【初級中級】ホームシアターAudio 4【10万〜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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5.1ch〜7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです AVアンプ、スピーカー、サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に システム総額10万以上のエントリー・ミドルクラス製品が対象です ◆予算が10万以下のシステムならこちらへ 【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?77【5.1CH】 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/ ◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合2 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1490970183/ ◇ハイエンド製品やセパレートアンプは対象外です ◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい ■相談テンプレート 【予 算】 円 【予定ch数】 ch 【主な用途】 (使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100%にして下さい) ・(2chステレオ音源) 映画 %、TV %、音楽 %、ゲーム % など ・(5.1/7.1ch音源) 映画 %、TV %、音楽 %、ゲーム % など ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない 【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階 【接続器機】確定***、予定*** 【現在のシステム】 【相談内容】 ◆前スレ 【初級中級】ホームシアターAudio 3【10万〜】 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1462376493/ >>404 6畳でSTUDIO 290を使ってもボワボワでろくな音にならない 低域も欲しいなら大きめのブックシェルフを選ぶ事 おすすめはSilver 100、この場合今のセンターは使わない方がいいだろう もしセンターも使うならSilver C350がベスト https://www.phileweb.com/review/article/201709/22/2730.html >>392 >>385 SWはそのままで構わないが低音の質や精細さを求めるなら 10万ぐらいの密閉かパッシブラジエーターに替えるといいだろう >>405 6畳なので低音過多だけ気になっていたのですがやはりボワつくのですね 下位の280くらいなら大丈夫なのでしょうか このサイズのブックシェルフでも低音がこんなに伸びるんですね ピュア向きの製品かと思ったのですがシアター用途でもいけるのでしょうか センターは変更するか予算がなければとりあえず4.1chにしようと思います SWは将来的にはCW250等の密閉式もプラスしたいなとは考えています >>407 価格コムのレビューで6畳でもいけると何件が読んだのでいけるかと思ったのですがやはりボワつくのですね シアターにはトールボーイもしくはフロア型という固定観念というか思い込みが強かったようです 迫力のある低音=大きな箱というイメージで(笑) silver100は出たばかりのようでレビューが見つからなかったのですが 前のシリーズをお持ちなのですね参考になります >>353 で質問させていただいた者です。 いただいたアドバイスを参考に、tannoyのmercury7で5.0chを組もうと思い、一ヶ月ほど前にリア用にmercury7.1を購入しました。 某家電量販店の期間限定ポイントが約8万ほどあるため、これを使ってmercury7.4を入手したかったのですが、取り扱っていないらしく... 上位機種のrevolution xt6fであれば取り扱いがあるのですが、こちらを購入する場合は予算的にしばらくは4.0chでの運用になりそうです。 (mercury7.4と7cを買うよりxt6fをポイントで買う方が若干安い) そこで相談ですが、センター無し4.0chで運用するくらいならmercuryで統一した5.0chの方が良いでしょうか。 >>409 視聴ソース及び視聴スタイル及び求めるものでいろいろ変わる ○視聴ソース、よく使うソースが2chなのか5.1/7.1chなのかをもっと正確に分析する 【主な用途】アニメ40%、ライブ映像40%、映画15%、地デジバラエティ5% ↓ 【主な用途】 (使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100%にして下さい) ・(2chステレオ音源) 映画 %、TV %、音楽 % ・(5.1/7.1ch音源) 映画 %、TV %、音楽 % 2chソースならセンターは使わない、音楽ライブ物でも規格は5.1だが実際は殆どセンターを 使わないほぼ4.1の場合があるし、5.1chより同時収録の2ch PCMの方が音が良い場合もある 最新の洋画は5.1/7.1のサラウンド設計が緻密なので、センターが >>14 のように置けるなら Mercury 7.4+7Cの方がサラウンド効果は向上するし、シームレスで一体感のある音になる 但しセンターの位置がいまいちとか、サラウンド設計が良くない邦画ならRevolution XT 6Fで4.0がいいだろう ○視聴スタイル 約20畳LDK、視聴距離2m、リア天吊り、サブウーファー設置無し これは5.1chソースを視聴位置中央付近で見る場合はセンター無しでも構わないが 複数人で横に広がって見る場合、中央付近にいない人はセンターがあった方がいいだろう なお2chソースならアップミックス時以外センターは使わないので重要性は低い ○音質の満足度は確実に、Revolution XT 6F > Mercury 7.4 スピーカーはMercury→Revolution XTのようなエントリーとミドルでは大きく音質が変わる 特に音の解像度や質感が良くなるので、センター無しでもセリフが埋もれにくく Mercury 7.4+7Cで使うよりRevolution XT 6Fの方がクリアに聞こえるだろう ○低域レンジは、SWを使わないならMercury 7.4の方が得られる Mercury 7.4(32Hz〜) > Revolution XT 8F(34Hz〜) > Revolution XT 6F(38Hz〜) 但しRevolution XTの方が低音の解像度や音質は良いので、音楽やTV番組・ドラマの他 重低音をあまり使わない非アクション系映画ならXT 6Fの方が満足度は高くなるだろう ○個人的にはフロントをRevolution XT 6Fで4.0かな 今までとは次元の違う音が得られるので、Mercuryで5.0より総合満足度は高くなると思う もしどうしてもセンターやSWが欲しくなったら、買える時に買えばいいし 将来AVアンプをグレードアップしてもRevolution XTなら伸びしろが大きい また全く別の発想でフロント・センターが別メーカーなら安く買えるのであれば そっちで検討するというのもあり、リアは揃わないが安く5.0chにできる >>409 センタースピーカーはそもそも映画館で全席セリフがよく聞こえるようにするためのもので 家庭で部屋の中心で聞くような場合だとセンタースピーカーは必要ない そのクラスのスピーカーならなくても十分クリアにセリフが聞こえると思う サブウーファーなしでいくのなら 音量出せるのであればXT8Fのほうがいいだろう >>410 丁寧に説明いただきありがとうございます。 視聴ソースは2chが8割ほどですが、常時アップミックスして4.0 or 5.0chに出力する想定です。 複数人で横に広がって視聴する機会は出てくると思いますが、2人で定位置で視聴する方が圧倒的に多いと思います。 低域はmercuryの方が出るんですね、そこは盲点でした。 視聴できるお店があれば比較してこようと思います。 >>411 ありがとうございます。 XT 8Fは予算の都合で考えていなかったですが、一生モノと考えたらアリかもしれないです。 じっくり検討します。 現時点ではフロントRevolutionの4.0chに気持ちが動いてます。 お二人ともありがとうございました。 >>412 スピーカーのセッティングやソースにもよるがRevolution XTクラスなら 2chソースは2chステレオのまま使った方が音も音場も良いよ スピーカーがしょぼいとかセッティングがダメな場合はアップミックスの方が 誤魔化しが効くからいい感じに聞こえるし、元が5.1chで作ってある映画やドラマなら BS/CSで2ch放送の場合でも、使われてる音のパターンがアルゴリズムに一致するから アップミックスでいい感じになるけど、それ以外の場合はオリジナルchをデフォにした方がいいぞ まあ好みもあるけど、最初から2chステレオで作ってある作品の場合はそのままが好きだな Revolution XT 8Fが買えるなら6Fよりそっち買った方がいいよ、SW使うなら6Fの方がいいけど ちなみにrevolutionシリーズは試聴したのかな? 俺もフロントとセンターを置き換えようと試聴したんだがすごい違和感があった。高音が刺さような落ち着かなさが。 ひょっとしたらもっとパワーのあるプリメインアンプで鳴らせばしっくりきたのかもしれないけど。 俺はとりあえずrevolutionシリーズは候補から外しました。 横から失礼。 studio580はある程度映画も音楽も楽しめるでしょうか? >>413 2chのまま使う発想は無かったです。 現在onkyoの安物5.1chでアップミックスして使ってますが、良いスピーカーだと無理にサラウンドにする必要ないんですね。 購入したらいろいろ試してみたいです。 予算的にギリギリですが、背伸びして8F買いたくなってきました。 >>414 Revolutionはまだ視聴してないです。 mercury7.4視聴したときは低音がしっかり出てる感じで不満は全くなかったですが、音作りは結構違ってるんですかね。 時間あるときに視聴しに行こうと思います。 >>415 自分が求める音のレベル、自分の音の好み、部屋環境、使用システムによりどちらにも転ぶ スピーカーの音の個性はメーカーで全く異なるし、音の質感や解像度はクラスが違えば全く異なる 特に音楽ならこれらが自分の求めるものではない場合、いくら良い・高いスピーカーでも楽しめない 逆に好みに合った音で求める音質をクリアしてるなら、安いスピーカーでも楽しめる Studio 580は16.5cm×2でリアバスレフ、広い部屋で後ろや横にスペースが取れるなら問題無いが 狭い部屋やスペースが取れない場合、バスレフの響きでクリアな音が得られない可能性もある その場合低音を個別に調整可能なブックシェルフ+SWの方が良い音で楽しめるかもしれない Studio 580は40Hz〜40kHz(-6dB)、30Hz〜40kHz(-10dB)で20万だが Studio 530は45Hz〜40kHz(-6dB)、40Hz〜40kHz(-10dB)で7万 同シリーズのSW Studio 560Pは22Hz〜150Hzで販売時13万(米国では$800以下、最安で$400以下) SW併用のシステムならどちらを使っても総合22Hz〜40kHzとなる もし10万クラスのSWを使っている、又は買うつもりならStudio 530+SWで580単体より低域が出るし Studio 580+SWと同等の音になる、つまりブックシェルフ+SWの方がコスパが良い Studio 580は約20万だけど同額で他社の16.5cm×2のトールボーイはいろいろある もしブックシェルフなら2クラス上のスピーカーも選べるし >>23 さらに多くのメーカーから いろんなグレードで選べるので、もっと自分の好みに合った物があるかもしれない 16.5cm×2のトールボーイで35〜45万のシリーズなら、16.5cmブックシェルフが15〜20万 つまりそれなりのSWを持っているなら、15〜20万のブックシェルフで35〜45万相当の音が得られる 例えばELAC FS407は42万だがBS403なら21万で買えるので、20万でStudio 580を買うより かなり良い音を手に入れることができる 自分はセンター置くと気のせいか実際なのかいかにもセンター(下側)から音が出てきてる気がしてフロントランク上げる時にセンターは外した >>418 丁寧にありがとうございます 今使ってるのは4〜5万程のバスレフ型SWなのでブックシェルフと組み合わせてもあまり良好な結果は得られそうにないですね 映画:音楽が大体8:2くらいのイメージでどちらかというと映画の迫力重視で音楽もまあそれなりというスピーカーを探しています その他に候補にしていたものは価格と再生帯域から683S2か頑張ってsilver200です 試聴できる環境にないので後者は殆ど情報が見つからないので比較的レビューのあった580を第一候補にしていました みんな地震対策とかどうしてるんですか? ボーナスで60万のトールボーイ買う予定だけど倒れたら死ねるから スパイクやインシュレーターは諦めて耐震ゲル敷くしかないかなと思ってるんですが ペア20万くらいでアクション映画は迫力ありつつ音楽は目の前で歌ってるようなっていうのは両立するのかな? >>420 実機の試聴が無理ならレビューを参考にする(自動翻訳を使えば何語でも大体読める) あとは出音に影響の少ないヘッドフォンを使いYoutubeでキャラクターを確認とか (録音状態、設置環境、使用機材により当てにならない場合も多いが目安にはなる) 各種5.1.2chシステムでの比較レビュー >>23 https://www.phileweb.com/editor/serendipity/uploads/avr261-58-59.jpg これの評価ではアクション映画が★4.5以上なのはこの7セット B&W CM S2、Eclipse TD510ZMK2、KEF R、Monitor Audio Gold PIEGA Classic、Revel Concerta 2、DALI Opticon 6 単独レビューなら探せばいろいろあるよ(例えばJBL Studio 580 testでググる) http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/s/200 http://www.lydogbilde.no/archive/test/hoyttalere/page/52 https://www.alpha-audio.nl/2012/04/review-jbl-studio-580/ http://avmarket.com.ua/article/808-test-rupornoy-napolnoy-akustiki-jbl-studio-580/ こんな感じの比較レビューもある トールボーイ8機種比較テスト http://www.lydogbilde.no/test/hoyttalere/test-av-8-gulvhoyttalere ELAC Debut F5、B&W 684 S2、Scansonic M-6、System Audio Saxo 50 DALI Opticon 5、YAMAHA NS-F350、Canton GLE 496、Monitor Audio Silver 6 トールボーイ4機種比較テスト http://www.connect.de/vergleich/standboxen-2000-euro-vergleich-3196366.html B&W 683 S2、Dynaudio Emit M30、Canton Chrono 519、Epos K3 >>424 恥ずかしながら日本語のレビュー以外を見るということを全く考えていませんでした 当り前ですが同じ製品でもそれぞれに感じ方が違うものなのですね 今まで国産のメーカーしか聞いたことがないので海外のブランドにするのは楽しみな反面どういうクセがあるのだろうという感じです >これの評価ではアクション映画が★4.5以上なのはこの7セット やはり評価の高い製品はそれなりの金額ではありますね 最初はフロントをNS-F700にしようとしていたのですが >>423 に書いたように調べる過程でどんどん予算が上がっていってしまいました 両立を考えた場合スピーカーだけでなくプリメインアンプも必要になりそうですが まずは長く使えるものということで20万まででフロントを探してみることにします 細かい事は知らんけど、Studio 580使ってるけど2chも映画も満足だけどな〜 デザインも好みだし、これは重要だね。 ペアで20万なら4312SE一択。ちと予算オーバーか >>426 確かに常に視界に入るし見た目気に入ってるって重要ですね ちなみに580は何畳の部屋で使用されてますか? >>427 レビュー見ましたが評判の良いスピーカーですね 確かに少し?予算的にはオーバーですが 最初はセンターとフロントの音色が合わないからフロントを同じシリーズにだったのが 既にセンターなしの4.1chでフロントの予算も当初の予定のF700から2.5倍になっています オーディオって恐いですね(笑) 今のスピーカー買うときに色々試聴したけど、 ウーファーが30cmのと20cm位のトールボーイとは 明らかに鳴り方が違って感じた。 >>428 プリメイン・AVアンプ・UHDプレーヤーのラックやら フロントSPなんかは良く見ちゃうんだよね 見た目は好みが分かれるからね うちは16畳の横長のマンションリビングで使用していますが 実質3Mちょい四方の空間かな・・・ やはりサイズの差には越えられないものがあるんですね 今のフロントは古いですが25cmの密閉なのでトールボーイにすると大分イメージが変わりそうです >>430 広いお部屋で鳴らされてるんですね こちらは6畳なので状況はかなり違います 好みはそれぞれですが580はホーン含めカッコいいですよね >>421 耐震ゲルみたいなのは音質がすさまじく落ちるので絶対にやるなと言われた スピーカーが音を出そうとしても土台が動いてまともな音が出なくなるらしい 最近やる人が多くてなんちゃら言ってた 大理石みたいな重量のあるものを固定してインシュレーターはスパイクがいいと言われたよ 現在10畳の洋間をシアタールームとして使っていて、7.1ch+プロジェクター という環境にしています。 今度そこを寝室として使うことになったのでサラウンド+バックサラウンドの4本の スピーカーが邪魔になってしまうのでサウンドバーもしくはアンプ買い換えと 一部スピーカー入れ替えて3.1.2ch環境を組もうかと検討しています。 どっちにしても現環境よりダウンしてしまうのはしょうがないと思っていますが、 他に良い案がありましたら聞いてみたいと思いましたので書き込んでみました。 よろしくおねがいします。 ■相談テンプレート 【予 算】 15万円 【予定ch数】 3.1.2ch 【主な用途】 ・(2chステレオ音源) TV 70%、音楽 30% ・(5.1/7.1ch音源) 映画 100% ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する 【部屋環境】約 10畳、視聴距離 3m、一戸建て 2階 >>434 サラウンドはどこに置いてるの? 普通は壁か天井からつるすものだと思うけど せめて5.1.2chにはしたい でも寝てるときに上からスピーカーが落下してくるのはいやだな >>435 > 【主な用途】 (使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100%にして下さい) > ・(2chステレオ音源) TV 70%、音楽 30% > ・(5.1/7.1ch音源) 映画 100% 足すと200%になるよw 2chソースの比率が高いなら2.1chに全て投資するのもいいが 5.1/7.1映画の比率と重要性が高いなら5.1.2を考えたい それからスピーカーが設置可能な位置と場所はどうなの? サラウンドバックは無理でもサラウンドを壁掛けで使うのも無理なの? こんな感じでサラウンドを90〜110度位置に壁掛けで5.1.2とか https://www.phileweb.com/news/d-av/201709/16/42117.html https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-2-setups.html JBLのスピーカー「4312SE」でサラウンドを試す。「4312E」との組合せはアリなのか? http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/10/03/61235.html 2017年AVアンプ価格帯混在比較 http://www.areadvd.de/tests/xxl-special-2017er-av-receiver-unterschiedlicher-preisklassen-im-grossem-vergleich/ DENON AVR-X540BT、PIONEER VSX-832、DENON AVR-X2400H PIONEER VSX-LX302、YAMAHA RX-A870、Marantz SR7012 10 of the best film scenes to test surround sound https://www.whathifi.com/features/10-best-film-scenes-to-test-surround-sound ・LOVERS (2004):Chapter 4 ・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 (2016):Chapter 7 ・ウォーリー (2008):Chapter 22 ・ピンク・フロイド ザ・ウォール (1982):Chapter 9 ・スタートレック (2009):Chapter 5 ・パシフィック・リム (2013):Chapter 2 ・マッドマックス 怒りのデス・ロード (2015):全部 Dolby Atmos ・Kraftwerk「3-D The Catalogue」 (2017):Chapter Autobahn ・ジョン・ウィック:チャプター2 (2017):Chapter 7 ・ブレードランナー ファイナル・カット (2017):Chapter 17 すごく的外れな質問かも知れないのですが いわゆるピュア用のようなスピーカーをアクション映画等でガンガン鳴らすのって問題ないのでしょうか? 瞬間的に大音量になり過大入力?のような状態で負荷がかかることがあるのか気になります 講堂や体育館で鳴らすのでなければ(常識的な音量)問題無い そんな大音量だしたらスピーカーより先に鼓膜がいたむ まともな設計のアンプならスピーカーが壊れないように保護回路が入ってる でもダイレクトモードだと直流付近まで流すアンプもあるから、 大砲の音とか鳴らしてスピーカーぶっ壊す人もいる >>440-442 回答ありがとうございます 以前砲撃シーンでアンプが何度も落ちたことがあるので気になりました そこまでの大音量ではなかったのですが瞬間的に負荷がかかったようでした 所謂ピュア用の繊細な音を出すスピーカーとシアター用では違いがあるのかと思っていました >>443 スピーカーは仕様に書いてある許容入力や最大入力を超えなければ問題ない 超小型スピーカーでもない限り普通の部屋で使うならまず超える事はない https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/09/20.html なお低能率スピーカーなら同じ音量に達するにはアンプの出力は大きくなるし 低インピーダンスのスピーカーを使う場合はアンプに負荷が掛かるので 大音量にすると保護回路が働く場合がある またスピーカーの周波数特性を大きく下回る重低音を入力すると 音に歪みが発生しやすく、さらに低音域はアンプに負荷が掛かりやすい だからAVアンプでは自動音場補正機能により、スピーカーの低音再生能力を測定し その能力に応じて特定周波数でメインスピーカーにハイパスフィルターを掛け それより低い周波数をカットする、カットした分をSWで再生するという方法をとる http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/crossover.png ちなみにホームオーディオ用のスピーカーにピュア用とかシアター用という区別は無い 業務用スピーカーは映画館やホール、屋外イベント用などそれぞれの設計になっているが http://www.yamaha.co.jp/acoust/faq/answer.html ただホームオーディオ用でもマルチchシリーズか非マルチchのスピーカーかというのはある ステレオならLRの1ペアでOKなのでそれ単独の音に仕上げれば良いし 二つのスピーカー間に何も置かないので横幅は大きくても構わない 対して5.1などマルチchの場合はTVやスクリーンがあり、さらに真ん中にスピーカーが必要 また部屋の横や後ろなど、スペースを確保しにくい場所にもスピーカーを置く必要がある だからTVやスクリーンの邪魔にならないように横置きで使えるセンタースピーカー 横幅を狭くして縦に小口径ユニットを複数配置したトールボーイ、どこでも置けるブックシェルフ 小型化・軽量化・密閉化やフロントバスレフ化して壁掛け・壁寄せ可能にしたサラウンドスピーカー という様々なタイプ・サイズを用意し、それら全てが同じ音で聞こえるように設計・チューニングして マルチchシリーズとしてラインナップしている だから両者の違いは、同じ音を出すスピーカーで各種形状のバリエーションが有るか無いか マルチchシリーズのスピーカー http://jp.kef.com/hi-fi-speakers/hi-fi-speaker-series/the-reference 非マルチchのスピーカー http://jp.kef.com/hi-fi-speakers/hi-fi-speaker-series/blade-and-blade-two http://jp.kef.com/ls50 なお5.1chセットとして売っているスピーカーや低価格なマルチchシリーズは 音質より見た目や設置性や利益を重視しているので、音楽用として使うにはコスパが悪い >>444 詳しいレスありがとうございます アンプが落ちた時のスピーカーは許容入力が100Wでした その時はよく分からず迫力が増すからとアンプのダブルバスという機能をオンにしていたのですが これをオフにしたら音量を上げても落ちなくなりました >ちなみにホームオーディオ用のスピーカーにピュア用とかシアター用という区別は無い うまく表現できないのですが例えば同じ帯域を再生できるSPで トールボーイとブックシェルフがあるとしたら 箱自体が大きい方が迫力であるとか包まれる感覚というのは変わるものなのでしょうか? トールボーイ=ホームシアター、ブックシェルフ=ピュアという思い込みがあったもので >それら全てが同じ音で聞こえるように設計・チューニングして >マルチchシリーズとしてラインナップしている ということは同じシリーズだとトールボーイタイプよりブックシェルフの方がコスパが良いということなのでしょうか >>445 メインスピーカーとSWにおける低音管理(Bass Management)はこの辺に詳しく書いてある https://www.svsound.com/blogs/svs/75366339-digital-bass-management-a-primer http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/bass-management-basics-2013-settings-made-simple http://www.tonmeister.ca/wordpress/2014/01/10/bo-tech-subwoofer-tweaking-for-beginners/ ハイエンドの大型スピーカーでもない限り20Hz〜20kHzを±3dBのフラット(同音圧)で再生できない そのままでは低域周波数は音量が小さくなってしまうか音が出ないという状況になる http://www.prosoundweb.com/images/uploads/QSCTschetterFigure1Final.jpg AVアンプではこれを避けるため、小音量になる周波数帯域をHPFで強制的にカットし その部分をSWへリダイレクトして再生する、これで20Hz〜20kHzを同音量で再生可能となり ソースに収録されている本来の音で楽しめる事が可能(もちろんSWの能力で下限は変わる) これがスピーカー設定の「小」で分岐周波数が「クロスオーバー周波数」 http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png 一般的に80Hzをフラットで出力できないスピーカーは強制的にこの設定となる 80Hz以下もある程度フラットで出力できるスピーカーの場合はHPFを掛けずに 全帯域を出力する「大」設定が自動採用される、この場合SWは0.1chのLFEのみ再生する ONKYOの「ダブルバス」は他社では「LFE+メイン」や「Plus」と呼ばれ メインスピーカーに全帯域出力の「大」設定、さらに「クロスオーバー周波数」以下をSWにも リダイレクト再生するという機能、つまり一部帯域がメインスピーカーとSWの両方から出ている状態 なおこれはSWの低音管理機能が無いプリメインアンプにSWを足した時と同じ状態 http://i.imgur.com/GNQJJMQ.gif 下から上まで均一音量で再生でき、スピーカーやアンプは歪みが出ず、アンプの出力に余裕を持たせる という意味で、トールボーイなどそれなりに低音再生が可能なスピーカーでも音圧が下がる帯域 (40Hz以下など)をカットする「小」設定かつ「ダブルバス」などは使わない設定が現在推奨されてる >>445 ブックシェルフとトールボーイについては >>15 >>20 を参照、各製品ごとに周波数特性は異なるし メーカー公表値は測定条件も異なれば、表記されている値の意味も異なるので簡単には比較できない マルチchシリーズについては、例えばMonitor Audio Silverの場合こんな感じになる https://www.soundandvision.com/content/monitor-audio-silver-10-speaker-system-test-bench http://naspecaudio.com/discon/silver-series/ 大体同じような周波数特性で、低域がどの周波数から落ちてどんなカーブで減衰するかが違う -3dBが46Hz、-6dBが36Hz、Silver 10(20cm×2、30Hz〜35KHz(-6dB)、3Wayトールボーイ) -3dBが53Hz、-6dBが43Hz、Silver 2 (20cm×1、40Hz〜35KHz(-6dB)、2Wayブックシェルフ) 「小」設定でクロスオーバー周波数をSilver 10は50Hz、Silver 2は60HzでSWと繋げばほぼ同じ もちろん単体で使う分には違いは出るし、最大出力も違うし、広い部屋だと低音は減衰するし そういう場合はトールボーイを推奨するけど、15畳程度ならブックシェフの方がコスパは良い ウーファーの小型化が進んでるからエンクロージャーの容積を大きく取るとトールボーイみたいな形になるね >>446-447 度々ありがとうございます >つまり一部帯域がメインスピーカーとSWの両方から出ている状態 だから低域の量感というか迫力が増したように感じるんですね 今までSWは重低音だからそこまで重要と考えてなかったのですが フロントにそこまで下の帯域を求めなくてもそこそこまでフラットに再生できるフロントに 質の良いSWを合わせる方が結果良くなりそうですね 今で単に記載されている再生帯域くらいしか見ていなかったのですが 一概に比較できないのがよく分かりました 部屋は6〜8畳なのでトールボーイ+SWよりは1ランク上のブックシェルフ+SWの方が 質が良い音を出せるかもしれないですね 長文は当事者しか読まないってことに気づくと、いかに迷惑をかけていたかってことにも気づく。 ブックシェルフもまともなスタンド買うと安くないよね・・・半端なの買うとスタンドと差がなくなって悲しくなる センタースピーカーの低域再生能力とサブウーファーの音声描写能力 及びSWの設定が適正かどうかがよく分かる素材があったので興味のある人はどうぞ http://fast-uploader.com/file/7062939439980/ Pass:Atmos モンスターケーブル対針金ハンガー対決」アメリカで行われたブラインドテストの結果を報じたものである。 それによると、80万円もの高額ケーブルと、衣服をかけるための針金ハンガーで作った代用ケーブルを、交互に使ってブラインドテストをしたところ、音質の差がわからなかったという。 針金ハンガーは鉄かステンレスで作られているから、スピーカーケーブルとして使った場合、通常のビニール線とは比較にならないほどに劣るはずだが、超高額ケーブルとの差がわからなかったとのこと。 ブラインドテストによる比較試聴が音楽之友社発行の雑誌「stereo」の2004年3月号に掲載されている。 オーディオの愛好家たちが評者になって、幾種類ものアンプをブラインド評価したところ、300万円の有名ブランド製品が、9800円のデジタルアンプに負けたとのこと。 オーディオ愛好家たちの間で話題になったできごとであり、今でもその結果をネットで見ることができる。 最近は高級オーディオケーブルよりも ホームセンターで売ってる屋内用電気配線のVVF線(かなり安い) のほうが音質がいいなんて話もあるからね >>456 黒/赤ケーブルは接続する際、何も考えずに 繋げられるから良い。 黒/白とか、ラインだけの奴は間違えそうになる。 >>455 >オーディオの愛好家たちが評者になって こいつらがマトモに音を聞くこともできない年寄りなだけだろ Review: Monitor Audio Silver-serie (Silver 200 / Silver C150 / Silver 50 / Silver W12) https://www.homecinemamagazine.nl/2017/10/review-monitor-audio-silver-luidsprekers/ >>434 3.1.2でサラウンドSPをサラウンドエンハンサーで補完は微妙みたいよ Pioneer VSX-832 Review http://avproductreviews.com/pioneer-vsx-832-review/ >>455 これ、電力会社のやつと同じで、コピペだよ。 フロントにstudio580を入れた場合リアは230もしくは220でも合うでしょうか? 530はサイズ、価格が少し大きいもので。 問題ないかと。 でももし壁掛け予定ならcontrol Xが常道。ちなみに俺は580にclassik unik6個も使ってるが相性いいよ。 >>462 同じシリーズにしたほうが無難 同じメーカーなら似たような傾向だとは思うので大丈夫だとは思うけど サラウンドの音質が悪いとフロントの音も悪いほうにひっぱられることもある あと音量がばらつきそうだけどこれはアンプが調整してくれると思うから大丈夫かな >>463 現状リアスピーカーはクローゼットの中なので壁掛けは難しいかもしれません、理想的ではありますが classik unikは初めて見ましたが同じメーカーでなくても相性が良いこともあるんですね参考になります 価格コムのレビューでもSTUDIO530をフロントに使っている人がリアに入れて良かったとあったので もし壁掛けできるようならこの機種かControl Xを検討します >>464-465 やはり2シリーズと5シリーズでは音質が違うかもしれませんね サラウンド用としてクローゼットに設置するのには530はもったいないような気がしてしまいますが 理想としてはフロント580、リア530ですね 230がペアで約4万、530が約7万なのでどうせなら妥協せずにという思いもあり悩みどころです HT-ST5000にするかTX-L50+Q350にするか、どっちがいいかな モニターオーディオ「Silverシリーズ」のステレオ再生能力を探る Silver 500、Silver 200、Silver 50 https://www.phileweb.com/review/article/201710/13/2747.html どこかでB&WはAVアンプで鳴らすのが難しいだったか向いてないって見たんだけど 683S2をホームシアターのフロントにするのは向いてないのだろうか >>472 部屋の広さとメインで置いてあるスピーカーの大きさハンパないな こういう部屋だと音に包まれるって感じだろうな >>473 鳴らしにくいってのはもっと上位機種だったのか B&Wってクラシック向けのイメージがあったけどAVにも向いてるんだね >>475 そうなのか、初めて知ったよ 普通に自社スピーカーとアンプの組み合わせでやってると思ってた Youtubeで聞いてるとダリのオプティコン6も綺麗で迷ってきた スピーカーが高額になるにつれて どうしようか迷ってる時間が一番楽しかったりするんだな スピーカーの買い方についてなんですが、中古でもいい場合どう買うのが手間とコスト的にベストなんでしょうか。 個人的には音色の好みは別にして新シリーズ移行が発表された後にヤフオクで買うのが一番なのかなと。 silver10なんかは今10〜15万くらいと2クラス下のstudio290の新品価格ぐらいですし。 >>478 中古は結構買ってるがケースバイケースかな スピーカーの場合故障は殆どないし外観がOKなら中古はお得 ツイーターやウーファーの傷、出品者の信頼性は要チェック 手っ取り早いのはオーディオショップの展示品や中古、ハードオフなど 激安ではないが注文すればすぐ発送されるし保証もある 安さを求めるならオークション 希望価格で確実に入手できる保証はないがオーディオショップより安く買える だた信頼性は出品者次第で商品の保証はなく、やり取りが面倒 >>479 やっぱりスピーカーって他の電化製品と比べると故障に強いんですね。 まぁ考えたら複雑な回路やら壊れやすい繊細な電子部品積んでるわけでもなく、使用時はガンガン揺れること前提で作られる製品ですしね。 夏のウーファーの劣化に気をつけさえすれば10年は保つでしょうし。 信頼性にしても購入者層的にミドルクラス以上だと手荒に扱うような人は極端に減るので注意は必要ですが電子機器系に比べたら安心感が違いますし。 つい最近、studio530をハードオフ・オンラインで買ったけど、傷も汚れもくすみホコリすらも無い ただ外箱がついていないというだけでB級品という、新品同様のピッカピカの当たり品に当たったよ。 スピーカーなら多少の傷でも中古でも・・・と思いつつ、初めて中古スピーカーに手を出したけど、 こういうこともあるんだよね。中古も侮れないと思った。 もともと新品でも安いスピーカだから、お得感はアレだけどw STUDIO580を買おうか迷ってる 同じ価格帯ならブックシェルフの方が音は良さそうだけどスタンドやインシュレーターで結局結構高くなるな シアターなら見た目重視でトールボーイの方がカッコイイっていうバカっぽい理由もあるが >>481 >>23 でいうとお得になってくるのはミドルクラス以上ですかねヤフオクだと。 エントリークラスでもKEFのQ、B&Wの600シリーズは結構安いかな? >>482 まだためしたことないんでなんとも言えませんが見た目にこだわらないならスタンドは フクビのプラ束宝生715G×2+合板24mm×4+コンクリートブロック・オーディオボード等お好み が自分的には結構いいかなぁと。 ・高さ調節が可能なのでスピーカー買い替えに対応 ・材料費が安く(フロントペアで作っても2万くらい?)、加工の手間も合板カット品を買えば接着するだけ ・耐荷重性能がクソほど高い(最大で1.5tまでいける) そのため振動を抑えるのに重り乗せ放題 フクビ プラ束宝生 https://www.fukuvi.co.jp/product/item/detail.php?pid=17 >>481 ただSTUDIO 580CHのここ最近のヤフオク含め10万あたりが相場 STUDIO530CHが中古があんまり見当たらなくて新品7万 なので新品狙いでなければ580買ったほうが手間はかからないかと。 >>483 なるほど自作という手もありますね リビングに設置とかじゃないので見た目にはこだわらないのでいいかもしれない 自作だと強度が心配だったけどこの組み合わせなら強そうでいいね うちは自作スタンドにインシュレーター乗せて置いてる 工具は持ってるし材料もある程度あったので、足りない材料をホームセンターで調達し インシュレーターを買って1万ぐらいかな、自作してる人のサイトを参考にすれば簡単に作れる 高いスタンドを使えば多少音は変わるだろうけどそこにお金を掛けるより スピーカーを変えた方が確実に変わるので今は自作を使ってる スピーカーを3→5→10→20万と買い替えたが、最初の買い替え時はスピーカーサイズが 大きくなったので新たに作ったけど、その後は殆ど同じサイズなのでそのまま使ってる そろそろそれなりのスタンド買ってもいいかなと思うけど今は特に不満はないし 次はアンプに予算を使いたいのでスタンド買い換えは後回しかな >>486 それは間違い その価格帯だとインシュレーターによる音質の影響がかなりある 高いスピーカーより安いスピーカーと高いインシュレーターのほうが音質がいいなんてこともある スタンド買えばいいとかいう話ではなくスピーカーの振動をしっかり受け止められるかが大事 >>486 個人的にはソニーのss-csシリーズレベルの箱の作りだとしっかりしたスタンドにすると効果ありそうですけど SILVER10で爆音(ボリューム80)にしてもそこまで箱が震えてないので ミドル以上のクラスだとよほど耳が良くない限り お金が有り余ってるわけでもなければ自作スタンドで良さそうな気はします まぁプラ束スタンドは試してないんで絶対とは言えませんけど… >>487 ミドルアッパー以上だとそんなに変わるんですね。 >>487 すいません…途中で送信しちゃいました… 高いインシュレーターって言うと KRYNA D-PROとかでしょうか。 >>490 そんな高いやつじゃなくていいと思うけど スパイクタイプのインシュレーター に しっかりとしたオーディオボードを買えばいい Mission QXシリーズが11月上旬発売 >>403 https://www.phileweb.com/news/audio/201710/18/19180.html https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1086781.html Mission QXシリーズ http://missionspeaker.jp/product_qx.html フロアスタンディング (/本) QX-4 (\78,000)、2Way、15cm×2、35Hz〜24kHz(±3dB)、89dB、24kg ブックシェルフ (ペア) QX-2 (\77,000)、2Way、15cm、40Hz〜24kHz(±3dB)、88dB、8.5kg センター QX-C (\57,000)、2Way、13cm、55Hz〜24kHz(±3dB)、88dB、8.5kg フロアスタンディング:QX-3、QX-5、ブックシェルフ:QX-1、サラウンド:QX-S サブウーファー:QX-12の販売は無し 部屋は6畳の寝室をサラウンド化しようと思ってるんだけど 映画:音楽を7:3くらいの割合で映画の迫力を出そうと思ったらトールボーイタイプのスピーカーがいいかな? サブウーファーは使うんだけどそれプラスフロント2本の低域も出てる方が迫力がありそうなんだけど素人考えすぎるかな >>496 根本的な話、各chのSPは全ての周波数帯域で同じ音圧(75dB基準)で出力できるよう AVアンプのイコライザー機能で調整している、もし高域が出過ぎていればキンキンするし 低域が出過ぎているならボンボンするのでこれを正しい音になるよう調整している もしそのSPで75dB出力できず音量が小さくなる低音域に関しては そのSPの代わりにSWで再生して、同じ音圧(75dB)になるよう調整している なのでそのSPで再生できない40Hzの音が出ても、SWから40Hzの音が出て75dBになる だからメインSPで出力するか、SWで出力するかの二択になる LFE chは主に120Hz以下の効果音を収録しているが、これはメインchに含まれていない https://i.imgur.com/UUpI3GB.png https://i.imgur.com/EDoGILi.png https://i.imgur.com/7VTzy76.png なお低音を強くしたいなら、AVアンプの自動音場補正で自動設定された 各chのイコライザー補正値を変更する(例えば63Hzが+1dBだった場合+3dBになど) http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf (40Hz) 「楽器の最低音域でブーストすると音に重量感が加わり臨場感が得られます。」 (63Hz) 「ベース、ドラム、コントラバス、パイプオルガンなどの重低音がこの音域で ブーストすると音に重みや安定感が増します。」 (125Hz) 「腹にこたえる低音と呼ばれる音域です。音楽の土台になっている部分です。 ブーストすると低音にふくらみを生じます。」 またAVアンプでSWの音量を上げると、LFE chの音量が上がると同時に メインch分のSWで再生するクロスオーバー周波数以下の帯域も音量が上がる メインSPと同じ音圧(フラット)になるよう繋いだ場合 http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png クロスオーバー以下の低域が強くなるよう繋いだ場合 http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos_highgain.png WaveSpectraなど周波数解析ソフトを使えば今出てる音の周波数帯域が分かる https://howto-it.com/speakerspectra.html http://efu.jp.net/soft/ws/ws.html 効果音のサンプル https://audiostock.jp/se/battle https://audiostock.jp/se/nature >>497 レスありがとうとざいます イコライザーを調整するっていう発想がまるでありませんでした 単純に大きいフロント+SWで迫力出すなんて狭い部屋じゃ無理っぽいし SWってシアター用途だと単純に爆発とか低音の迫力だと思ってたけど あまり質が良くないSWだとメインが引っ張られることもあるんですね >>499 簡単に迫力を出すにはメーカーによって呼び名は異なるがAVアンプに付いてる 「Audyssey Dynamic EQ」や「YPAO Volume」などの機能を使ってみる これは等ラウドネス曲線を利用したもので再生音量が小さくなるほど低域周波数を小さく 感じてしまうから(高域も同様)、その周波数帯域を再生音量に基づいてブーストする機能 https://www.aist.go.jp/science_town/living/living_10/living_10_01.html なおAVアンプの自動音場補正で補正されるEQ(イコライザー)値はどの周波数が どれくらい補正されてるかが分かる機種と分からない機種があるので注意 >>22 http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2013/09/20/24851.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1486419796/254 DENONとMarantzが来春予定してるプラグシップ AVアンプのAVC-X8500HとAVプリのAV8805 https://post76.hk/thread-267316-1-1.html どちらもプリは13.2ch(7.1.6や9.1.4が可能)、AVC-X8500Hのパワーは11ch DSPはAnalog DevicesのGriffin Lite?を2個、DACはAK4490EQ×8 DTS Virtual:Xも搭載、HDMI 2.1にも後で対応? やっと11.1ch以上処理できるDSPが出たから来年のハイクラスモデルは各社対応するかな? ■相談テンプレート 【予 算】 30万円程度(この内アンプで約10万円) 【予定ch数】 7.1ch 【主な用途】 ・(2chステレオ音源)TV 30%、音楽 70% ・(5.1/7.1ch音源) 映画 35%、TV 15%、ゲーム 50% ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する 【部屋環境】約 8畳、視聴距離 1.8m、一戸建て 2階 【接続器機】確定 TV REGZA Z9X、PC、PS4、PS3 【現在のシステム】 なし 【相談内容】 オーディオ初心者で初めてシステムを組んでみようと思っています。主な用途はゲーム、映画鑑賞です。 アンプによってはスピーカーを9個用意すれば7.1chと5.1.2chを切り替えられるようですが、 最初から9個ものスピーカーを揃えるのは環境的にもまだ早いと思っているので7個にしようと考えています。 この場合7.1chと5.1.2chのどちらの配置にする方がいいのでしょうか? どんなスピーカーが良いか等全く分からないのでアドバイスよろしくお願いします。 >>502 200%になってるので100%にする 【主な用途】 (使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100%にして下さい) ・(2chステレオ音源) 映画 %、TV %、音楽 %、ゲーム % など ・(5.1/7.1ch音源) 映画 %、TV %、音楽 %、ゲーム % など ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない 自分の使用するソースが2ch、5.1ch、7.1ch、Atmos/DTS:Xどんな感じで 対応してるかを調べる、それの比率によっておすすめch数は変わる >>11-14 音楽や映画なら音質を優先になるしゲームなら適当なスピーカーでもいいし 基本的な組み合わせは >>23-24 のエントリーアンプにスピーカーはエントリーか アッパーエントリーで、フロントをブックシェルフ大、サラウンドをブックシェルフ小 同シリーズのセンターにSWをどうするかって感じになる、これで5.1ch 8畳ならセッティングはこんな感じ http://i.imgur.com/1qMgLYL.jpg >>502 7.1chは後ろのサラウンドがなめらかになったかなくらいで5.1chとそれほどは変わらない やるなら天井から吊るす等をする必要がある 耳の高さで7.1chをやると違和感があると思う 5.1.2chは天井から音がするので7.1chより効果的だとは思うけどまだソースが少ない 問題はスピーカーを真上につける必要がある ONKYOでいくなら アンプ TX-RZ820 スピーカー D-509E 2台 D-509C D-509M 4台? SL-D501 これで30万くらい、コスパはいいかな 国産にこだわらないなら海外製のスピーカーで安くていいのも多い アンプをもう少し高いのにしてスピーカーを少しずつ買ってもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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