ヘッドホンのエージングについて

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/02(月) 10:57:23.53

効果はあるのか？
何時間くらいかかったか？
その方法は？

等について教えて下さい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 21:52:52.94

常々不思議に思ってるがエージングを否定してる人は
そんな嘘を言いふらして何か得する事でもあるのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 22:02:27.55

逆だと思うよ。エージングというオカルトを平気で言ってる連中にやめてくれと言ってるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 22:38:34.53

そのうちヘッドホンの違いはオカルトとか言い出しそうだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 02:13:02.25

変わらないという主張こそオカルトであり非科学的なんだけどな
磨耗もしなければ変質もしないノーベル賞モノのものすごい素材が開発されて
世の中のヘッドホン全てに使われてるとでも思い込んでるんだろうか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 06:32:23.47

エージングってのは幸せな勘違いなんだよ
宗教に金を巻き上げられてる信者と同じで
本人はそれで幸せなんだから放っておけばいい
ただしオカルトを常識の様に喚き散らすのはやめろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 14:31:16.47

常識というより音が変わる機種があるのは単なる事実だからな
もちろん比較的変わりにくい製品もあるとは思うが

否定論者そういう音が変わるアイテムに出会うほど
新品を買ったことがないってだけだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 16:32:07.34

新品時から劣化していく一方なのは当たり前のこと
必ず良い方向に変わるってのが信仰でありオカルトだって話

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 17:25:02.69

否定派は文盲だらけだな

まぁオカルトを信じるのは好きにすればいいが
布教するのはやめてくれよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 17:47:03.22

これは酷い
捨て台詞を書き込まずにはいられないんだろうけど
人に迷惑かけない様に生きろよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 17:50:08.22

エージングで音が必ず良くなりますなんて主張は
今時は誰もしていない、音が変わることがあると言っているだけ

それが読めないのか理解できないのか知らないが
だから文盲って言ってるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 18:46:50.67

> エージングで音が必ず良くなりますなんて主張は
> 今時は誰もしていない

してるだろ現実から目を逸らすなよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 20:36:47.13

オーディオオカルト信者は文字通り信者だから何を言っても無駄だよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 01:38:35.99

>>133
分子レベルで変わっても音には影響しない。
思い込みだからオカルト

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 01:50:17.29

>>142
ついにヘッドホンを変えても音は変わらないと言い始めやがったか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 01:59:07.64

年末に釣りとかみっともないからやめようよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 03:10:43.73

>>143
文盲かよww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 12:02:05.45

エージングが終わると劣化がはじまる
そして買い替え

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 17:05:20.06

エージング＝劣化の事だから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 18:59:05.15

>>143
これは酷い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/05(土) 18:18:52.68

エージング否定派は絶対壊れないHDDでも作ってくれれば肯定派黙らせるだろうよｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/05(土) 21:19:51.66

意見を統一する必要はない
各人好きな意見を信じればいい
ただし嘘やオカルトをばら撒くのはやめてくれってだけでしょう

プロが公に存在を肯定してるものを
素人が口だけで否定しようとするのは無理がありすぎるけどねｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 01:24:40.25

否定派は何聴いても音質なんかわかんねー
糞耳なんだから
あんまし言うてやんなよw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 05:23:49.94

肯定派は史上一度もデータ出せた事が無いって時点で察しろよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 09:12:27.39

ケーブルスレと同じ流れだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 15:22:30.01

データを取りたくても測定できる項目がほとんどなくて
何にも調べられないというのが実情だけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 15:30:59.42

音なんだから波形以外何の項目があるというのか
波形調べた結果ではエージングは妄想との結論が出てる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 15:40:20.01

>>155
そうなのかじゃあこのスレ終わりじゃん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 19:35:13.22

逆に波形だとごく僅かとは言え変化してるでしょ
そこからどんな結論を導き出すかってこと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 05:56:00.76

誤差レベルの差しか出てないでしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 07:51:20.18

変化は認められるけどなかったことにしたいんだね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 21:29:47.73

変化あったデータ出せよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 23:09:32.56

そうそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 00:03:47.07

確かに波形だよな…
必要なのは3次元空間の空気の粗密の状態なんだよな…

どういうわけか1次元のデータしか見たことは無いんだけどさ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 02:50:30.37

エージング信者は一切データ出した事無いってところでもうお察しだろ
エージングは科学じゃなく信仰なんだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 06:51:01.38

>>160
むしろ変化がないデータがないわけだが、馬鹿なの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 21:44:31.86

メーカーサイドもエージングを認める発言はしても
認めないという発言はしてないしな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 00:33:49.98

もう否定派のバカは
ほっとこうぜ
こっちまでバカに見られる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 05:13:19.59

>>165
セールストークだからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 06:18:29.61

メーカーのセールストークに乗せられてる時点で否定派と述べるとか…
いい加減信仰のレベルだと言う事に気付けよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 23:25:21.64

新品買ってるとたまに信仰では説明付かないほど音が変わる個体に当たることがある
そういう経験をすると存在すると言わざるをえない
実際に起きたことを無かったことにするわけにもいかないからな

信仰だの何だのと否定してる奴は新品を買ったことがほとんど無いだけだろう
聞き分けられない糞耳持ちがこんなところに来るはずがないし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/10(木) 04:32:14.64

>>169
何かここの否定派をマトモな人間だと勘違いしてるみたいだけど
論調と書込みのパターンがピュア板の荒らしに似ているとこ見ると
そもそも機材も持ってないし煽って遊んでるだけだよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/10(木) 08:30:53.71

ピュア板並みの痛い信仰だからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 11:46:32.83

好みじゃなかった子が可愛く見えてきたり
椎茸が美味しく食べられるようになったり
エージングってそういうことでしょ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 12:21:47.90

違うよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 15:08:30.17

揉みほぐしてたら5年後に垂れてきた
ってこと？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 20:26:54.25

>>172
合ってね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 22:16:08.44

ミュージシャンで音楽の事には凄い詳しい俺から言わせてもらうとエージングなんてもんは意味ないよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/16(水) 00:04:57.13

>>176
工学の話なんで理系でないド素人さんはちょっと…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/18(金) 10:56:09.64

ちょっと聞きたいんだけど、最新の測定機器ならある音がピアノであるのか人の声であるのか判別できるの？　
もちろん同じ高さの音での話。人間なら簡単に判別できるけど、機械でも可能なの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/18(金) 23:48:53.61

>>178
エージングと何の関係があるんだ

倍音成分の比率で人かピアノかの2択なら簡単に判別できるんじゃない？
想像なんで間違ってるかもしれんが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 08:12:14.75

>>179
いやね、エージングがあるかないかの議論の時に機械の測定値で出せって話になることがあるから、機械による測定がどれくらいあてになるのかを知りたかった。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 09:06:30.19

機械なんてアテにならないよ
自分の耳を信じろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 09:07:53.24

知り合いのプロになれなかったミュージシャンにMDR-CD900STを薦めたら
（人柱にね）本当に買って自慢しにきた。その時使っていたCD999よりず
っと良かったので買って聞いたら大して変わらない。おれのは君のみたいに
良い音ではないと言ったら”使ってたらだんだん良くなってきますよ”と
言っていた。話には聞いていたが使っているうちに実際に良くなってきた。
と言ってもCD999と比較できるからわかるのでこれでけだとわからなかった
可能性もある。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 09:11:36.74

日本語で

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 19:38:30.70

CD999を持っていたのでそれを基準に比較したからCD900STの音の変化がわかった
CD999を持っていなかったらCD900STの音の変化が分からなかったかもしれない

個人的にリファレンスとなる環境があれば耳エージングなんて言葉に
騙されることもないって話だろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 21:09:19.09

>>184
解説サンクス。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/19(土) 22:29:19.28

>>184
あなたやりますね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/21(月) 19:37:25.74

それ脳みそが新しい音に慣れただけだよ馬鹿じゃねーの

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/21(月) 19:48:22.18

http://uproda.2ch-library.com/626025Nr4/lib626025.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/21(月) 21:33:28.06

耳エージングの次は脳エージングか
次は何だろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/22(火) 00:11:19.80

>>187
よく読め。バカ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/22(火) 14:25:51.61

耳エージング＝脳エージングだバカ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/22(火) 22:10:35.21

最初は痛みだけでしたが、だんだん気持ち良くなってきました。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/23(水) 04:52:52.62

>>191
馬鹿はお前だ
放置エージングでも変化が確認されて
耳エージング説は全面否定されたから
名前だけ変えて脳エージングにしたんだろ
だから次は何にするのかなぁって話だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/23(水) 13:03:33.99

全否定されたwwww
エージングは信仰なのがよく分かるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/23(水) 18:59:40.31

多機能高精度テスト信号発生ソフト WaveGene
V1.50 ← 2013/01/05 updated
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/26(土) 00:09:41.30

どっかの卒論でエージングを扱ってるやつがあったんだが、どこだったか……
音は計測上変わっているが、聞き分けられなかったという結論だった。けれど、実験方法に問題がある感じだ、ってことは記憶してるんだが……。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/26(土) 05:10:01.80

サブウーファーのエージングは分かりやすいんだがなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 01:12:12.72

結局のところエージングは幻想ってのが結論なんだね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 03:09:37.64

長年オーオタをやってる者だがエージングの必要性は認めている
アンプだと内部の大型コンデンサーに電気が貯まるまでマトモな音は出ない
エージングが済んだ機種でもアンプによっては寝起きの悪い奴もいる。
スピーカだと新品はエッジが硬いのでどうしても音が硬く馴染んでくると
滑らかな音になる。エージング効果が一番わかりやすいのはスピーカだ
でヘッドホンはどうかと言うと今まで使った事がなかったので分からなかったが
ある日ヘッドホンを試聴しにA店とB店で同じ機種（シェアー840）を聞いてみたが
全く印象が違った。プレーヤーは同じiPhone４。B店の音が余りにも突っ張った印象
だったので店員に聞いたところ、昨日新しく入れ替えたとの事だった。
やはりヘッドホンでもエージングで音が変わるのだとこの時悟った。
エージングは信仰とか幻想とか言う人も居るが別にそれでもいいんじゃないか？
同じ物を食べても旨いという人も居れば不味いと言う人もいる
人間の感覚なんて所詮その程度のものなんだよ。
だから楽しめればそれでいいと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 07:12:06.47

ヘッドホン
どの音が好みで
色々ネットで調べ
色々試聴して
どれを買って
初めて聴いてみる

ヘッドホンは音を楽しむもの
エージングも音を楽しむもの

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 08:39:55.67

コタツに入れて大音量で数日放置した馬鹿を思い出した

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 11:40:47.74

コタツのスイッチがONになってなければ特におかしくは無いかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 14:20:41.01

>>199
それは劣化っていうんだよハゲ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 15:49:47.70

あると思ってる人はあると思ってればいいし
無いと思ってる人は無いと思っていればいい
自分の意見を相手に押し付けるのが間違い

モノ作りしてる立場からすればオーディオに限らずどんな製品でも
0/1のデジタル製品以外はあると考えておいた方が自然ではある

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 16:00:51.17

0/1でも読み取りエラーとかあるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 16:13:27.51

デジタル製品って書き方が悪かったなデジタル回路と書くべきだった
デジタル回路を除いたエレキとメカはあると考えておいた方が自然

光学ドライブの読み取りエラーとかはメカだしね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/08(金) 23:33:25.90

NCヘッドホンで例が悪いが俺は家でQC15を3年ほど使ってる。
最近車内泊するような仕事が増えてきたので移動用にともう一個QC15の新品を買ってきた。
同じ音源を同じ環境でエージング済みと新品を聞き比べることができたんだけど
やっぱり比べると新品はちょっと高音が刺さったし、低音もだいぶ遠く聞こえた。
個体差はあるだろうけど同じ会社の同じ製品にこれだけ違いがあるのはおかしいよ。
新品だって使ってるうちに聞き分けできないレベルになるんだろうと思うし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 01:45:04.86

ただの劣化をありがたがってるだけです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 02:10:13.13

エージング肯定派の俺も3年経過した変化をエージングとは呼ばないと思うわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 02:15:34.36

せいぜい数ヶ月だな
買ってきてすぐはちゃんと鳴らないよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 08:56:48.44

それは耳が慣れただけ
というか脳が補正かけるようになっただけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 09:38:28.36

>>211
意地でも脳内補正やプラセボにしたい人がいるな
同系統のヘッドホンを集めていたが新品購入当初は同一メーカーとは思えない音の軽さだったぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 14:10:40.35

いちいち音を聞かないでエージングさせるから耳や脳が慣れることはない
それでも音が変わってくる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 23:45:17.68

新品買えないやつにはわかるまい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/09(土) 23:48:35.24

そっか！
否定派＝貧乏人なんだなww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/10(日) 00:13:24.76

ヘッドホンは横の比較が出来ないから
縦の比較は誰でもできるもんじゃない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/10(日) 00:51:37.36

>>214
そこは薄々気がついてた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/13(水) 08:24:43.11

完全に宗教だな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/13(水) 11:34:15.45

自分が認めない物は全てオカルト教
違いが有ったら初期不良教
教祖は誰だろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/26(火) 03:27:52.53

100均でヘッドホン同じの2つ買ってきて比べりゃすぐわかる話

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/02/27(水) 01:29:13.22

マジレスすっと始めにエージング言い出したのは
ロスにある中古オーディオ業者なんだよね、どういう事かわかるよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/01(金) 01:08:19.17

今目の前で現実に起きていることだから
マジレスだろうと冗談だろうと昔話は一切関係ないって理解できるかな？
無理かな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/04(月) 05:19:55.68

まず科学に携わっていない人には分からないかもしれませんが、科学は残念ながらどんなに精密に測っても微小な誤差を帯びた近似値しか出せないので、データで絶対値は取れません
そしてエージングを劣化であるという言い方をする人がいますが、これは言葉遊びに過ぎず、別にエージングは劣化である、でもいいんです
なぜなら劣化であっても音が変わっていくことが重要であるからです
また、イヤホンを作る側も何時間もモニターテスト等を繰り返していると思われ、知らぬ間にエージング／劣化の中で製品を調整しているので、例えば製作者と同環境のスピーカーやイヤホンにするには、ある程度長時間の使用が必要となるかと考えられます
その際に一切劣化しないと考えることこそ非科学的です
エージングとはそもそも年を取る事、年月を経ると言う意味であるならば、劣化も意味は同等であり、それによる効果の良し悪しは知りませんが、あることは事実です

つまり、繰り返しになりますが、エージングが無いと考える事はむしろ非科学的でありオカルトです
目に余ったので、つい長文を失礼いたしました

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/04(月) 22:26:00.24

ポッパーによれば非科学とは反証可能性のないことだが、
見事に反証可能性がない文章だねぇ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/05(火) 00:22:11.32

>>224
科学哲学被れの方ですか
学生時代ではないので哲学には付き合えません、悪しからず

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/05(火) 08:11:08.95

根拠はないけれど、俺の感覚が正しい
根拠はないけれど、俺の言ってる事は事実
って主張してるだけだからなぁ
問題なのは変化が人の耳で聞き分けられる閾値を超しているかということであって、
少なくともヘッドホンに関しては、エージングなんかよりずっと個体差、左右の差のほうがずっと大きいってことは分かってる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/05(火) 20:10:33.25

>>226
論理的にエージング／劣化はある
ただ効果のほどや個体差は不明と書いたけど
現段階の測定法では閾値は目安であって、データ的には具体的にどうかという判定が難しいというレベル、科学的には聞き分けられるも聞き分けられないもすべて各々の学者によって見解が異なる仮説の域を出ていません

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/05(火) 20:49:46.73

エージングについて書いた論文を知らないんだが、
たとえばよく例に出されるのは誰の何年のやつ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/05(火) 20:56:23.41

体験したことがなければ他人が何を言おうと信じられないだろうな。
自分は体験したから他人がどう言おうとエージングで音が変わることがあると自信を持てる。
面倒臭いから否定する人を一生懸命説得しようとは思わない。

体験したことがない人もこの先新品ヘッドホンをいくつも買ってれば
そのうち体験する機会もあるだろうさ。ないと言ってる人は機会が無かっただけだろう。
全てのヘッドホンがそれと分かるほど変化するとも決まってないし
エージングを感知できるレベルの変化があるかどうかは個体差の世界かもしれないし。
新品を買ってればそのうちわかるだろう。中古買ってたらダメだ。

まぁついでに言うとメーカーの中の人がエージングの存在を
肯定してるのは見たことあるが否定する発言は見たことがない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/03/05(火) 21:05:02.29

>>228
オーディオについての論文が発表されるのって何学会なの？
年間どれだけ発表されてるの？
未だに周波数特性と歪みぐらいしか定量化できない世界で
まともな論文なんて書けるの？