LG OLED TV3【ﾜ無IP無】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/10/11(火) 18:21:24.15

次世代超画質、有機EL。
http://www.lg.com/jp/oled_tv/index.html

LG OLED TV2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1466315025/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 21:00:16.66

お前キモチ悪いな。

144に書いてあるだろ、わからん、と。

よく読めよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 21:30:26.66

夏頃からずっとLGOLEDスレで執拗に叩き続ける君にキモチ悪いと言われても。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 21:57:09.99

なんだ。ストーカーの蛇男くんかぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 21:59:33.47

本当の事言ったら叩いた事になるって面白いな。
本当の事書くたびにお前が必死で隠蔽しようとするから余計に盛り上がるんだぜ。
まあ、本当かどうかは興味ない、そもそもOLEDなどどうでもいい君に言っても無意味か。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 22:05:44.14

Z9Dのほうが綺麗とか言ってよく分からない人とはめようとしているのは正さないとね。
有機ELより綺麗とか、有機ELは暗いとか、黒がつぶれるとかいうことを言わなければ何も問題ないわけで。
勝ち負けなんてどうでもいい。事実を捻じ曲げるアホが消えたほうが有益だ。

LGのOLEDとZ9Dだけじゃなく他の有機ELやパナソニックなども所有してきた者のキャリブレーション後の評価。
実際持ってる人（Z9DやOLEDだけじゃなく他の主要TVすべてを見ている人）がZ9DよりLGのOLEDのほうが上だとしている。
Z9Dより「LGのOLEDの方が、星々もより明るい」などという目の持ち主が比較したサイトよりはるかに信憑性がある。
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1474868470

ピクチャークオリティ 100点満点中

LG E6 OLED 95
LG EG9600 　OLED 91
Panasonic CZ950 91
-------有機ＥＬ４Ｋの壁
SONY Z9D 87
Panasonic DX900　86

この事実に対して、Z9Dのほうが上と言う人は、
「Z9DよりLGのOLEDの方が、星々もより明るい」などとしてしまう人のサイトを「信仰」して連投し、発狂している。かわいそうだ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 22:05:58.50

LGの有機ELとソニーの液晶をキャリブレーションして隣に置いて比較してみると、
色は近づけられるし、輝度は液晶のほうが明るくできるのだが、
有機ELの黒は1画素ごとに真っ黒にできるので、
有機ELには出せる立体感というか生々しさが液晶ではどう頑張っても出せない。
有機ELには必要のない黒伸長を液晶に入れればパッと見はだいぶ近づくのだが、やはり立体感が出ない。
有機ELならちゃんと調整してよいソースを映せば、窓から景色を見ている感じに一瞬錯覚できるくらいのところまで行けるが、
液晶ではがんばってもそれが起きない。
ネイティブコンラストの絶対性能の差は画面全体に、常に、影響を与ぼしているので、
あまりに自然な差が故に単体で調整なしで比較しても分かりにくいのだな。

暗部の明瞭さなら単に暗部のガンマをいじれば安物でもいくらでもZ9Dよりはっきり見えるようにできるわけ。
普通の安物PCモニターでも暗部の0と1を判別できるように。
当然有機ELもガンマが適正で黒伸長しなければ黒レベル上げずに黒０と１を判別できる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 22:06:26.07

現在の1000nit以下の液晶でも最大輝度だとまぶしくてみていられないのに。500カンデラ以下のTVでさえまぶしいのに。
家庭用TVで太陽光とか溶接の光再現する必要はないわけ。むしろ再現したら目がつぶれる。
太陽光なんかは視野の1％以下だが、太陽光と同じ明るさで輝く50インチ以上のTVなんか悲惨だ。
視野角的に太陽の何倍もある大きさで太陽のように光り輝いたら目がつぶれる。
爆発のシーンなんかでは全画面最大輝度になりえるわけで、それが輝度の高いTVで再現されたら目がつぶれるよ。
つまり家庭用テレビとして輝度的には現在の液晶でももう十分まぶしい位なんよ。
単純に同一画面内の黒レベル落とせなくてコントラストが上げられないほうが問題ってわけ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 22:06:50.13

矛盾を指摘されてもロクに答えず逃亡してる君に本当の事だと言われても。
こっちはOLEDがどうでも良いなんて全く思ってないし>>143が本音ですけど？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2016/12/31(土) 22:07:13.75

事実
客観的な各種TVをキャリブレーションしているサイトではLGの有機ELはベストの画質だといっている。
事実
各国アマゾンなどのコンシューマーレベルでも、こんなに画質のいいものはみたことがなく、最高画質のテレビだと皆が言っていてステマの必要も

ないほどの最高評価。
事実
LGのOLEDはZ9Dより高画質で、値段も数分の1
事実
焼き付きが起きたという人もほぼいない。ムラも液晶以下、黒もちゃんと表現できている。それらがダメだという捏造貼っても無駄。
事実
液晶では有機ELよりもっと個体差があり、さらにはムラなどひどい。
有機ELの最低レベルの固体は液晶の最高レベルの個体より画質がいい。有機ELは個体差があるとイメージ工作しても無駄。
事実
ソニー自体がLGのOLEDをつかったハイエンド最高画質TVを来年発表する
事実
Z9Dは光の強さでごまかされているだけで、普通の液晶と有機ELの間くらいのものでしかない。
リビングレベルの明るさで見て、目に負担のない範囲で使うなら、Z9Dはむしろきつい。
事実
Z9Dは売れていない。LGの有機ELは数百万台売れている。
事実
Z9Dをあがめる者はこの事実に反論できずにレッテル貼りをするしかなくなっている。なぜなら事実だから。

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2016/12/31(土) 22:07:49.55

　
　
事実だからZ9D信者が言い返せてない事柄集は>>154-158です。　
　

　
楽だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 00:34:55.96

>>157
おまえが貧弱な脳内で矛盾と思っていることは、実際には矛盾じゃないんだよ。
真実は多面性を持つものだからな。

そしておまえは他人に、「逃亡した」というレッテルを貼りたいだけ。
それで自分が勝った気になれるから。

おまえがそのように考えてしまうのは、兵士のように闘争心むき出しにして、勝ったか負けたか、
敵か味方か、二元論でしか物事考えることのできない矛盾を抱えているからだよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 08:30:53.50

レッテル貼りは君の一番得意とするところでしょ？自覚無いんだろうけど。
これとか。もっと貼ろうか？

57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2016/12/30(金) 15:18:28.97 ID:rnGQKk3n0 [5/10]
いやいや、今OLEDって言えばLGしかないんで。
LGイコールOLEDなんだよ。
君が雇われてる会社でしょう。そんな事言っていいの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 08:34:25.86

Z9Dスレでの発言ね。どこが？実際には文句付けまくりでしょ？
その場しのぎで書いてるからすぐ忘れちゃうんだろうけど。

48 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2016/12/30(金) 15:06:14.19 ID:rnGQKk3n0 [2/10]
>>43 そのflatpanelshdってサイトの主催者って、LGのUSサイトでOLEDを褒め称える文章書いてるおっさんだよ。
どう考えても一般人じゃないんですけど。

知らなかったのか、知っててわからないと思ったのか（笑）

とにかくOLEDがいいのはわかったから、過疎ってる自分の巣でやんなよ。そしたら誰も文句言わねーから。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 09:38:16.92

本当の事書いてるだけじゃん。ホントに本当の事書くと叩いた事にされるんだな。変な奴。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 10:58:59.28

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　OLEDが日本メーカーに大量採用されますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
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| 　　　　奉　納　　　　 |

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 11:01:07.81

まずこれが嘘ですから。
＞とにかくOLEDがいいのはわかったから、過疎ってる自分の巣でやんなよ。そしたら誰も文句言わねーから。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 11:03:16.97

ソニー、有機ＥＬ（OLED）テレビを世界展開　大型機種で
2016/12/29 0:35
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11221950Y6A221C1TI1000/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 11:09:20.22

>>165 蛇男乙。どこが嘘なの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 11:19:37.11

ここやIPスレでも文句付けまくりでしょ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 13:49:54.64

LG SIGNATURE OLED TV at CES 2017
https://www.youtube.com/watch?v=5usEIbDjQqc

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 17:56:23.15

>>168 文句？事実を指摘すると文句言った事になるのか？
キムチ脳だな（笑）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/01(日) 18:30:59.28

話に一貫性が無い上に君の得意なレッテル貼り発言はただの妄想でしょ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 00:51:10.70

話に一貫性が無いようにみえるのは、君が敵か味方か二元論でしか考えられないからだよ。

一つの機種に対して、ある部分は褒めたり、ある部分は貶したりするのは、至って普通のこと。
でも、「LGを貶す奴は敵」、という観点で見ると、LGのことを一度でも貶したことのある「敵」
が他の部分を褒めたりしていると、敵か味方か判別不能になり混乱するわけだ。

お　ま　え　の　こ　と　だ　よ　蛇　男　く　ん。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 10:48:16.02

＞一つの機種に対して、ある部分は褒めたり、ある部分は貶したりするのは、至って普通のこと。

まず君はまともに褒めた事無いじゃん。貶しもあるけど一応褒めた事も含まれてるかな？程度でも
この前指摘した「パネルが良くてもエンジンが」や夏頃言ってた「C6Pは正直迷う。でもDX950より高いのは」
「有機ELの素性は良いのはわかっているがLGのは」要約してるけどこんな感じ位かな。思い浮かぶのは。
他に褒めてる事があるなら貼ってよ。自分の考えにブレが無ければすぐ思い浮かぶでしょ？
貶してるだけのは数え切れない位あるけど。それでいて「LGパネルを採用した日本メーカー製が出れば」の指摘に
「パネルが糞」と全然違う言い放ちで済ます。一貫性が無いというのはこういう事を指してるんだけど？
で、Z9Dスレでは「ハロが見える」の指摘にあの騒ぎ様。真面目に自覚無いの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 11:20:45.90

また、自分に都合いい発言だけ集めてお話を作っちゃってるね。ほんとかの国のマスコミとおんなじ（笑）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 11:30:33.23

捨て台詞、レッテル貼りパターンは変わらないねえ。こっちは貼ってよって言ってるんだから
貼った上で違うと説明すればいいのに。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 11:52:43.61

自分に都合のいいお話を次から次へと作る奴に、マトモに相手しても疲れるだけなんだよ。
実際疲れたからな。
興奮すると日本語も訳わかんなくなるし。

実際誰からも相手にされてる無いじゃん。
ま、パトロールしててLGに都合の悪い発言を見つけたら個人攻撃で倒そうとするだけの君が他人に相手にされる訳ないけどなね。
自律砲台蛇男くんだな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 12:17:28.24

作ってませんけど？無かった事にしようとしてもレスは残るのだからね。

＞興奮すると日本語も訳わかんなくなるし。

って言ってるそばから君が↓じゃあねえ。

＞実際誰からも相手にされてる無いじゃん。

＞ま、パトロールしててLGに都合の悪い発言を見つけたら個人攻撃で
＞倒そうとするだけの君が他人に相手にされる訳ないけどなね。

捨て台詞とレッテル貼りばかりの君自身はなんなの？って何度も言ってるんだけどなあ。
こっちは何度もLGパネルにしても国産メーカーの方が良いと公言してるし。
理想は国産RGBパネルだけどね。LGパネルで出ても高ければ買えないし実際高いのだろうけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 13:21:47.36

>>作ってませんけど？無かった事にしようとしてもレスは残るのだからね。

素晴らしい。そりゃ自覚がないとやってらんないよね。

>>こっちは何度もLGパネルにしても国産メーカーの方が良いと公言してるし。

笑えるねぇ。
それなら、テレビについて事実を書いたことに対して、なぜ発言を封殺しようとするのか。

みんな君が日本人じゃないって理解してるのにまだ続けるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 14:13:06.83

封殺してませんけど？君が事実という主張をいくつか書いたら他は暴言や嘘、自演の連発でも構わないと？
それを指摘してるだけですが。こちらの指摘がダメならZ9Dスレでのハロが見えるとの発言に対し
あの大騒ぎは何？との指摘は一切無視では君の方こそ都合良く話を作ってると思うんですが。

＞みんな君が日本人じゃないって理解してるのにまだ続けるの？

君がそう思ってる＝みんなじゃないんで。
人に「日本語が～」と言うのなら君の書き込みは一切おかしくならないようにして欲しいんだけどね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 15:20:42.42

>>174

IQが低い子供はヘイトスピーチに向かう

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442742320/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 17:08:34.49

>>179 ちなみに嘘ってどれの事かな？
LGのOLEDのガンマ特性や色度が個体差が大きく、キャリブレーションできない場合があるってこと？
だったらそれ嘘じゃないよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 17:10:01.26

>>124で指摘済みだよ。この指摘の後、Z9Dのスレまで出張して来て個人攻撃やりまくってたのは君だよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 17:19:45.35

OLEDの暗部の問題、個体差に関する問題は
>>45.120.121
あたりに書いた。
これを君は暴言とか嘘とか断定しているのだが、それが、個人攻撃でないと言うのなら、これらの指摘に関する反例でもあげて見ろよ。
これ以上君とくだらない口争いに時間使うのは無駄だからね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 17:46:20.84

ついでに。
・Z9Dのハロを明るい店頭で見分けるのは至難の技だと考えている。
・LGのOLEDパネルを日本製のエンジンと組み合わせれば、現状LGのTVで存在している、暗部の過剰な落とし込みは改善される可能性はある（あくまで可能性。ノイズが顕在化する等の理由で出来ない可能性もある）
・LGのOLEDパネルを日本製のエンジンと組み合わせても、輝度不足の問題、白画素による高輝度部の色抜け、ABLに起因する違和感の解消は殆ど無理だと思う。パネルそのものの問題はエンジンで後付け解消は不可能。

以上。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 18:25:02.98

実際LGパネルと優秀？な日本製エンジンが組み合わされたらとりあえず現段階と比べると敵なしのテレビが出来るのかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 19:25:01.88

>>181
こちらが嘘と言ったのはそういう事では無く↓のような事ですけど。

316 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-mdqm [182.251.247.33])[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 15:48:55.02 ID:KryAx0Zza [1/2]
308と313は俺だけど他は知らんぞ。てか頭大丈夫？

>>182
個人攻撃してくるって言ってるけど君のレッテル貼りは立派な個人攻撃だと思うんですが。まずそういうのやめれば？

>>184
君は↓って言ってるけどハロが気になるって言ってる人は所有者だと宣言してるんですが。
それを全く認めないのは何で？家で見る場合環境によっては気になる人もいるかもしれないのに。

＞・Z9Dのハロを明るい店頭で見分けるのは至難の技だと考えている。

2つ目3つ目は意見としてはまあ理解出来るよ。それが本心なら何故↓のような事を書くの？
まあ自分はかなり改善されると思ってるけどね。パナが暗部階調についてはそこがキモだと宣言してるんだし。
もちろん出て見なければわからないけど。

>>105
＞俺が言いたいのは、LGDisplayがせっかく良いパネルを作っても、その素材をLG電子のテレビ部門が全然活かせてない、って事だわ。
＞結局素材はよくてもそれを生かす画像処理の技術のなさが足引っ張ってる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 21:09:52.43

これで分かったと思う。
181から184まで、LGのOLEDについての内容しか書いてないのに、蛇男のレスはOLEDと無関係なやり取りの話のみ。
要するにこいつはOLEDに関して少しでもネガティヴな内容をの書き込みを見つけると、個人攻撃ベースの言論封殺しか考えてないってこと。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/03(火) 21:16:56.92

>>45.120.121.124
この内容に関して同意か、反対か、反対なら反例を示す。

それが出来ないなら、OLEDに関する本質的議論は興味ないという事。このスレには不適合者。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 00:06:38.55

>>187
という風にさも自分は本質的議論しか興味無いような事を書いたとしても
その前までの暴言、嘘、自演の多数が無かった事には出来ません。こういう事ですね。

＞封殺してませんけど？君が事実という主張をいくつか書いたら他は暴言や嘘、自演の連発でも構わないと？

>>188
>>45に関しては過去このように書いてます。自分は黒潰れ自体は否定してません。

835 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2016/09/25(日) 15:07:43.62 ID:8UHcdcXz0 [2/5]
>>832
のさばってるのは君でしょ？隔離スレなんて言ってるのは君一人だけ。
確かに黒潰れがあるという指摘は評論家のソースでも見受けられますが
総合画質が悪いなんていう指摘は全然無いんですが。何かと人格攻撃や
政治ネタを出したがるのもそうだし。ここで散々アンチ行為をしておきながら
他スレのアンチ行為の所在を擦り付ける。で、こちらに何様と言い放つ。

>>120>>121>>124
については自分はサンプル品なんて見た事も無いですから
市販品は前者より劣るとの指摘も否定はしませんが、
それがパネル由来だとするならソニーが400万のPVMに
採用しているのですからマスモニには無理でもPVMの基準には問題無いと
ソニーが判断しているという事実の方がこのレビューより安心感がありますね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 09:30:36.97

で、海外サイトのネガティヴなレビューを引用することが、君的にはアンチ行為になるのかい？
だとしても、それを管理人ではない君が阻止しようと動く理由は何なの？
一時期ホントにムカつくっていきり立ってたけど、何故君がいきり立つの？

ここどこだかわかってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 10:28:09.75

PVMは暗い場所で使用する前提で最大輝度100nitで調整されている。この領域ならABLも効かないで済むし、白画素駆動も不要。
PVMは白画素駆動してないと思われるが、だとすると高輝度領域で色が薄くなったりもしない。
つまり、パネルの本質的問題を避けて使用出来るわけだ。

それに対し、民生用のテレビでは、HDR対応が求められる為に、最大輝度100nitではお話にならない。
駆動電流を上げてピーク700nitまで駆動するからABLも効いてしまうし、白画素も駆動が必要なので高輝度域で色がおかしくなる。

つまり民生用テレビと、PVMではパネルの使い方が全く異なるので、パネルがPVMに使われてるから安心などと君が言ってるのは、笑止としか言えないね。

こう言う技術的な議論、君はついてこれないだろ？だからいつもならこの辺りで個人攻撃が来るところだね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 12:45:16.77

>>190
＞で、海外サイトのネガティヴなレビューを引用することが、君的にはアンチ行為になるのかい？

いや、それは特に。前スレの引用での時点では君の書き込みは焼き付きと黒潰れ、暗さがメインだったと記憶。
それに対して焼き付きはLG OLEDだけの問題じゃないと反論したと思う。これはアンチ行為だと思う。
他2点はまるでそれらが原因で全然ダメな画質になるかのような言い回しをしてると判断。それを指摘したら
君は後付けでハイエンド限定の話だと言ったと記憶。そういうのは違うと思うからそれだけで
総合画質は決まらないと思うと反論する→君が暴言、レッテル貼り
っていうパターンだと思うんだけど。暴言、レッテル貼りは問題無いと考えるのですか？
何度聞いても無視ですけど。で、個人攻撃と言われても何を言ってるんだとしか思いません。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 13:10:43.44

>>191
それでもHDRは搭載されてるよ？、黒が沈むし暗い環境で見ればお話にならないなんて事は無いと思う。
LGパネルの日本製民生機も控えてると記事になってるけど
それらのフラッグシップがE6Pより安いとは考えにくい。何故Z9DやDX950より高い上に
HDR時色が変になるかもしれないテレビを発売しようとしているのか。少なくともメーカー側は
君と同じ考えでは無いと思うよ。

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/04(水) 14:06:32.97

　
　
事実だからZ9D信者が言い返せてない事柄集は>>154-158です。　
　

　
楽だ

ちなみにこのコピペ貼ってる俺はここで言い争ってるやつと違うから混同しないようにねｗ

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/04(水) 14:10:44.35

＜CES＞パナソニック、次世代有機ELテレビ「EZ1000」正式発表。日本でも発売へ - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/d-av/201701/04/40258.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 15:23:13.20

もう一度聞こう。

管理人ではない君がLGにとってネガティヴな発言を阻止しようと動く理由は何なの？
一時期ホントにムカつくっていきり立ってたけど、何故君がいきり立つの？

本当にわからない。

ここどこだかわかってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 15:31:40.66

>>193 君自身が白画素やABLの問題など感じない、理解出来ない、現状のHDRの実装で液晶に対して十分戦える、と考えているのであれば、これ以上の議論は無駄な事だ。

だが少なくともLGの中の人たちは、君のように愚鈍ではないと思うので、これらの問題を問題と認識して、改善に向けた努力をしてくれることを期待したいと思う。

白画素がなければ、高輝度部の色あせも無くなるだろうし、ABLを効かせなくて済むなら、表現の幅も液晶並みに広がる。全白でも1000nit出せるようになれば無敵だろう。今の約8倍の高いターゲットだがな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 15:43:25.34

>>それらのフラッグシップがE6Pより安いとは考えにくい。何故Z9DやDX950より高い上にHDR時色が変になるかもしれないテレビを発売しようとしているのか。

現状OLEDも完璧では無いが、将来性を買ってるんだと思うがね。
液晶には達成不可能なユニフォーミティや視野角がOLEDでは軽々達成出来るからな。
だからと言って、白画素やABLや輝度の問題は取るに足らないとか、改善不要とか、それは無い。
欠点を認識出来ないなら進歩もない。

Z9DやDX950と同等以上の値段になったとしても、マーケットが求めるならメーカーは出すだろう。
メーカー自身が言うように、日本のようにマーケットへの説明に苦慮するような市場では、出さない選択肢もあり得る。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 15:46:19.44

総合点で勝ってるのだから、個別の問題はいちいち指摘するな。指摘する奴らはアンチ行為と認定する、と言う君の考えは、誰からも支持されない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 16:03:34.33

>>196
だからただ単に>>190のような内容を貼って自分はLG OLDは好きじゃない
と意見を書き議論になるくらいは全然大丈夫じゃないですかね。
君の場合それ以外の要素（こちらが聞いても無視する部分）が多すぎる。
その部分をやめれば良いのでは？としか言いようがないね。
こっちにだけスレ違いみたいに言われても。

>>197
またなんで愚鈍とか簡単に言えちゃうのかな。自分のは個人攻撃とは思わないんだ？

＞これらの問題を問題と認識して、改善に向けた努力をしてくれることを期待したいと思う。

今まで君はこのような言い回しはほぼしてこなかったと思うんだけど？
自分もそれが理想ですよ。前から言ってますがそれが簡単に出来ないから現状があるわけで。
別にLGじゃなくたっていいんですがBVMですら無理なんですから。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 16:18:15.62

>>198>>199
取るに足らないとは言ってないんだけどなあ。消去法で有機ＥＬの方がと言ってるだけなんだけど。
自分の場合明るい環境には置かないし地デジは他で見るし。人それぞれの使い方があるんですが。
だからさあ、液晶スレでバカだのヴォケだの交えながら液晶の欠点を1人で長期間に渡り
連呼して荒れないと思うの？常識だと思うんだけどね。君はそういう事をここでずっとやってきたんですが。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 16:35:49.01

もう一度聞こう。

管理人ではない君がLGにとってネガティヴな発言を阻止しようと動く理由は何なの？
一時期ホントにムカつくっていきり立ってたけど、何故君がいきり立つの？

本当にわからない。

ここどこだかわかってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 16:40:00.93

もう一度聞こう

君が白画素、ABL、輝度の問題を、問題点だと認識しているというスレを具体的に指示してくれ。俺は見た覚えがない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 16:43:54.42

>>202
外に出たんでID変わるけど。>>196で答えてますが。
人には回答を要求、自分は無視。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 16:50:28.61

>>203
RGBで明るい方がと答えてますよ。
君が答えないのに何故こちらがわざわざ
貼らなきゃいけないのか理解できないけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 17:37:11.05

196は俺の発言だ。結局答える気は無いと言う事だな。
具体的なレス番も指示出来ないのは当然だ。おまえは白画素やABLの問題など認めてないからな。

俺が196を繰り返し質問する理由は、少しでもネガティヴに見える他人の発言に対するおまえの絡み方が群を抜いて異常だからだ。
2chという場を差し引いても、君の発言のモチベーションは、ネガティヴ発言の封殺しか思いつかない。
それは、技術論に極力関わろうとしない態度からも明らかだ。

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/04(水) 17:47:17.56

　
　
事実だからZ9D信者が言い返せてない事柄集は>>154-158です。　
　

　
楽だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 17:49:18.38

おっと間違えた。>>200でした。
いや、自分はまともだと思ってるの？
その様子だと。
今頃議論にしか興味ない振りしても今までの～
は無かった事にならない。
と何度も言ってるんですけどねえ。
いや、RGBパネルと輝度は上がった方が良いと
発言はしてるんで。
こちらが封殺云々というけど君もZ9Dスレでやっていたでしょ？こちらがしない暴言交えて。
何被害者のように語ってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 19:13:23.73

200のどこが196の回答になっているのだ？
日本語わからないふりをしているのかい？

もう一度聞こう。

管理人ではない君がLGにとってネガティヴな発言を阻止しようと動く理由は何なの？
一時期ホントにムカつくっていきり立ってたけど、何故君がいきり立つの？

本当にわからない。

ここどこだかわかってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 19:17:02.27

>>今頃議論にしか興味ない振りしても今までの～
は無かった事にならない。

「～」って何？
なんども言ってるが具体的に指摘しろ。
指摘出来ないのは、そんな事実ないからだと思われるぞ。

>>いや、RGBパネルと輝度は上がった方が良いと
発言はしてるんで。

だから、レス番を指示しろと言っている。

お前の発言はほとんど脳内の妄想だと思われるぞ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 20:24:56.36

>>209
こちらの問いには君は無視し続けるのに何故こちらだけ具体的に答えなければいけないの？
回答としてはこれで充分だと思う。

＞だからただ単に>>190のような内容を貼って自分はLG OLDは好きじゃない
＞と意見を書き議論になるくらいは全然大丈夫じゃないですかね。
＞君の場合それ以外の要素（こちらが聞いても無視する部分）が多すぎる。
＞その部分をやめれば良いのでは？としか言いようがないね。

>>210
明るい方が良いといったような感じのレスをした記憶があるのだが見つからない。
RGBに関してはこう言っている。同等スペック＝明るいでは君はダメ出しだろうね。

605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2016/09/01(木) 08:38:59.55 ID:67uiQzCm0 [2/5]
だったらRGBで55インチ以上のマスモニ同等スペックのOLEDを
民生用価格でソニーが出してくれれば済む話なんだよね。
別にLGに固執してる訳でもないんだから。

＞「～」って何？

その前までの暴言、嘘、自演の多数が無かった事には出来ません。こういう事ですね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 21:13:48.79

下記質問に何が何でも回答出来ない理由として唯一考えられるのは、君がLGディスプレイの利害関係者であること。
ここは2chなので、自演だろうがネガキャンだろうがステマだろうがなんでもありだ。
だが君が自演はダメだと言うのならこちらも言わせてもらおう。
LGマンセーのステマはやめろ。ファンならともかく、利害関係者のステマは見苦しい。

それと、ソニーがRGB構造で30インチ以上の民生用パネルを作ることは不可能だが、だからと言って、LGディスプレイ製パネルの、白画素の問題、ABLの問題、明るさ不足の問題がチャラにはならない。両者は無関係な事項だ。
液晶と戦うならこれらの事項の解決は急務。なぜなら液晶より材料費が高く、より高い目標を課せられるのは自明だから。

以上。

>>管理人ではない君がLGにとってネガティヴな発言を阻止しようと動く理由は何なの？
一時期ホントにムカつくっていきり立ってたけど、何故君がいきり立つの？
本当にわからない。
ここどこだかわかってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/04(水) 21:30:31.98

>>212
ホントにそんな風に疑ってるの？こちらは君の自演はきっちりIP同一を指摘したんですけどね。
だからさー、どこがステマなわけ？ここで夏から今まで多数の書き込みしてるのは君と自分位だけど
LGマンセーのステマなんてした記憶無いけど。興味あるのは有機ELのみでLG自体に興味は無いし。
あくまでパネルをダメ出ししかしないならパナの発表した新型にも君は何にも感じてないんだろうなあ。早く実物見たい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 07:42:15.84

geren君は朝鮮人。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 13:04:39.56

＜CES＞LG、壁紙のように貼れる2.57mmの有機ELテレビ「LG SIGNATURE OLED TV W」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201701/05/40264.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 14:39:51.51

【CES 2017速報5】LGエレクトロニクスは有機ELテレビを5ライン発表。同社初のUHD BDプレーヤーも
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/05/52697.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 16:04:20.59

LGが壁紙型有機ELテレビを披露。IPS液晶TVはNANO CELL技術でRGB LED並の広色域に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1037659.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 20:06:34.11

またgerenのステマが始まった。価格コムには自分はアカウントありません、とか大嘘つきだな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 20:22:54.00

OLED TV元年。
パナソニックやソニーの“憧れテレビ”の実力は?
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1037661.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/05(木) 20:38:38.64

ソニー4K有機EL(OLED)テレビ「BRAVIA A1E」発表。画面から音を出力！
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1037619.html

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/06(金) 01:51:16.81

今年はパナとソニーの有機ELで最高画質をきめる年だな。
俺の予想ではパナの表面処理とマスターモニターをしのぐクオリティでパナの勝ちだとは思うが、
値段はソニーのほうが安くて、画質もほぼかわらない誤差のような差となり、売れる数はソニーとみた。
一方でLGの有機ELもコスパで見直されて、ハイエンド液晶は必然的にいらない子扱いになっていく。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 09:09:53.69

そのためには、2Kを4Kにアップコンしてるのに、2Kの解像度も達成出来ないパフォーマンスの悪すぎる糞画像処理回路をなんとかしないと、コスパは謳えない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 12:51:43.07

>>221
一昔前では考えられない逆の予想ですな
今はそんな状況なんすかねー？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 13:05:03.24

221は願望を書き込んでいるだけ。

LGのOLEDパネルは液晶に劣る本質的欠点を何点か抱えているし、LG一社で生産量にも制限があるので、実際はハイエンド液晶カテゴリのさらに一部を置き換えるに留まるというのが一般的見方。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 13:36:17.88

まぁ選択肢が増えたのはよい事よ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 17:01:00.58

その欠点がどうでも良くなるくらいの利点があるからな

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1474868470

PictureQuality

LG E6 OLED 95
LG EG9600 　OLED 91
Panasonic CZ950 91
SONY Z9D 87

http://www.consumerreports.org/tvs/consumer-reports-tv-lab-deep-dive-best-flagship-tvs-of-2016/

Consumer Reports' TV Lab Deep Dive: Best Flagship TVs of 2016
The Winner: LG G6

ま、普通にレーティングサイトでは有機EL機種だけで争われるだろうね
液晶は蚊帳の外だよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 17:26:17.66

flatpanelshdってサイトの主催者は、アメリカのLG電子のwebサイトで映画監督などに混じってOLEDベタ褒めの記事を寄稿してる御用学者だね。大学の先生みたいだけど、LGからたんまり援助受けてるんだろうなあ。
無償でやるわけないからね。

そんな胡散臭いサイトあてには出来ないわなあ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 17:42:43.54

中身で反論しなさい
LGだけで無くそのサイトは過去にパナソニックやパイオニアのTVをReferenceに推してるんだよ
ま、どちらにせよ液晶では無いがね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 17:44:53.11

中身以前の問題なんだよね。残念ながらー。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 19:14:45.98

提灯サイトをありがたがってるバカをまず退治だな。中身の議論はその後だ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 19:25:28.13

ってーと君の予想ではパナもソニーも論外なんでしょうか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 19:29:44.55

なんでそういう話になるの？

日本語読めねーのかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 19:33:09.27

パネル同一ですけど。白画素入りですよ。
パナも明るさも800nitだし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 19:45:42.17

>>226
LG EG9600
前世代パネルは正直いい印象なかったなぁ
これが今世代機と僅差で二位ってのはちょっとどうかと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 20:13:41.05

＞ま、普通にレーティングサイトでは有機EL機種だけで争われるだろうね
＞液晶は蚊帳の外だよ
うむ！！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 21:49:39.41

>>234 そこが提灯サイトの提灯サイトたる所以です。記事が根本的に信用出来ないのよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/06(金) 23:12:47.49

LGの2017 OLEDが3D機能を削除したので、flatpanelshdなどの海外サイトではユーザーの間で暴動が起きそうな勢いになってます。

でもこれは明るさを取るためなので仕方ないのです。3D用のポラライザーを抜くだけで20%程度輝度アップ出来るのですから。

LGは2016モデルから25%輝度アップしたと公言してますので、残り5%が、その他パネル改良分でしょう。
実質的な輝度アップはわずか5%って事です。

従来のE6PやC6Pは600nit前半の測定値でしたので、25%増しで750nit位です。3D機能のないB6Pが700nit前半の測定値を叩き出してる例があるので、妥当な線ですね、

2017モデルは3D機能抜きで800nit達成と公言するんでしょう。
尤も昨年も最大800とか言ってたんだよね。これは、3D抜きで言ってたんでしょう。

結局2016年から5%しか実質的に輝度アップしてないって事です。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 00:28:24.42

必死でLG叩いてる奴ってただのレイシストか。相手にするだけ時間のムダ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 01:01:38.90

17年発売のハイエンドが全部2Dのみならば批判はあるだろうな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 02:53:38.33

ホントの事を書いたとしても、少しでもネガティヴであれば、叩いてるとしか見えないキチガイが昨年から常駐してますね。

そんなに褒め言葉に埋もれていたいのなら、自分でマンセーサイトでも立ち上げてその中に引きこもれば良いんです。

2chなんかに来ても、ロクに反論も出来ないレベルですから、ストレス溜まるだけですよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 02:55:31.31

>>239 それが全機種3Dは捨てたとの事ですわ。hdtvtestに記事があります。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 08:08:34.28

お疲れ様。昨日はいくつのIDを使って自演したの？

＞ホントの事を書いたとしても、少しでもネガティヴであれば、叩いてるとしか見えないキチガイが昨年から常駐してますね。

だからね。ただ議論したいだけなら暴言、嘘、レッテル貼りなんてしないのですよ。常識として。

個人的には3Dは別で見るから無くても良いかな。それで暗くなるのでは落胆だけど明るくなるならね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 22:29:38.56

自分の事だってわかってるのね、嘘つきgerenくん

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/07(土) 23:01:13.39

OLEDは暗室じゃないと―なんてのはアホが言う事。
現在のOLEDはHDR直前のハイエンド液晶より輝度も高い。
あのころからすでに液晶を最大輝度で使う人などおらず、当時の液晶でさえまぶしすぎる位だった。
OLEDはその明るさ以上の明るさをすでに達成している。
リビングで目が疲れない適切な輝度で使う時にもOLEDが一番いい。
つまりOLEDの輝度はもう十分なんだよ。
HDRで太陽光みたいなごく一部をきらりと光らせたい奴だけZ9Dを買えばいい。
だが映像の99％はそんなもの映っていない。
それなら99％のほうを高画質にできるOLEDのほうがいいわけ。
さらなる輝度をあげようとしているのはその1％まで完璧にしたいからってだけ。

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/07(土) 23:01:28.95

・Z9Dは液晶なので残像がまぬがれずOLEDより動画解像度が低い。静止画じゃなく映像を映すTVとして致命的。
フレーム生成で残像減らしてもかくつきやノイズ発生は免れ得ない。残像なくす設定にすると輝度も半減。

・Z9Dはリンビンぐ以上に明るい部屋でのみ高画質に見えるが、リビングなどの平均的な環境では明るすぎなので、
目が痛くならないように明るさを他のテレビと一緒に調整すると、なみのTVとほぼ変わらなくなる。
リビングで快適な明るさにそろえた時、圧倒的にOLEDが高画質になる。

・Z9Dは液晶なので視野角が狭く、真正面から見たときでさえ画面周辺部とは角度が付くので、
周辺部の画質がそれだけ劣化するのは避けられない。
Z9Dに限らず液晶のキャリブレーション結果は、真正面中央部分のみで成立している結果でしかなく、
角度がついた状態で見られることになる周辺部は、超低画質で映っているのをみていることになる。
液晶をキャリブレーションして評価する場合、キャリブレーターを斜めにかけて評価したほうがまだ液晶の現実を評価できる。
その計測結果はコントラストも色の正確性もめっちゃ悪くなるが、それが液晶の現実をあらわした真の数値。
OLEDの場合は視野角が液晶よりもはるかにいいので、この画質劣化が最小であり周辺部まで高画質。
家族や友達など、画面中央以外からも見る人がいる場合、Z9Dなどの液晶の画質はひどい状態になるが、OLEDは綺麗。

・Z9Dなどの液晶は画面分割しても1画素単位ではコントロールできない。
これはつまり、同じ輝度データの黒点でも、場所によって明るさが変わってしまうということ。
たとえば日陰の中にある黒30と、すぐ近くに電球がある黒30とでは、
本来はその二つの黒は同じ明るさで表示されるのが理想なわけだが、
Z9Dなどのローカルディミングをしている液晶の場合、
すぐ近くに明るいものがあるのなら、その周囲のバックライトからその周辺輝度も持ち上がってしまうので、
黒30が黒35ぐらいになってしまうのは避けられず画面に統一感がなくなる
信号処理で黒25と入力してやって補正しても補正しきれない。
その点OLEDは1画素単位で輝度が制御されているので完璧である。

**事実だから言い返せてない事柄集** · 2017/01/07(土) 23:01:50.86

LGには今年モデルは55インチ４KOLEDを25万円以下から始めてほしい。
そうするとハイエンドな液晶よりもLGOLEDのほうが魅力的になる。
画質とコスパにこだわる人は25万でLGOLED,
画質をぎりぎりまで追求する人は35万でソニーやパナのOLED、
画質をそこまで追わない人は15万円以下で４K液晶というふうになればいい。

今年はパナとソニーの有機ELで最高画質をきめる年だな。
俺の予想ではパナの表面処理とマスターモニターをしのぐクオリティでパナの勝ちだとは思うが、
値段はソニーのほうが安くて、画質もほぼかわらない誤差のような差となり、売れる数はソニーとみた。
一方でLGの有機ELもコスパで見直されて、ハイエンド液晶は必然的にいらない子扱いになっていく。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 23:10:49.53

OLEDのピーク輝度は600nitだが、全白輝度は120nitに過ぎない。
HDR以前のハイエンド液晶は全白で500nit前後、HDR対応のハイエンド液晶は1000nit前後。
OLEDの輝度は、液晶の1/8程度。
これが真実。
CMなどで白地に企業ロゴとか出ると、白地はグレーになる。これが現実。
120nit前後しか出ないのに、液晶並みの明るさとか笑止だわ。

とか言うと、彼が出てきて、明るさが全てではない、と言い始めます。

それではどうぞ、gerenくん。↓

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 23:37:42.00

3D全削除かあ
とりあえずC6P買っといて正解だったわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 23:57:38.84

ここはまぁ、両者の顔を立てて
LGの新世代ナノセル液晶最強ってことでいいんじゃないか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/01/07(土) 23:58:28.41

　有機EL/RGBW方式有機ELの特徴をまとめると以下のようになる。

黒が画素オフで表現できるのでコントラストが凄い
描画応答速度が桁違いに高速
視野角が圧倒的に広い
　短所としては

自発光ゆえに暗く光らせるのが難しく暗部階調表現が苦手
白色有機EL画素をカラーフィルターで刮いでフルカラーを表現するので輝度がそれほど高く取れない
輝度を稼ぐために白色サブピクセルを追加しているが、明部階調で彩度表現が苦手