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(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30

0497名無し三等兵 (ワッチョイ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 22:01:20.78ID:DREko42M0
>>496
ごめん。そこまでは知らない。でもM19が結構ヒットした訳だし、357マグナム6発+予備弾という
LE機関はあっただろうね。ていうかFBIもM13を配備してたしFBIのSWATチームも80年代までは
4インチのミリポリだったそうだし。
でも、ガンプロのお巡りさんインタによると今時6連装はやっぱり厳しいとのこと。
0499名無し三等兵 (ワッチョイ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/21(金) 22:43:43.56ID:DREko42M0
>>498
リーサルウェポンは92Fだよ。相棒の常識人黒人警察官は4インチバレルにラバーグリップのM19。
0502 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ 57ad-t/WW [116.65.174.232])
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2024/06/22(土) 03:10:50.02ID:toi6C1Bu0
そもそも極度の緊張状態という前提があるし、その状況下ではオーバーキルを責められる場合は少ないと思う、0ではないとも思うけど
格闘技だって不可抗力的なやり過ぎや追撃は山ほどあるじゃん
一応はスポーツ化された格闘技でそうなんだから、実際に殺し合いしてる、今まさに人の命を奪っているってその数秒~数分の心理状態は慮るべきだ
0504名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-L989 [14.9.53.32])
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2024/06/22(土) 07:46:15.91ID:a5CseA+40
銃や刃物を取り出した犯人がいて数秒後には自分や周囲の市民に危害が及ぶ…っていう状況で1発ずつ狙って最低限で仕留めろっていうほうが無理難題よ

撃ちすぎたとしても周囲に被害が拡がる前に確実に無力化する
何もおかしくはない
0505名無し三等兵 (ワッチョイ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 11:52:55.35ID:EiDz7h3r0
未だに38スペシャル5連装スナブノーズリボルバーをお巡りさんが腰にぶら下げてる日本の治安の良さよ
0506名無し三等兵 (ワッチョイ aba5-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/22(土) 12:37:08.57ID:jEVsy+Wh0
もし複数弾射撃を非難する風潮が強くなって
可能な限り犯罪者一人に対し1発だけ撃つ事が
求められるようになったら警官は45ACPを
選ぶようになるかも。なんせ米特殊部隊が45ACPの
H&K Mk23を採用したのは接近戦で複数の敵を
短時間で制圧するために9mmでダブルタップするより
1発の45ACPで無力化する方が早いと判断したから
みたいだし。
0507名無し三等兵 (ワッチョイ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 13:49:37.70ID:EiDz7h3r0
>>506
45ACPなら1発で無力化できるというのも眉唾というか幻想な気もするけどね。
上でもレスしたけど、FBIが銃で撃たれて死んだ犯罪者の銃創を調べた結果
9パラでも45ACPでも銃創に顕著な違いは見受けられなかったそうだし。
結局の所、9パラだろうが45ACPだろうが当たってダウンする人はダウンするし
ダウンしない人はダウンしないと思う。
0509名無し三等兵 (ワッチョイ aba5-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/22(土) 15:18:32.05ID:jEVsy+Wh0
>>508
Gun誌のHK UMP45の記事に書かれた開発経緯の中で
Mk23が45ACPである理由が書かれていたから
そこから引用したんだよ。床井さんがH&Kの担当者に
インタビューしていてUMP45開発の背景が詳細に
語られていてかなり面白い。もちろんサプレッサとの
相性が良いのも理由の一つに挙げられているが。
0510名無し三等兵 (ワッチョイ aba5-JTKV [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/22(土) 15:22:31.42ID:jEVsy+Wh0
まぁ俺も45ACP一発で無力化出来るとは限らないと
考えてるけど、アメリカ警官が一発だけ撃てるなら
何を選ぶかな、と思考実験したまでだよ。
0511名無し三等兵 (ワッチョイ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/22(土) 15:44:50.09ID:M8rTpExl0
>>509
知ってる。UMP45はグリーンベレーの武器庫に消音器付きで置かれてたり隊員が持ってる画像を見たことがあるので使ってるのだろう。
Mk24はSEAL隊員がホルスターに消音器を着けて携帯してる画像があったな
https://www.hkpro.com/threads/mk24-hk45c-clone-questions.479528/
https://www.hkpro.com/attachments/seal-mk24-1-jpg.219502/
https://www.hkpro.com/threads/mk24-hk45c-clone-questions.479528/#lg=thread-479528&slide=0
https://img01.militaryblog.jp/usr/a/i/r/airborne/Umarexs-HK45-CT-03.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/a/i/r/airborne/Umarexs-HK45-CT-04.jpg
0513名無し三等兵 (ワッチョイ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 18:18:59.86ID:EiDz7h3r0
餃子の王将社長殺人事件みたいに25ACPで死ぬケースもあれば、コラテル巡査殉職事件みたいに
357マグナムを叩き込んだはずなのに死ぬどころか逆に撃ち返されるケースもある。
本当に相手がダウンするかについては相手の服装や体格、当たり所など様々な要因が複雑に
絡み合ってるものだと思う。
0514名無し三等兵 (ワッチョイ d2bc-1zWF [240d:1a:54a:e200:*])
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2024/06/22(土) 19:00:05.57ID:HjqOSA/u0
向かってこない限りほぼ一発で動き止められるし、銃創治療で病院行くからほぼ詰む。何発もホローポイント撃ち込まれると正直治療が大変。

1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃
0515名無し三等兵 (ワッチョイ 9795-KM0p [180.15.219.176])
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2024/06/22(土) 19:18:19.07ID:EiDz7h3r0
>>514
昔の話らしいが、射撃競技に38スペシャルリボルバーで参加すると「妹の銃を借りてきたのかいw?」とからかわれる事があったとか
0516名無し三等兵 (ワッチョイ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/22(土) 19:18:42.61ID:M8rTpExl0
>>514
> 1911ある限り45ACP復権
あるかな?もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。

何か460ローランドや451デトニクスマグナムの様な9mm弾頭の倍の質量を超音速で叩き込む必要を求められない限りゆっくり衰退して行くのでは?
0519名無し三等兵 (ワッチョイ d206-1+BE [123.0.71.10])
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2024/06/22(土) 19:58:30.31ID:ACcUmZhd0
45ACPが9mmルガーより大きいのは運動量だが
運動量は殺傷能と関係ない。あるのはリコイルの強さだけ。
殺傷能とは中枢神経の破壊と大血管の損傷による出血多量が
重要。これに関わるのは十分な貫通力。
0520名無し三等兵 (ワッチョイ d275-1Kwp [59.133.60.85])
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2024/06/22(土) 20:30:56.16ID:OE0AeRfX0
復権も何も元々45ACPってアメリカ以外での運用は限定的なローカル弾薬だろ
それが最近じゃ米公的機関も9mm移行でローカルっぷりに拍車掛かったってだけで
米軍追従の自衛隊ですら50年代の段階でニューナンブで9mmに移行しようとしてるし
0525名無し三等兵 (ワッチョイ d2bc-1zWF [240d:1a:54a:e200:*])
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2024/06/22(土) 23:14:10.21ID:HjqOSA/u0
論文で9ミリのほうが云々って発表されて世論が流されただけ。45派は虎視眈々と狙ってるはず。アメリカでは永遠に終わらない。大血管に当ててもすぐには逝かない血管より中枢神経を遮断しないと。どれでも向かってきたら力の惰性で前進は続く、それを反撃と取るのがアメリカ。あたおかだわ。
0527名無し三等兵 (ワッチョイ d3ad-QYJx [42.146.35.42])
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2024/06/22(土) 23:30:27.70ID:gqBos9iU0
>>516
> >>514
> > 1911ある限り45ACP復権
> あるかな?もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。

あれらはデザインがな・・・
最初の1911やA1に近くしないとそれだけで避ける人が多いのでは
0528名無し三等兵 (ワッチョイ ab07-8NxT [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/22(土) 23:41:35.56ID:M8rTpExl0
>>527
そうか?スタッカートは意外と好みだが。オープンキャリーのデューティガンとして使うならあれは最高だと思う。
コンシールドキャリーとしてならゴツ過ぎるのでEDC X9が良いが。
どちらも性能は良いが結局値段が最大のネックなのでグロックになっちゃうんじゃないかな。
オープンキャリーはグロック34でコンシールドキャリーは金属製15連マガジンに替えたグロック43Xかな。
0529名無し三等兵 (ワッチョイ 55d9-O99z [2400:2651:742:4f00:*])
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2024/06/23(日) 03:56:07.06ID:J8g5CqDo0
メディアガンっていうサイトでアメリカの各州の警察が採用している拳銃と弾薬見ると9mmよりも45口径よりも40口径が一番多いのが驚いた、あと一番45口径使ってそうなテキサスが.357SIG弾で威力は強めとはアメリカの伝統的な45口径使わんのも意外
0532名無し三等兵 (ワッチョイ 2306-dMfi [123.0.71.10])
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2024/06/23(日) 08:08:59.69ID:2stxQN/j0
45ACPと9mmルガー両方に撃たれたことがある人は極少だから、大多数はリコイルの強い45ACPの方が威力があると思い込んでしまう。ストッピングパワーなどというものは幻想で、反撃を止めるには即死させるか短時間で動けなくすることが必要。即死させるには脳の破壊一択で大血管損傷させれば短時間で動けなくなる。マイアミ銃撃事件の犯人の1人も致命傷は最初に拳銃で受けた腕の傷。援軍は反撃しないで様子見てれば被害は少なかった。
0535名無し三等兵 (スププ Sd43-bDF5 [49.98.255.235])
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2024/06/23(日) 12:58:51.10ID:SW1yDUOtd
>>534
凄く予想通りというか納得のシェア率
定番の9mm
ヘッドショット無敵の22LR
9mmと45の良いとこ取りの40
打ちやすく携行しやすい380
45、12散弾、38、357、25,7.62…と凄く納得
0539名無し三等兵 (ワッチョイ 5510-ZtK7 [118.9.6.4])
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2024/06/23(日) 13:59:02.46ID:5ZpCZBcM0
>>534
でもこれってこれ官民含めた数字だから大まかな傾向としてはありだけどイコールLEとはならないでしょう

パンデミックで拳銃不足になった際に40SWの警察放出品が唯一の選択肢だったりしたくらい過去の口径になりつつあるが
https://athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/
2022年米10大PDの拳銃を見るに大手でもまだまだ採用例はあるようです

https://www.policemag.com/weapons/article/15316532/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns
ちなみに同年のポリスマガジンのアンケート見るにバックアップ口径だと9パラは一番ではあるけど32%と圧倒的という程ではなく
38SPLが20%で40SWが17%で380ACPが16%で45ACPが5%で少数ながら44SPLという回答例もあるのが目を引く
また上と関連するけどメインと同口径なのが43%でマグまで共用するのが27%
そして最も驚きなのが42%がアンクルホルスターという点
0541名無し三等兵 (ワッチョイ ad07-Vipz [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/23(日) 14:19:31.92ID:zOI34pLn0
>>539
40のLE放出品が犯罪に使われたのが多かったのかどうかは判らないが、2022年に40が犯罪に使用された弾薬2位とは何とも皮肉な結果。
でも1位9mmの227830件と比べて2位40の50494件というのをどう捉えたら良いか判らん。

上から順に
9mm 227,830
.40 Cal 50,494
.22 Cal 36,784
.380 Cal 30,517
.45 Cal 29,580
12GA 20,505
.38 Cal 16,323
5.56mm 12,605
Unknown 11,852
7.62mm 9,332
.357 Cal 8,948

トータルで500426件。2022年の1年間で判ってるだけでこれとは。

あと、下位に.308winがあったので7.62mmはAK弾かも知れない。
別枠で .223 calもあった。
0542名無し三等兵 (ワッチョイ ad07-Vipz [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/23(日) 14:25:14.94ID:zOI34pLn0
>>540
うーん、これは統計外のものも多いと捉えるべきなんだろうな。
いずれにしろ日本人の常識から掛け離れ過ぎてるわ。
FCUで変換や45を40や9mmに口径コンバートとかやってるのもかなり有るんじゃないかな。
0544名無し三等兵 (ワッチョイ 23bc-OSff [240d:1a:54a:e200:*])
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2024/06/23(日) 17:21:07.40ID:+z4jdr1Q0
払下げのトリガープルってもとに戻さないのかな?
銃のシェア率なんて1000発単位で売ってるFMJの単価見ればわかる。数年前は9ミリと40SWが競ってたが後者はかの判断以降一気に消えた。
0545名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/23(日) 17:53:27.37ID:IIiA7j8B0
>>539
未だに38スペシャルリボルバーをバックアップに持ってるお巡りさんが20%いることに驚き
CCWにはS&W モデル642-2 CTにしたいと思ってる俺としては嬉しいけどw
0549名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/24(月) 12:46:44.29ID:VEmcIc070
1911のグリップアングルは手にしっくりくるとか結構好評だけど、グアムのGOSRで
キンバータクティカル撃ったが、個人的にはそこまで褒める程か?って思った。
普通の拳銃のグリップっていう感じ。
0552名無し三等兵 (ワッチョイ ada5-Tayp [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/24(月) 16:16:01.39ID:lxFUVDUN0
>>549
ノーマルのM1911A1とSUSモデルを50発ずつ
撃っただけだが同じ感想。カスタムじゃないから
トリガーを引いた感触も悪い。ベレッタM92Fや
SIG P226は太いけど手にシックリと馴染んで
トリガーも滑らかで的に当てやすい。グリップ形状や
トリガーフィーリングってすごく大切だと思う。
0553名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/24(月) 17:13:42.47ID:VEmcIc070
>>550
M59のグリップは握り心地はまるで角材みたいだとかなんとか。
第二次世界大戦からしばらくしか経ってない銃は問題というと
大袈裟だが、ちょっと色々あるのかもね。

>>551
グロック19も撃ったけど握り心地は大して変わらなかったなぁ

>>552
SIG P226ってそんな感じなのね。さすがはベレッタとしのぎを削っただけの事はある。
0555名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/24(月) 20:04:16.39ID:VEmcIc070
>>554
コンバットマガジンで「本当に良い銃とは優れているんじゃなくて不足が無い銃の事だ」みたいなこと書かれててなるほどなぁと
0556名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/25(火) 18:19:12.08ID:vmQxteC/0
スタームルガーSP101どれもこれも高すぎだろぉ。全品軒並み900ドル越えだ。
900ドルあったら普通に結構高性能なオートの方を買うっていう人が増えて
ますます売れなくなるんじゃないか?
0558名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/25(火) 21:13:02.23ID:vmQxteC/0
>>557
なんかB級SF映画に出てきそうw
0560名無し三等兵 (ワッチョイ ad03-Tayp [2400:4052:10a0:7e00:*])
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2024/06/25(火) 21:37:20.09ID:mC6z424m0
>>557
こういうのってホームディフェンスや競技で
使うのかなぁ。サブマシンガン型やライフル型の
9mmカービンはアメリカでけっこう売れてるみたい
だが…
0561名無し三等兵 (ワッチョイ 253c-hmJv [2001:268:c202:6d2f:*])
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2024/06/25(火) 21:48:46.57ID:vSNv5tyO0
P365のページでアメリカで一番売れているハンドガンと言い始めたなSIG
www.sigsauer.com/firearms/pistols/p365.html

P365フルサイズはP320と自社内で競合してしまうから出さないかと思ってたけどアッサリ出したな
0563名無し三等兵 (ワッチョイ ad07-Vipz [2400:4153:a3c0:d700:*])
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2024/06/25(火) 21:57:48.61ID:9uI4Uc090
>>557
何かSocomが既存のMP7をこれに変えるって話が出てるらしいよ?

>>560
拳銃にストックとフォアグリップを付けるのは禁止だった筈なんだけど。
ストックはアームブレイズ、フォアグリップはマガジンキーパーだと言い逃れそう。
0567名無し三等兵 (ワッチョイ 253c-hmJv [2001:268:c202:6d2f:*])
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2024/06/25(火) 23:28:06.66ID:vSNv5tyO0
>>562
3.7インチならXMACROが既にあるですよ。なので次はきっと5インチコンペティションだなw
P365無印が幅1.06インチでそれ以降のモデルはFUSE含め1.1インチ。上から見た写真だとスライドリリースが一番出っ張ってるみたいだからスライドの幅は変わってないと思われ
www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p365-fuse-top.jpg
0570名無し三等兵 (スププ Sd43-bDF5 [49.98.1.219])
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2024/06/26(水) 08:46:35.56ID:SxkyM2mBd
>>561
ええで、あおれあおれ
グロック社を追い込め
グロック43と同サイズで10発入るP366……G43が明らかに負けてる
P366にグロック社も対抗せざるを得なくしろ

俺はG43のサイズのままでP366を超えてトムキャット同様に11発入るG50を待っている
0574名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 17:08:49.53ID:37vQZpa00
>>573
アメリカで自分のキャリーガンをカスタムしてる人ってそういう心理なのかな?
カスタムすることで銃が自分にとっての唯一無二の相棒になるっていう。
0575名無し三等兵 (ワッチョイ 55f1-Vipz [240a:61:185:5a2:*])
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2024/06/26(水) 18:15:02.52ID:led/QS8V0
カスタムは沼だからね。
雑誌でボブチャウカスタムを見て、M1911A1のエアガンやモデルガンの角をサンドペーパーで削りまくったり、ステップリング加工しようとしてフレームを傷だらけにしたり、馬鹿高いカスタムパーツを買って取り付けようとしたら上級者向けかつ要加工品でポン着け出来ずに涙目になった事はないかw
0577名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 18:32:15.95ID:37vQZpa00
>>575
そういうもんか。ガンプロで読んだけど、アメリカ人っていうのは世に言う日曜大工的な事が好きだそうで
それが銃のカスタムという形につながってるんじゃないかとのこと。
個人的にはリボルバーが好きだからカスタムっていうのはちょっと縁遠く感じるな。一応、リボルバーにも
PPCカスタムとかあるけど、1911とかグロックみたいなオートと比べると圧倒的にカスタムの幅が狭い。
0580名無し三等兵 (ワッチョイ 55f1-Vipz [240a:61:185:5a2:*])
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2024/06/26(水) 18:55:17.67ID:led/QS8V0
ガンプロで連載してたアラスカの話に度々登場してたインストラクターの人は1911を買ったら自分で手を加えると書いてた。パーツ交換したり角を丸めてガンブルーで染め直したり等。
加工部分は元の色と違ってムラだらけになったりするけど、それが味になって良いんだそうだ。
0581名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 19:41:58.17ID:37vQZpa00
>>580
旧Gun誌で1911は自分好みにガシガシカスタムできるし、市場に修理用のパーツがゴロゴロしてるから
一番信頼できる拳銃と書かれてたな。
今ではその立ち位置をグロックが物の見事に手にしたわけですがw
0582名無し三等兵 (スププ Sd43-bDF5 [49.98.240.127])
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2024/06/26(水) 20:13:36.01ID:wzKfJ+Q9d
改造しなくても、特定の銃の所持に拘るのも、カスタムの範疇かと思う
特に非主流や時代遅れ扱いの銃に拘るなどは

ガバメント一筋、リボルバー一筋、S&W642一筋、トーラス856一筋などもカスタムの範疇かと
0583名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 21:03:06.96ID:37vQZpa00
>>582
S&W モデル642-2 CTにApex デューティ/キャリースプリングキット組み込むという妄想を
夜な夜なしてアヘアヘしてるけど、正直カスタムの範疇かと言うと微妙な気が。
俺の妄想S&W モデル642-2 CTはカスタムというよりチューンに近いんじゃないかと。
ひょっとしたらチューンにも含まれないと言われるかもしれない。
0585名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 21:23:55.46ID:37vQZpa00
>>584
確かに拘りや個性の範疇にはお前さんの言う通り確実に入るだろうね。
うーむ。みんなのレスを見て銃の奥深さを再認識したよ。
0586名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/26(水) 22:01:07.71ID:37vQZpa00
銃のカスタムといえばこち亀で中川がS&W M659をロングバレルにして
コンプ穴開けたり、リアサイトをアジャスタブルにしたり、トリガーガード
前面に滑り止めの溝を施したりとあれこれカスタムしまくってたな。
本人は「少々自分好みに手を加えました」と言っていたが、どこが少々なんだとw
0588名無し三等兵 (ワッチョイ bdad-TmP/ [42.146.35.42])
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2024/06/26(水) 23:17:05.38ID:OhewQMbf0
>>586
こち亀と中川といえば、第1回目でM29を見せびらかしていたけど
”見掛けの割りに軽いでしょう、Kフレームにしてます”と語ってたな
その後、実際にKフレームの44マグナム仕様が出るとは思わなかった
0591名無し三等兵 (ワッチョイ 5510-ZtK7 [118.9.6.4])
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2024/06/27(木) 09:17:27.99ID:FuIRAJRz0
>>590
kフレームの直径に対し44二発とラチェット経を合わせた直径は大きいいので無理だし
ラチェット直径をどうにか出来たとしても偶数だとシリンダーロックとチェンバーの間が貫通してしまうしフォーシングコーンも薄すぎるはず
0594名無し三等兵 (ワッチョイ a595-zcDb [180.15.219.176])
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2024/06/27(木) 12:26:52.49ID:Ydf3ad7A0
Kフレームで44マグナムは反動が物凄い事になりそう。youtubeでM29からの44マグナム実射動画見たけど
体格の良いアメリカ人でさえも反動に対して「ワオ!」と驚いてた。
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