【初級中級】ホームシアターAudio 4【10万～】 [無断転載禁止]©2ch.net
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5.1ch～7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
AVアンプ、スピーカー、サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に
システム総額10万以上のエントリー・ミドルクラス製品が対象です
◆予算が10万以下のシステムならこちらへ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/
◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1490970183/
◇ハイエンド製品やセパレートアンプは対象外です
◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 3【10万～】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1462376493/ >>850
音楽は2chメインで聞くことになるだろうから頑張ってC350買うことにするよ
いつになるか分からないけど ELACを聴いてみようと思って調べたのですが価格帯別のシリーズ名が独特過ぎて困っています。
Debut、70 LINE、Uni-Fi SLIM、260LINE(左からエントリー→ミドルアッパー)
ここまではテンプレで分かるんですが
300LINE、400LINE、500LINE この辺の扱いがよくわかりません。
KEFのLS５０みたいな感じなんでしょうか？特に300LINEのBS312が特殊過ぎて...
ウーファー径が小さいのにここまで低域のスペックが高いのはやはりエンクロージャーがアルミの
おかげなんでしょうか？映画のフロントでも問題なく使えそうですが。 賃貸で両隣がご高齢の方やから自動音場補正しづらいわ
それ終わったらマニュアル調整で台詞聴きやすいように周波数も変えたいのだけど
音でかすぎでしょ
ずーっと部屋おるみたいだし参ったな >>853
材質は剛性にかかわるので箱なりが変わるかと思いますが
ロングストロークとはいえその箱サイズで本当に42Hzまででるのかは疑わしいですね >>857
そんなんいつか分からん…
外がうるさい日少し待つか、もし壁バンされたら謝りに行くか、要はそのあと常識的な暮らしをしてればいい話よね
しかし両隣ほんとうに静か・・・ 自動音場調整は素人には嬉しい機能だけど
確かに爆音すぎるよな
スピーカーを取り替えたときまじ困る ONKYOのアンプしか使ったことないけどもっと大きい音のメーカーもあるのか なんかもうやっちゃったわ
簡易モードで
思ったほど長くなかったからよかった
あと、2DKから1DKに越したんだけど今のほうが能力出せてる気がしてお気に入り。 >>829
この画像みたいに狭いラックにAVアンプって実際放熱的にどうなの？
天井2cm程度しか余裕ないと思うけど サブウーファーの置場所に困ってます
前方スピーカーの右外側の壁際で
隣にオープンラックがある場所か
左スピーカーの前に並べて置くのではどっちがいいですか？ いよいよgold c350ピアノエボニーを購入します
ZENSOR VOKALを売って準備万端です
フロントはgold100か300か決断が出来んのでしばらくZENSOR7のまま悩みます youtubeなどの圧縮音源そこそこ聞くんだけどやっぱりYAMAHAとかのコンバート機能？ついてるアンプがいい？
5-10万のAVアンプで探しています >>866
パイオニアとかソニーにもついてるけど
よく言えばくっきりはっきり
悪く言えばドンシャリになる >>867
なるほど、、有難うございます
youtubeで聞くのはJPOPみたいなものが多いのでその場合はドンシャリでも構わない気もしますね
スレ全般でソニー、パイオニアのアンプの話があまり出てこない気がするのですがAVアンプとしてはマイナー(後進)とかありますか？ >>863
排熱が悪いと故障しやすく製品寿命も短くなる
>>864
両方やってみて音の良い方を採用
>>868
AVアンプは主にYAMAHA、DENON、Marantz、ONKYO、PIONEER、SONYの6ブランドだが
どのメーカーもメインは海外市場なので、日本で販売している機種はかなり限られている
YAMAHAは日本でも割りと多く出している、DENONとMarantzは同じ会社で日本では主にDENONを販売
ONKYOとPIONEERも2年前から同じ会社だが、日本では低価格機はONKYO、中高価格機はPIONEERを販売
SONYは米国インストーラーのみフルラインナップで日本では低価格機のみ販売
YAMAHA
CX-A5100、RX-A3070、RX-A2070、RX-A1070
RX-A870、RX-A770、RX-V683、RX-A670、RX-V583、RX-V483、RX-V383
DENON
(AVC-X8500H)、AVR-X7200WA、AVR-X6400H、AVR-X4400H、AVR-X3400H
AVR-X2400H、AVR-X1400H、AVR-S930H、AVR-S730H、AVR-S510BT
Marantz
(AV8805)、AV8802A、AV7704、SR8012、SR7012、SR6012、SR5012、NR1608、NR1508
ONKYO
PR-RZ5100、TX-RZ3100、TX-RZ1100、TX-RZ920、TX-RZ820、TX-RZ720、TX-RZ620
TX-NR777、TX-NR676、TX-NR575、TX-NR474、TX-SR373、TX-L20D、TX-L50
PIONEER
SC-LX901、SC-LX801、SC-LX701、SC-LX502
VSX-LX302、VSX-932、VSX-LX102、VSX-832、VSX-S520
SONY
STR-ZA5000ES、STR-ZA3100ES、STR-ZA3100ES、STR-ZA2100ES
STR-ZA1100ES、STR-ZA810ES、STR-DN1080 モニターオーディオのGOLDシリーズのサブウーファーって使ってる方いらっしゃいますか？
音楽用には良さそうですが映画の迫力を重視する場合向かないでしょうか
SW700からの買い替えでTDK316SWやS10EQ、SUB-1500辺りを候補にしてたんですが
中途半端に買い替えるくらいなら予算を貯めて長く使えるものをと思ったんですがSWはレビューが少なくて悩みます >>870
Gold GXW15使ってるよ、映画も迫力満点だし非常に綺麗な音
このSWは20Hzまでフラットに出すタイプではなく、パンチのある速くて良い音を出すタイプ
http://www.homecinemachoice.com/news/article/monitor-audio-gold-300av-review/22347
http://www.trustedreviews.com/reviews/monitor-audio-gold-200av
>>871
BS312は試聴したことあるけどサイズの割りには低音は出るけど実際42Hzは厳しいかな
https://www.mactechnews.de/news/article/Test-ELAC-Mini-HiFi-System-Verstaerker-Element-EA101EQ-G-und-Kompaktlautsprecher-BS-312-166343.html?page=3
>>853
ELACの従来シリーズは4Ωでアンプのパワーが無いと低音は出ない感じ
詳しくはピュア板のELACスレ見るといい
ELACはシリーズ及びモデルのディスコンを含めてこんな感じであった
Line 600、Line 500、Line 400、Line 300、Line 260、Line 240.3、Line 190、Line 70
このうちLine 300だけ非マルチchのコンパクトモデル、他のシリーズは全てセンターもある
センターを使わないならLine 300でも使えるがフロントに使うならBS312より18cmのBS314かな
2015年に米国進出するため、他社で活躍していたアンドリュー・ジョーンズを引き抜き
コスパの良い新しいスピーカーを作り始めた、Debutシリーズを出しLine 70をディスコン
Uni-Fi及びUni-Fi Slimを出しLine 190をディスコン、そして最近Adanteを出した
この新シリーズは戦略的価格として米国では本家ドイツと比べてもかなり安く売っている
なお日本の価格は米国の約倍額なので微妙な扱い
http://www.yukimu.com/product/elac/elac_index.html
http://www.yukimu.com/discontinued/discontinued.html
http://ftp.elac.com/en/products/
https://www.elac.com/products/ まぁウーファー径が11cmだと出せても歪みがすごそうですが
BS314は312から値段が２倍以上になってるのがネックですね...
まぁ中古だと半額にはなってますが。
ADANTEはAS-61が2500ドルで円換算で３０万以下なのがヨドバシで４６万。
倍額とは言わないですがやはり輸入価格...
http://www.yukimu.com/product/elac/adante/asw121/asw121.html
705 S2に＋１０万ってのがまた微妙なお値段ですねこれは。 >>873
なるほど、ありがとうございます
密閉は映画に不向きかと思っていましたが38㎝になるとさすがに迫力十分ですか
6畳くらいなら部屋を揺らす感じの低音も出せそうですね サブウーファーの調性について質問です。
DSW-300SGを使っています。
低音が強めの映画を見ていると時々「ボボッボボボッ」っという音がすることがあります。
素人考えではウーファーが許容できる以上の低音を出力しようとして誤動作してるように思うのですが、
ウーファーの音量調節を下げるしか改善方法はないでしょうか？ >>876
そのノイズはサブウーハーから出てるのが確実？
フロントやサラウンドから出てるならスピーカーをスモール設定にして
クロスオーバー周波数を調整して低域をカットしてやれば収まる 密閉型エンクロージャーでパッシブラジエター使ってるスピーカーだと
過大入力でコーンが当たってノイズが鳴る場合がある >>877
重低音のシーンで発生するのでサブウーファーかと思い込んでいました。
確認してみます。 >>849
思わずJBL530がとてもほしくなってきましたが、ウーハーのエッジはウレタンですか。そうだと劣化が早いのかなあ。 >>876
俺も大音量でなってたんだかウーハーバラしたら
ポートの支えの3角の部材が接着不良で音が出てた
シリコンで固めたら治った コーンが当たってるとかキャビネットが共振して跳ねてるとか
うちのも調整時に20Hzのサイン波とか流すとよく跳ねるなぁ SONY HT-ST5000から、ヤマハV583に入れ替えたら幸せになれますか？
サラウンド最優先です。 >>883
使うスピーカーとSW次第 >>23 のエントリークラスで揃えるなら幸せになれる ありがとう！ST5000で絶望したから乗り換えます。 SONY HT-ST5000って16万もするのか
ずいぶん無駄な投資をしましたね >>885
ちなみにだけどヤマハを選んだ理由はある？もしかして価格コムのクチコミだったりする？？ 釣られて見たけど想像を絶する形をしてたｗ
新しいからいい値で売れそうだね >>890
ありがとうございます。
ただ、自宅に持って帰った時のサラウンド感だけが心配です。
実際、V583はおすすめできますか？ >>891
ではまだ迷いがあるようなので1点だけ...
良くも悪くもヤマハの音は個性があって、人によって好き嫌いがハッキリ分かれます。極端な例ではそのサラウンド効果が「風呂」と揶揄されることも。
どうやら試聴が出来るエリアに住まいのようだから、DENONの1400とパイオニアの501を一度聴いてくれれば色々解ると思う。予算的に可能ならば上も是非！ >>892
今のアンプはそんな風呂じゃないと思うけどね
正確には風呂になるモードとならないモードがある
DSPは色んな種類があるから好きなの選べばいいよ
人気があるのはスペクトル？かな これは風呂じゃないやつ笑 色々ありがとうございます。
少し狭めの風呂位の残響が好きなので楽しみにしています。
今回は痛い勉強代金になりましたが、バータイプは今後購入することは二度とないですね。 >>893
もしかしてスペクタクル？意味的にはストレートかな？
以前3060と7200、901を7.1.4で比較試聴したんだが、3060をストレートにしてもDENON、パイオニアに比べると音の明瞭感が少なく残響音強めの風呂アンプだと感じたよ。
でもその分音の移動がとてもスムーズで、音の包囲感は確かに凄いとも感じた。
結局は好みだから試聴ありきだと強く思う。 フロントにGOLD100でGOLD C350だとセンターにだけミッドレンジがあることになりますが
ウーファーのサイズを下げてC150にするのとどっちがバランスいいんでしょうか？ DN1080がいいよ
Denon AVR-X2400H vs Sony STR-DN1080 vs Yamaha RX-V583 – which is better? | What Hi-Fi?
https://www.whathifi.com/features/denon-avr-x2400h-vs-sony-str-dn1080-vs-yamaha-rx-v583-which-better >>900
それはフロント3wayに対してでフロント2wayでセンター3wayのことじゃなくね？ ウーファーの穴が下にあるやつなんですけど
インシュレーターとその下は絨毯でも大丈夫ですか？
それとも硬い床の方がいい音になりますか？ 場所の問題から、センタースピーカを液晶テレビの上に設置したいと思ってます。
DIY以外でそういった用途で使えるラックがあれば教えてください 【予 算】10－15万円程度
【予定ch数】 2.１ch（将来的に5.1.2ｃｈ）
【主な用途】 予定
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 10％、音楽 30％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 40％、ゲーム 20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用予定
【部屋環境】
約14畳（カウンターキッチンがあるため視聴環境は実質8畳程度）
視聴距離 約2m、賃貸マンション 2階
【接続器機】
確定 東芝 58M510X、PS4Pro
予定 レコーダー検討中
【現在のシステム】なし
【相談内容】
導入検討中です。
初めての導入なのでご助力をお願いします。
各機器の価格帯もあまりわかっていないのですが、あまり多くの予算がないため最小の構成から始めて後々スピーカーを追加していきたいと考えています。
おすすめの物があれば教えてください。
ちなみに、下の階への振動が気になるので、ウーハー無しから始めるのというのは有りなのでしょうか。
よろしくお願いします。 >>909
ウーファーとサブウーファーは別物ね
http://homecinema.up.seesaa.net/image/crossover.jpg
サブウーファー無しでも使えるけど、映画の迫力や臨場感は相当落ちるよ
SWの音量を絞るとかSWを床から離すとかすればそんなに問題はないと思うけど
AVアンプ：TX-NR676E、フロント：Q350の2chで様子を見る
SWが使えそうなら安いSA-CS9（前面ユニット・背面ポート）を買ってみる
スピーカーは試聴できるならいろいろ試聴した方がいいよ
B&W 685 S2、Focal Chorus 706、ELAC Debut B6、Mission QX-2
Wharfedale Diamond 225、Monitor Audio Bronze 2、DALI Zensor3、JBL Studio 230 >>909
床から浮かす場合中古ガス圧オフィスチェアがおすすめ。耐荷重と値段的に >>876 でサブウーファーについて質問した者ですが、今日色々試しまして、
いくつか分かったことがあるので質問させてください。
まずボボッというノイズはSWで確定でした。
軽くバラしてコーンを目視できる状態で重低音を流すと、ボボッと鳴る時はコーンの部分がかなり大きく動いている時だと分かりました。
また設置場所の影響を考え手で持ってみましたが、同じでした。
実はボボッというノイズ以外にも「カカカカッ」というノイズが以前からあり、これはSWの近くにあるシンク(キッチンにある、あのシンクです)が共鳴しているのだとばかり思っていたのですが、これもSWからの音でした。
丁度シンクが震えるような音で、SWにある程度の入力があれば発生するようです。
そこで質問なのですが、このSWはもう壊れているのでしょうか？
壊れている場合、直すよりユニットの大きなSWに買い替えたほうが良いと思いますか？
用途は95%くらいの割合で映画です。 >>912
おそらくそのSWの許容値を超えた入力があるため、コーンのストロークが大きくなり
異音が出ている現象（ボトミング）だと思われる、対策としては、気にしない
SWの音量を下げる、マニュアルSW-EQが使えるなら特定周波数を下げてみるなど
CW250Aの例
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/10/37060.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html
そもそもそのSWは出力が小さいしウーファー径も小さいし音もあまり良くないので
これを機に買い替えたらいいんじゃない、使っているスピーカーや予算に合わせて選ぶといい
SWの音が変わると全体の音も良くなるよ >>913
>>914
早々にありがとうございます。
ボトミングというのですね。勉強になります。
SWの音量をかなり下げれば出なくなるのですが、そうするとSWを入れている意味が感じられないので、アンプで調性したいところですが、
使用しているのがTX-NR515という安アンプな為か、取説見ても特定周波数のみ音量を下げるような機能は見当たりませんでした。
残念です。
買い換えですが、NS-SW300/500辺りが手頃で良さそうかな？と思ったのですが、上の方でヤマハは…というレスがあり気になります。
ヤマハはオススメできませんか？ >>910>>911
わかりやすい説明をありがとうございます。
ウーファーとサブウーファーとあるのですね。
SWも購入して使ってみてから振動対策は考えることにします。
挙げてもらったものを候補に、近隣で視聴できるところを探してみようと思います。 >>915
使っているスピーカーは何？メインスピーカーと同クラスのSWなら別に問題無いよ
シリーズのトールボーイ1本分の価格が大体相場かな
NS-SW300はダウンファイアリングでバスレフポートは横なので、床周辺と横にスペースが必要
NS-SW500はフロントファイアリングでバスレフポートは横なので、横にスペースが必要 >>917
フロントはZENSOR3、センターはZENSOR VOKAL、リアはD-109Mです。
ZENSOR7の価格から考えればSW300/500で十二分でしょうか？ >>919
はい、ご想像の通り予算が…。同シリーズで揃えたい気持ちはあるのですが。
あと馬鹿耳を自認しているので無駄な投資かなとも。
リアは、ZENSOR1を1セット持っているのでもう1セット追加して…と思ったのですが、ZENSOR1を4台天吊するのはちょっと…と諦めました。
客人が来たり子どもが遊ぶこともあるリビングなので。
ヤマハでも問題なければ手頃なのでヤマハにしようかと思います。 >>919
SW500を購入しました。
25cmコーンのおかげか余裕が感じられ、変なノイズもなく、自分にはこれで十二分な気がします。
どうもありがとうございました。 >>922
よかったね、YAMAHAのSWはEQモードがMOVIEよりMUSICの方が
評価高いみたいだから、映画でもMUSICにした方がいいかもよ 視聴距離1.2mでセンタースピーカーを上下角15°以内に設置できるようテレビを上か下に動かしたいんですがその場合音響的に違和感て出るんでしょうか？ あまりにテレビからセンターが離れるとセリフが画面から出てる感じが薄くなるんじゃないかな
フロント次第だけど視聴距離1.2mならセンターなしの方が画面から音が出てる感がある気がする >>926
テレビは上か下に動かした後傾けて視線に対して垂直にし、センター画面ギリギリまでくっつける予定です。
4Kメリット的として最適視聴距離がかなり近くなのでそれを活かしたいのですがそうするとセンターがおけなくなる…
皆さんはこの辺をどう処理してるんでしょうか？ >>925
TVのサイズで変わるだろう、音的にはOKでもTVの中心が音と角度的に離れていると
（近距離だと角度が大きくなる）慣れないと違和感は感じると思う、慣れれば脳内補完で大丈夫だと思うが
あと1.2mなら10度以内に収めた方がいいよフロント間1.38ｍ、ツイーター上下差21cm
これでTV画面の中心が離れれば離れるほど違和感が生じる センタースピーカーが画面の下にあると違和感あるとか意味不明だわ
TVのスピーカーは画面の下部についてるのが普通じゃん
それいうなら市販のTVは違和感ありすぎるから、スピーカーないほうがマシってことになるだろw >>929
それは画面の下にスピーカーがあると視覚に影響されるから
メインLRスピーカとのつながりでセンターだけ低い位置から音が出てると特に感じやすくなる
テレビはスピーカーは内蔵されてるから視覚の影響はあまりないし違和感ない様に調整されてるし
スピーカーセットするときは違和感ない様にするためには
自分で色々とセッティングしないといけないし
上手くいかないと視覚の影響も相まって違和感を感じる事がある まぁ色々物が置いてある床より天井のが反射が強いしすぐ上のテレビからの反射もあるから実際に音像が画面より下になることなんて滅多にないけどね >>926 ~ >>931
フロントとセンターの高さ合わせがシビアになるものの違和感で聞くに耐えないという
ことにはならなそうですね。ありがとうございます。
テレビを上方向に持ち上げると視線が高くなって首が疲れそうなのでテレビを下げてセンターを
その上にとなるとスタンドがちょっと特殊になりそうですね...
自作するしかないかあ... そこでセンターリフトアップ、ダイアログリフトですよ >>932
TVはセンターの下に設置、視聴距離1.5m、フロントのツイーター間1.6m（28度）
フロントのツイーター高さ103cm、センターの中心高さ133cm（上に11度）
センターは耳の高さまで下に傾ける、これで違和感なく使えてるよ
やり方は幅1800のスチールラックで下に棚は付けず後ろとサイドにバーで補強
上方にセンターの段と上にもう一つの二段で設置、センターの段はゴム板を敷いて
その上に3cmの石材を置く、そこにインシュレーターとセンターを乗せる
センターを乗せた石材の後方に、斜めにカットした木材を挟み角度を付ける >>934
追記石材は40cm角で厚さ3cmの石板（約15kg）ね >>933
ありがとうございます。そういう機能は知らなかったです。
ただセンターの高さをフロントと合わせることは問題なくできそうなので大丈夫だと思います。
>>934
ありがとうございます。
55B6P５５インチの横幅が１２２cmなので１５０cm幅の頑丈なスチールラックというと結構しますね。
そうするとこういうのでテレビを上に持ち上げて下にセンターの方がいいのかなぁ...
https://item.rakuten.co.jp/kabekake/ap-148/ センターは位置よりフロントと同じウーファーかどうかが重要
違和感のほとんどが小口径センターのせい >>937
ありがとうございます。ただこれだと下に角度つけられないのがネックなんですよね...
・高さ調節可能 ・上下角がつけられる ・キャスター付き
キャスターはまだしも高さ調節できて上下角がつけられるって中々みつかんないんですよね。
あったとしても結構なお値段になりそうですし...
スチールラック最上段にテレビの土台下に何か引いてバランス確保のために足回りに重しを置くのが
現実的でしょうか
>>938
その辺は最低限６インチウーファー×２のセンターにするつもりなので大丈夫そうです。 >>938
ウーファーよりスコーカーの音が似てるかどうかだと思うけど
どうせ下はSW任せなんだし KEF Q Series Dolby Atmos Speaker System Review
（Q750 / Q650c / Q350 / Q50 / Kube 10b）をRX-A3040+Emotiva A-700で5.1.4
https://www.avforums.com/review/kef-q-series-dolby-atmos-surround-speaker-system-review.14142
Q Acoustics 3020 review （STR-DN1080を使用）
https://www.cnet.com/products/q-acoustics-3020/review/ センター買うなら絶対に16.5cmウーファーの大型3wayにしとけ
2way小型センターなんてラックに入るサイズにして売上上げるために無理やり作った妥協のセンターだぞ
7割の音を支配するセンターはフロント以上に金掛けろ センター大きいヤツはラックに収まらない人は
ラックを買い換えろと？ 工夫して何とかするか、買い替えるか、そもそもセンターを買わない、のいづれか >>943
センターはラックに入れない、ラックの上に置くのが今の常識 https://www.amazon.co.jp/伸晃-TV-EX-Belca-テレビ上ラック-伸縮タイプ/dp/B00476GSM2
こういうのですよね？評価が良いやつありませんか muIY0vHt0 です
ラックに入れるにしても大型センターでスチールラック、後方に空間を作りその上にテレビをと考えてたんですが
センターをテレビの上にしてテレビを下げて、センターの上に空間をつくるほうがいいんでしょうか？
>>947
http://bwdetabase.web.fc2.com/CMC2s2.html
大型センターだと耐荷重が厳しいですね... >>947
もっとしっかりしたのを使う >>908 とか
>>948
リアバスレフなら空間あった方がいいよ、バスレフの低音が後ろに反射して出てくるので レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
