伝説のBONテープについて語るスレ
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その昔、ディスカウントショップ(バッタ屋)やホームセンターで 1本100円で売っていた伝説のカセットテープ BONテープについて語るスレです。 関連スレ カセットテープ談話室 その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1224130022/ メタルが生産終了した時はMDに走っていたので それほど気にとめませんでしたが(当時は) 今回はハイポジが国産メーカーのラインナップから消え、 テープのソニー、カセットのTDKが撤退したのを加え、 ショックが大きいです。 そしていつの間にか、 キワモノテープも殆ど見なくなりましたね。 >>239 ボケ乙 マジレスすると2ちゃんねる専用ブラウザ 2ちゃんねるツールからダウンロードできる 人大杉で読めない場合 専用ブラウザで読める 専ブラの方が軽いしね。 インターネットブラウザだと、 比較的軽い方のOperaでもたまに重くなるもんなぁ。 IEとかで見るなんて今ではもう想像もしたくない・・・ >>242 さあ? 現物を見たことがないんで、どうしたものか。 シチズンのテープがBONの類に入っちゃったら、ナカミチのテープも同類かと。 先日、クラウンのカセットを発掘しましたよ! カセットは付いてないけど、シチズン繋がりでうちに珍しいCDステレオがありますよ。 丸善書店がバブル時代に直販したCDステレオで、CDプレーヤーとアンプとスピーカーが 一体になった物。(DENONの音聴箱みたいな物をイメージしてください) 外部入力はおろか、ラジオすら付いてない代物ですが、スピーカーは10cmフルレンジのみながら 突板鏡面仕上げのMDFによるバスレフ型で、なかなかの音を出します。 「クラシカル」という謎のボタンがあり、これをオンにするとラウドネスがオフになるという謎機能。 (取説によると、クラシックを聴く時はオンにすることでフラットな音になるとか・・・) 発売は丸善書店、開発・製造はシチズン商事ですが、バックプレートを見ると京セラの社章が・・・。 実際の開発及び製造は京セラが下請けとして行い、丸善書店に卸した仲介役がシチズン商事と思われます。 (京セラは京セラブランドによる高級オーディオ製品を手がけていた過去がありますんで) ヤフオクでもたまに出ますが、マイナーすぎる製品なので1000円ぐらいです。 作業場のBGM専用機にお勧めします。(ラジオすら聴けないのが残念ですが) >>243 クラウンのカセットですか、なんじゃそれはw 頭の中に浮かんだのは2種類ばかり。 車のクラウンの販促グッズ、そしてクラウンレコード社製のテープ。 さて、どっちかしら? >>244 どちらもハズレです。 ヒント:旭無線電機→クラウンラジオ→クラウン→宮越商事 日本にかつて存在した廉価オーディオメーカーです。 ダイエーPBの激安ラジカセ「BUBU」とかカシオのCDラジカセなどを作ってました。 (カシオの製品は途中からフェアメイトブランドの朝日コーポレーションが引継ぎ、 その後はシーシーピーが引継ぎました。そういえば一昨年あたりにフェアメイトが復活しましたね) バブル期までは自社ブランドのCROWNで販売してましたが、現在はOEM専業となったため、 一般市場には流通されてません。 日本でCROWNの商標が既に使われていたため、 米CROWNは日本ではAMCRONの商標を使った。 153さん クラウンはトランジスタラジオのキットも製造していましたよ。 ところでクラウン製テープはどこのOEMですか? >>248 ハズレです!(駄々こねてもおまけなんてしませんよw) >>247 分かりません! ただし、日本製のようなので(ケースにMADE IN JAPANの刻印あり)、日本国内メーカーからのOEMでしょうね。 とはいえ、ハブの意匠がSKC製品に多く見られるタイプなんですよ。 コニカのKXとかデンオンのC'Do、ソニーのFXとかで見るタイプ。 独特なハーフの意匠もどこかで見たことがあるようなんだけど思い出せない。(輸出向けのデザイン) ハーフ底部にあるロット番号の感じもどこかのメーカーっぽい。 Pケースのハブ止め形状はTDKっぽいんだけど、開閉部の意匠が富士フィルムっぽい。 インデックスカードはソニーっぽい。(裏面はモロに酷似) 勝手な予想・・・ソニーOEM。 各構成部品は複数社のバルク用を流用し、ソニーで最終組み立て? 同業他社から部品の仕入れはできても、インデックスカードのみ特注して仕入れてくるのは不自然すぎる。 現物がなく、うろ覚えですが封入されていたインデックスシールの裏面には ソニー製品の注意書きで見られた「ウェルドライン」の説明があったような・・・。 勝手な推測ですいません。(今回は自信なしです) 153さん ひょんな事から自分もクラウン製を入手しました。 中古状態でインデックスもありませんが、音がHF-Sに 近いような気がします。 あくまでもソニー製と過程 してですが。 明けましておめでとう御座います。 新年早々、ゴミ捨て場でカセットが数百本捨てられていて 悲しい気持ちです。 明けましておめでとうございます。 新年早々というのも哀しいのがありますね。 めげずにカセットを使い倒していきましょう!! 明けました、おめでとうございました。 最近、例のBON動画のアクセス数が増えてるんですが、 「デッキがいいから」って書いてる人は一体何なんでしょうね? あと「デッキがなんとかしちゃってる」とか・・・。 うp主(153)からのお願い・・・主観と憶測だけで語るのはご遠慮ください。 まあ、オーヲタなんてそんなもんなんだけどさ。 じゃなくちゃ、見るからに怪しさ全開なカルトグッズが流行ったりしないものね!?(笑) 実を言うと、当方が過去にうpさせていただいた動画のうち、ブラインドテスト的な 意図で制作した動画がいくつか含まれているということをお知らせしておきます。 (どの動画がどういった意図か・・・までは伏せさせていただきます) 真実を知る私から見ると・・・「やっぱりヲタの意見はアテになんねーな」と。 要するに「視聴者様を欺いた動画がある」ということです。 気づいてご指摘くださる方が1人ぐらいいらっしゃるだろうな・・・と思ってたんですが。 皆さん主観と憶測だけで語っちゃってて、当の本人からすると非常に滑稽です。 ※該当動画を見事に当てても、賞品は出ません。 153さん 明けましておめでとう御座います。本年度も宜しくお願いします。 自分も幾つかの動画のコメントには気付いてますが、 ツッコムのも面倒な位だったので、見て見ぬ振りをしてました… 動画自体はとても参考になりますが、コメントで間違った 事を覚えてしまう人も居るんでしょうね。 俺もとある動画のうp主してて、 的外れなコメントが付くたびにツッコミコメ入れてやろうかと思うけど、思いとどまるw 明らかに他の視聴者に誤解を与えるようなコメの場合は、こっそり動画説明文に注釈を入れたりしてるけど。 つーか・・・ flvで圧縮かかった音聞いてんのに、 音質がどーとかこーとかそれこそ・・・ >>256 昔の高級カセットデッキでネット配信録音して、音質が良いとか、 臨場感が素晴らしいとか言ってる人が他スレに居ましたね。 >>254->>257 さま各位 私は悪質ですよ!w 褒めちぎられたら、さらに欺くようなコメントを追加しますから。ww もし気付かれましたら、指摘はせずにヲタ共をさらに騙してあげましょう!w BON動画の前期verはFLV圧縮、後期(リベンジ)verはMP4圧縮です。 ビットレートもなるべく320k(固定)を使ってます。 圧縮前の動画はリニアPCM(48KHzor96KHz)なんですが。 一応言っておきますが、「謎のうんたんカセットver」は実際の音ですからね。 (セハンの業務用MX選別品) そのうちオクのほうに在庫処分のカセットを放出します。 パッと見はただのノーブランドテープですが、中身はAD-X相当品(業務用)という珍物件。 ボランティア活動で制作した朗読テープの余り物です。 通常はAEやUR、HF相当品を使うんですが、曲が入るテープだったんで、なるべくいい音で 聴いて欲しいとの思いで特注しました。(どっちみちテープは自腹提供だし) >>259 さま それは「お察しください」w 楽天オクに出した所で、ご入用の方がいらっしゃるとは到底思えませんので。 (楽天オクは通販目的の方が多くご覧になり所なんで、客層が違います) モバオクは他出品者も落札者も地雷だらけですんで、ここに出すことはないでしょう。 宣伝になってしまいますので、いつどのタイミングで出すのかまでは非公開です。 おヒマな方はこちらもご覧ください。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15904763 無骨なロボットが出てくるときによくかかる ♪タタタタタタッ、タッタタタタッタッ のリズムの甲高いボコーダーの曲名と誰の曲かを教えて下さい >>262 さま 別に気にしてないっす。 旧製品の個人間流通といえばヤフオクぐらいしか使える所がないんで。 そういえば以前、当時の箱入りなビクターDA3(DENON-DX3のOEM?)を複数回に分けて出したら、 全部同じ業者さんが高値を付けて落札していったことがありました。 先方の住所と屋号から業種を割り出したら妙に納得。 ロシアとの貿易業をされている業者さんでした。 高値落札とはいえ、あちらの現地販売価格と比べたら、ハナクソみたいな仕入原価なんでしょうが。 70-90年代の日本製オーディオ製品はあちらの富裕層にも人気があるんです。 資源回収として集められた家電品のうち、比較的コンディションが良い物やレアな物の多くは ロシアに輸出されているとのことです。(逆に材料取りにもならないゴミは中国行き・・・何に使うんでしょう?) 近年、ハードオフなどをはじめとしたジャンク屋ではバブル時代までのジャンク品が めっきり減ったと感じてませんか?(あるのは近年のデフレ時代の製品ばかり) これらもやはりロシア方面に流れているらしいです。 それまでタイやベトナム、アフリカ方面に流れていたジャンクまでもがロシア方面に流れが変わってきてるとか。 (代わりに新品で低品質な中国製が買えるようになりつつあるらしい) 日本のオーディオに詳しそうなロシア語サイトが検索に引っかかるのはそういった理由からか、納得 今回は予告。(宣伝とも言う) 後日、業務用標準幅Pケースを放流するのでよろしくね(´・ω・`)っ ・・・個人使用では嫌がらせになりそうな本数ですけど。 4本組500円で出してる業者さんよりもお安くしますよ。(採算無視) Pケース1本が125円ですか・・・。 今回は作りすぎたので、1本分のご予算で2本お求めいただけます!? 個人使用ならば、当分は困らない本数でしょう。 某業者さんのケースはベロの部分が短い、比較的どこにでもあるケースですが、 私がお取扱いしているケースは市販ミュージックカセットと全く同じ寸法を持ち、 ベロ部分も長く、MADE IN JAPANの刻印がない特別仕様です。 (刻印なしの金型までを持ってる工場は割と少ないです) ビ○ターさんやテイ○クさんのミュージックテープとほぼ同じ物ですので、 ジャケ封入タイプのケースの入れ替えにバッチリかと。 (MADE IN JAPANの刻印があると、ジャケットの見栄えが台無しになるのです) もちろんBONの入れ替えにもお使いいただけますが、見栄えが良くなってしまうので 余りお勧めできません。(今回はオールクリアタイプのみの生産です) 最近ヤフオクでも中国人の落札が多いね。(今週12件中、5件が中国人) 法人名晒してるから代行業者なんだろうけど、日本の個人売買市場にまで乗り込んで くるのって、なんか腹立つわー。 富裕層なら富裕層らしく、新品をコンテナ買いしてろよ! 一時期はロシア人や韓国人っぽい名前の人が多かったけど、最近は圧倒的に中国人が多いね。 中国経済バブルの影響はこんな所にも出てるようです。 しかし、普通に新品が14000円前後で買える物の中古品に12000円とかで落札する気が知れない。 出品者としてはありがたいが。(韓国人よりも金払いは意外と良い) >>267 さん 都市伝説とはいえ、さすがに無理でしょう。 >>268 さん 笑いのネタとして入手するなら、止めはしません。 キワモノのリファレンステープとして使うのはアリでしょう。 でも、テープ録音の練習には良いかもしれません。 日本メーカー製品のような「当たり前な調整」が通じないテープですから。 昔、移動販売なバッタ物屋で買った香港製テープは酷かったな。 中華SUPER LH-56といい勝負。 再生中にテープが切れてオシャカ。(ベースフィルムの強度不足) >>269 さん そのテープ、去年近所のリサイクルショップで1本20円だったので、 買いましたよ。テープは269さんの仰るようにすぐ切れましたが ハーフが柔らかく加工しやすかったのでミラーテープにしました。 >>153 さん 業務用カセットとPケースの出品は既にされていたのでしょうか? あと仮に、パンケーキを入手したとして富士通商等で 巻いてもらうことは可能なんですか? 個人客相手にC-6を20本、C-52を30本等の注文を受け付けて くれるのかどうか…。もっともセハンの某テープを入手してからの 話ですが。 エンドレスカセット用のパンケーキ、どこかで入手できないものですかね。 海外じゃ12分物があったけど、国内は6分なので2個イチ、3個イチして使ってます。 >>272 エンドレス用のテープって中身はAEそのものだった気がしますよ。 それよりも2個イチという事は分解再組み立てが出来るのですか? >>271 さま 亀レスですいません。 >業務用カセットとPケースの出品は既にされていたのでしょうか? ・・・カセットは捌きました。 余りお値段は付きませんでしたが、肥やしになってたのでまあいいかと。 Pケースはこれからですが、こちらでの告知は自重します。 巻き込みの件ですが、パンケーキ持込みでは拒否されると思います。 (品質保証の問題とか。あと、こういう商売はテープ代とハーフ代とアッセンブル代で少ない儲けを出してますんで) 仮に受け入れてくれたとしても、20本や30本程度では拒否されると思います。 最低でも100本以上は必要でしょうね。 数十本程度でも恐らく、ダビング作業込み・・・という条件になると思います。 パンケーキを入手されても巻き込めないのであれば意味がないでしょうから、 こんな方法はどうでしょう? 「韓国のデュプリケート業者やメディア商社などに当たってみる」 「韓国の龍山電子商街の業者へ片っ端から探ってみる」(完成品で売ってます) 前者は輸入代行業者経由、後者は直接現地入り・・・いずれにせよ、それなりに面倒ですが。 こういう現地の通販屋に聞いてみるとか・・・。 ttp://www.dvdq.co.kr/search.php?keyword=SAEHAN&x=18&y=25 ttp://www.interpark.com/display/malls.do?_method=3Depth&sc.shopNo=0000100000&sc.dispNo=001130107007&sc.listSort=E&sc.imgViewType=B&mbn=gnb_sp&mln=loc_3D#11_1_50_1 こういう業者に特注しちゃうとか・・・。 ttp://www.citiem.co.kr/sub.html?menu=product&sub=sub1 ・・・ROTELブランドのテープも作ってる!? 今日は宣伝というか告知させてください。 前回は「自重します」って書いてるのに・・・。 現在、自室と倉庫の整理をやってまして、カセット周りの大放出を始めてみました。 ○血みどろ大放出大会第1弾: 富士フィルムAXIA PS-Us 32本+おまけ=合計36本セット。 ・・・これは出品中ですが、ハイポジだからか食いつき悪いなぁw。 ○今後の大放出大会の予定・・・ TDK CDing関係 珍品キワモノセット←BONはありませんけど、香港スワイヤならたくさん。 DENON C'Do新/旧セット←新旧ともにSKCですが、旧モデルの音は素晴らしいです。 ソニーの「Cadeau de Pop-ri」発掘!(持ってたんだ・・・) キワモノセットに入れちゃう!?(珍品には間違いないが) スワイヤはお店の客寄せ目玉商品だったからねー。(仕入原価は凄く安かったらしい) ○番外編・・・ キワモノMDセットw プリンコ製、出光製、ケイテック製、薦田紙工業製、花王製、ゼウス製・・・他。 ・・・プリンコのMDなんて危険すぎだろ!?w 要するにキワモノしかないです。 >>275 さん こんばんは。 PS-2にもっと早く気づいていれば…。昨日PS-1 C-60を30本 購入し、今月のテープ予算は使い切ってしまいました。 あとキワモノはできれば数本ずつに分けてもらえると有り難いです。 >>276 さま こんにちはー。キワモノ出品者ですw 実はですね・・・。 過去にキワモノを数本ずつ分けて出したことがあるんですが・・・誰も買ってくれないんです。(涙) むしろドバッと出したり、定番品と抱き合わせにしたほうがなぜか売れるという珍現象が・・・。 (恐らく送料との関係があるのかもしれません。キワモノ数本のためだけに落札額よりも高い送料とか・・・) さきほど、第2弾を投入しました。 「誰が買うんだよ!?」って声が聞こえてきそうなマジキチセットです。 総重量は約7.5kg!という、最初で最後の誰得物件。 箱詰めしてる最中は、年末の福袋作りみたいな感じでした。(デパート勤務経験者) 福袋ならぬ「災箱」(わざわいばこ)!? まあ、視界に入った物を全部詰め込んでみたんですが・・・まさに外道。 とはいえ、こんな数量にも関わらず、開始価格はいつも通り「やる気のない価格」に 設定してますので、どなたかしら入札される方はいらっしゃるのでは? (冷やかし入札はやめてくださいね。入札したつもりでウォッチリストに入れるのはおK) >>277 TDKのBってテープはいつ頃の物ですか?初めて見ましたよ。 そして昨日の夜悲劇が…3年間愛用していたπのT-333Rがついに 逝かれたようです。ついさっきまで死因調査をしていました。 原因は複数で、まずコンデンサがほぼ全てダウンし、 整流回路のコンデンサがショートし制御ICが死亡し電源トランスが 焼けて断線したようです。ハドフて840円で購入し未整備のまま 使用し続けたので部品劣化が進んだものと思われます。 暫くテープ探しはお休みにしてデッキ探しに専念します… 何かお勧めのデッキはありますか? 今の時代になると、動いてるだけでめっけもんて気もするが・・・ 長く使うんなら、部品や修理がなんとかなりそうな現行品を1台は 押さえといた方が無難じゃないかな? あ、言い忘れてた。 TDKのBは、2000年代初頭前後に流通してた製品で、 おそらくはダイソーとかの廉売品向けのようです。 ウチにもあるけど、ハーフは当時のAE流用、テープは 真っ茶色で、昔のDとそっくりですね。実際、音もそうだけど。 海外には廉価タイプが結構あったから、それらの流用だったのかも。 当時はソニーやアクシア、パナや日立にも類似の製品があったし、 ビクターやコニカやデンオンに至ってはそのグレードしか残らなかったな・・・。 まぁ、TDKと日立以外は海外メーカーのOEMでしたが。 パナのEPやAXIAのA1等の類のようですね。 2000年というと自分は小学校の低学年、録音は殆どMDでした。 親父はDCCでしたが、その後MDへ移行してました。カセットを 使い始めたのは中学に入ってからですね、回るハブに魅了されてました。 デッキは周波数特性がちょっと乙な状態ですがTEACのUSB接続可能な 機種にしてみようかと考えてます。 うぉ・・・俺、多分その親父さんと同世代くらいかもorz TEACならアフターが安心だね。取り敢えず、安全牌を1台確保しておけば、 後はジャンクでも何でも見つけて楽しむ余裕が出るから良いと思う。 '80年代初期の窓の広いタイプのデッキだと、リールも良く見えて楽しいかも。 >>278 壮絶な最期だな。かなりのレアケースだと思う。 俺も何台かジャンクを修理して使ってるが、今のところ大きなトラブルに見舞われたことがない。 モーターがアウトで2台ほど処分したことはある。 >>283 ジャンク品なのに完動品だったため、軽いチェック(コンデンサ外観、 モータースピード調整)だけで済ませたのがいけなかったようです。 デッキは本日部品取り解体しました。このデッキはキワモノテープでも 比較的綺麗に録音でき、サブ機(T-W01AR、CTY7)よりも周波数特性が 良好だったので気に入ってました。 >>280 さん やっぱりそうですよね? 「なんでBなんか持ってるんだろ・・・?」って感じだったんで。 恐らくは日本以外では現在も流通しているAE相当品、Dで合ってると思います。 現行Dは韓国テープ、タイ組立てになってるはずですが、洪水の影響はどうだったんでしょうか? 今回出してる物にも入ってるKEEPの超高音質ですが、このモデルの後に一時期だけ、 タイ製造品(テープもタイ製)ってのがあったんです。 ハブはマクセルURそっくり、ハーフはTDKのAEそっくりですが精度が低くて鳴いたり、 巻いてる最中に止まったり・・・音のほうも中音ばかりが変に強調(低音と高音が出ない)される というキワモノでした。 販売元もこれではヤバいと思ったのでしょう、タイver超高音質はすぐに消えて、 韓国SKCに戻りました。(コストを落としすぎた?) KEEPの超高音質にはそっくりさんがいたりします。 その名も超高音質・・・全く一緒ですが、パケ裏の発売元表記がKEEPではないのです。 ファーストミュージック株式会社なる怪しい社名。 普段はKEEPが発売している怪しいDVDソフトの販売元(ディストリビューター)のようですんで、 同社の関連会社と見て良いかもしれません。(同社の会社概要には記載なし) 海外用のDも生産完了のようです。ソニーの海外用HFも同じく。 ソニーは後継品を発売するみたいです。(日本橋のメディア屋情報) ソニーのHFには完全タイ製もありましたよね。私的にはハイポジを お願いしたい所ですが、非現実的ですね。 >>286 さん 後継品・・・テープ:韓国、組立て中国or韓国orタイ? ハイポジは韓国製ぐらいしかないでしょうね。 インドネシアのマクセル系はハイポジ作ってるのかな? シンガポールのパチモンメーカーはどうなんでしょう? メガ盛りセット、「入札があったー!」と喜んでいたら、やはり中国系の代理業者だった件。 日本語が通じないという評価と、言いがかりを付けられたという評価があったので、消してあげましたw >>287 メガ盛り、入札の取り消しが多いようですがやはり大陸系ですか? >>288 さん そーでーす。 ptkxso、q8bid、zgdgwの各ユーザーは大陸系と判断しました。 誠実な取引をされている業者さんならば大陸系でも大歓迎なんですが。 残念ながら、この各ユーザーは業者ID晒しスレでも悪質取引で有名な大陸系でした。 しっかり取引対応をしていただけるのなら、ID番号や指定記号の記入だって 喜んでお応えするんですけどね。 彼らは自身も業者であるくせに、出品者全員が通販業者だと思い込んでるのが痛々しいですね。 早急に中国バブルが崩壊することを祈ります。 録音の間にも磁性体がどんどん削れて、終わるころにはヘッドが変色してたなあ。 同時モニタで聴いてるとリアルタイムでどんどん音がこもってくし、そんな経験させて くれたのはBONだけだった。 >>290 さん 貴重な思い出をありがとうございます。 BONはハーフを分解すると分かるんですが、ハーフ内部、特にスリップシートには 大量の磁性材らしき粉末が付着してるんですね。 これがほんとのBONカレー(粉)。 個人的には「ごはんですよ」と命名してますが。 ただBONの凄い所は、どんなに磁性材が削られても、元の音質が悪いから、 録再不能に陥ることが余りないことでしょうか? うちのデッキ(WD5R)のテープ性能の自動検出でも、例の「SUPER LH」では頻繁にエラーが 発生するにも関わらず、BONについてはエラーは今まで皆無でした。 (もちろん無難すぎる設定値になるようですが) そう考えると、BONって「アナログならではの原点」をもう一度考え直させてくれる、 貴重なテープなのかもしれません。 手持ちのデッキ(T-W01AR)でflatシステム、HX-PRO、NR-Bで BONを録音して、再生時にNRをオフ状態にしてやっとダイソーLX並みに なりますよ。BONは某オークションのC-10ですが、粉落ちはそこそこ という程度です。長期保管で落ちにくくなったのか、後期ロットで 多少良くなったのかは解りませんが… >>291 あんた極端すぎ(好きよw) 40巻ほどある未開封BONを、半年に1度の割合でGX-Z9100にて録音して遊んでるが・・・・ この音が劣化なのか実力なのかわからんところに、アナログの原点を感じつつコケまくっているw >>293 あんたも好きねぇ♪(それでこそBON仲間) 流通当時でも親戚のおやっさん(電器屋)は「こいつぁ(BON)、癖がありすぎじゃあ」と よく垂れてましたよ。 「値段ありきで音の良し悪しが分からない人にはピッタリだ」とも。 もちろんBONでボロ儲けとかはしたくなかったようで、銘柄に無頓着なお客さんには 後のクレームが怖いので、高価でも無難な国産メーカー品を勧めてたようですが。 しかし、BONと国産メーカー品とでは価格に雲泥の開きがあるわけですよ。 そうなるとお客さんも黙ってはいられないようで、ちょくちょくBONとの価格差について 質問攻めにあってたそうで。(安かろう悪かろうが通じないお客さんの場合) 結局、BONの代替品として仕入れたのがSWIREのLASERシリーズなのでした。 BONの在庫処分をした時は確か「録音できるかな!?」とかポップを書いて捌いてました。 案の定、学生さんが飛びついたらしいです。 BONが残ってる間、代替品として仕入れたLASERはほとんど売れなかったそうな。 >>294 さん 当時、香港製テープの仕入れ価格は幾らぐらいだったのでしょうか? よく10本500円で売られていたと耳にするので気になりました。 国内の磁性粉メーカーは海外に移転しておりません。 全部製造中止。プラントすらない。 磁性粉を作っているのはSKCのみ。 インドネシアのメーカーって、メトロウタマ? >>296 さん >インドネシアのメーカー パングン電機。 正式名称:PT. Panggung Electric Citrabuana URL:ttp://www.panggung.com/ やはり、今や磁性粉はSKCぐらいでしょうねえ。 個人的な考えで申し訳ないのですが、今さら磁性粉については正直どこでもいいような。 結局はバインダを含めた充填技術と塗布技術、そしてQC(品質管理)のレベルで決まるんじゃないかと。 どこでも原料が同じならば、あとはそれを上手に使いこなせるか?・・・だけでしょう。(たぶん) パングンの80年代に生産されたと思しき、自社ブランド「PANAREC」のテープ。 「マクセルの何か」にそっくりですね。(金型をそっくり借りてきたような風合い) ttp://www.shizaudio.ru/audio/data/media/203/v1.jpg >>295 さん 当人に聞いてみたい所なんですが、既に他界してまして・・・。 墓前でも聞けるものなら、小一時間問い詰めたいです。 でも、相当安かったらしいですよ。 確かBONには化粧箱という物がなく、無印な茶色い段ボール箱にぎっしり詰まって入荷されてたような。 (うろ覚えです。すいません) さて、リアル世代で手にしたことはないんですが、「A・M・L」とかいう 謎のオープンリール風ハブの製品があったじゃないですか? 相変わらず他人様のページの画像を拝借しますけども、 ttp://ns-page.com/tape/image3.jpg ・・・のタイプの製品、手持ちのクリーニングカセットにどうも似てるような。 アルペックスのCCA-01という製品なんですが。 ttp://www.alpex-web.com/product/cleaner/ 細かい部分はちょっと違う感じですが、ハーフの意匠がそっくり。 画像の「A・M・L」はノーマル用のツメだけですが、アルペックスのはハイポジ用の 穴も開けられそうなハーフとなってるんです。 しかも今どきオープンリール風ハブを搭載。 「A・M・L」の現在の姿って、もしかすると・・・!?(何か関係はあるのか!?) ってゆーかアルペックスさん、そのハーフとハブで54分or56分テープを作ってくれません? SKC製のテープでいいから。(できればノーマルとハイポジの2本立てで・・・) ただこのハーフ、謎のSUPER LH-56を彷彿とさせるような粗悪プラなのがちょっと・・・。 良く見ると、ハーフの貼り合わせ部分に若干の段差もあったりする・・・。 >>297 へ〜。 20年前はビデオテープが全盛で、インドネシアのメーカーは一杯あった。 うちの製造で失敗した磁性粉を安く買ってもらった事が幾度もある。 それだからクレームもあったね。 このごろうちの近くにあるバインダーメーカー、東レだったかな。 さすがにテープ用のバインダーも製造中止の製品があるという。 日本のテープメーカーもバインダーと磁製粉、その他のフィラーを混練する技術はまちまちだった。 テープの性能は磁性粉が7割りだといっていましたよ。 同じ磁性粉を使っても、各社まちまちの性能をだしていました。 コンピューター用のDLTなど、データーストレージテープにかぎった事だけれど SONYと富士ぐらいしかテープメーカーは残らないのではないかと思う。 TDKも残るかもしれない。あ、マクセルもか。この4強、四天王。 データーストレージテープは日本ではないと作れないような高度な技術を要します。 テープの特許出願を出しているメーカーは富士とマクセルぐらい。 カセットではないから関係ない話になりました。 EMTEC,RMGのオープンテープの磁性粉はバイエルと思いますが、さて?。 磁性粉メーカーの方までいらっしゃるんですか。 各社テープの性能自慢をしても磁性粉は同じと言うことがあるんですね。 ところで今も生産が続いてるDAT、miniDVテープ等は国産ですが、 このテープの磁性粉も海外製なんですか? 磁性粉メーカーの方までいらっしゃるんですか。 各社テープの性能自慢をしても磁性粉は同じと言うことがあるんですね。 ところで今も生産が続いてるDAT、miniDVテープ等は国産ですが、 このテープの磁性粉も海外製なんですか? そういえば昔(10年ぐらい前)、転職つなぎの短期バイトで某○○ーの工場へ手伝いに行ったっけ。 磁気テープの工場ではなかったけど、熱伝導シートなる物を作ってました。 (放熱とかノイズ対策とかに使われると思われる物) モノは全く違うけど、磁気テープとやってることは似てるんじゃないかと。 指示された粉もん(確かアルミナとか)をコンマ単位で計量し、謎の液体(確かシリコンとか)を ヘラを使ってバケツにこびり付いた物まで取り出しては計量・・・っていうか、ほとんど計量。 そういう原料をこさえて攪拌機にドバッと投入したら・・・やはり計量。 ペースト状に完成した物を隣の塗布機に投入して、予め用意したフィルムに塗布。 ある程度は機械がやってくれますが、最終的には手作業で修正。 ちょっとでも手が空いたら、次に投入する原料の準備。(計量大会) 海外の現場だったら、この辺がテキトーなんでしょうね。 こういう几帳面さがMADE IN JAPANには表れてるんだと思います。 ただし、だだっ広い工場ながら正社員はたったの2人、直雇の長期契約社員が3人、残りの100人超は全員派遣。 派遣の人々も仲介の派遣屋が異なるのか、おかしな派閥関係が出来上がってました。 同じフロアというか工場内に質素な事務スペースがあり、パーティションが1枚立てられてるだけ。 時々社員の人がチェックに来るんだけど、なんか派遣の人に直接指示してるし・・・。 (偽装請負の可能性あり。請負業務の場合、社員が派遣に直接指示するのはアウトなはず) ちなみに・・・社食ではしっかりEdyカードを買わされましたw 今は改善されてるとは思いますが、せっかくなのでタレコミ入りでご案内させていただきました。 (たまにはこういう話も!?) >>301 あ、そうだった。 メタルは日本しか作れなかった。 DOWAだと思うよ。 メタルは日本しか作れなかったので、DCCは二酸化クロムでテープを設計したんだ。 BASFの二酸化クロムだった。 そういえば、DENONのDX3,5,7を設計した人が技術コンサルタントで、 中国や東南アジアにいろいろ行っていた。どこにその技術が行かされているかは不明。 >>303 東南アジアや中国に技術提供をした割にに民生品の質が 余り変わっていない気がしますね。しかし、流石に磁気テープを 非民生用途(軍事)に使うとも考えにくいですし データテープならノーマルで十分な上、飽和が必要らしいので、 音楽用途とは別物と思った方が良いようですし。 >>304 特に中国人の変なプライドに辟易したそうだ。 コーターをきちんと調整し、特性が出たので、明日は本番をしようという事になった。 翌日、稼働させたら、どうも特性が出ない。おかしいと思って、コーターを点検したら、 あちこちいじり回したあとがあった。 担当者たちを集めて、きのうとダイヤルの位置が違う。ここもあそこも。 いったいなぜ狂わせたのだ?折角特性が出るように調整したのになぜだ? 「われわれ、中国人は優秀な民族アル。だから、復習も兼ねて最初から組み直したのアルヨ」 そういう返答だったので、一日二日ぐらいで全部知ったと思うな!!、 と言いたかったが、特性が出ていないのを示して、最初からやり直さなければならなかった。という。 という事で何社か中国にテープ会社があったが、今はわからない。 インドナシアは素直に聞いてくれるので仕事がしやすかったそうな。 データーテープは記録密度が非常に大きいので、超微粒子(ナノオーダー)、 且つ、保磁力はメタルカセットテープの2〜3倍もある。 微粒子になるに従い、磁性粒子の酸化皮膜も体積比大きくなるので飽和磁化も小さくなる。 ただし、デジタル記録はCN比が良くないとジッターエラーの原因となるので、 できるだけ出力の大きいテープでないとだめだそうな。 次の時代はバリウムフェライトのテープとなります。 >>305 ありがとうございます。 中国のテープといえばAXIAのA1やパナのEPに使われていましたね。 A1は録音後1月程で高域落ちで、EPはヒスノイズが多くNR-B必須でした。 どちらもHX PROとNR-Bを入れてやっと国産AE並の性能が出ました。 インドネシアはマクセルのOEM元がありますね。 本日久しぶりにHi8のMPを買ってきましたがテープがフランス製、 組立が日本となっていました。 135さん 最近BONの30分テープをリサイクルショップで入手したんですが、 リーダーテープがクリーニングテープのような白色で赤ラインが 一定間隔に入っているのですがコスト削減第一のBONにしては何か変ですね。 >>307 さま 135さんではなく私に来てると思いますので、勝手にレス。 (135さん宛てでしたらすいません) そりゃー廃棄品を使ってるっぽいんですから、 たまたまそういったリーダーテープが入ってきたのでは? リーダーテープが全くないバージョンもあるみたいですし。 オープン風のSUPERにも一定間隔で赤ラインが入ってますよ。 モノは違うけど、シンガポール製のソニーレコードなミュージックテープは怪しかった。 小豆色のハーフにラベルは貼らず、直接シルク印刷。(海外は割とよくある) 半透明白のリーダーテープにCBS/SONYやらSony Music Entertainment Inc.の文字が印刷されてた。 (恐らく、海賊盤対策) シルク印刷部分やジャケット裏面の印刷がいかにもタイプライターでせっせと打ち込んだような 書体で現地正規盤とは思えない仕上がり。(歌詞カードも付いてない) ドルビーレスの録音でしたけど、素性の良いテープを使っているのか、澄んだ音でしたよ。 逆に香港ソニーのテープは・・・。 日本国内では権利上の問題で使えないCOLUMBIAレーベルを用い(日本国内だと日本コロムビアが持ってる)、 白のハーフに真っ茶色なテープ(4トラック分の線が見える)、オレンジのラベル、60年代みたいなSTEREOロゴ。 ドルビー録音はされているものの、低音ばかりが強調される変なテープでした。 (ずいぶんと丁寧に作られた歌詞カードつき) >>308 の続き。 香港製はEMI盤とポリドール盤が特に酷かった。 香港EMIは成型具合が余り宜しくないフニャフニャなハーフ(バリつき)。 ラベルとジャケの文字は予めタイプした物を切り貼りしてるのか、所々傾いてる。 犯罪予告の脅迫状みたいな仕上がり。 ドルビーマークは付いてるがDOLBYの文字はなく、やはり傾いてる。 ジャケの裏面が長尺の歌詞カードとなっているが、印刷フィルムが逆になって印刷されたのか、 歌詞が鏡像文字になっていたり、逆さまになっていたりとテキトーすぎ。 テープの音質は割と澄んでいて好感が持てるが、再生後にヘッドを見ると・・・ごはんですよ。 海賊盤かと思いきや、ちゃんとTOSHIBA-EMIの文字がコピーライト表記で入ってるし、 「日本EMI引領 熱門歌曲!」「百代唱片」などと書かれたチラシが入っており、正規盤らしい。 ※百代唱片・・・香港EMIのこと。EMIの前身はフランスのパテ(PATHE)社。 パテレコード時代の名残でパテの当て字として百代(パイタイ)が当てられてる。 ポリドール盤はEMI盤ほど酷くはないが、ケースを開く前から鉄粉の香ばしい香り。(BON以上に臭い) 再生後にはもちろんヘッドに・・・ごはんですよ。(音は悪くない) 日本オリジナル盤ではアポロンから出ていたのになぜかポリドール扱い・・・委託盤? (品番はアポロン製CDの品番が記載されていた) 余りにも臭すぎたので捨てました。(デッキにも臭いが付着) あわわ、135ではなく153でした。申し訳ないです。 手元のミュージックテープは大半がタイ製で透明ハーフに白文字印刷、 スリップシートが黒というタイプで同じくCBS SONYやEMIなどが印字 されたリーダーテープになっていました。音が元々割れている感じで 良いとは言えません…そして日本販売禁止の文字つき。 ミュージックテープはD並みテープの筈なのに高域落ちが少ないんですね >>310 さん そういえばフィリピン産だったかなぁ? ミュージックテープなのに、誤消去防止用のツメが除去されてなかったり、 ツメがある背面部に「BASF」だの「EMTEC」とかデカデカとプリントされていたっけ!? 明らかにヤバそうなテープが一時期、並行輸入品として売られてましたよ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− P.S.キワモノテープ、放流してみましたw >>311 さん +5minは際物というよりレア物では? ところでセハンやシンガポールのメーカーからカセットを購入する場合、 一般人でもメーカーから直接購入する事は可能でしょうか。 本数は10本単位の購入です。特にシンガポールのメーカーには ラインナップにメタルや各種C-0があるので魅力的です。尚英語力は そこそこというレベルですが… ダイソーのゼブラにも一時期BASF製があったから、 同じ頃に仕入れた製品なのかな? おそらくはBASFが事業整理してEMTECに引き継いだ頃? >>312 さん 10本単位ではまず相手にしてもらえませんよ? メーカー直ならば、最低でも20フィートコンテナ分とかの単位となります。 それか、先方から「当社と取引のある問屋へ交渉してみてください」などと言われるはずです。 日本国内だって、運が良くてもパレット単位ですし。(ましてやカートン単位なんて・・・) ただし、仕入れを前提とした品質確認用のサンプルとして購入するのであれば、 少量でも相手にしてもらえるかもしれません。(それでも10本単位では・・・) 信頼できる商社(インポーター)を介して輸入したほうが賢明かもしれません。 私の場合は、東南アジア方面の事情に詳しい商社に依頼しました。 (普段は家電小物類や日用品の輸出入を行っている業者さんです) いずれにせよ、一般の方が簡単に手が出せる物ではないとだけ言っておきます。 業販レベルでもかなりてこずりましたから。(マレーシアなんて未知の領域) 本当は商社さんをご紹介したいんですが、守秘義務がありますのでご紹介できません。 (申し訳ございません) >>314 さん ご教授ありがとうございました。やっぱり一般では不可能に近いですね。 富士通商ので我慢しておきます。しかしC-0カセットやPケース、 果てはクリーニングカセットすら入手困難とはいよいよでしょうか。 >>315 無水アルコールと綿棒で掃除したらどう? ナカミチのカセットデッキはそれを推奨してた。 >>315 さん クリーニングカセットはまだまだ売り続けるでしょう。 ダイソーやオーム電機から消えるのはまだまだ先かと。 とはいえ、乾式だけになっちゃいましたね。 消磁器もすっかり見なくなりましたね。 ホーザンあたりのを流用しろと?(使い辛そうだけど) ヘッド清掃は316さんの方法が一番確実かと思います。 クリーニングカセットは繰り返し使うことで、クリーニングテープ表面に くっ付いた汚れを再びヘッドにくっ付けてしまう可能性があることと、 クリーニングテープによっては表面処理が雑な物があり(特にダイソー)、 ヘッド表面を傷める原因になる物があります。(柔らかいヘッドには厳禁) アルコールも可能な限り無水タイプをお勧めしますが、うちみたいなヘビーユーズだと ランニングコストが悪いので「予算をケチって」、消毒用エタノール(少し薄い有水タイプ)を使ってます。 「空拭き」を忘れなければ、有水タイプでも特に問題はありません・・・というより、お勧めです。 Pケース、オクでは全然買い手が付かないので(笑)、お分けしましょうか? >>316-317 さん カセットデッキではエタノール(更に安いイソプロピルエタノール)と 綿棒を使っていますが、水平ローディングデッキやウォークマンでは 行いにくいので依然、湿式クリーニングカセットを使用してます。 乾式はハードパーマロイには危なそうなので使っていません。 ディマグネタイザは銀電池が生産完了にならない限りは大丈夫そうですが、 クワガタ式も入手した方が色々使えそうですね。 Pケースはまだストックが10本程度あるので大丈夫そうです。 お心遣いありがとうございます。 一番危ういのは薄型Pケースですが、これは元々流通量が少ないので 仕方ありませんね。割らないように気を付けなければ… カセットテープってまだ需要あるの? 一応ダイソーにはまだ置いてあるけど お年寄りでカセットテープしか操作できないって人とかに 需要あるのかなぁ ・・・思い出したようにリフレインされる質問だが・・・ お稽古ごと(日舞とか)だと、生徒も先生もご高齢の方が多いので、 結局はカセットが一番便利だったりする。 踊りの課題曲を(それこそレコードから)録音して、 それを自宅で聴きつつ復習するので、 そんな人たちにCD-Rですら敷居が高いのにiPodとか無理でしょ? ちなみにウチのオカンも同様なんだが、先生がご高齢で、 カセットのA面にしか録音してくんないんで、 それを更に俺のデッキで別のテープの両面にダビングしてる。 超Lo-Fi録音なんだがこれはこれで面白いな。 >>153 さん カセットを放出される時にたまに思うのですが、定形外発送は可能ですか? 送料がネックで毎回見送ってる状態です。 >>321 さん 定形外は申し出ていただければ、できるだけ対応致します・・・「が」、 破損や不達の危険性も否定できませんので、余り選択して欲しくない手段です。 カセットが2-3本であれば定形外もアリ・・・とは思いますが、5本以上になってくると・・・。 501g以上になったら、定形外は損するかもしれませんね。(高いだけで補償も付かない) 500g以内なら390円、501g以上1kg以内では一気に580円。 >送料がネックで毎回見送ってる状態です。 ・・・ご安心ください!! もう、まともなカセットは残っておりません!!(笑) キワモノっぽい物しかありません!! 送料云々については「安心を買う」物とご理解ください。 定形外だけは送り主としてはかなり心配なんですよ。(精神的にも余り宜しくない) 実は事故った時が一番厄介なのです。 こちらで散々念を押して確認したにも関わらず、突然ファビョり出す人がたまにいたりで。 「そもそも差し出してないんじゃねえの?」とか「壊れた物を売るんじゃねえ!金返せ!!」とか 言いたい放題な人も出る始末。(定形外指定の人は特に) 大変申し訳ありませんが、当方では「定形外だけにこだわる方は要注意」と見ています。 (過去に別IDで散々痛い目に遭ってます) お金で解決する程度の問題なんだから、むしろ喜んで払うわ。 なんでもそうだけど、安心と時間と気分の良さが重要♪ 今から生協のテープを開封、素晴らしい茶色が目に浮かぶw >>322 さん 判りました、ありがとうございます。あと、キワモノ大歓迎です。 >>323 さん 生協のテープはマクセルのULでしたっけ?因みに最近のURもHFも 開封後1年も経つとこげ茶色のテープが赤茶色になりますよ。 酸化が進んでいるんでしょうね。 >>324 生協のはmaxellらしいですよね、といってもULは現存してなくてウチにあるのはOEM品の日立ULのみ。比較できるのか。 おそらく‘70年代生産の黒ケースに入ったLAってのが30本ばかり未開封であります。 主にドルビーで遊ぶために使ってますが、えらく素直な良い音で、TDKのDより好きな音です。 詳しいこと誰かplz ところで日本に磁性体メーカーは何社あって、そのうち今もカセット用に 生産してるメーカーって幾つ残ってるの?TDKとかSONY、マクセル等主要メーカーが 自社で磁性体まで作っていたとは思えないし。それに国産のCDing1とCDix1って 音やノイズ感が似ているような気がするんだよね。 昔のラ制見てるが、カセットテープの広告だらけだな TDK SA FUJI NEW ER maxell NEW UD Scotch BX, CX, XS-I, XS-II DENON DX1, DX3, DX4, DX5, DX7, DXM >>153 さん 生録にBONを使ってみました。するとモノラル録音の筈(テレコはTCM-50)なのに、 デッキで再生してみると左右で0dB〜6dBの差がある録音になりました。 磁性体の不均一さが原因と思われますが、どうでしょう? 単に不均一なだけなら左右に差がでるとは思えません。 153さんのBONはどうでしたか? 同じ条件の下で、他のブランドのテープではどうだったんかね? >>329 AEやCDix1でいつも録音していて、録音レベルは左右同じになります。 今回は面白半分でBON録音してみました。 あとこのテレコ、リバース機ですが、ヘッドはステレオ用でした(回路的にはモノラル) 今も大陸にはBONみたいな怪しいテープはあるのかな 最近はmy first SONYに代表されるデザイン重視のキッズ向けウォークマンや、古いテレコにはまってます。 この手の再生機にはBON・・・は当然として(笑)、昔のLNが合う感じなんで面白い♪ メタルや高級クラス使わずに塩漬けにしたまんま、ずっとLNで遊んで満足して終わりそうな予感υ my first SONYはいいデザインだったよねぇ。 甥っ子が最近、音楽(っても特撮やアニソンだが)に目覚めてるようなので、 今もあのシリーズがあったらプレゼントしてやりたいくらいなんだけど。 手持ちのウォークマンのローエンド機(EX110)も、NRなし、ナローレンジ、 でも単三×2本仕様なんで古いラジカセっぽい味のある音がする。 確かにああいう機種には古いLNが合うな。個人的にはDR/DX1/CHFあたり。 多湿な環境の我が家(田んぼの後に造成された住宅地、近くに川あり)、梅雨入りを前に毎年恒例の湿気対策。 除湿機と除湿剤を使っているものの、我が家での保管法よりも入手以前の環境に左右されるようで・・・ 昨日開封したDJ2とDJmetalのワウフラが異常なんで、気になって同種を数本開封、使用してみたら全部ダメ。 こいつら、考えてみたら海沿いの電気屋で箱買いしたんですよね。塩害なのかな? 試しにハーフを片手でパキッとやったら、あっさり割れました。どんだけ劣化してるのかと・・・・見た目じゃわからないですね。 DJ2がに2箱、DJmetalが4箱、すべて破棄しましたよ・・・・最初から劣化してるかのようなBON最強と再確認しました。 呼ばれた気がして・・・。 >>328 さん フツーの国産テープでも、左右でレベル差が出ることもありますよ。 ステレオ録再ヘッドを使ったデッキなどでは特に。 (モノラルマイク搭載のステレオラジカセなど) 詳しいことは分かりかねますが、ヘッドのバイアス電圧に微妙なムラがあるんじゃないかな?と。 >>331 さん 過疎ってるような山奥の地域になら、たくさんありそうです。 大陸以外ではインドとかビルマとか。 (ミャンマーという呼び方は余り好きじゃない) よーするに貧富の差が激しく、時代が止まってるような所でこそ、アナログデバイスが重宝されるってもんです。 >>332 さん マイファーストソニーって、DBB(重低音)機能こそ付いてませんでしたが、音圧リミッターのAVLS機能が装備されてたんですよね。 成長過程である子供の聴覚に影響を与えないようにするための配慮とかで。 この頃までのソニー製品にはこうした細やかな配慮がありました。 それが今では・・・。 今、子供に与えるとすれば遊歩人的な物ですかね? モノラルテレコぐらいしか見かけなくなっちゃったけど。 玩具メーカーから数年前、アニメキャラクターの柄が入った、遊歩人的な物があったような。 小ぶりな本体で、カセットの一部がはみ出すようなやつ。(セラムンとかの柄だったような) my first sonyは、当時の会長(ファウンダー?だったっけ)だった井深さんの思想も反映されてるのかなぁ。 子供の教育に関する著書もある方だったからこそ、ああいったモノができたんじゃないのかなぁと思ったり。 >>335-336 なるほど、当時のSONY機には思想的な背景もあったんですね。 音の耳に対する配慮、デザインや色に対する視覚的な刺激、さすがです。 たしかにコレ、miki houseから出たといわれても信じそうな色遣いですよね。 しかし破棄したDJ2あたりは劣化しててもダメージ少なかったけど、いま聴いてるGOKKIGEN!あたりがダメだったらショックだったなあ・・・・ もはや身も心もLNに奪われているようですw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる