★FMアンテナの正しい設置方法。8素子目。©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>845
運良くハイトパターンの電界強度の強い高さにあればいいんだけど、それはやってみないと分からんからな。 FM(VHF-Lo)はUHFほど明確なハイトパターンは出にくい。
最も送信場所直下とかは出るけど。（UHFアンテナも仰角つけている。)
ハイトパターンと勘違いしているのは屋根材(スレートや波板、銅葺)の影響。
瓦も金属葺ほどではないがでる。茅葺は晴天時と雨天時の差が激しすぎる。
大体屋根から1.2Mほど離したほうが。
屋根裏での電界強度が弱いのは大抵屋根材。あとはモルタル壁を作るためのワイヤラスが。 NHKFM奈良をちゃんとした音で聞きたくて屋根の上にAF-4を立てたんだが、
チューナー(kt-1100d)のレベルメーターが７のうち３しか出ない。何がおかしいのだろうか。
場所は松尾山の送信所から７キロ弱。塔は目視できる。
ポールを高くするのがいいか、5素子でもつけるべきか。 7km でそんなにレベル低いってチューナーの問題じゃね
或いはアンテナのちょうど特性の落ちる周波数に当たるとか >>852
はじめ家にあったパイオニアのF-777につないだら20dBとか30dBとかしか出ないから、
チューナーがおかしいんじゃないかと思って、
代わりの「調整済み」というkt-1100dを落札した。
替えてみてもやっぱりレベル１が点いたり消えたりっていう状態だった。
その後屋根の上でアンテナの位置を変え、高さを高くした結果、ようやく３が出るようになった。
途中一か所古い中継接栓使ってるけど、これが原因で悪くなることあるかな。 >>853
あり得るんじゃない？
高いものではないし、交換してみては 新しい中継接栓に換えてみたけど、何も変わらなかった。
はじめは中継接栓からチューナーまでの間に古い線を使ってた。
でもその部分も新しい線に交換したから、多分断線はないと思う。
テレビコンセント（っていうのかな）を通さず直にチューナーにつないでるから、
アンテナとの間にあるのは、その中継接栓一つだけ。 それだともう２つのケースしか無いね
1. AF-4 本体への結線に問題がある
2. ２つのチューナー両方に問題がある >>859
https://imgur.com/a/8SQjELw
これ屋根の上から送信塔のある山を見た眺めなんだけど、
（この写真では塔は電柱に隠れて写ってないけど山の上にある）
この電柱やら電線やらのせいで実際に電波が弱いということはないかな。 >>860
NHKの受信相談に電話して聞いてみればどうかな。
受信料等をちゃんと払っていれば電界強度の測定をしてくれて原因を突き止めてくれるよ。
シロートがああだこうだといっているよりも確かだよ。 高い受信料取ってるだけあってそんな親切なことしてくれるんだねｗ >>861
そんなサービスがあるんだったら、それがいいかもしれない。
アドバイスありがとう。 >>862
NHKのそういうサポートは最強
確か地デジ化の時だけど、山間部の難視地域で山の上に新たに共聴アンテナ立てる費用＆作業道も整備してくれるのを無料にする代わりにNHK受信料の契約を交換条件だったハズ
ある程度は国の補助金降りるんだろうけどそれ以外はNHK負担ｗ
金が余りまくってる組織なだけはある NHKは放送法で全国に電波を送ることが義務づけられている。
政府の補助はない。 >>860
写真に入らない場所で近くに高圧線とか無い？
こっちは札幌で中継局から同じ位だが塔までその写真と似た感じだけど
聞くだけならフィーダーでも向きさえちゃんと合わせればほぼノイズレスで入るし
現状余裕見て2素子にしてるけど全く大丈夫だよ。
ちなみにそんなにいい単品のチューナーとかじゃなくAVアンプの内蔵。 はじめに書くべきだったんだけど、実は今の状態でもある程度の音質では聴けてる。
とはいえノイズもあって、チューナーの能力が十分に発揮されてないんじゃないかと残念に思ってる。
以前にも屋根の上にアンテナを立てていたことがあってF-777で聞いてた。
その時は70dBとか80dBとかいう数字が出てたのを覚えてる。
どんなアンテナだったかは忘れたけれど、５素子のようなでかいものじゃなかったのは確か。
台風か何かでつぶれてしまった後、永らく今まで立ててなかった。
200mほどの所に高圧線が通ってるけど、それは当時からあったと思う。 >>867
ある程度ってどんな程度？
客観的に言わなきゃ誰にもわからないよ
ノイズにしてもサーって音が乗ってるならチューナーへの入力レベルが低い⇒アンテナ・ケーブル問題
もしくは、チューナーがアンテナからの信号を十分に増幅できていない⇒チューナー要修理調整
新品の安いチューナー買って確認するのが早いんじゃない？
ブースターをチューナー直前に挿入して変化を見る手もあるけど >>868
今使ってるチューナーはkt-1100で、入力レベルは７のうち３が出てる。
あるサイトによると37から42dBを表してるらしい。
聴いた感じは、音が鳴っているときにはノイズはほとんど気にならない。
静かな音楽や無音の所になるとサーという音が、時間帯にもよるけど、結構聞こえる。
弱電界用のdistanceというボタンがあってこれを押すとフルレベルになるけど、
音は良くなったように聞こえない。
奇妙だったのはfmアンテナを地デジ用よりも下につけたときも３が出ていて、
この時は音楽にかぶさるようにノイズが聞こえてた。
その後fmと地デジの位置を入れ替えてマストのてっぺんに持ってきたら、
かなりノイズが減って今の状態になったんだけど、相変わらず３のままだった。
ひょっとしたらレベルメーターがくるってるのかな。
レベル表示はともかく位置を高くするのは効果があったみたいだから、
そのうちもう少し長いマストに取り換えてみようと思う。 >>870
https://www.kenwood.com/jp/cs/service.html#home
まず、
メーカーメンテナンス出来るか聞いてみな
で
交換可能な保守部品総取替えしてもらえ
話はそれからだ
ここはアンテナ >>871
埒の明かない話につきあってもらって申し訳ない。
機械を信用できないのは中古を買うリスクだね。
メーカーメンテナンスは検討してみるよ。 他にラジカセでも何でも使ってれば、電波状況はなんとなく分かるけど。 >>872
部品在庫なくなる前にトットとやれるか問い合わせろ残ってる部品だけでも変えてもらえ
チューニングだけでもしてもらう価値あるデー >>872
こっちに移動しなよ
FM/AMチューナーについて 35台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1524659234/
KT-1100/KT-1100D/F-777どれも自分で修理調整したことあるけど
どれも適正な入力があれば遜色ない音で鳴るよ >>869
他にミニコンポやAVアンプ等FMの外部アンテナ入力付の製品あります？
それと比較出来るなら何が悪いか原因は何となくでもわかりそうな気がするが。 質問だがJFM系やNHKFM等の受信と補完放送の受信いずれかが
悪くて両方共良くならないのってあり得る？
調べると送信所同じ位置なんだけどFM2でどっちかに合わせると必ず片方が悪い。
送信所からたった3Kmしか離れていないんだが・・・・
家で眠っていたVHFとFMがOKなマスプロのテレビ用の室内アンテナを向きとか
調整して出窓に置いた方が結果的に両方ノイズレスで綺麗に入るなんとも
皮肉な結果になった。 >>877
周波数によってアンテナの利得が異なるから運だね
上手く拾える周波数と送信周波数が合ってればきれいに受信できるし、合ってなければノイズが載ったりする
あと、これは公開されていないみたいなんだけど、送信所が同じでも水平偏波と垂直偏波かの違いはあるようで、
それによっても受信状態が変わってくるみたい >>877
FM2はゲインがほぼ無いかマイナスすなわちロスになるよ
前後比を稼いで都市部での反射波によるマルチパス締結が目的だから
室内アンテナが1素子相当のゲインと仮定すればFM2よりクリアでも不思議はないと思うけど >>878
基幹局で垂直偏波のFM放送は無いと思う
アナログテレビ時代には山間部等で使われていたこともあるけど >>880
日本海側では以前のアナログTVなど垂直偏波で送信しているところがあった。 >>882
アナログTVの時代は山間部でUHFの電波は垂直偏波を使用しているところが多々あったよ。
垂直のほうが山間を伝搬していくのに有利だからね。 受信アンテナの偏波が違うと減衰があり混信対策に有効と。
豪雪地だと水平偏波より垂直偏波の方が着雪対策で有利とのこと。 >>885 UHFのほうが雪は乗りやすい、そういうとこで使われがちな高性能アンテナほど乗りやすい。
共同受信用には融雪ヒーター付UHFアンテナもあるようだ。 >>886
コニュニティーFMの送信アンテナでは放射器にレードームといってFRPの断面が三角形の覆いがついているね。
上側が三角形のとんがりなので雪が積もりにくくなっている。 >>487-488
地デジ移行で空いた電波帯（700MHz帯）をケータイやスマホで使うことになって
テレビの映りに影響がでるかもしれないということで先日、業者が点検にきたんだが、
旧型のブースター（700MHz帯も増幅する）を使っていると影響を受けるという話だった。
FM/VHF/UHF/BS/CS全部入りタイプのブースターを使っていると、FM受信にも影響あるかもね。
http://www.700afp.jp/tv/
うちでは作業員が、FMも含めアンテナから受信機器までの経路を全部チェックして
ブースターは使われていないという証拠写真を撮って帰っていった（フィルタをつける等の作業は無かった） 移動体側が低いほう(52chに近い側)を使っているというのが痛いね FM受信にはトンボアンテナ（位相差給電アンテナ）を十数年使ってきて
最近、交換を検討していたのだが、
『ＵＨＦアンテナでＦＭ受信できていますか？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14042186/
を見て半信半疑ながら、テレビに繋がっているアンテナ線を
FMチューナーに繋げてみると、トンボアンテナと同程度に受信できた。
テレビのアンテナは８素子UHFアンテナ。
FM用としては小さいトンボアンテナと比べても十分に小さい。
今年もまた台風が来るだろうし（去年は強風でポールが曲がった！）
ここまでダウンサイジングできるならUHFアンテナに交換するのもアリかな。 FMって別に針金でも受信できるぐらい電波強いじゃん
ロケーションが良ければたぶんどんな周波数のやつだって受信できるよ >>893
ロケーションというか電波状態はそんなに良いとは言えないな。
室内のＴ字フィーダーアンテナではノイズ混じりで何とか聞き取れる程度だ。
さらに今回のUHFアンテナは、トンボアンテナとは120〜150°くらい
逆の方向を向いていて、おまけにテレビ電波が垂直偏波なので90°傾けてある。
FM電波のほうは普通に水平偏波。そんな状態でちゃんと受信できた事に対し、
大きなFMアンテナの必要性って何？と思ってしまった次第。
この連休中に、FM受信のためにUHFアンテナをきちんと設置してみようかと。
FMの８素子アンテナ設置だと大仕事だが、UHFの８素子なら大して手間もかからないし。 へー
もしかしてウチのFM用5素子をUHF用8素子に変えたら電波良くなったりして？ １エレメントのFMアンテナのほうがいいと思うけどね >>895-896
チラ裏かも知れないけど現状を参考まで。
FMチューナーはKENWOODのKT-2060
http://nice.kaze.com/av/kt-2060.html
トンボアンテナは、DXアンテナ FMアンテナ(2素子) FMB-2CN
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JNHVDM
これを二階のベランダ手すりに固定したポール（1.8m×2本＝3.6m）に取り付け
大阪方向（東向き）を狙って水平偏波を受信。チューナーでは
FM COCOLO（76.5MHz）
FM802（80.2MHz）
FM OH!（85.1MHz）
NHK-FM神戸（86.5MHz）
KISS-FM（89.9MHz）
がオートチューニングで検出され、ステレオ受信できている。
テレビ電波を受信しているUHFアンテナは
南西方向の淡路島の送信所（垂直偏波）に向けている。
YAGI UHFアンテナ8素子オールチャンネル用 直付用 U-W8C
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1IJAS
トンボアンテナからUHFアンテナに繋ぎ変えると、
FM802とFM OH! はノイズが増えてステレオ受信が不安定になったが、
地元局のNHKとKISS-FM、それに生駒山のFM COCOLOは安定してステレオ受信できた。
加えてUHFアンテナの見通し方向から来るのか、FM香川（78.6MHz）がステレオ受信できた。
向きも偏波面もめちゃくちゃなのに、76.5〜89.9MHzというほぼ全FM周波数帯で、
ちゃんと向きを合わせてあるトンボアンテナと同等の受信がUHFアンテナで出来て
俺も戸惑っているというのが正直なところだｗ これアンテナの位置が違うじゃん 比較にならないじゃんｗ
誤解する人が出るわけだ >>897
UHFアンテナはどんな設置具合なの？
垂直偏波用に縦に設置してあるの？ >>899
そうです。>>894にも書いた通り90°傾けて、各エレメントが垂直になる形で設置されています。 高さやブースターの有無は同じ条件なの？
AF-4が糞すぎてヘンテナ作るかオクで安いアンテナ落とすか迷ってるんだけどVHFアンテナも選択肢に入れようか迷う >>901
ブースターはどちらも使っていません。
高さは>>897に書いたように二階ベランダに立てた3.6mのポールの一番上にUHF（テレビ受信）、
その60cmくらい下にトンボアンテナ（FM受信）を取り付けています。
トンボアンテナは5C-2Vの同軸ケーブルででFMチューナーと直結。
UHFアンテナはBSと混合して、S-5C-FBケーブルでテレビ（レコーダー）へ直結。 >>902
AF-1-SP使ってたんだけど天候によってパチパチノイズ乗るから素子の多いやつにランクアップと思ったら感度ダウンして笑えない
>>903
ありがとう
参考にさせてもらいます >>904 1素子のダイポールは8字特性 バックからの放送波も取れるが
反射器がある 3素子 5素子は 導波器側の方に感度持たせて逆に
バックからの電波を遮断する形だから反射器側に放送局があると低感度になってしまう。
真裏はある程度の感度はあるけどね。
1本アンテナでタワーも、ツリーも千葉も富士もとなるとローテータ―を使って回せはよい。
ふつーの電気屋よりアマチュア無線を扱う店がいいかも TV用にあらかじめポールがたっている例
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4d-43/east_bred2/folder/57027/82/16421282/img_1_m?1539597107
お隣の敷地に入らないように注意。 UHFアンテナでFM受信する件、
DXのUA8という８素子UHFアンテナを買ってきて、セッティングを色々試してみたが、
地元局（NHKとKISS-FM）とFM COCOLOが受信できるだけで、特筆すべき点はなく
結果はトンボアンテナを上回るものではありませんでした（むしろ大負け、かな？）。
結論としては、UHFアンテナでもFM受信は出来るが、
おそらくダイポールアンテナのような指向性で前からも後からも
電波を受信する。で、利得は０デシ（かそれ以下）。
結局、Ｔ字アンテナでも屋外に出して設置高さを上げて行けば
電界強度が上がる分、受信状態が向上する、その理屈で受信できていたのでしょう。
今回トンボアンテナでチューナーを0.1MHzずつマニュアルチューニングしてみると
大津のe-RADIO（77.0MHz）や京都のα-STATION（89.4MHz）もノイズまみれながら
おしゃべりの内容が理解できる程度には受信できることを発見したので
新調するアンテナは素直に３素子にでもしようかなｗ
以上、報告おわり。 >>906
アンテナの基本特性はわかってるんだと思うけど、念の為
水平に設置したダイポールは水平偏波に対し8字特性で垂直偏波に
対しては無指向性、逆に垂直にすると水平偏波に対し無指向性、
垂直偏波に対し8字特性となるが、1/2λのアンテナ長を基本として
整数倍や整数分の1波長の場合。非同調の周波数に対しての動作は
変化が大きすぎてやってみたほうが早い。おそらく-2dB以下になると思う。
利得とは標準ダイポール(1/2λ長）を基準にしたときのことなので、今回の
場合、トンボアンテナFMB-2CNは利得-3.7〜0.9dBなのでUHFアンテナは
もっと低いと予想できる。FMではアンテナ高が1m単位くらいで大きく変わる
可能性があるのでUHF/トンボアンテナの位置が逆なら違った結果が
得られたかも知れない。
フィーダーアンテナ(T字アンテナ)やAF-1-SPといった標準ダイポール的な
アンテナで高さと方向をいろいろ変えてみたら色々発見があると思うよ。
ちなみに、私は昔、大阪堺からFM愛知をステレオ受信してました。
5素子八木＋ローテーターにTRIO KT-900で。 >>904
AF-1-SPとノイズは関係ないと思うよ。アンテナの組具合、
ケーブルの結線等の接触不良を疑ったほうが良いと思う。
AF-1-SPを基準とすると、AF-220やFMB-2CN、FM2等は
素子数が増えても利得は逆に下がります。その代わり、
前後比が劇的に良くなる≒指向性が強くなります。 昔テレビアンテナでFM放送を聴いてたとき、向きを180度変えたほうが
よく聴こえたことがあった >>909
うん、それは理論的にあり得る。詳しい説明は他の人に任せるわw アナログTV時代のVHFアンテナはFM放送の八木アンテナと比べると周波数が高いのでアンテナのエレメント長が約半分くらいになる。
FM放送でいうとFM受信八木アンテナのエレメントが約1/2波長になっているのに対してTVアンテナを使うと約1/4波長になってしまう。
そうするとアナログTV波で前方方向に指向性があったのがFM波では8の字に近い後方にも利得が出てくる。
シミュレータでいろいろやってみると面白いよ。 この土日にAF-1-SPを設置したんだが、
このアンテナ、電波方向の指定が逆になっているようだ。
送信所方向にアンテナのお尻を向けたら、ノイズなくきれいに受信できるようになった。
取説の通りだと給電部ケース蓋に描かれているメーカーのロゴマークが逆さまになるし、
ケース内を見ても取説通りに組み立てると、
エレメントの「Ｃの字」の間の開いている方が送信所方向になるが（赤矢印）、
Ｃの字のつながっている方が送信所方向（緑矢印）じゃないのかな？
DXのトンボアンテナではそうなっているし、実際、緑矢印の方向でうまく受信できるようになった。
https://i.imgur.com/dYSf53b.jpg >>912
そういうのはメーカーに確認すべし
マジでメーカーのミスかもよ AF-220 に交換（ゲインは下がるので大したメリットはない）して、保存してあるから見てみたけど、
ウチのも同じだよｗ
もちろん、送信局に向けることできれいに受信してた >>912
AF-4だとCの字の繋がってる方(緑矢印)が送信所側になってるね 先程の小田原に近いとこ共同アンテナっぽいが周りはTVアンテナしっかり立っている。
VHFのハイバンドが東京？UHFオールバンドが東京か小田原東中継局に
下はVHFローバンドがスタック（または片側はFMかも)
下の超超高性能UHFアンテナ水平スタックで南足柄中継局 (14素子単独で充分な強度が得られるはず)
あとBSなどのアンテナ(略
https://www.google.com/maps/@35.2901166,139.1357403,3a,19.1y,17.11h,111.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_uPGLZYUDzrxnbSas0mb6Q!2e0!7i13312!8i6656
J-COM秦野の受信点の例 VHFがなくなってからのポイントなのか
FMは東京ほーめんと大山のYFM UHFは垂直の平塚と秦野の中継局狙い。(ジーゼル発電機も見える)
https://www.google.com/maps/@35.3755206,139.2060171,3a,25.6y,354.77h,104.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss-zmRBWSQqQqoFGVMYBXzQ!2e0!7i16384!8i8192 >>920
その比較はあまり意味がない
何故なら素子数が少なくても、受信周波数によってけっこうゲインが変わるから
つまり、その5素子の給電部だけを使った場合、たまたまその人の受信環境で85.3MHz がよりよく受信できたってだけのこと それ言い始めたら比較してどっちが良かったみたいな書き込み全部意味ないことになるんじゃないか 3素子以上で基本性能が優れているのなら意味はあるでしょ 周波数によって感度違うから比較に意味がないんだろ？
君は何が言いたかったんだ？ 4素子以上はデカすぎてアパートのベランダに取り付ける気にはならん 屋根に5素子立てたい屋根に5素子立てたい屋根に5素子立てたい 連休中に、3素子を屋根裏に設置しました。
仮組で外に設置した時ときに比べて、少し感度は落ちました。 >>930 ステー必須だし施工不良だと倒れるから怖いな。
サイドベースだとUHF混載だとトンボに限られそうだがネジ締めしっかりすればステーなくても。
風が吹きやすい地形はやはりステー取っていたほうが、おすすめなのだが。
FM専用でも(高さによるけど)3素子にとどめておいた方が BS/CSの中華鍋は案外風受けるからおすすめしない。
サイドベースを垂直2本差し可能なお屋敷（強固なベランダの支柱利用)は5素子とローテータ使えるから
地元と周辺の市域FMが使えるね。 多素子のFMアンテナ たてて20年以上経過しましたが
劣化するものでしょうか。耳では劣化わかりませんが。
海からは遠い内陸部、小都市、ベランダ。 >>932
アンテナは劣化しますよ。
エレメントが塗装なしのアルミのままなら腐食、放射器とケーブルの接続部分の腐食によるVSWRの劣化など。
20年以上経過するならいちど点検したほうがいいでしょう。 DX アンテナの新製品の２素子アンテナ、近い内に買って試す予定＾＾ 導波器ないのがいまいつつ
まだトンボのほうが。
DIY店御用達MINYさん撤退が無念 >>934
FA2なら昔のものと一緒じゃないのかな？ >>936
ミニー撤退からもう2年以上になるのかな >>937
そうなんだ
ヨドバシには「販売開始日： 2019/03/01」って書いてあるのと、
AF-1-SP やAF-220 を選んだときには見掛けなかったので、最近の製品と勘違いしただけかも
でもAF-220 の方がよさげな感じね >>939
FA2とAF-220じゃ用途が違うよ
仕様を良く見て自分の環境にマッチしたものを選択すべし
NTT-Xは2017に売り出してるぞ とっくに終売してるが
https://sp.nttxstore.jp/_II_EL15928176 地デジ用にはスリムな平面アンテナや筒状のスマートなアンテナなどがあるけど、
FM用のアンテナで、スリムだけど受信性能そこそこ、できれば受信方向をあまり問わない（無指向性でも可）
アンテナが出ないものか
大阪の東部エリアの山沿いだと、飯盛山と生駒で向きが異なるので、2つアンテナ立てて混合しなければならないのだが、
FMにむいた混合器があるのかよくわからないのと、そもそもアンテナを2つも立てること自体に抵抗感がある
車用のFMアンテナを試す手段もなくはないのだろうけど、誰でも簡単に試せるようなものがあればなぁとも思う >>942
日本アンテナのAF-1-SPが横幅はあるけど（1.8m弱）、１素子なのでコンパクトだよ。
屋外の出来るだけ高いところに設置すれば、意外なほど高性能を発揮する。
指向性も、さすがに真横方向は切れるだろうけど、
後ろから前からどうぞ♪ って感じだなｗ 横2m弱が我慢できるなら、一度1/2λヘンテナ作ってみたらどうだろ >>943
横長は困るなぁ
平面アンテナみたいに縦に長い分にはなんとかしやすいけど 蒼 picnic ←これ
紅 practice
緑 plastic そもそも1/2λが25センチのテレビ放送と130センチのFMラジオ放送のアンテナ比較が意味ないし
無指向性で受診性能いいとか相反則無理難題だし
複数アンテナでダイバシティにするかビームをブロードにするか切り替え式にするかはロケとシグナル強度によりけり
横幅1.5m確保できないならビギナーには無理 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
