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【総合】 DENON AVアンプ 【デノン】その9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0173名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa1d-AK3m)
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2017/09/15(金) 22:41:20.94ID:w051ZV5Ga
>>171
太さか。
太さで音って変わるんかな〜
てか今AVR-X4200Wを
TV
−−−−−−−
CSP
−−−−−−−
BDレコ
−−−−−−−
AVR-X4200W
って感じで置いてるんだけどUHDBDプレーヤーを設置する為にアンプをSWの上に移動しようかと考えてるけど、
アンプって低音の振動とかって影響あるかな?
0176名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/16(土) 01:20:41.64ID:xnqYWM6lp
そうなんだ、ありがとう
人生で初めてアンプとスピーカー買ってみたけど、二十数万円して高かったし、セッティングも3日間ぐらいやってすごい疲れてたけど、さっきセッティング終わってとりあえずSwitchでPV色々見てみたけどこんなに音が良くなるとは思わなかった
臨場感が今までと全然違うし世界が変わった(心なしか映像も綺麗に見える)
買ってよかったと心から思った
あとはXboxがアプデでAtmos対応したらスピーカー2つ買い足すぐらいかな
またなんかあったらここに来ます
では
0177名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 01:41:53.33ID:8hgdKF200
>>176
まあその感動がいつまでも続かないのがオーディオの哀しいところ
半年、1年と使い耳が慣れてさらに肥えてくると、いろいろ不満が出てスピーカーを買い替えたくなる
自分好みの音で、ある程度のクラスのスピーカーで揃えるまではこれを繰り返す事になる
0182名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0111-QUPF)
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2017/09/16(土) 07:23:09.16ID:1F7y2lEY0
>>180
switchは設定はサラウンドで(ドルビーやDTSには対応してない)、アンプ側をマルチ+ニューラルXにしておくと良いよ。
箱はアトモスアプリ落として、対応してるゲームは本体をアトモス設定、対応してないゲームはDTS出力にしてアンプ側はDTS+ニューラルXがオススメ!
0183名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 99c0-MBYj)
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2017/09/16(土) 08:58:42.70ID:cO18uv2a0
switchは設定さえ出来てればネイティブで5.1chなるでしょ。サラウンドバックやトップスピーカー鳴らないってなら、アンプ側でニューラルXかドルビーサラウンドを選択するしかないけど。
0185名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/16(土) 10:43:44.00ID:xnqYWM6lp
>>182
GAMEボタン押したら設定出てきたけど初めからmulti in + ニューラルXになってたけど、サラウンドスピーカーからは全く音が出てないです…
説明書にも2チャンネルソースを5.1で再生できると書いてあるのに…
スピーカー構成がセンタースピーカーとサブウーファー無しの4.0.2構成だからですかね?
0188名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 11:26:35.84ID:zR9sBoeP0
>>185
ソースが2chでマルチchPCMで出力の場合は、入力側のAVアンプではフロント以外は
無音が入力されてると認識するので、アップミックスしてもサラウンドchは鳴らない
ソースが2chなら2chステレオで出力すればアップミックスで5.1chなどになる
0189名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/16(土) 11:41:26.44ID:xnqYWM6lp
>>188
multi ch stereoかvideo gameに切り替えたら鳴りました!
さっきスプラトゥーン2やったらニューラルXでも音が鳴ってました
これからゲームごとにニューラルとステレオを切り替えていこうと思うんだけど、どこを確認すればこのソフトはこっちのタイプだってわかるんですかね
0193名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/16(土) 12:58:34.47ID:xnqYWM6lp
>>190
Switchの?テストで出るよ
サラウンドスピーカーがニューラルXだと鳴らなかったのはオクトパストラベラーズっていうゲームの体験版なんだけど、体験版だから容量節約のために鳴らなかったのかな?ちょっとわからない
でもとりあえずサラウンド効果のないステレオでも鳴って安心した
0196名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab6d-+8Gn)
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2017/09/16(土) 14:14:48.03ID:j435VYlH0
>>194
説明書じゃなくて、同じ袋に組み立て図1枚入ってるじゃん。
195の言うようにアルファベット合わせればいいだけなんで、そんな図見なくても普通の人にはできるかと…
釣り?
0207名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 0969-Ynt3)
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2017/09/16(土) 22:51:23.61ID:gAIzVW6r0
>>206
なるほど、サンクス。
4300と6300で悩んで視聴までして、お気に入り(というか愛着のある)パワーアンプがあるから4300にしたんだけど
家で聴いてたらこんなもんだったか?と6300が気になり出してたので。
でもスピーカー位置とかかなり追い込んでいいところまできたからアプリって発想無かったから買って見るのも良さそうね。
0212名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0111-QUPF)
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2017/09/17(日) 08:53:55.31ID:YSJDcld80
>>207
自分は試聴出来なかったから6300入れてあれ?こんなもん?って思ってw
アプリはそんな高いもんでも無いからこれで変わればいいかなって思ったらかなり自分の環境では効果大だった。
4300ならアプリ使えるし6300でも使えるから先にアプリ買ってみた方が良いね!

今はサラウンドとサラウンドバックが場所の関係でスタンド使ってminXサイズのしょぼいのだから、スタンド使わなきゃならトールボーイ置くか?のステップwww
4200は居間のz20xの音が気にいらないから旧いスピーカーとセットで居間のテレビ用に使ってるw
0214名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 99c0-MBYj)
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2017/09/17(日) 09:24:03.69ID:IBwFw92s0
>>210
基本DIRECT。
半年前まで4200使ってて今はパイオニアに替えたけど基本は同じ。

どのメーカーのAVアンプでもDIRECTで調整追い込むのが前提だよ。
このモードで入力が5.1chや7.1chであればそのまま鳴る。だからスピーカーの配線に間違いがなく、audysseyでの設定・測定を正常に行なっているのにサラウンドSPが鳴らないのであれば初期不良を疑って良い。
もちろんマルチチャンネルの入力ソース
で確認するのが大前提。(switchのサラウンドテストでも良い)
0227名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 99c0-MBYj)
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2017/09/17(日) 12:10:03.76ID:IBwFw92s0
>>215
テストトーンは各スピーカーから出るよね?
なら各スピーカーまでの距離をメジャーやレーザー等で測って調整。リスニングポジションで各スピーカーの音が同じく聴こえるように調整etc...

サラウンドから音が出ないのは...
@アンプ背面の入力端子を変更
AHDMIケーブルを別のもので試す)
BBDプレーヤーなど他の機器で試す
C本体再起動or初期化
などを試してみたら?

多分だけどC初期化で直る気がする。

これで駄目ならサポートへ電話しかない。
0228名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/17(日) 12:33:43.32ID:3cuLkq1dp
>>227
テストトーンはアンプのでもSwitch側のでもどっちでも出る

@SwitchはGAMEの4番に差してる
https://i.imgur.com/CCoHBaU.jpg

AケーブルはSwitch同梱されてたのをアンプへ、アンプからテレビへはこれ
https://i.imgur.com/R0l7pEK.jpg

BBD持ってない。持ってるのはXboxOneS

C今電源ケーブル抜いてみた

電源付けたらまた1から設定した方がいいのかな?
マイクのやつ結構大変だったけど直るならやる…
0229名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/17(日) 12:59:07.02ID:AJD0Ny1j0
>>228
>>188 を理解してる?Switchがどういう挙動をするか知らないが基本はこれ

Switchの出力はリニアPCMにしか対応してないので
5.1ch対応ソフトなら出力を「サラウンド」にする(マルチchリニアPCM)
5.1chに対応していないソフトなら出力を「ステレオ」にする(2chリニアPCM)
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/33815
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/34624

AVアンプを「オートサラウンド再生」にする(ストレートデコード)
http://manuals.denon.com/AVRX4300H/JP/JA/OBAOSYyriqsmlp.php
入力がマルチchリニアPCMなら「Multo Ch In」
入力が2chリニアPCMなら「Stereo」
http://manuals.denon.com/AVRX4300H/JP/JA/GFNFSYwdnzswtk.php

入力ch数以上にDSPで疑似的にch数を拡張(アップミックス)するなら
Dolby SurroundやDTS Neural:Xなどを加える、これで2chソースでも7.1.4などに分配される
0231名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 99c0-MBYj)
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2017/09/17(日) 13:26:46.08ID:IBwFw92s0
>>228
電源ケーブル抜いただけなら初期化じゃないよ。でもそれで直ることも。
ちなみに初期化は↓
http://manuals.denon.com/AVRX4200W/JP/JA/GFNFSYvyalrwrt.php

でも俺も状況を100%理解しているわけじゃないから、初期化で直らない時は責任持てないよ。
ただサポートに電話すれば最終的に初期化を指示されるはず。

あとウェブコントロールで本体設定をバックアップすれば多少楽かもしれないけど、audysseyのオート設定しかしてないならイチからやるな俺は。
0232名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/17(日) 13:43:41.97ID:AJD0Ny1j0
>>230
設定を突き詰める人にとっては2400円のAudyssey MultEQ Editorなんて安いもんだろ
それが出る前のAudyssey MultEQ Pro Calibration Kitは$500以上だったんだから
http://www.residentialsystems.com/product-reviews/0036/audyssey-multeq-pro-calibration-kit/80800

まあこれが何をやっててどういう効果があるのか分からない人には必要ないし
まだソフト的に発展途上でいろいろ問題点もあるみたいだけど
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/2806249-multeq-editor-new-app-denon-marantz-av-receivers-pre-pros.html
0233名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/17(日) 14:49:10.85ID:3cuLkq1dp
>>229
丁寧にありがとう
Switchは「multi in ch」のみでやろうと思います
そして「pure direct」にします

スプラトゥーン2やったら街ではサラウンドスピーカーからもなって視点を変えるとちゃんと位置情報が正しく鳴ってた
でも店に入ると全く音が鳴らなくなったけど、こういうもんなんでしょうか?
それが不安で…
https://i.imgur.com/9TP6zXC.jpg

オクトパストラベラーもスプラ2と同じ出力なんだけど、こっちは相変わらずサラウンドスピーカーからは鳴ってない
https://i.imgur.com/zYM4RaC.jpg

>>208がオクトパスが5.1chで聞こえるって言ったから混乱したけど、多分サラウンドスピーカーからは鳴らない仕様ですよね。場面によって鳴るのかもしれないけど
スプラトゥーン2がそうだったみたいに
0234名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 991f-PWTr)
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2017/09/17(日) 14:59:42.76ID:7QLxBum20
>>233
だから本体の出力設定がマルチになっていれば
常にアンプへの入力はマルチになるということをいい加減に理解しよう
Pure Directの意味もわかってる?
テスト含めいろんな意見が出ているけれどもすべて無視しているのはなぜ?
0236名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp4d-QUPF)
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2017/09/17(日) 16:36:22.72ID:3cuLkq1dp
無視してないし全部わかりやすく答えてるつもりだけど、知識がある人と無知とでは会話が噛み合ってないのかな?
それすらもわからない
pure directはdirectよりも音が良くなるって書いてあったけど、それ以上に意味があるの?
無難にauteの方がいいとか?
0240名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 11e3-OZKj)
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2017/09/18(月) 08:41:42.27ID:ArozZIS90
ヨドバシアキバ三連休特価で4300が¥84780だった ポイント10%もついたからかなりお得
0242名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2bf4-Rqfl)
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2017/09/18(月) 09:52:17.98ID:jwUoI3qu0
そういうこともあり、エントリー買おうと思っていたけど、型落ちの上位にした
初めて買ったから、AV アンプってどこのメーカーも一年もたてば、大幅値下がりする性格の商品と知らなかった
0244名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエー Sa23-HAGO)
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2017/09/18(月) 21:06:07.11ID:3nIxXOB/a
すみません
4300って外部アンプつなげて
11.2ch出来るんですよね?
0246名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b391-/qah)
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2017/09/19(火) 00:03:59.56ID:TtwCuMug0
>>232
全然高いとは思わないのですが2400円のAudyssey MultEQ Editor、
使い方がよく解りません。
ちなみに4100から買い換えで6300ですが、
期待したほどサラウンド効果上がっておらず残念な状況です。
0248名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/19(火) 14:21:04.75ID:ZFVCdzji0
>>246
AVR-X4100WもAVR-X6300Hも同じメーカーで同じAudyssey MultEQ XT32だし
Atmos/DTS:Xなど搭載デコーダーやDACは異なるが基本的な性能・チューニングは同じ
アンプより高いスピーカーを使ってるなら音質は良くなるだろうが
サラウンド効果は変わらないだろう

スピーカーの音質が十分かつシリーズで揃っている事を前提として
サラウンド効果を上げたいならまずはスピーカーの物理的セッティングを試行錯誤
開き角度、距離、振り角、高さ、上下角、これらを数cm、数度動かすだけでもサラウンド感は変わる

そしてアンプの距離設定を追い込み、二つのスピーカーの真ん中にピンポイント定位させる
同様にEQ設定を追い込み、全周波数帯域がぶれずにピンポイント定位させる事

フロント左右、サラウンド左右でど真ん中に定位するのは当たり前だが
FL-CやC-FRも当然だしFL-SLやFR-SR、C-SLやC-SRもど真ん中に定位させることが重要
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/5-1-surround-sound.svg/704px-5-1-surround-sound.svg.png
0249名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdf3-l/5L)
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2017/09/19(火) 15:21:42.54ID:BFL/9Y1md
>>236
pure direct=左右スピーカーにだけ出力...
0250名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1988-yVl1)
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2017/09/19(火) 15:35:11.43ID:LjgSHLj80
月末に引っ越しするんだけど、せっかく組んだ7.1ch崩して再構築めんでぇ〜
おまけにしっかり管理されてる賃貸なもんで壁に穴開けれねぇ〜
SPを壁に設置必須だけど壁美人どうかな?
フックをホチキス止めで耐荷重も割とあるみたい
ポールも見た目悪いしねぇ
0254名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e186-l/5L)
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2017/09/19(火) 20:44:51.69ID:wd2xCK/w0
>>253
ちょっと勘違いしてた。入力信号が元から5.1chとか7.1chならその入力ch全てにpure directが効くけど、
元が2chでAVアンプ側のDSPでサラウンドにしてたら、
pure direct選んだらDSPは全てOFFされて2chのみ出力、ですね。
0255名無しさん┃】【┃Dolby (ドコグロ MMed-VXQG)
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2017/09/19(火) 21:10:48.09ID:jhVaL4fjM
>>250
他の物件探せば良かったのに何故あきらめた?
0257名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 59f8-24l8)
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2017/09/19(火) 23:16:14.36ID:y5tcxJKO0
>>248
レスサンクスです。
スピーカーの物理的セッティングまだまだなのでもっと頑張ってみます。
>同様にEQ設定を追い込み、全周波数帯域がぶれずにピンポイント定位させる事
このEQ設定が全く分かりません。
全周波数帯がぶれずにピンポイントで定位とは、
どこをどのように調整すればいいのでしょうか?
0258名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 02:56:33.06ID:A+8Mq5L80
>>257
スピーカーからの音はオフセット角及び部屋の反射音の影響を多大に受けるので
無響室でない限り周波数によって、大きく聞こえる小さく聞こえるが部分発生する

自動音場補正はマイクを使い各スピーカーから出力される周波数テストトーンが
その部屋・そのセッティングでどういう音圧で聞こえるかを測定している

その結果からEQ(イコライザー)機能を使い125Hzを1dB上げる、2kHzを1.5dB下げる
などの補正を行い、補正カーブがFlatならどの周波数でも同じ大きさで聞こえるように調整している
同様にどのスピーカーからも、同じ周波数が同じ音の大きさで聞こえるように調整している
http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2013/09/20/24851.html
https://dime.jp/genre/101023/

例えばL/Rで反射音によりLの1kHzが大きく聞こえる場合、1kHz付近の音は中央に定位せず
少し左に定位してしまう、この様な状態では曖昧なステレオ感・サラウンド感となってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=UoHbS-VOI58
ステレオなら2本のスピーカーで同じ様に同じ音量で聞こえればいいけど
サラウンドの場合5〜11本全てで同様に聞こえる様に調整が必要となる

自動音場補正である程度補正出来てるが、測定誤差も出るし正しいとは限らない
だから自分の耳で聞きマニュアルEQで微調整が必要となる
http://www.excite.co.jp/News/product/20141226/Dime_172407.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/12/22/review_141224_watanabe_maranz_08.jpg
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/11/21/33790.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/12/24/34606-4.html
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/tech_file/dolby_atmos/q_a/
0259名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1988-yVl1)
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2017/09/20(水) 08:16:02.29ID:I3QFX32a0
>>252
ディアウォール、2×4の柱立てるわけね ありがと参考にします

>>255
そりゃ その物件気に入った嫁に逆らえるわけないじゃんw

近い将来 遅延なし音質劣化なしの無線サラウンドシステムでないもんかね
0263名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 116e-Oqe+)
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2017/09/20(水) 18:49:09.45ID:pb8XwHsD0
X7200WAとX6400Hの価格差が僅差で悩む
フロント・センター・リアをバイアンプ出来る6400に傾いているけど、
それを上回る音質がX7200WAにあればこっち買おうと思ってるけどどっちがいいかな
0269名無しさん┃】【┃Dolby (THWW 0Haa-HeiM)
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2017/09/21(木) 14:37:45.59ID:kcmhEbwJH
>>268
260の可能性を考えただけ
まあ、既にワイヤレスで給電出来てる物があるから全然荒唐無稽って話でもないかな
やる気がありゃそんなに難しい感じもしないし
ま、ただの雑談
0271257 (ワッチョイ 9ff8-7Jrl)
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2017/09/21(木) 16:44:56.56ID:ecMEe4pP0
>>258
丁寧な解説有難うございました。
これまでは自動音場補正一発でした。
教えていただいたサイトで勉強して、
マニュアルEQでの調整頑張ってみます。
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