(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 30
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう ※次スレを立てる際には本文の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 と入れて下さい。 前スレ (ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710201184/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>495 そういうLEは357マグナムを6発撃ち込んだりショットガンで撃ったりするんだろ? >>496 ごめん。そこまでは知らない。でもM19が結構ヒットした訳だし、357マグナム6発+予備弾という LE機関はあっただろうね。ていうかFBIもM13を配備してたしFBIのSWATチームも80年代までは 4インチのミリポリだったそうだし。 でも、ガンプロのお巡りさんインタによると今時6連装はやっぱり厳しいとのこと。 ビバリーヒルズコップ見ると過去なんだなって思う。リーサルウェポンは92Fだっけ?セルピコの時代はHPだけど一人に全弾打ち込むんじゃなくて内部から狙われてたからだし。 >>498 リーサルウェポンは92Fだよ。相棒の常識人黒人警察官は4インチバレルにラバーグリップのM19。 >>488 「9mmのほうがいいといってる軟弱なやつは警察に向かん!」と怒る人(太鼓腹、口ひげ)いそうだなw >>494 > 最近の警官の発砲って鬼の首を取るがごとく全弾撃ち込むからな。 逃げる黒人に全弾ぶち込んで射殺した警官もいるくらいだからなあ そもそも極度の緊張状態という前提があるし、その状況下ではオーバーキルを責められる場合は少ないと思う、0ではないとも思うけど 格闘技だって不可抗力的なやり過ぎや追撃は山ほどあるじゃん 一応はスポーツ化された格闘技でそうなんだから、実際に殺し合いしてる、今まさに人の命を奪っているってその数秒~数分の心理状態は慮るべきだ >>494 打込むのは当たり前だろう。 警察は頃すために発泡してるわけではなく、抵抗を完全に排除するために発砲してるんだからな。 軍隊とは違う。 銃や刃物を取り出した犯人がいて数秒後には自分や周囲の市民に危害が及ぶ…っていう状況で1発ずつ狙って最低限で仕留めろっていうほうが無理難題よ 撃ちすぎたとしても周囲に被害が拡がる前に確実に無力化する 何もおかしくはない 未だに38スペシャル5連装スナブノーズリボルバーをお巡りさんが腰にぶら下げてる日本の治安の良さよ もし複数弾射撃を非難する風潮が強くなって 可能な限り犯罪者一人に対し1発だけ撃つ事が 求められるようになったら警官は45ACPを 選ぶようになるかも。なんせ米特殊部隊が45ACPの H&K Mk23を採用したのは接近戦で複数の敵を 短時間で制圧するために9mmでダブルタップするより 1発の45ACPで無力化する方が早いと判断したから みたいだし。 >>506 45ACPなら1発で無力化できるというのも眉唾というか幻想な気もするけどね。 上でもレスしたけど、FBIが銃で撃たれて死んだ犯罪者の銃創を調べた結果 9パラでも45ACPでも銃創に顕著な違いは見受けられなかったそうだし。 結局の所、9パラだろうが45ACPだろうが当たってダウンする人はダウンするし ダウンしない人はダウンしないと思う。 >>506 45は亜音速だから消音器と相性が良いからだろ。 今はMk23は使われてなくて、消音用途はMk24(HK45CT)、CQB用途はMk27(G19)やG17(Mk28?)なってるってさ >>508 Gun誌のHK UMP45の記事に書かれた開発経緯の中で Mk23が45ACPである理由が書かれていたから そこから引用したんだよ。床井さんがH&Kの担当者に インタビューしていてUMP45開発の背景が詳細に 語られていてかなり面白い。もちろんサプレッサとの 相性が良いのも理由の一つに挙げられているが。 まぁ俺も45ACP一発で無力化出来るとは限らないと 考えてるけど、アメリカ警官が一発だけ撃てるなら 何を選ぶかな、と思考実験したまでだよ。 >>497 警官やボディガード場合、犯人の動きを制限するため、当たらなくても撃ちまくる必要もあるのかもね 餃子の王将社長殺人事件みたいに25ACPで死ぬケースもあれば、コラテル巡査殉職事件みたいに 357マグナムを叩き込んだはずなのに死ぬどころか逆に撃ち返されるケースもある。 本当に相手がダウンするかについては相手の服装や体格、当たり所など様々な要因が複雑に 絡み合ってるものだと思う。 向かってこない限りほぼ一発で動き止められるし、銃創治療で病院行くからほぼ詰む。何発もホローポイント撃ち込まれると正直治療が大変。 1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃 >>514 昔の話らしいが、射撃競技に38スペシャルリボルバーで参加すると「妹の銃を借りてきたのかいw?」とからかわれる事があったとか >>514 > 1911ある限り45ACP復権 あるかな?もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。 何か460ローランドや451デトニクスマグナムの様な9mm弾頭の倍の質量を超音速で叩き込む必要を求められない限りゆっくり衰退して行くのでは? 根強く生存は十分に考えられるけど 復権はちょっと無理 CZも.45ACPのVz 97Bをやめちゃったみたいだから 45ACPが9mmルガーより大きいのは運動量だが 運動量は殺傷能と関係ない。あるのはリコイルの強さだけ。 殺傷能とは中枢神経の破壊と大血管の損傷による出血多量が 重要。これに関わるのは十分な貫通力。 復権も何も元々45ACPってアメリカ以外での運用は限定的なローカル弾薬だろ それが最近じゃ米公的機関も9mm移行でローカルっぷりに拍車掛かったってだけで 米軍追従の自衛隊ですら50年代の段階でニューナンブで9mmに移行しようとしてるし >>519 要するに背骨をへし折れるかという事よな。 結局正確な照準を素早く行うが全てという事になってダットサイト装備が更に進むのでは。 >>520 45ACPどころかリボルバーも撃った事の無い人が警官になる事も多いって。 軍経験者でも5.56mmと9mmしか撃った事ない人が大半だし、移民だったら尚更。 >>506 一発で仕留めろというのなら、拳銃の出番はないね 論文で9ミリのほうが云々って発表されて世論が流されただけ。45派は虎視眈々と狙ってるはず。アメリカでは永遠に終わらない。大血管に当ててもすぐには逝かない血管より中枢神経を遮断しないと。どれでも向かってきたら力の惰性で前進は続く、それを反撃と取るのがアメリカ。あたおかだわ。 >>514 > 1911モデルを捨てない限り45復権はあり得る。アメのイメージ的に380は女子の銃 1911は、機構的に完成度高いからなあ 捨てられることはないだろうね >>516 > >>514 > > 1911ある限り45ACP復権 > あるかな?もう9mmのハイキャパ1911やスタッカートに代表される2011の9mmがだいぶ出回ってるけど。 あれらはデザインがな・・・ 最初の1911やA1に近くしないとそれだけで避ける人が多いのでは >>527 そうか?スタッカートは意外と好みだが。オープンキャリーのデューティガンとして使うならあれは最高だと思う。 コンシールドキャリーとしてならゴツ過ぎるのでEDC X9が良いが。 どちらも性能は良いが結局値段が最大のネックなのでグロックになっちゃうんじゃないかな。 オープンキャリーはグロック34でコンシールドキャリーは金属製15連マガジンに替えたグロック43Xかな。 メディアガンっていうサイトでアメリカの各州の警察が採用している拳銃と弾薬見ると9mmよりも45口径よりも40口径が一番多いのが驚いた、あと一番45口径使ってそうなテキサスが.357SIG弾で威力は強めとはアメリカの伝統的な45口径使わんのも意外 夜間発砲してもマズルフラッシュが少ないというのが採用の決め手だったとか>テキサス州警の357SiG >>529 あのデータもうだいぶ古いだろ、9ミリの研究進化前で40口径全盛 ああいう時代もあったって証明と単純にその時の資料として残して欲しくはあるけど新しいデータ欲しいわ 45ACPと9mmルガー両方に撃たれたことがある人は極少だから、大多数はリコイルの強い45ACPの方が威力があると思い込んでしまう。ストッピングパワーなどというものは幻想で、反撃を止めるには即死させるか短時間で動けなくすることが必要。即死させるには脳の破壊一択で大血管損傷させれば短時間で動けなくなる。マイアミ銃撃事件の犯人の1人も致命傷は最初に拳銃で受けた腕の傷。援軍は反撃しないで様子見てれば被害は少なかった。 >>530 ほうほう >>531 「ベレッタM92」とかウィキなら訂正されそうな誤記?が訂正されないのは何か理由があったんじゃなくて単に訂正する人がいないだけか >>534 凄く予想通りというか納得のシェア率 定番の9mm ヘッドショット無敵の22LR 9mmと45の良いとこ取りの40 打ちやすく携行しやすい380 45、12散弾、38、357、25,7.62…と凄く納得 >>534 9mmが40に対してダブルスコア、45に至ってはトリプルスコアか! 2015年でこれなら2024年現在だったら40は9mmから更に差を付けられてて、15年当時の45並になってるかも。 >>536 あ、納得。そこのxclファイルの全米トータル数でも9mmの比率が40に比べてダントツで多いわ。40の4倍近い。 >>534 でもこれってこれ官民含めた数字だから大まかな傾向としてはありだけどイコールLEとはならないでしょう パンデミックで拳銃不足になった際に40SWの警察放出品が唯一の選択肢だったりしたくらい過去の口径になりつつあるが https://athlonoutdoors.com/article/largest-departments-police-sidearms/ 2022年米10大PDの拳銃を見るに大手でもまだまだ採用例はあるようです https://www.policemag.com/weapons/article/15316532/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns ちなみに同年のポリスマガジンのアンケート見るにバックアップ口径だと9パラは一番ではあるけど32%と圧倒的という程ではなく 38SPLが20%で40SWが17%で380ACPが16%で45ACPが5%で少数ながら44SPLという回答例もあるのが目を引く また上と関連するけどメインと同口径なのが43%でマグまで共用するのが27% そして最も驚きなのが42%がアンクルホルスターという点 >>538 でもATFにとって銃はシリアル化されたフレームの事だからバレルは含まれてないもんな。FCUなんて典型的だけど口径未定。そこの統計にあるunknownはそういう事なのかもとか思ったり >>539 40のLE放出品が犯罪に使われたのが多かったのかどうかは判らないが、2022年に40が犯罪に使用された弾薬2位とは何とも皮肉な結果。 でも1位9mmの227830件と比べて2位40の50494件というのをどう捉えたら良いか判らん。 上から順に 9mm 227,830 .40 Cal 50,494 .22 Cal 36,784 .380 Cal 30,517 .45 Cal 29,580 12GA 20,505 .38 Cal 16,323 5.56mm 12,605 Unknown 11,852 7.62mm 9,332 .357 Cal 8,948 トータルで500426件。2022年の1年間で判ってるだけでこれとは。 あと、下位に.308winがあったので7.62mmはAK弾かも知れない。 別枠で .223 calもあった。 >>540 うーん、これは統計外のものも多いと捉えるべきなんだろうな。 いずれにしろ日本人の常識から掛け離れ過ぎてるわ。 FCUで変換や45を40や9mmに口径コンバートとかやってるのもかなり有るんじゃないかな。 >>539 メインが45で弾薬、マガジンも共用するとしてもな、45のバックアップガンをアンクルホルスターに下げたくないわ、デトニクス下げてたマイアミバイスじゃないんだからw 払下げのトリガープルってもとに戻さないのかな? 銃のシェア率なんて1000発単位で売ってるFMJの単価見ればわかる。数年前は9ミリと40SWが競ってたが後者はかの判断以降一気に消えた。 >>539 未だに38スペシャルリボルバーをバックアップに持ってるお巡りさんが20%いることに驚き CCWにはS&W モデル642-2 CTにしたいと思ってる俺としては嬉しいけどw Daniel H9 みたいなのは流行らんのかな。 ストライカー式1911 グロックのグリップアングルを1911と同じにすればよい。 1911のグリップアングルは手にしっくりくるとか結構好評だけど、グアムのGOSRで キンバータクティカル撃ったが、個人的にはそこまで褒める程か?って思った。 普通の拳銃のグリップっていう感じ。 >>549 普通じゃないのが多かったんだよ M59とか十四年式とか >>549 シングルカラムだから握りやすい。 M59ってダブルカラムだしそもそも1911系じゃないでしょ。 >>549 ノーマルのM1911A1とSUSモデルを50発ずつ 撃っただけだが同じ感想。カスタムじゃないから トリガーを引いた感触も悪い。ベレッタM92Fや SIG P226は太いけど手にシックリと馴染んで トリガーも滑らかで的に当てやすい。グリップ形状や トリガーフィーリングってすごく大切だと思う。 >>550 M59のグリップは握り心地はまるで角材みたいだとかなんとか。 第二次世界大戦からしばらくしか経ってない銃は問題というと 大袈裟だが、ちょっと色々あるのかもね。 >>551 グロック19も撃ったけど握り心地は大して変わらなかったなぁ >>552 SIG P226ってそんな感じなのね。さすがはベレッタとしのぎを削っただけの事はある。 >>549 100年間、”普通”って言われるような銃はすごいと思うんだ >>554 コンバットマガジンで「本当に良い銃とは優れているんじゃなくて不足が無い銃の事だ」みたいなこと書かれててなるほどなぁと スタームルガーSP101どれもこれも高すぎだろぉ。全品軒並み900ドル越えだ。 900ドルあったら普通に結構高性能なオートの方を買うっていう人が増えて ますます売れなくなるんじゃないか? これ公式で扱うのか。攻めるなSIG www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2f7933e2ff16f0ec074a16ab6b6195f2/f/l/flux-extended.jpg www.sigsauer.com/p320-flux-legion.html 4.3インチバレルのP365 FUSE。ついにフルサイズを出してきたな www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2f7933e2ff16f0ec074a16ab6b6195f2/p/3/p365-fuse-left-logo.jpg www.sigsauer.com/p365-fuse.html >>557 こういうのってホームディフェンスや競技で 使うのかなぁ。サブマシンガン型やライフル型の 9mmカービンはアメリカでけっこう売れてるみたい だが… P365のページでアメリカで一番売れているハンドガンと言い始めたなSIG www.sigsauer.com/firearms/pistols/p365.html P365フルサイズはP320と自社内で競合してしまうから出さないかと思ってたけどアッサリ出したな >>559 ますますSFAエシュロンみたいになって。 スライド幅も太くなった? でバレル長が4.3inか。P365XLの3.7inやP320キャリー位の3.9inの方が購買層的に売れるんじゃないか?って思うが。 >>557 何かSocomが既存のMP7をこれに変えるって話が出てるらしいよ? >>560 拳銃にストックとフォアグリップを付けるのは禁止だった筈なんだけど。 ストックはアームブレイズ、フォアグリップはマガジンキーパーだと言い逃れそう。 >>564 コンシールドキャリーなら短い方が良いから納得。 でも実際にダットサイト着けてキャリーしてる人居るんだろうか? >>562 3.7インチならXMACROが既にあるですよ。なので次はきっと5インチコンペティションだなw P365無印が幅1.06インチでそれ以降のモデルはFUSE含め1.1インチ。上から見た写真だとスライドリリースが一番出っ張ってるみたいだからスライドの幅は変わってないと思われ www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p365-fuse-top.jpg アメリカの警官のトレーニングなんか見たけどVTR使った訓練だと基本5発ぶち込んでるな。。 >>561 ええで、あおれあおれ グロック社を追い込め グロック43と同サイズで10発入るP366……G43が明らかに負けてる P366にグロック社も対抗せざるを得なくしろ 俺はG43のサイズのままでP366を超えてトムキャット同様に11発入るG50を待っている >>561 G17、G19が公用、私用でヒット 操作性、手持ち感が同じのG26、G43もヒット これの逆を狙っているのかもね P320のサブコンパクトでGの流れの再現ではなく >>571 そのG17,G19,G26,G43を一つのFCUでカバーできるもんな。 登録したP365FCUが1個あればあとはレゴを組立る様にLet's DIY!楽しそうではあるなw >>572 自分に合った銃を創っていく喜びですね 正に相棒です >>573 アメリカで自分のキャリーガンをカスタムしてる人ってそういう心理なのかな? カスタムすることで銃が自分にとっての唯一無二の相棒になるっていう。 カスタムは沼だからね。 雑誌でボブチャウカスタムを見て、M1911A1のエアガンやモデルガンの角をサンドペーパーで削りまくったり、ステップリング加工しようとしてフレームを傷だらけにしたり、馬鹿高いカスタムパーツを買って取り付けようとしたら上級者向けかつ要加工品でポン着け出来ずに涙目になった事はないかw なぜかフレームから部品が生えて部品からフレームが殖えていくんやで >>575 そういうもんか。ガンプロで読んだけど、アメリカ人っていうのは世に言う日曜大工的な事が好きだそうで それが銃のカスタムという形につながってるんじゃないかとのこと。 個人的にはリボルバーが好きだからカスタムっていうのはちょっと縁遠く感じるな。一応、リボルバーにも PPCカスタムとかあるけど、1911とかグロックみたいなオートと比べると圧倒的にカスタムの幅が狭い。 メタルのセミオートだったらバレルも替えられるし半永久に使えるからな。 車のドレスアップと同じ感覚だろ >>574 車にせよ家にせよ銃にせよ、”満足してないなら自分で改造しろ”がアメリカの文化だしな ガンプロで連載してたアラスカの話に度々登場してたインストラクターの人は1911を買ったら自分で手を加えると書いてた。パーツ交換したり角を丸めてガンブルーで染め直したり等。 加工部分は元の色と違ってムラだらけになったりするけど、それが味になって良いんだそうだ。 >>580 旧Gun誌で1911は自分好みにガシガシカスタムできるし、市場に修理用のパーツがゴロゴロしてるから 一番信頼できる拳銃と書かれてたな。 今ではその立ち位置をグロックが物の見事に手にしたわけですがw 改造しなくても、特定の銃の所持に拘るのも、カスタムの範疇かと思う 特に非主流や時代遅れ扱いの銃に拘るなどは ガバメント一筋、リボルバー一筋、S&W642一筋、トーラス856一筋などもカスタムの範疇かと >>582 S&W モデル642-2 CTにApex デューティ/キャリースプリングキット組み込むという妄想を 夜な夜なしてアヘアヘしてるけど、正直カスタムの範疇かと言うと微妙な気が。 俺の妄想S&W モデル642-2 CTはカスタムというよりチューンに近いんじゃないかと。 ひょっとしたらチューンにも含まれないと言われるかもしれない。 >>584 確かに拘りや個性の範疇にはお前さんの言う通り確実に入るだろうね。 うーむ。みんなのレスを見て銃の奥深さを再認識したよ。 銃のカスタムといえばこち亀で中川がS&W M659をロングバレルにして コンプ穴開けたり、リアサイトをアジャスタブルにしたり、トリガーガード 前面に滑り止めの溝を施したりとあれこれカスタムしまくってたな。 本人は「少々自分好みに手を加えました」と言っていたが、どこが少々なんだとw >>581 今後はP320やP356に変わるのかな >>586 こち亀と中川といえば、第1回目でM29を見せびらかしていたけど ”見掛けの割りに軽いでしょう、Kフレームにしてます”と語ってたな その後、実際にKフレームの44マグナム仕様が出るとは思わなかった >>588 44マグナムのM29がN 44マグナムのM69はLで5発 357マグナムのM19はK Kフレームで44マグナムはないのでは? >>589 キャパシティーが4発のシリンダーを新しく作ればKフレームの.44マグナムリボルバーができるかな? >>590 kフレームの直径に対し44二発とラチェット経を合わせた直径は大きいいので無理だし ラチェット直径をどうにか出来たとしても偶数だとシリンダーロックとチェンバーの間が貫通してしまうしフォーシングコーンも薄すぎるはず なんだ、最新の高強度素材かなんかのおかげで Kフレでも44マグが撃てるようになったのかと 思ったわ Kフレームで44マグナムは反動が物凄い事になりそう。youtubeでM29からの44マグナム実射動画見たけど 体格の良いアメリカ人でさえも反動に対して「ワオ!」と驚いてた。 >>593 そのうち、ジャッジやガバナーは410散弾、45コルトだけでなく454カスールを撃てる様になるとは思う M19と同サイズくらいなので凄い反動になると思うけど read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる