな人が居なくて ついつい銃の事になるとどんなに下らない事でもレスしたくなっちゃうんだ。本当にごめん。 ソフトポイントとホローポイント、ストッピングパワーはどちらの方があるのかな? 多分誤差思うけどちょっと気になった >>472 メジャー所が多く生産してるっていう点ではホローポイントじゃないかな。そもそも、 ストッピングパワーが無い!と評判が悪かったら生産されないだろうし。 それにアメリカの多くのLEが採用してるのもホローポイントだしね。 >>473 前の仕様のやつと両方持てば心に平穏が訪れるのでは? >>475 なるほど ありがとう あと、誤連投して失礼しました >>476 >>471 ではもう1挺銃を携帯するかもとレスしたけど出来れば銃は2挺も持ちたくないんだよねぇ…。 軽い銃でも複数持てばそれなりの重量になるだろうし。 複数持ちが容易にできる人はやはり、銃の本場であるアメリカの人達のような立派な体格の人か gunbaka氏のような銃をキャリーすることに慣れてる人たちぐらいだろうと思う。 うーむ、やっぱりS&W モデル642-2 CTが良いや。本当にここを自分の日記帳みたいにしてごめん。 銃のムック本で一般市民のCCWを取り扱ったコーナーがあるんだが、その中で 銃器店を営んでる夫婦が登場するんだけど、二人とも写真で思いっきり カップ&ソーサーしてるんだが(旦那さんはグロック42で奥さんは SIG P238) なんで今時カップ&ソーサー?って思ったな。二人とももう60代くらいに見えるから 二人が若かったころはカップ&ソーサーがギリギリ現役でその名残なのか、はたまた ムック本の写真撮影だから見栄えを重視したのか。 この頃アメリカ警察の銃撃シーン動画をよく見る ようになった。9mmは最低3発は喰らわせないと 安心できないね。ラピュタテレビ放映並みに 繰り返された議論だが、やっぱり米国人が45ACP を信奉するのは豊富な実体験から来てるのだろう。 まあ実際には.45でも1〜2発で済むとは限らないが。 9mmで5~6発の所が45ACPなら3~4発で済むかも知れんし。 ま9x19なら3発は撃ち込めるところで45じゃ2発撃てないからな HB-PLAZAに丁度良い解説があるで 9mm弾と45ACP弾の違いとは? 45口径と比較して徹底解説! https://hb-plaza.com/9mm-vs-45acp/ 個人的には9パラでも必要十分だとは思うがね。相手の体格やら服装やら当たった場所やらにもよるのは間違いは無いけど。 弾数有る方が安心するよな、だからまあ9mmで良いとは思う。口径規制とか装弾数規制なんかが無ければ少なくとも10発以上は入るやつが良いね。 9mmルガーや45ACPは駄目、10発以上も駄目とか言われたら380ACPのPPK/Sにするかも。 少数派だけどアメリカのお巡りさんで45ACPの事を「揺るぎのない威力」「ポリスワークに最適」と言ってる人もいる。 でもFBIの調査によると9パラも45ACPも銃創に大差はなかったそうだし9パラにした方が装弾数多く出来たり、反動軽いし 銃へのダメージも少ないとメリット多いような気がするけどね。 たまに思うけど当たりどころが大事なら380ACPや9mmマカロフ辺りに高性能ホローポイントじゃダメなんだろうか 9mmパラより更に反動軽く撃ちやすいだろ >>489 それ言い出したら22LRや22マグナム最高とかになりそう >>489 近年はホローポイント弾のテクノロジー進化が目覚ましいから380ACPのオートをバックアップガンにしてる アメリカのお巡りさんも多くなってるみたいよ。 でも、メインに使うんだったら9パラ以上の方が良いと思う。当たり所が大事というのはお前さんの言う通りだけど、 銃をホルスターから引っこ抜いて撃つなんて状況では滅茶苦茶高ストレス下だろうから当たり所を気にしてる 余裕なんて無いと思う。 >489 FBIレポートによるとマンストップには神経中枢(ようするに背骨)を壊す必要があってその最低限のパワーが9mm なので9mmショートでは同一箇所に複数当てるとかしないと威力が足りない 45は見た目の衝撃は大きいけど神経中枢を外した場合は神経中枢を破壊したわけではないので撃ち返すことはできる ココからは妄想だが45って反動がでかいし弾数も少ないからどうしても丁寧に撃たざるをえない なので神経中枢にヒットしやすいんだと思う 自分がやられるかもしれないっていう状況で神経中枢撃ち抜かなきゃならないって無理ゲーに近いよなぁ。 出来たらの話だけど、その辺に落ちてる石でぶん殴って相手の頭カチ割る方が簡単な気がする。 あくまでも出来たらの話だけど。 最近の警官の発砲って鬼の首を取るがごとく全弾撃ち込むからな。向こうの外科学会が不必要な複数弾の使用を非難してた。 >>494 アメリカのLE機関でデューティーガンがリボルバーからオートに切り替わりつつある時代に 「デューティーガンは6発で充分でしょ」と主張した保守的なLE機関もあったそうで…。 時代は移ろいゆくものだねぇ。 >>495 そういうLEは357マグナムを6発撃ち込んだりショットガンで撃ったりするんだろ? >>496 ごめん。そこまでは知らない。でもM19が結構ヒットした訳だし、357マグナム6発+予備弾という LE機関はあっただろうね。ていうかFBIもM13を配備してたしFBIのSWATチームも80年代までは 4インチのミリポリだったそうだし。 でも、ガンプロのお巡りさんインタによると今時6連装はやっぱり厳しいとのこと。 ビバリーヒルズコップ見ると過去なんだなって思う。リーサルウェポンは92Fだっけ?セルピコの時代はHPだけど一人に全弾打ち込むんじゃなくて内部から狙われてたからだし。 >>498 リーサルウェポンは92Fだよ。相棒の常識人黒人警察官は4インチバレルにラバーグリップのM19。 >>488 「9mmのほうがいいといってる軟弱なやつは警察に向かん!」と怒る人(太鼓腹、口ひげ)いそうだなw >>494 > 最近の警官の発砲って鬼の首を取るがごとく全弾撃ち込むからな。 逃げる黒人に全弾ぶち込んで射殺した警官もいるくらいだからなあ そもそも極度の緊張状態という前提があるし、その状況下ではオーバーキルを責められる場合は少ないと思う、0ではないとも思うけど 格闘技だって不可抗力的なやり過ぎや追撃は山ほどあるじゃん 一応はスポーツ化された格闘技でそうなんだから、実際に殺し合いしてる、今まさに人の命を奪っているってその数秒~数分の心理状態は慮るべきだ >>494 打込むのは当たり前だろう。 警察は頃すために発泡してるわけではなく、抵抗を完全に排除するために発砲してるんだからな。 軍隊とは違う。 銃や刃物を取り出した犯人がいて数秒後には自分や周囲の市民に危害が及ぶ…っていう状況で1発ずつ狙って最低限で仕留めろっていうほうが無理難題よ 撃ちすぎたとしても周囲に被害が拡がる前に確実に無力化する 何もおかしくはない 未だに38スペシャル5連装スナブノーズリボルバーをお巡りさんが腰にぶら下げてる日本の治安の良さよ もし複数弾射撃を非難する風潮が強くなって 可能な限り犯罪者一人に対し1発だけ撃つ事が 求められるようになったら警官は45ACPを 選ぶようになるかも。なんせ米特殊部隊が45ACPの H&K Mk23を採用したのは接近戦で複数の敵を 短時間で制圧するために9mmでダブルタップするより 1発の45ACPで無力化する方が早いと判断したから みたいだし。 >>506 45ACPなら1発で無力化できるというのも眉唾というか幻想な気もするけどね。 上でもレスしたけど、FBIが銃で撃たれて死んだ犯罪者の銃創を調べた結果 9パラでも45ACPでも銃創に顕著な違いは見受けられなかったそうだし。 結局の所、9パラだろうが45ACPだろうが当たってダウンする人はダウンするし ダウンしない人はダウンしないと思う。 >>506 45は亜音速だから消音器と相性が良いからだろ。 今はMk23は使われてなくて、消音用途はMk24(HK45CT)、CQB用途はMk27(G19)やG17(Mk28?)なってるってさ >>508 Gun誌のHK UMP45の記事に書かれた開発経緯の中で Mk23が45ACPである理由が書かれていたから そこから引用したんだよ。床井さんがH&Kの担当者に インタビューしていてUMP45開発の背景が詳細に 語られていてかなり面白い。もちろんサプレッサとの 相性が良いのも理由の一つに挙げられているが。 まぁ俺も45ACP一発で無力化出来るとは限らないと 考えてるけど、アメリカ警官が一発だけ撃てるなら 何を選ぶかな、と思考実験したまでだよ。 >>497 警官やボディガード場合、犯人の動きを制限するため、当たらなくても撃ちまくる必要もあるのかもね 餃子の王将社長殺人事件みたいに25ACPで死ぬケースもあれば、コラテル巡査殉職事件みたいに 357マグナムを叩き込んだはずなのに死ぬどころか逆に撃ち返されるケースもある。 本当に相手がダウンするかについては相手の服装や体格、当たり所など様々な要因が複雑に 絡み合ってるものだと思う。 向かってこない限りほぼ一発で動き止められるし、銃創治療で病院行くからほぼ詰む。何発もホローポイント撃ち込まれると正直治療が大変。 1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃 >>514 昔の話らしいが、射撃競技に38スペシャルリボルバーで参加すると「妹の銃を借りてきたのかいw?」とからかわれる事があったとか >>514 > 1911ある限り45ACP復権 あるかな?もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。 何か460ローランドや451デトニクスマグナムの様な9mm弾頭の倍の質量を超音速で叩き込む必要を求められない限りゆっくり衰退して行くのでは? 根強く生存は十分に考えられるけど 復権はちょっと無理 CZも.45ACPのVz 97Bをやめちゃったみたいだから 45ACPが9mmルガーより大きいのは運動量だが 運動量は殺傷能と関係ない。あるのはリコイルの強さだけ。 殺傷能とは中枢神経の破壊と大血管の損傷による出血多量が 重要。これに関わるのは十分な貫通力。 復権も何も元々45ACPってアメリカ以外での運用は限定的なローカル弾薬だろ それが最近じゃ米公的機関も9mm移行でローカルっぷりに拍車掛かったってだけで 米軍追従の自衛隊ですら50年代の段階でニューナンブで9mmに移行しようとしてるし >>519 要するに背骨をへし折れるかという事よな。 結局正確な照準を素早く行うが全てという事になってダットサイト装備が更に進むのでは。 >>520 45ACPどころかリボルバーも撃った事の無い人が警官になる事も多いって。 軍経験者でも5.56mmと9mmしか撃った事ない人が大半だし、移民だったら尚更。 >>506 一発で仕留めろというのなら、拳銃の出番はないね 論文で9ミリのほうが云々って発表されて世論が流されただけ。45派は虎視眈々と狙ってるはず。アメリカでは永遠に終わらない。大血管に当ててもすぐには逝かない血管より中枢神経を遮断しないと。どれでも向かってきたら力の惰性で前進は続く、それを反撃と取るのがアメリカ。あたおかだわ。 >>514 > 1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃 1911は、機構的に完成度高いからなあ 捨てられることはないだろうね >>516 > >>514 > > 1911ある限り45ACP復権 > あるかな?もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。 あれらはデザインがな・・・ 最初の1911やA1に近くしないとそれだけで避ける人が多いのでは >>527 そうか?スタッカートは意外と好みだが。オープンキャリーのデューティガンとして使うならあれは最高だと思う。 コンシールドキャリーとしてならゴツ過ぎるのでEDC X9が良いが。 どちらも性能は良いが結局値段が最大のネックなのでグロックになっちゃうんじゃないかな。 オープンキャリーはグロック34でコンシールドキャリーは金属製15連マガジンに替えたグロック43Xかな。 メディアガンっていうサイトでアメリカの各州の警察が採用している拳銃と弾薬見ると9mmよりも45口径よりも40口径が一番多いのが驚いた、あと一番45口径使ってそうなテキサスが.357SIG弾で威力は強めとはアメリカの伝統的な45口径使わんのも意外 夜間発砲してもマズルフラッシュが少ないというのが採用の決め手だったとか>テキサス州警の357SiG >>529 あのデータもうだいぶ古いだろ、9ミリの研究進化前で40口径全盛 ああいう時代もあったって証明と単純にその時の資料として残して欲しくはあるけど新しいデータ欲しいわ 45ACPと9mmルガー両方に撃たれたことがある人は極少だから、大多数はリコイルの強い45ACPの方が威力があると思い込んでしまう。ストッピングパワーなどというものは幻想で、反撃を止めるには即死させるか短時間で動けなくすることが必要。即死させるには脳の破壊一択で大血管損傷させれば短時間で動けなくなる。マイアミ銃撃事件の犯人の1人も致命傷は最初に拳銃で受けた腕の傷。援軍は反撃しないで様子見てれば被害は少なかった。 >>530 ほうほう >>531 「ベレッタM92」とかウィキなら訂正されそうな誤記?が訂正されないのは何か理由があったんじゃなくて単に訂正する人がいないだけか >>534 凄く予想通りというか納得のシェア率 定番の9mm ヘッドショット無敵の22LR 9mmと45の良いとこ取りの40 打ちやすく携行しやすい380 45、12散弾、38、357、25,7.62…と凄く納得 >>534 9mmが40に対してダブルスコア、45に至ってはトリプルスコアか! 2015年でこれなら2024年現在だったら40は9mmから更に差を付けられてて、15年当時の45並になってるかも。 >>536 あ、納得。そこのxclファイルの全米トータル数でも9mmの比率が40に比べてダントツで多いわ。40の4倍近い。 >>534 でもこれってこれ官民含めた数字だから大まかな傾向としてはありだけどイコールLEとはならないでしょう パンデミックで拳銃不足になった際に40SWの警察放出品が唯一の選択肢だったりしたくらい過去の口径になりつつあるが https://athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/ 2022年米10大PDの拳銃を見るに大手でもまだまだ採用例はあるようです https://www.policemag.com/weapons/article/15316532/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns ちなみに同年のポリスマガジンのアンケート見るにバックアップ口径だと9パラは一番ではあるけど32%と圧倒的という程ではなく 38SPLが20%で40SWが17%で380ACPが16%で45ACPが5%で少数ながら44SPLという回答例もあるのが目を引く また上と関連するけどメインと同口径なのが43%でマグまで共用するのが27% そして最も驚きなのが42%がアンクルホルスターという点 >>538 でもATFにとって銃はシリアル化されたフレームの事だからバレルは含まれてないもんな。FCUなんて典型的だけど口径未定。そこの統計にあるunknownはそういう事なのかもとか思ったり >>539 40のLE放出品が犯罪に使われたのが多かったのかどうかは判らないが、2022年に40が犯罪に使用された弾薬2位とは何とも皮肉な結果。 でも1位9mmの227830件と比べて2位40の50494件というのをどう捉えたら良いか判らん。 上から順に 9mm 227,830 .40 Cal 50,494 .22 Cal 36,784 .380 Cal 30,517 .45 Cal 29,580 12GA 20,505 .38 Cal 16,323 5.56mm 12,605 Unknown 11,852 7.62mm 9,332 .357 Cal 8,948 トータルで500426件。2022年の1年間で判ってるだけでこれとは。 あと、下位に.308winがあったので7.62mmはAK弾かも知れない。 別枠で .223 calもあった。 >>540 うーん、これは統計外のものも多いと捉えるべきなんだろうな。 いずれにしろ日本人の常識から掛け離れ過ぎてるわ。 FCUで変換や45を40や9mmに口径コンバートとかやってるのもかなり有るんじゃないかな。 >>539 メインが45で弾薬、マガジンも共用するとしてもな、45のバックアップガンをアンクルホルスターに下げたくないわ、デトニクス下げてたマイアミバイスじゃないんだからw 払下げのトリガープルってもとに戻さないのかな? 銃のシェア率なんて1000発単位で売ってるFMJの単価見ればわかる。数年前は9ミリと40SWが競ってたが後者はかの判断以降一気に消えた。 >>539 未だに38スペシャルリボルバーをバックアップに持ってるお巡りさんが20%いることに驚き CCWにはS&W モデル642-2 CTにしたいと思ってる俺としては嬉しいけどw Daniel H9 みたいなのは流行らんのかな。 ストライカー式1911 グロックのグリップアングルを1911と同じにすればよい。 1911のグリップアングルは手にしっくりくるとか結構好評だけど、グアムのGOSRで キンバータクティカル撃ったが、個人的にはそこまで褒める程か?って思った。 普通の拳銃のグリップっていう感じ。 >>549 普通じゃないのが多かったんだよ M59とか十四年式とか >>549 シングルカラムだから握りやすい。 M59ってダブルカラムだしそもそも1911系じゃないでしょ。 >>549 ノーマルのM1911A1とSUSモデルを50発ずつ 撃っただけだが同じ感想。カスタムじゃないから トリガーを引いた感触も悪い。ベレッタM92Fや SIG P226は太いけど手にシックリと馴染んで トリガーも滑らかで的に当てやすい。グリップ形状や トリガーフィーリングってすごく大切だと思う。 >>550 M59のグリップは握り心地はまるで角材みたいだとかなんとか。 第二次世界大戦からしばらくしか経ってない銃は問題というと 大袈裟だが、ちょっと色々あるのかもね。 >>551 グロック19も撃ったけど握り心地は大して変わらなかったなぁ >>552 SIG P226ってそんな感じなのね。さすがはベレッタとしのぎを削っただけの事はある。 >>549 100年間、”普通”って言われるような銃はすごいと思うんだ >>554 コンバットマガジンで「本当に良い銃とは優れているんじゃなくて不足が無い銃の事だ」みたいなこと書かれててなるほどなぁと スタームルガーSP101どれもこれも高すぎだろぉ。全品軒並み900ドル越えだ。 900ドルあったら普通に結構高性能なオートの方を買うっていう人が増えて ますます売れなくなるんじゃないか? これ公式で扱うのか。攻めるなSIG www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2f7933e2ff16f0ec074a16ab6b6195f2/f/l/flux-extended.jpg www.sigsauer.com/p320-flux-legion.html 4.3インチバレルのP365 FUSE。ついにフルサイズを出してきたな www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2f7933e2ff16f0ec074a16ab6b6195f2/p/3/p365-fuse-left-logo.jpg www.sigsauer.com/p365-fuse.html >>557 こういうのってホームディフェンスや競技で 使うのかなぁ。サブマシンガン型やライフル型の 9mmカービンはアメリカでけっこう売れてるみたい だが… P365のページでアメリカで一番売れているハンドガンと言い始めたなSIG www.sigsauer.com/firearms/pistols/p365.html P365フルサイズはP320と自社内で競合してしまうから出さないかと思ってたけどアッサリ出したな >>559 ますますSFAエシュロンみたいになって。 スライド幅も太くなった? でバレル長が4.3inか。P365XLの3.7inやP320キャリー位の3.9inの方が購買層的に売れるんじゃないか?って思うが。 >>557 何かSocomが既存のMP7をこれに変えるって話が出てるらしいよ? >>560 拳銃にストックとフォアグリップを付けるのは禁止だった筈なんだけど。 ストックはアームブレイズ、フォアグリップはマガジンキーパーだと言い逃れそう。 >>564 コンシールドキャリーなら短い方が良いから納得。 でも実際にダットサイト着けてキャリーしてる人居るんだろうか? >>562 3.7インチならXMACROが既にあるですよ。なので次はきっと5インチコンペティションだなw P365無印が幅1.06インチでそれ以降のモデルはFUSE含め1.1インチ。上から見た写真だとスライドリリースが一番出っ張ってるみたいだからスライドの幅は変わってないと思われ www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p365-fuse-top.jpg アメリカの警官のトレーニングなんか見たけどVTR使った訓練だと基本5発ぶち込んでるな。。 >>561 ええで、あおれあおれ グロック社を追い込め グロック43と同サイズで10発入るP366……G43が明らかに負けてる P366にグロック社も対抗せざるを得なくしろ 俺はG43のサイズのままでP366を超えてトムキャット同様に11発入るG50を待っている >>561 G17、G19が公用、私用でヒット 操作性、手持ち感が同じのG26、G43もヒット これの逆を狙っているのかもね P320のサブコンパクトでGの流れの再現ではなく >>571 そのG17,G19,G26,G43を一つのFCUでカバーできるもんな。 登録したP365FCUが1個あればあとはレゴを組立る様にLet's DIY!楽しそうではあるなw >>572 自分に合った銃を創っていく喜びですね 正に相棒です >>573 アメリカで自分のキャリーガンをカスタムしてる人ってそういう心理なのかな? カスタムすることで銃が自分にとっての唯一無二の相棒になるっていう。 カスタムは沼だからね。 雑誌でボブチャウカスタムを見て、M1911A1のエアガンやモデルガンの角をサンドペーパーで削りまくったり、ステップリング加工しようとしてフレームを傷だらけにしたり、馬鹿高いカスタムパーツを買って取り付けようとしたら上級者向けかつ要加工品でポン着け出来ずに涙目になった事はないかw なぜかフレームから部品が生えて部品からフレームが殖えていくんやで >>575 そういうもんか。ガンプロで読んだけど、アメリカ人っていうのは世に言う日曜大工的な事が好きだそうで それが銃のカスタムという形につながってるんじゃないかとのこと。 個人的にはリボルバーが好きだからカスタムっていうのはちょっと縁遠く感じるな。一応、リボルバーにも PPCカスタムとかあるけど、1911とかグロックみたいなオートと比べると圧倒的にカスタムの幅が狭い。 メタルのセミオートだったらバレルも替えられるし半永久に使えるからな。 車のドレスアップと同じ感覚だろ >>574 車にせよ家にせよ銃にせよ、”満足してないなら自分で改造しろ”がアメリカの文化だしな ガンプロで連載してたアラスカの話に度々登場してたインストラクターの人は1911を買ったら自分で手を加えると書いてた。パーツ交換したり角を丸めてガンブルーで染め直したり等。 加工部分は元の色と違ってムラだらけになったりするけど、それが味になって良いんだそうだ。 >>580 旧Gun誌で1911は自分好みにガシガシカスタムできるし、市場に修理用のパーツがゴロゴロしてるから 一番信頼できる拳銃と書かれてたな。 今ではその立ち位置をグロックが物の見事に手にしたわけですがw 改造しなくても、特定の銃の所持に拘るのも、カスタムの範疇かと思う 特に非主流や時代遅れ扱いの銃に拘るなどは ガバメント一筋、リボルバー一筋、S&W642一筋、トーラス856一筋などもカスタムの範疇かと >>582 S&W モデル642-2 CTにApex デューティ/キャリースプリングキット組み込むという妄想を 夜な夜なしてアヘアヘしてるけど、正直カスタムの範疇かと言うと微妙な気が。 俺の妄想S&W モデル642-2 CTはカスタムというよりチューンに近いんじゃないかと。 ひょっとしたらチューンにも含まれないと言われるかもしれない。 >>584 確かに拘りや個性の範疇にはお前さんの言う通り確実に入るだろうね。 うーむ。みんなのレスを見て銃の奥深さを再認識したよ。 銃のカスタムといえばこち亀で中川がS&W M659をロングバレルにして コンプ穴開けたり、リアサイトをアジャスタブルにしたり、トリガーガード 前面に滑り止めの溝を施したりとあれこれカスタムしまくってたな。 本人は「少々自分好みに手を加えました」と言っていたが、どこが少々なんだとw >>581 今後はP320やP356に変わるのかな >>586 こち亀と中川といえば、第1回目でM29を見せびらかしていたけど ”見掛けの割りに軽いでしょう、Kフレームにしてます”と語ってたな その後、実際にKフレームの44マグナム仕様が出るとは思わなかった >>588 44マグナムのM29がN 44マグナムのM69はLで5発 357マグナムのM19はK Kフレームで44マグナムはないのでは? >>589 キャパシティーが4発のシリンダーを新しく作ればKフレームの.44マグナムリボルバーができるかな? >>590 kフレームの直径に対し44二発とラチェット経を合わせた直径は大きいいので無理だし ラチェット直径をどうにか出来たとしても偶数だとシリンダーロックとチェンバーの間が貫通してしまうしフォーシングコーンも薄すぎるはず なんだ、最新の高強度素材かなんかのおかげで Kフレでも44マグが撃てるようになったのかと 思ったわ Kフレームで44マグナムは反動が物凄い事になりそう。youtubeでM29からの44マグナム実射動画見たけど 体格の良いアメリカ人でさえも反動に対して「ワオ!」と驚いてた。 >>593 そのうち、ジャッジやガバナーは410散弾、45コルトだけでなく454カスールを撃てる様になるとは思う M19と同サイズくらいなので凄い反動になると思うけど 44マグナムの二連デリンジャーとかキワモノがあっても良いのでは? >>596 それ反動が強すぎて誰も撃てないんじゃ… 実銃系YouTuberのSATOさんが100ドル以下買える小型の9mmピストル撃ってたけど小さすぎて反動が手に直に来て痛いらしいな、.357マグナムで撃ったらもっと痛そう 銃のムック本で45ACPの上下二連小型デリンジャーをポケットキャリーしてる楽器店店主さんが載ってたけど、 その楽器店店主さんが「必要が生じない限り撃ちたくない」と言うほど反動が強烈らしい。結構体格の良い人なんだがな。 >>600 ジョン・ウィックに出てきそうな楽器屋だな >>601 コンチネンタルの武器ソムリエかよw ゴツくて正確な演奏を出来るヤツを頼む、大胆で激しい音が出るやつも。あとは、アンコールで使えるやつも欲しい。 そんなオーダーしたらどんなお勧めが出て来るやらw >>601 ブルース・ブラザースでは、楽器店店主のレイ・チャールズが万引きしようとしたガキに銃をぶっ放してたなw 盲目なんだが >>601 ジョン・ウィックはグロック大好きな映画シリーズだったな。最終章では2011系使ってたけど。 >>602 そういうオーダーでなおかつ有名所になると、月並みだが44マグナムのデザートイーグルとかじゃない? それかスタッカートみたいな最新の2011系とか。 ジョンウィックはなー一作目のP30カスタムはすごく嗜好にかみ合ったんだけど二作目以降がな…… タランのところの絡みが強すぎてつまんなかった 個人的には「1」を観た時に、これそんなにヒットする程の映画か?って思ったけど 我慢してシリーズ見たら尻上がりに面白くなっていったな。 特に最終作であるコンセクエンスの決闘場へ向かう途中のガンアクションはお見事。 俺の中では最初の作品である「1」が一番つまらなくて、最終作のコンセクエンスが 一番面白いという奇妙なシリーズとなった。 そもそも一般市民は銃なんて持ちたくないし撃ちたくもないものだようちらオタクと違って ど田舎の州でもない限りは銃を持ったことすらない人も多いだろうな 日本でいうバイクみたいな物って聞いた事ある 大半の人には無関係だけど実用的に使われる場合もあって趣味でハマる人はめっちゃハマるみたいな 田舎だと害獣狩るのに銃使うことが多いしね 米だとピックアップトラックやワゴンが売れるけど、狩った獲物を積むためでもある 一部の州ではフルオートの長物も所持が認められてるしね 銃器大国アメリカとはいっても、国民の全員が全員銃や射撃が好きってことは無いだろうね 日本でも、俺達侍、サムライブルー、 日本刀もサイコースゲーと自画自賛しても、 日本刀関係では全然食えないし、刀剣乱舞の貴腐人達のおかげなんとか持ち直してるぐらいですから 米国内の政治的な分断を背景に不穏な世相に なってるせいかハンドガンの売上が好調みたい だから銃を手にする米国市民も増えてるんだろうな。 今秋 日本でも公開される映画『シビル・ウォー』が 面白そうなんだが、こういう作品を観ると自分が仮に 米市民で内戦に巻き込まれたら何の銃を持って逃げ ようか、とか想像を膨らませてしまう。スレの趣旨的に 拳銃1丁だけという条件だとH&K P30が良いかな。 9mmパラなら弾を調達し易そうだし軽量で短めの全長 は携帯が楽、ハンマー外装も俺好み。 犯罪以外にも動物の被害やばいしな、アメリカの田舎の動画で野豚(豚といっても猪化してる)が何十匹もワラワラ出てくるやつとかあるし、そういうのにはライフルやショットガンどころか車やヘリ搭載した機関銃とか使うそうだ >>615 みんなは耳タコだろうが俺はApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んだS&W モデル642-2 CTが良い。 小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、38スペシャル+P対応、CTグリップ装着と コンシールドキャリーリボルバーとしての機能を一通り備えてる魅力的な銃。 ホルスターはRelentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterで3時の位置に装着。予備弾として HKS Cordura Double Speedloader Caseに弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れて1時の位置に装着。 …と日夜妄想してるが、正直今となっちゃグロック19にJHP装填して予備マグ持ち歩いた方がよっぽど万能というねw そんなに詳しくないけど利便性と性能良さそうなグロック19で >>615 そういう趣旨なら特に何も考えずにグロックにするわ。 ただ、グロック以外から選べとなったらどうしよう?ベレッタ92とかにしそう。 9mmや38口径なら何でも撃てるメデューサってリボルバーがあったけどもう無くなったのかな? ガチの戦闘を想定しないならそれと38/357口径のレバーアクションガンに低倍率スコープとか付けて置いておきたい。 >>618 あくまでも俺個人の意見だけど、グロック19選んどけば間違いないと思う。 装弾数も十分だし、アメリカの多くのLEで採用されていたりと性能も評判も 充分評価されている。 グロック19推し多いけど当然だよな、1丁だけとなったらG19が一番バランスが良いし。 コンシールド限定ならG43Xに15連メタルマガジン差してでも良いかな。 >>617 ブレないっすね。煽りじゃなくてマジで 自分としてはリボルバーも捨てがたいが、やはりオートがいい S&W好きなんで、M&Pかハンマー式のCSXかな >>621 グロックだと19は装弾数気になるんで、19xとかがいいかな 民間用だと45になるんだっけ >>622 グアムのGOSRで642 エアウェイト実弾射撃したら全く当たらなかったんで >>617 の俺流CCWオプションしたら全く役に立たなくて死ぬか銃を抜くことなく 逃げの一手になるかどちらかになるだろうがね。 まぁそこはレーザーグリップ付けてるからまだ何とか当たるとか、そういう 一種の「ロマン」ということでここは一つ…。 警官が動く標的に1.8メートルから撃って当たる確率は21%5メートルだと17%だと。 ソースはoutって漫画 >>625 HB-PLAZAの管理人さんよるとFBIが調査した結果、法執行機関のオフィサーが発砲した70~80%の弾は ターゲットに命中していないとの事。 寧ろ20~30%は当たってるのか、思ったより多いな 相手の身体に銃口を押し当ててる時以外は例え1m以内でもちゃんとサイト使って狙えとインストラクターが言うの分かる。 むしろそんな時こそレーザーサイトの出番だよな レーザーサイトは赤色だと直射日光下の屋外では役立たずだし、緑色だとお値段高い+バッテリー容量短いだしねぇ まぁ、人を撃つなんて状況ではほとんどが暗がりだそうだから無問題といえば無問題なんだろうが >>624 わかります ロマンでいったら、自分はやはりSIGのP228とか持ってみたいなあ 実際は重いからP320にしますってことになるだろうけど P225を極めた人が、装弾数の多いP225が欲しいとSIGに要望したらP228が作られたという話は本当かな? お金があればSTACCATO C2 無ければSFA プロディジー もっと無ければG19 できるだけハンマー露出のコック&ロックがいいな ガンプロ最新号のM27 3.5inの記事で、所有者のいつもの禿の元刑事の人はこのM27を買って一週間程キャリーしてM29 4inに替えたそうだ。理由は357magだと貫通力が高くて付帯被害が懸念されたからとの事。 この後麻薬取締官になって1911を2丁キャリーする用になったそうだ。 なお現在だったらスタッカートC2にするらしい。 拳銃一挺だけならハイパワーMk3以外にないな 自分が一番好きな銃ならなにもかもを受け入れ、使いこなすために最大限の努力が出来る……と思う 三挺くらい持っていいならXDあたりも候補に入るんだがw >>630 軽量なポリマーフレーム拳銃は携行の際に楽だけど 撃つ時に反動を強く感じて暴れる印象がある。 一方、P228は重いといってもフレームが軽合金 だから800g強しかなくコンパクトな割に適度な 重さで撃ちやすい。全体的にカッチリした作りも 素晴らしい。P228が好きなあなたは見る目がある。 アメドラのNCIS、初期はみんなP228使ってたな。後期はグロックになってギブスは1911。 >>636 海軍と海兵隊の捜査機関だからM11なのは当然よね。 LAの方のディークスはロス市警からの出向だから違うけど。 グロックに変わったのは現実でG19Mを海兵隊が憲兵用にM007としてM11の代替に採用したからでは? >>634 gunbaka氏がアームズマガジンでキャリーガンは自分の好きな銃にしろって言ってた 何故かというと自分の好きな銃なら練習も苦にならないからとのこと >>631 P225もいいよね こっちのほうが普段から携帯するにはよさそう >>632 > できるだけハンマー露出のコック&ロックがいいな わかります 前にもレスしたけど個人的にSIG P228Rは結構良いなぁと思う。変な言い方だけど、何かエモい。 P225、P228、P239あたりかな? P938はちょっと違う感じ。 完全にディフェンシブガンとしてなら薄いP239かな? 個人的にデコッキングレバー周りが膨らんでるのはちょっと嫌いなんでP220/225は良いけどP226/228はちょっと嫌いなんだわ。 ハンマー式のメリットはわかるしコックアンドロックもわかる。けどハンマー露出のメリットはわからん 特にコックアンドロックならデコックしないだろうから状態見えても仕方ないし。邪魔になるだけだと個人的には思うけどなハンマー露出 昔はハンマーレスの銃が少なかったから、年寄には気にならないんだよw ハンマー露出は時間の余裕があれば指でハンマーを 起こして初弾からシングルアクション(SA)で撃てる。 コック&ロックってセイフティが万全でも何だか 怖いしメインスプリングを圧縮したままじゃあ スプリングがヘタリそうで心理的に嫌な状態だな。 ストライカー式のSA拳銃を携帯する警官は使用直前に スライド操作するのかそれともチャンバーに弾入れて スプリングを圧縮したままなのかどっちだろう。 グロックが優れてるのは半DAでフルにコックして ないからチャンバーに弾を入れてもスプリングに 優しいし初弾のトリガーが重くて安全性が高い点だな。 まぁつまり俺の好みはハンマー外装の銃で チャンバーに弾を入れてデコッカーでハンマーを 下ろしてセイフティを掛けて携行、ということ。 一丁貰えるならって話なら特に使う用事がないから 完全に見た目の趣味になるな >>644 このスレでも何度も出てるけど今時のスプリングがヘタるのは伸び縮みさせたときらしいで ハンマースプリングじゃないけどマグにロードしたまま数年経っても問題なかったレポは読んだことあるな >>647 12年間だったw このテスト自体の目的はポリマーシェルの耐久性だけど適切に処理されたスプリングも強いと言うことだろな www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/24/loaded-pmag/ >>647 おお〜、そうですか。 別に自分で拳銃買うわけじゃないけどなんか安心した。 個人的にコック&ロックは玄人好みっていうイメージ。イザ、銃をホルスターから引っこ抜いて ぶっ放すという状況ではアドレナリンが物凄い事になって思考が回らないだろうから、 マニュアルセイフティをオフにするっていう一挙動が確実に出来るかどうか不安だから 俺はコック&ロックはちょっと怖いな。 実銃のハンマースプリングはトイガンとは比べ物にならないぐらい強いから、咄嗟に片手で起こせる代物ではないと妄想。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる