ヘッドホンのエージングについて

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/02(月) 10:57:23.53

効果はあるのか？
何時間くらいかかったか？
その方法は？

等について教えて下さい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 17:51:56.92

あ、ごめん>>26の回答が酷いってことね。
議論する気が無いようにしか見えない。

>>31
特性が変化するってのはどんなパーツがどう変化するの？
そして話をすりかえない。

1つめの矛盾と、2つめの収束の話を少なくとも答えてくれ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 17:55:04.72

変化しないものを幾つか列挙してくれたまえ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 17:56:21.26

ものは動こうが動くまいが常に変化してるよ。
当たり前。・・・でそれがエージングと何が関係あるの？

「音に影響が及ぼす変化」ってなんなのかな？
そこのロジックが全然ないんだよ。エージング厨は。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 17:58:02.09

音に影響を及ぼさない変化って何だ？

変化の量によって音に影響がある、影響が無いという話をしたいなら
全てのヘッドホンで音に影響が無い範囲の変化しか起こさないことを検証してくれ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:00:17.55

>>35
何もロジカルな回答ができないなら黙ってたほうがいいよID:jvF6OCH60 クン
他のもっとちゃんとしたエージング厨が答えてくれるはずだから。

酷過ぎるなｗ　音と変化の相関が見えないからエージングがオカルトだって話なんだがｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:04:10.60

音と変化の相関って音がどうなってるのかもろくに測定できていないのに何を言ってるんだ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:05:42.33

音についてどれだけ測定できてるんだ？列挙してみ？

それらの測定項目は空間の広がりだの分解能だの
音についてのアナログな表現のどれだけを説明できてるんだ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:09:28.92

>>27に回答しない限りスルー
話を変えていくのは妄言厨の常套手段なんで

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:12:08.32

「エージングは現代の測定器や科学で説明できないものだけど、確実にあるんです」

この話は聞き飽きました。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:12:53.04

言葉の意味が分からないならググれ。

全てロジカルに何かを語れるほどオーディオは色々と解明された趣味じゃないだろ。
まだまだ混沌としてることを理解すべき。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:15:43.64

>>40
ならまずは音のアナログ的文学的表現を数値で表せるような測定法を開発していけよ。
もしくはそれらを全部否定するところから始めろよ。

自分はオーディオなんてまだまだ未解明なことだらけの混沌とした世界だと思ってるよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:19:15.23

>>41-42
エージングというのが、何の実態も分からないフワフワしたものとして
オカルトの域で語りたいというのは分かった！十分に分かったよ。
俺からもう何も言うことはない。

で、他のエージング厨な人、もし居たら>>27に答えて下さいすんません。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 18:27:52.99

そもそもエージングなんてただの経時変化の積み重ねだ。それ以上でも以下でもない。
詳細な仕組みが分からずとも結果的に経時変化に傾向がわかってるなら
それを取り入れて設計する事も出来るって程度の単純な話だ。

一体エージングを何だと思ってるんだ？
使ってれば勝手に音が良くなる現象が存在するとでも思ってるのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 19:27:23.86

「◯◯で音は変わらない」とかAV板やピュアAU板にいついて書き込みまくってるおかしなのがたくさんいるが
無視したほうがいいよ

とくにピュアAU板なんて、一部のスレは一日中この手の主張を書き込む奴によって
実質的にスレが機能してない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 22:25:24.89

エージングとは老化の意味
人間も年取ったら性格丸くなる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 23:26:50.58

エンジンの慣らし運転と同じだろ　稼働部品があるんだからそこが慣れてスムーズに動くようになった時に最適な音になるように設計されてるだけだと。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/22(日) 23:53:26.99

>>24
【エージングなんてありえない】という世界に君が逃げ込んでるんだよ。
その暗い場所から無理に引っ張り出そうとは思わない。日に当てたら死んでしまうかもしれないからね。
暗いところに一生いればいい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 02:08:51.86

すべての製品を評価する事は不可能なので、使っているうちに最適な状態になる物もある。という事なんでしょう。
俺はそんな経験ないけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 02:56:22.37

>>49
君には暗い場所から出てくるチャンスが僅かながら残っているようだ。
健闘を祈る。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 04:08:45.77

>>49
そんな経験しないで済むならしない方がいい。
基本的には「酷い → よくなった」だからな。

俺はATH-770COM買って
「なんじゃこりゃ、玩具のラジオか？ → そこそこ聞けるようになったな」
を体験した。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 18:07:28.20

それは耳が慣れただけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 20:56:54.36

>>52
自分はエージング中は装着しない派だから
もし耳が慣れただけだというなら大変なことなんだが…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 21:16:35.61

装着しなきゃエージングの意味ないじゃないか・・・
一番変化がある部分なのに・・・

通常のダイヤフラムはその物理特性上、ほぼ変化は起きないからな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/23(月) 22:15:47.01

ここの人達ってもしかして電力会社で音が変わるとか言っちゃう人達？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/24(火) 02:23:09.53

そういう>>55は何をやっても音は絶対に変わらないとか真顔でイッちゃう人ですね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/24(火) 06:46:42.07

>>55
言っちゃう人達ではないと思います。
経時変化があることは知ってるし体験もしているけれど
東電管内から出た事がないから電力会社で音が変わるかどうか分からない。

そういうあなたは電力会社（ryというネタを信じる人が
本当にいると思ってる変な人ってことでいいんですかね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/24(火) 06:51:40.40

60Hzと50Hzではかなり音質がかわるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/24(火) 07:58:50.53

>>58
あーそれはあっても不思議ではないな。50Hzと60HzでAC-DCの特性が変わるなら音も変わるかもね。
そういえばバッテリー駆動がいいとか、電圧ちょっと下げて正弦波綺麗にして～とかあったな。
どっちにしろ電力会社でくくるのは無理がありすぎる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/24(火) 11:55:23.65

↓あのコピペ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/24(火) 19:23:09.19

>>57
井の中の蛙クンか
いつも使ってるヘッドホン持ってアメリカやヨーロッパに行ってみたまえよ
鳴りが全然ちがうぞ　電圧の高さが主な原因だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/25(水) 00:04:08.91

従来のオーディオ製品の代理店は、現地価格より値段が倍以上になるかわりに、
日本市場専用に電源を製造した商品を作ってもらい、100Vでも音質があまり落ちないような商品がメインだった

ところが、最近のヘッドホンオーディオ製品の代理店は、代理店があまり価格を上げなくなった代わりに、
メーカーに100V用電源を求めず、北米仕様の電源をそのまま使いまわしてくる製品がメインになった
よって100Vでは音質が落ちる機器が多くなった

だから、ヘッドホンオーディオ製品では日本じゃ音質が大きく落ちたりする

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/25(水) 01:10:26.88

ACアダプタ・USB電源か国産品を買えということか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/25(水) 02:31:44.81

違う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/25(水) 10:34:55.74

メーカーが出荷前に電気通したり、
音楽聞いたりして、出荷すれば解決って結論でよくね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/25(水) 21:54:42.41

>>65
解決するかもしれないけれど
そんなことしたら高くなるぞ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/25(水) 22:22:26.95

>>65
そんなことしたら不良品が分かっちゃうじゃないですか
どうしてくれるんですか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/26(木) 09:36:05.55

>>65
一部のガレージメーカーでは、メーカー側で数百時間バーンイン済みのをうってたりするな
でも大手はどこもやってないね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/26(木) 12:44:31.53

>>65
鬼才現る

それで、○○の音で○十時間エイジング済み
と書いたら、１万ぐらい高くても買う奴いるなｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/26(木) 21:39:12.27

家でエージングするか工場でエージングするかだけの違いなら
エージングしてなくていいから安い方がいいです。

エージングは存在するのは体験しているが
エージング中に流す音で大きな違いが出るとまでは思っていないので。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/27(金) 06:42:02.68

大きな違いが出る場合ってやつを経験したことがある。
たぶん知らない方が幸せだと思うから詳しく書かない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/27(金) 12:04:40.33

>>65
新車を慣らし運転済みで引き渡してもらうようなものか？
金持ちならともかく一般庶民には必要ないよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/28(土) 22:19:55.36

>>65
通電チェックぐらいはするだろw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/02(木) 00:55:45.81

>>73は分娩の前にチェックしてもらったか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/07(火) 20:44:57.75

エージング前と後でｆ特曲線が変化したりするの？
あんまりそういう客観的な証拠見た事ないんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/07(火) 21:23:42.12

>>75
エージング前と後でｆ特曲線が変化しないというなら測定してみたら。
証明できるほどの測定能力はないだろうけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/08(水) 00:15:05.35

音場が広いだの狭いだの粒立ちがどうたらこうたら
歪だの解像度だのみずみずしさがうんたらとか
音をアナログで主観評価する時の項目やら形容詞は腐るほどあるだろ？
それに引き換え客観的な測定法測定項目はどれだけある？ほとんどないだろ。

つまり現在測定できるような項目では音を語るには不十分ということ。
でなけりゃサウンドエンジニアなんてとっくにみんな廃業してるさ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 01:32:05.02

似非科学とか占いとかそれと同じジャンルだからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 19:57:09.58

信じるものは救われるて言葉と同じこと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 21:39:28.45

マジで分析評価するなら振動版の分割振動なんてことまで考えたら
測定すげー大変そうだけどなー。そもそも本当に科学的と言えるレベルで測定できるのかね？
あんな小さいものにレーザー距離計を多数ずらっと並べることができれば
多少は何とかなりそうな気もするが現実的には無理だろう。

まさかとは思うが
「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
「ですからエージングは疑似科学です」
なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 21:46:03.17

>>80
> まさかとは思うが
> 「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
> 「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
> 「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
> 「ですからエージングは疑似科学です」
> なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？

それをやってWEBにあげてたのがいたな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 23:25:54.38

ぶっちゃけオーディオに興味ない理系の人間に質問したら
変わらないと主張するほうが疑似科学だって即答すると思うぞ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/11(土) 09:25:56.27

違いが±0でない限り効果はあると思うぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/22(水) 05:24:50.86

でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
ヘッドホンのエージングなぞ無意味
長時間連続で鳴らせば音は変わるよ　でもね
それダイヤフラムがどうのじゃなくて、コイルが帯磁して一時的に
動きやすくなってるだけで、長時間使用しなかったりすると元に戻っちゃうから
そう考えるといかに無駄なことをやってるかよくわかる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/22(水) 07:19:06.19

>>84
> でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
> ヘッドホンのエージングなぞ無意味

スピーカーのエージング効果はツィーターだけと思われていたんだが。

> コイルが帯磁して一時的に

すげえ新設だ電気学会が衝撃を受けそうだ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/31(金) 21:47:04.30

お前ら耳のエージングはしてるのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/01(土) 17:51:25.74

毎日老化してるわい。頭頂もね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/03(月) 16:24:57.38

音が良くなるほうの変化＝バーンイン
音が悪くなるほうの変化（劣化）＝エージング

ってイメージがある
音が良くなる方向の変化にエージングを使うのは微妙

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/03(月) 22:16:46.16

エージングにもバーンインにも良くなる悪くなるというイメージは持ってないな。
あくまで初期の急激な変化を出し切って安定させるだけ。
それが良い方向に働くか悪い方向に変化するかは設計次第では。

正しいかどうかは知らんが個人的には
メカ（可動部）を含むとエージングで電子回路がバーンインかなぁ。
バーンインは初期不良のあぶり出し的な意味もあるのではなかったか。

なのでヘッドホンにバーンインを使うのは微妙。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/04(火) 13:28:40.98

試聴用にずっと音が鳴りっぱなしになってたりするけど
逆に鳴らしすぎて劣化したりしないのかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/05(水) 22:31:14.65

初期値：生産直後の状態。慣らし動作による特性の変化が大きい。
↓
エージング・バーンイン・慣らし（呼び方は色々）
↓
初期変化終了：比較的安定した状態。設計の狙い値に近い状態。しかし変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙い値：設計どおおおおり！の状態。変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙いを通り過ぎて特性が悪くなってくる。変化は続いている。
↓
以下略

設計の狙い値付近を通り越す程まで使い込めば
劣化と呼ばざるをえない状態になるのは当たり前。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/28(金) 22:20:15.22

そりゃどんな材質だって使い続ければ壊れるか調子悪くなるからな
ピークを過ぎたら悪くなるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 03:00:57.35

ある程度使い込んだ時に狙った音になるよう設計されている

これエージング信じちゃってる人の妄想だよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 12:34:44.39

ただ初期には現実にそういう変化があるから妄想とはとても言えないんだが。
特にヘッドホンやスピーカーは音を決める肝心な部分にも可動部があるからね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 13:34:39.12

そりゃ新品から劣化する一方だからな
設計の狙い値（笑）とか見てきたかのような妄想垂れ流してるのが笑える

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 21:10:50.17

エンジニアには当たり前の初歩的な話でも
文系には想像もつかない世界だからどうしようもないな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 22:24:30.63

ヘッドホン設計者自身はエージングはオカルトって明言する人が多いよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/10(土) 00:28:08.71

設計者がエージングがあると取れる発言のリンクは2つ程見た覚えがあるけれど
エージングがオカルトだと設計者が明言してる記事は自分は一度も見たことがないな
多いと言うなら幾つかリンク貼ってくれないかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/17(土) 10:30:02.30

経験上、エージング自体は否定しないが
開封後すぐ聞いた感想で語るのはバカ、みたいな人はバカだと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/20(火) 14:52:52.90

劣化に加えて耳が慣れるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/21(水) 08:39:18.16

できたてほやほやでは、設計通りの音が出ないよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/21(水) 09:00:40.14

少なくとも開発者は出来たての音よりも何時間も鳴らした音で音質チューニングをやってるよな
できたてなんてそれこそ一日で終わっちゃうし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/21(水) 22:27:23.89

全て1か0のデジタルデバイスならともかく
可動部のあるアナログなものに慣らしの効果が皆無ってことはありえないだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/08(土) 15:07:06.57

エージングか・・・
げっ、俺ヘッドホン10年使ってるのあるけど
買ってから今まで全然気づかなかったよ
音変わるか？変わってるはずだよな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/08(土) 20:48:42.45

新品時から劣化していくのは当たり前の事
それを良い方向に変化したと信じ込む馬鹿が大暴れしてるのが現状

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/09(日) 00:59:11.71

何が劣化するの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/09(日) 01:32:45.19

そりゃ物理的に動くところは同じってわけにはいかんよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/10(月) 16:20:54.60

自分で同じ機種２つ買って確認すれば一番実感できるだろ？何故そこに行きつかないのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 02:01:59.43

やっぱり、機械とはいえ一度も回路を通してないのと、何度も通したのとで全く一緒というのは考えにくい

耳慣れやプラシーボ効果も認めつつ、エージングを劣化ではなく熟成と考えてます

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 02:21:44.11

>>108
そんなことのために2つ買うなんて既にキチガイの域だという結論になぜ行きつかないのか
あ、キチガイだからか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 03:43:56.17

まったく反論になっていない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 05:38:51.65

前にオーテクの人が立てたスレで
エージングは耳の慣れが8割、劣化が2割
って言ってたね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 05:50:21.16

>>99
同意。
エージングの原理も考えようともせず（エッジの変化かコイルの帯磁かは知らんが）
ネットで得た知識を何のためらいもなくドヤ顔で
エージングもせずレビューのはバカ！とほざくバカ
いるいる
いるいる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 05:51:01.98

エージングの原理って何？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 06:20:14.03

>>114
ようわからん
ただ振動版（特に接着部周り）が数十時間慣らす事で
動きやすく可能性はあるかも
おれははっきり確認した事ないので耳慣れだと思ってるけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 06:59:58.03

人間の脳は

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 07:01:11.76

人間の脳は聞きたく無い音を無視したり色々やってるからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 09:59:50.52

>>115
どっちが変化すると思ってるの？
ボンド？それともPETのほう？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 10:16:51.44

>>99,113
バカって言う奴がバカ
つまりエージングもせずレビューするのはバカ！とほざくバカはバカ
エージングもせずレビューのはバカ！とほざくバカはバカ　とほざくバカはバカ
そして俺もバカ

バカがバカをバカにしてもバカにしかならん
みんなバカなんだからバカ同士仲良くしようぜ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/25(火) 16:36:13.46

>>114
人間の耳が慣れる＝脳が補正をかける事

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/26(水) 17:04:22.14

新しめの国産の安いヘッドホンで十分
篭って綺麗なのが大半だけど、エージングが全てだから慣れる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 10:15:19.35

エージング＝脳内補正と劣化
音が良くなるとかオーディオオカルトの一つだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 16:55:04.56

そうですか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 22:11:13.94

そうですね
音が良くなるなんて誰も言ってませんね
音が変わる場合もあると言ってるだけですね

音が変わらないという主張は非科学的なオカルトですが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 23:14:05.36

聞いて変わらないんだから変わらない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 00:05:21.49

エージングが進んで音が悪くなったとは誰も言わないんだよな
必ず好ましい方向に変化するんだねw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 00:14:25.49

無理なことやって壊れちゃったかな？って話は聞く

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 02:55:14.34

DENONの旧シリーズを下から買い足してきたけど
最初の数時間はどれも音が軽かったよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 08:47:06.61

>>126
その頃には買い替えだから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 21:52:52.94

常々不思議に思ってるがエージングを否定してる人は
そんな嘘を言いふらして何か得する事でもあるのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 22:02:27.55

逆だと思うよ。エージングというオカルトを平気で言ってる連中にやめてくれと言ってるだけ