ヘッドホンのエージングについて

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/07/02(月) 10:57:23.53

効果はあるのか？
何時間くらいかかったか？
その方法は？

等について教えて下さい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/02(木) 00:55:45.81

>>73は分娩の前にチェックしてもらったか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/07(火) 20:44:57.75

エージング前と後でｆ特曲線が変化したりするの？
あんまりそういう客観的な証拠見た事ないんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/07(火) 21:23:42.12

>>75
エージング前と後でｆ特曲線が変化しないというなら測定してみたら。
証明できるほどの測定能力はないだろうけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/08(水) 00:15:05.35

音場が広いだの狭いだの粒立ちがどうたらこうたら
歪だの解像度だのみずみずしさがうんたらとか
音をアナログで主観評価する時の項目やら形容詞は腐るほどあるだろ？
それに引き換え客観的な測定法測定項目はどれだけある？ほとんどないだろ。

つまり現在測定できるような項目では音を語るには不十分ということ。
でなけりゃサウンドエンジニアなんてとっくにみんな廃業してるさ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 01:32:05.02

似非科学とか占いとかそれと同じジャンルだからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 19:57:09.58

信じるものは救われるて言葉と同じこと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 21:39:28.45

マジで分析評価するなら振動版の分割振動なんてことまで考えたら
測定すげー大変そうだけどなー。そもそも本当に科学的と言えるレベルで測定できるのかね？
あんな小さいものにレーザー距離計を多数ずらっと並べることができれば
多少は何とかなりそうな気もするが現実的には無理だろう。

まさかとは思うが
「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
「ですからエージングは疑似科学です」
なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 21:46:03.17

>>80
> まさかとは思うが
> 「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
> 「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
> 「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
> 「ですからエージングは疑似科学です」
> なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？

それをやってWEBにあげてたのがいたな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/10(金) 23:25:54.38

ぶっちゃけオーディオに興味ない理系の人間に質問したら
変わらないと主張するほうが疑似科学だって即答すると思うぞ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/11(土) 09:25:56.27

違いが±0でない限り効果はあると思うぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/22(水) 05:24:50.86

でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
ヘッドホンのエージングなぞ無意味
長時間連続で鳴らせば音は変わるよ　でもね
それダイヤフラムがどうのじゃなくて、コイルが帯磁して一時的に
動きやすくなってるだけで、長時間使用しなかったりすると元に戻っちゃうから
そう考えるといかに無駄なことをやってるかよくわかる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/22(水) 07:19:06.19

>>84
> でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
> ヘッドホンのエージングなぞ無意味

スピーカーのエージング効果はツィーターだけと思われていたんだが。

> コイルが帯磁して一時的に

すげえ新設だ電気学会が衝撃を受けそうだ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/31(金) 21:47:04.30

お前ら耳のエージングはしてるのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/01(土) 17:51:25.74

毎日老化してるわい。頭頂もね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/03(月) 16:24:57.38

音が良くなるほうの変化＝バーンイン
音が悪くなるほうの変化（劣化）＝エージング

ってイメージがある
音が良くなる方向の変化にエージングを使うのは微妙

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/03(月) 22:16:46.16

エージングにもバーンインにも良くなる悪くなるというイメージは持ってないな。
あくまで初期の急激な変化を出し切って安定させるだけ。
それが良い方向に働くか悪い方向に変化するかは設計次第では。

正しいかどうかは知らんが個人的には
メカ（可動部）を含むとエージングで電子回路がバーンインかなぁ。
バーンインは初期不良のあぶり出し的な意味もあるのではなかったか。

なのでヘッドホンにバーンインを使うのは微妙。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/04(火) 13:28:40.98

試聴用にずっと音が鳴りっぱなしになってたりするけど
逆に鳴らしすぎて劣化したりしないのかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/05(水) 22:31:14.65

初期値：生産直後の状態。慣らし動作による特性の変化が大きい。
↓
エージング・バーンイン・慣らし（呼び方は色々）
↓
初期変化終了：比較的安定した状態。設計の狙い値に近い状態。しかし変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙い値：設計どおおおおり！の状態。変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙いを通り過ぎて特性が悪くなってくる。変化は続いている。
↓
以下略

設計の狙い値付近を通り越す程まで使い込めば
劣化と呼ばざるをえない状態になるのは当たり前。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/28(金) 22:20:15.22

そりゃどんな材質だって使い続ければ壊れるか調子悪くなるからな
ピークを過ぎたら悪くなるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 03:00:57.35

ある程度使い込んだ時に狙った音になるよう設計されている

これエージング信じちゃってる人の妄想だよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 12:34:44.39

ただ初期には現実にそういう変化があるから妄想とはとても言えないんだが。
特にヘッドホンやスピーカーは音を決める肝心な部分にも可動部があるからね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 13:34:39.12

そりゃ新品から劣化する一方だからな
設計の狙い値（笑）とか見てきたかのような妄想垂れ流してるのが笑える

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 21:10:50.17

エンジニアには当たり前の初歩的な話でも
文系には想像もつかない世界だからどうしようもないな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/08(木) 22:24:30.63

ヘッドホン設計者自身はエージングはオカルトって明言する人が多いよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/10(土) 00:28:08.71

設計者がエージングがあると取れる発言のリンクは2つ程見た覚えがあるけれど
エージングがオカルトだと設計者が明言してる記事は自分は一度も見たことがないな
多いと言うなら幾つかリンク貼ってくれないかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/17(土) 10:30:02.30

経験上、エージング自体は否定しないが
開封後すぐ聞いた感想で語るのはバカ、みたいな人はバカだと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/20(火) 14:52:52.90

劣化に加えて耳が慣れるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/21(水) 08:39:18.16

できたてほやほやでは、設計通りの音が出ないよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/21(水) 09:00:40.14

少なくとも開発者は出来たての音よりも何時間も鳴らした音で音質チューニングをやってるよな
できたてなんてそれこそ一日で終わっちゃうし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/11/21(水) 22:27:23.89

全て1か0のデジタルデバイスならともかく
可動部のあるアナログなものに慣らしの効果が皆無ってことはありえないだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/08(土) 15:07:06.57

エージングか・・・
げっ、俺ヘッドホン10年使ってるのあるけど
買ってから今まで全然気づかなかったよ
音変わるか？変わってるはずだよな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/08(土) 20:48:42.45

新品時から劣化していくのは当たり前の事
それを良い方向に変化したと信じ込む馬鹿が大暴れしてるのが現状

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/09(日) 00:59:11.71

何が劣化するの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/09(日) 01:32:45.19

そりゃ物理的に動くところは同じってわけにはいかんよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/10(月) 16:20:54.60

自分で同じ機種２つ買って確認すれば一番実感できるだろ？何故そこに行きつかないのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 02:01:59.43

やっぱり、機械とはいえ一度も回路を通してないのと、何度も通したのとで全く一緒というのは考えにくい

耳慣れやプラシーボ効果も認めつつ、エージングを劣化ではなく熟成と考えてます

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 02:21:44.11

>>108
そんなことのために2つ買うなんて既にキチガイの域だという結論になぜ行きつかないのか
あ、キチガイだからか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 03:43:56.17

まったく反論になっていない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 05:38:51.65

前にオーテクの人が立てたスレで
エージングは耳の慣れが8割、劣化が2割
って言ってたね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 05:50:21.16

>>99
同意。
エージングの原理も考えようともせず（エッジの変化かコイルの帯磁かは知らんが）
ネットで得た知識を何のためらいもなくドヤ顔で
エージングもせずレビューのはバカ！とほざくバカ
いるいる
いるいる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 05:51:01.98

エージングの原理って何？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 06:20:14.03

>>114
ようわからん
ただ振動版（特に接着部周り）が数十時間慣らす事で
動きやすく可能性はあるかも
おれははっきり確認した事ないので耳慣れだと思ってるけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 06:59:58.03

人間の脳は

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 07:01:11.76

人間の脳は聞きたく無い音を無視したり色々やってるからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 09:59:50.52

>>115
どっちが変化すると思ってるの？
ボンド？それともPETのほう？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/23(日) 10:16:51.44

>>99,113
バカって言う奴がバカ
つまりエージングもせずレビューするのはバカ！とほざくバカはバカ
エージングもせずレビューのはバカ！とほざくバカはバカ　とほざくバカはバカ
そして俺もバカ

バカがバカをバカにしてもバカにしかならん
みんなバカなんだからバカ同士仲良くしようぜ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/25(火) 16:36:13.46

>>114
人間の耳が慣れる＝脳が補正をかける事

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/26(水) 17:04:22.14

新しめの国産の安いヘッドホンで十分
篭って綺麗なのが大半だけど、エージングが全てだから慣れる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 10:15:19.35

エージング＝脳内補正と劣化
音が良くなるとかオーディオオカルトの一つだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 16:55:04.56

そうですか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 22:11:13.94

そうですね
音が良くなるなんて誰も言ってませんね
音が変わる場合もあると言ってるだけですね

音が変わらないという主張は非科学的なオカルトですが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/27(木) 23:14:05.36

聞いて変わらないんだから変わらない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 00:05:21.49

エージングが進んで音が悪くなったとは誰も言わないんだよな
必ず好ましい方向に変化するんだねw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 00:14:25.49

無理なことやって壊れちゃったかな？って話は聞く

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 02:55:14.34

DENONの旧シリーズを下から買い足してきたけど
最初の数時間はどれも音が軽かったよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 08:47:06.61

>>126
その頃には買い替えだから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 21:52:52.94

常々不思議に思ってるがエージングを否定してる人は
そんな嘘を言いふらして何か得する事でもあるのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 22:02:27.55

逆だと思うよ。エージングというオカルトを平気で言ってる連中にやめてくれと言ってるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/28(金) 22:38:34.53

そのうちヘッドホンの違いはオカルトとか言い出しそうだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 02:13:02.25

変わらないという主張こそオカルトであり非科学的なんだけどな
磨耗もしなければ変質もしないノーベル賞モノのものすごい素材が開発されて
世の中のヘッドホン全てに使われてるとでも思い込んでるんだろうか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 06:32:23.47

エージングってのは幸せな勘違いなんだよ
宗教に金を巻き上げられてる信者と同じで
本人はそれで幸せなんだから放っておけばいい
ただしオカルトを常識の様に喚き散らすのはやめろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 14:31:16.47

常識というより音が変わる機種があるのは単なる事実だからな
もちろん比較的変わりにくい製品もあるとは思うが

否定論者そういう音が変わるアイテムに出会うほど
新品を買ったことがないってだけだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 16:32:07.34

新品時から劣化していく一方なのは当たり前のこと
必ず良い方向に変わるってのが信仰でありオカルトだって話

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 17:25:02.69

否定派は文盲だらけだな

まぁオカルトを信じるのは好きにすればいいが
布教するのはやめてくれよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 17:47:03.22

これは酷い
捨て台詞を書き込まずにはいられないんだろうけど
人に迷惑かけない様に生きろよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 17:50:08.22

エージングで音が必ず良くなりますなんて主張は
今時は誰もしていない、音が変わることがあると言っているだけ

それが読めないのか理解できないのか知らないが
だから文盲って言ってるだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 18:46:50.67

> エージングで音が必ず良くなりますなんて主張は
> 今時は誰もしていない

してるだろ現実から目を逸らすなよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/29(土) 20:36:47.13

オーディオオカルト信者は文字通り信者だから何を言っても無駄だよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 01:38:35.99

>>133
分子レベルで変わっても音には影響しない。
思い込みだからオカルト

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 01:50:17.29

>>142
ついにヘッドホンを変えても音は変わらないと言い始めやがったか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 01:59:07.64

年末に釣りとかみっともないからやめようよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 03:10:43.73

>>143
文盲かよww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 12:02:05.45

エージングが終わると劣化がはじまる
そして買い替え

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 17:05:20.06

エージング＝劣化の事だから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/12/30(日) 18:59:05.15

>>143
これは酷い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/05(土) 18:18:52.68

エージング否定派は絶対壊れないHDDでも作ってくれれば肯定派黙らせるだろうよｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/05(土) 21:19:51.66

意見を統一する必要はない
各人好きな意見を信じればいい
ただし嘘やオカルトをばら撒くのはやめてくれってだけでしょう

プロが公に存在を肯定してるものを
素人が口だけで否定しようとするのは無理がありすぎるけどねｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 01:24:40.25

否定派は何聴いても音質なんかわかんねー
糞耳なんだから
あんまし言うてやんなよw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 05:23:49.94

肯定派は史上一度もデータ出せた事が無いって時点で察しろよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 09:12:27.39

ケーブルスレと同じ流れだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 15:22:30.01

データを取りたくても測定できる項目がほとんどなくて
何にも調べられないというのが実情だけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 15:30:59.42

音なんだから波形以外何の項目があるというのか
波形調べた結果ではエージングは妄想との結論が出てる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 15:40:20.01

>>155
そうなのかじゃあこのスレ終わりじゃん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/06(日) 19:35:13.22

逆に波形だとごく僅かとは言え変化してるでしょ
そこからどんな結論を導き出すかってこと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 05:56:00.76

誤差レベルの差しか出てないでしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 07:51:20.18

変化は認められるけどなかったことにしたいんだね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 21:29:47.73

変化あったデータ出せよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/07(月) 23:09:32.56

そうそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 00:03:47.07

確かに波形だよな…
必要なのは3次元空間の空気の粗密の状態なんだよな…

どういうわけか1次元のデータしか見たことは無いんだけどさ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 02:50:30.37

エージング信者は一切データ出した事無いってところでもうお察しだろ
エージングは科学じゃなく信仰なんだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 06:51:01.38

>>160
むしろ変化がないデータがないわけだが、馬鹿なの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/08(火) 21:44:31.86

メーカーサイドもエージングを認める発言はしても
認めないという発言はしてないしな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 00:33:49.98

もう否定派のバカは
ほっとこうぜ
こっちまでバカに見られる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 05:13:19.59

>>165
セールストークだからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 06:18:29.61

メーカーのセールストークに乗せられてる時点で否定派と述べるとか…
いい加減信仰のレベルだと言う事に気付けよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/09(水) 23:25:21.64

新品買ってるとたまに信仰では説明付かないほど音が変わる個体に当たることがある
そういう経験をすると存在すると言わざるをえない
実際に起きたことを無かったことにするわけにもいかないからな

信仰だの何だのと否定してる奴は新品を買ったことがほとんど無いだけだろう
聞き分けられない糞耳持ちがこんなところに来るはずがないし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/10(木) 04:32:14.64

>>169
何かここの否定派をマトモな人間だと勘違いしてるみたいだけど
論調と書込みのパターンがピュア板の荒らしに似ているとこ見ると
そもそも機材も持ってないし煽って遊んでるだけだよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/10(木) 08:30:53.71

ピュア板並みの痛い信仰だからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 11:46:32.83

好みじゃなかった子が可愛く見えてきたり
椎茸が美味しく食べられるようになったり
エージングってそういうことでしょ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2013/01/14(月) 12:21:47.90

違うよ