【HMD】Windows MR総合【Mixed Reality】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 01:54:00.42

Acer、ASUS、HP、Dell、Lenovo、3Gglassesから発売される
MicrosoftのWindows MRについてのスレッドです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 01:58:58.29

acerとHPのWinMRデバイスを見せてもらったのですが、
acerの方がメガネがスッポリ入って、HPはOculusRiftとほぼ同じぐらい
メガネ厳しいです。

https://twitter.com/senooyudai/status/901049910799118336

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 02:06:36.97

Microsoft、DellとAsusそれぞれのMRヘッドセットを公開
http://shiropen.com/2017/05/31/25427

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 02:50:12.45

ホロレンズはMixedな要素があるけど、格安MRにMixedな要素ってあるの？
カメラ積んでるみたいだけどMixed用じゃないよね、これ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 03:04:35.28

Windows MRは没入型MRというやつでいわゆるVRです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 03:21:01.07

まだまだVRもMRも黎明期だよな
来年あたりにかなりスペック高くなって一般にも浸透しそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 03:23:09.30

開発者向けなんだろうから今エンドユーザーが買っても何もできないんだよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 04:26:05.14

とりあえず今日届く予定

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 06:31:12.61

>>1
おーつおつ

とりあえず今日届いたらバーチャロンごっこして遊ぶ
http://i.imgur.com/1wk6UZU.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 07:32:01.92

865 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｰｲﾓ MM91-H2hc) sage 2017/08/25(金) 22:28:15.49 ID:FhQEHKMHM
マイクロソフトのお手軽VRという話そのものがゲハ発のデマだったと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 09:24:29.93

https://goo.gl/UkeEjb

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 10:03:53.52

うちもHPのが今日届くわ
とりあえず360度ビデオ再生のサンプルコードいじって遊ぶ予定

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 11:25:34.36

AcerのHMD、予約時は8月31以降の発送ってなってたのにさっき届いた
開発者用だからかもしれないが、箱にHMDとクイックスタートガイドだけ入ってるシンプルな梱包

こんなに早くと届くとは思ってなかったからまだPC側の準備ができてないわ・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 11:33:41.07

>>4
Mix要素無いのにMRって呼ぶのは余りにもミスリード過ぎるよな・・・
まあ、MS,は昔からこんなんばかりだが
今もXboxOne Xで、トゥルー4K(実際はアプコンタイトル多数)とかやってるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 11:41:22.91

>>14
この名前だとMix要素アリだと勘違いするよなぁ
おうちにアニメキャラお迎え、みたいのを期待したのにガッカリだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 11:58:18.77

AcerのHMD来たのでこっちにも。

とりあえずセットアップして、Home画面（Riftの部屋を風通し良くした感じ）まで来た。
最初にスペース設定やるけど、すぐ途切れるし、狭いと怒られるしでｲﾗｲﾗ(#´^ω^)

設定できてしまえば思ったよりトラッキング精度は良かった。PSVRより全然よくてRift未満。
手でカメラを隠すと画面暗転して部屋の再検出になる。

画素が細かいのは良いんだが、網目がモアレっててうっすら縦縞に見えちゃう。
これならRfitの方が良いな…ペンタイルなのか？エロ目線ではこの一点だけに期待していたので悲しい・・・

固定ベルトはかなり原始的ｗ本体軽いのは良いんだが、安っぽいベルトで締め付けないと下にズレてくる。
跳ね上げ状態からのメガネの入りは、ちょっとクッションが引っかかるかな。幅寸法は余裕あるね。

クリック操作はやはり箱コン的なものが必須だったww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 11:58:33.60

>>15
名前からホロレンズの安価版と思ってる人多そうだよな、ジャーナリストとかもこのネーミングは紛らわしいと言ってるし
開発者向け資料だとホロレンズは「Holographic Devices」、VR HMDは「Immersive Devices」と明確に別カテゴリ扱いされてるのに

ちなみにと届いた箱にもしっかり「Windows Mixed Reality HMD」と記載されてた
「Windows MR」で一般的なMRとは別の意味を持つMicrosoft用語と思っておくしかない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 12:05:22.10

>>16
レポ乙
カメラ遮ると飛ぶってのはちょっときになるなー、どの程度の頻度で起きるもんなのか

あと、Windows MRはUWPアプリでしか開発出来ないので
基本的にWindows Storeでしか配布できない事を考えるとエロは絶望的だと思うのだが・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 12:16:22.02

>>18
今はストア以外からでもインストールできるようになったよ
それでも証明書は必須だけど、一応オレオレ証明書でも信頼されたルートに入れればインストールはできるみたい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 12:22:29.31

>>19
ストア外からのインストール方法があるのは知ってるけど
一般人に配布する手段としてその手順を踏んでもらうのはさすがに厳しいよねって話

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 12:23:36.74

かといって正規のコードサイニング証明書はお高いからなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 12:39:35.28

>>18
カメラは片方塞いだくらいじゃ大丈夫だった。両方とも手で塞いだらの話。結構つおい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 12:49:32.60

レポ乙
残像感はどうなの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 13:14:07.16

http://www.4gamer.net/games/300/G030035/20150619021/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 13:39:05.61

>>24
なんで4亀はViveディスってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 13:45:45.67

viveは名前すら出て来なくてワロタw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 13:56:07.43

>>22
おお、結構トラッキング強いのね

早く試したいのに急用で夜まで出かけることに、、

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 13:59:55.78

>>24
と思ったら古い記事だったのか
Vive出てないのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 14:01:30.60

>>25
この記事の時点だとまだViveは発表して3ヵ月で、
体験できる機会もほとんどなかったから、こういう扱いなのは仕方がないかと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 14:09:31.04

ちなみに，TobiiがVRアプリ開発会社ではないこともあり，Tobii謹製のデモは「ものすごくできが良い」とは言えない程度の完成度ではある。
あるいは，Tobii VR4対応アプリを開発することで，VRベンチャー企業が名乗りを上げるチャンスかもしれない
http://www.4gamer.net/games/329/G032967/20170714140/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 15:53:27.76

これ買った人はPCの推奨スペック満たしてるんか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:14:04.18

あまりスペックはなくても動く
レジストリいじればCore i3でも動くぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:19:10.47

Windows MR → OLD PC
https://mspoweruser.com/this-hack-will-let-you-use-your-windows-mixed-reality-headset-on-your-poor-old-pc/
この通りレジストリ変えれば低スペックでもCPUコア数足りてなくても動く。Core i 7500系とか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:23:08.03

専門的なことはまったくわからないのでお聞きしたいのですが
将来的にはSteamVRが利用出来るようになったりはしないのでしょうか？
技術的な側面からも囲い込みの施策の意味合いからも

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:28:54.60

できると思うよ
ただ時間かかるとは思うけど。
冬くらいにはツール出回ってそうな気がする
Windows MR買ってる人たちはOculusかViveどっちか持ってると思うよ
単体で買うものでは無いから注意。

PCもプレビューOS専用のが欲しいところ。
しょっちゅう更新がくるしロールバックするたび消えちゃうからハイスペ二台あれば買っても良いとおもう。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:30:09.59

うちにも1070 1080のマシンが二台あるVive持ち。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:45:20.85

>>35
ありがとうございます
今はまだ文字通り開発者向けで比較的安価ですが一般消費者が手を出すようなものではなさそうですね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 16:59:27.37

>>23
残像感はあまり感じない。モアレ見慣れてくると「解像度高いのちょっと良いかも」と思えてきた。
Forzaを部屋の真ん中にWindow浮かべて遊んだが違和感なし。
アプリを部屋の中に配置して置けるのはHololenzっぽいな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 17:05:26.30

部屋の狭さだけ気になる
1.0x 1.5mあればいける？？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 17:15:35.99

>>39
座位も選べるからセットアップはできるし、ポジトラも効く（座位だと境界が出ない）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 17:24:52.34

ありがとう届くの楽しみだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 18:01:37.69

>>39
1.5m×1.5m～2m×2mぐらいないと狭過ぎでポジトラ拒否される

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 18:02:43.88

ポジトラっていうよりルームスケールか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 18:38:01.22

Acer メガネが余裕で入る Viveより少し余裕ある
hp HMD メガネが入らない Acerより少し重いフィット感は良い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 18:51:20.52

Acer HMDで動くおすすめアプリ

HoloTour
microsoft.com/ja-jp/store/p/…

DOPAMINE for MR (要コントローラ)
microsoft.com/ja-jp/store/p/…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 18:52:26.94

https://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/holotour/9nblggh5pj87

https://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/dopamine-for-mr/9nsltn9h952s
上記２つのアプリ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 18:54:34.69

機能はSteam Homeと似てるかな
http://i.imgur.com/I2QWlrS.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:06:20.12

Touchの発売でようやくその差を埋めた頃にはダブリスコアを叩き出されてた訳だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:13:27.81

ストアアプリしかVR空間に出せないで確定なの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:21:28.80

今の仕様だとOpen VRに映し出すのは時間かからないと思う
起動時 VIVEと同じ様に普通のモニタとしても認識できてるから左右分けるだけだな
ただジャイロセンサーではなく外部トラッキングだから専用ドライバが必要になる
外人さん待ちかな、

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:28:27.98

>>49
証明書とれば自作アプリも出せる模様

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:28:39.33

http://34.gigafile.nu/0902-hb49583aea9459fb9a093b8c25753f48e

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:42:06.84

>>24
ようやく高解像度のVRが出るのか
と思ったら2015年の記事だった(´・ω・｀)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 19:58:53.96

acer vr届いたけどPCのスペックアップが間に合ってないw
どのGPUがオススメなんでしょうか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 20:12:59.23

低コストなら6万くらいの1070オススメする
お勧めはZontacのextremeじゃない方。
お金かかる&PCケースが大きければ
7万クラスの1070 OCモデル
お勧めはZotac 1070 AMP extreme

もっと予算があって700W タワーケースなら MSI GamingかZotac extreme 1080ti
技量があるなら1080ti FEで水冷化。
Asusは1080/1080ti地雷品があるから注意

一番損するポジションなのがGTX 1080
マイニング需要がなければRX 480/580も悪くないと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 20:17:25.03

>>55
有り難うございます
1070が一番良さそうですね！オススメを視野に入れて探してみます

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 20:19:38.76

今ぜんたいが一万くらい下がってるから
5万クラスだね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 21:08:25.25

一般に普及しそうなのは来年かな？
あわよくば買いたい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 21:42:58.53

カメラ遮らなくても、部屋を暗くすると部屋の再検出になるのな。
仕方ないっちゃ仕方ないけど、今の所これだけが不満だわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 22:22:59.63

>>49
デスクトップも貼り付けられるよ、ってそういうことじゃないか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 22:30:14.16

>>59
普通のモノクロカメラだから、暗くなって影像のコントラストが下がり
特徴点が取れなくなったら無理だわな

パッシブinside-out方式の限界

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 22:36:35.37

RealsenseみたいなIRレーザープロジェクター方式じゃなくただのRGB2眼カメラだったのか…
それじゃ将来的にLeapmMotionみたいなハンドトラッキングもかなり厳しそうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 22:56:13.95

>>62
RGBですらないモノクロカメラよ
特徴点とる際は結局モノクロに変換したりするので
トラッキング専用なら最初からモノクロで撮るで正解なんだけど
将来的な拡張性は無いよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/26(土) 23:29:06.50

部屋を暗くしても制限モードにすりゃ大丈夫だし
ハンドコントローラーは光学式らしいから部屋が暗くてもなんとかなるんじゃね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 00:10:22.49

ほんまや……モノクロカメラって書いてある
元々トラッキング用とは聞いてたけどARの余地はなかったのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 03:27:40.64

>>1000
ほんとこれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 08:08:36.35

ど、どれ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 10:33:27.53

VIVEで画面がいきなり右にずれる現象って今まであった？
なんか突然ヘッドセットかぶってると画面が右にずれて右レンズに中央にあるはずの仕切が見えるようになった
突然二重に見えるようになってすごい焦った
トラッキングはちゃんとしてるけど見え方がおかしくなったせいで手元が二重に見えるし正しい位置にない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 10:39:38.64

https://developer.microsoft.com/en-us/windows/mixed-reality/Install_the_tools.html#installation_checklist_for_immersive_headsets
↑の通りにやったらUnityのエディター上から実行→HMDに映る、までは行った。
http://i.imgur.com/UjVhhwJ.jpg
でも、Unityでビルド→VisualStudioでビルド・実行すると、よくわからない所でストップしちゃう。
http://i.imgur.com/7yCi4xk.jpg
解決できる気がしないのでしばらく放置！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 12:37:14.82

過去何度も盛り上がっては潰れてきた3Dブームと同じパターンだな
3DTVや劇場の3D上映だって一度はあれほど普及したのにあっというまに潰れたし
堕ちるときは一瞬

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 13:10:00.73

またお前か

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 14:26:39.42

ここまで手軽になったんだもう爆発的普及待った無しだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 14:43:48.24

頻繁に暗転するのは何なんだ
特に画面全体がブレ始めてからのパターンが多い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 15:40:27.70

グラボ足りてないんじゃないのそれ
画質変えられるから試してみたら？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 15:48:20.64

複合現実ツール設定から、その他、HMDの所で目幅の調整と画質クオリティ選べるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 15:54:09.15

VRもバトー型なら実用になるかも

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 16:03:43.16

安定性悪くてストアをキャッシュクリアしたわ
複合ポータルも入れ直し。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 16:04:53.92

VRに入る前の安定性が悪い
直ったからよかった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 17:13:24.44

みんなアプリ作ってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 17:27:01.74

ひとつ前のビルドに戻し中
最新のビルドはアプリインストール時にエラー出る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 19:10:47.67

>>75
6700k、RX480 8GB、acerMRヘッドセットだが画質クオリティなんて選べないぞ
目幅の調整ならあるが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 19:19:18.06

カスメ3d2がwindowsMRでできるようになるまでどれぐらいかかりそう？
今年中に来そう？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 19:22:38.83

MR対応にはUWPである必要があるからほぼ不可能
誰かが頑張ってOpenVRに対応するようなハックをすれば可能だけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 19:43:49.67

ストアに成人向けのアプリって登録できたっけ
これ普及に大事だと思うんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 19:52:16.37

>>81
http://i.imgur.com/6bM4Orw.jpg
あとHoloTourインストールしてからアプデした方がいいと思う
最新のビルドだとHolotourアプリだけインストール時にエラー吐くから(環境による？
フォーラムでも多く書かれてるけど解決策が今の所ない。
CMDからストアデータクリアしても治らない

うちは二台あるうちの一台この症状出た。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/27(日) 20:15:05.26

>>85
有難う、試してみる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/28(月) 02:26:42.29

UWPはAppXというパッケージ形式を直接配布して
apkのようにストア迂回してインストールすることが可能ではあるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/28(月) 19:30:28.92

Acerのやつ届いたんだけど、これって拡張ディスプレイとしては使えないんでしょうか？
繋げたばかりの時はディスプレイ１と２が表示されてて可能だったんですが
MRヘッドセットと認識されてからは選べなくなってしまいました。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/28(月) 23:58:32.24

Halo VR Is Coming From Microsoft And 343 Industries
https://uploadvr.com/halo-343-microsoft-vr-ar/

来たな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 03:45:19.94

つい最近から開始してるoculusのセールでoculus買おうか迷ってる者なんだけど
年内にWindows MRが販売するならそっち待ってた方がいいかな？
値段もほぼ同じだし性能はすべて上位互換でsteamVR対応って見ちゃうと悩んじゃう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 04:16:05.26

現段階で発表されてるハード構成ではゲーム用途とかじゃかなり苦しいよ
コントローラーのトラッキングが物理的に前方以外ジャイロと補完便りで糞なのは目に見えてる
ついでにsteamなんかには対応するだろうけど、個別ソフト互換的に不安有り
それを許容出来るなら良いんじゃない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 04:28:14.16

しっかし何故kinect的な深度センサー使った外部カメラ出さないかね・・
SNS系のVR掲示板が失望のまま葬式やんけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 04:36:37.89

Vive、Riftより1年以上も後に出るからにはそれなりにしっかりしたものが出る
と思ってたんだけど、けっこう泥縄？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 04:37:58.26

>>89
マジかああああああああ！
ムービーもレンダリングしなおすのかねぇ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 04:56:14.49

これ複合現実ポータルでデスクトップ画面出せるのかよ。標準でいれとけよ
箱コンのシイタケを押すとメニュー画面
設定マークから設定に、検索のところにデスクトップかサウンドっていれるとデスクトップ画面に切り替わる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 05:03:54.28

デスクトップ画面は遅延なくてダイレクト表示っぽいな
Unityのデスクトップ表示より遅延ない

BIGscreen機能がないと思ってUnityで作ってる最中だったのに

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 06:49:14.17

VRはヘッドトラッキングとハンドコントローラのトラッキング精度が命と思う
MSVRはヘッドトラッキング微妙そう、ハンドコントローラは無し
ヘッドトラッキング微妙だとVR酔いになり、ハンドコントローラ無し又は微妙だと、操作イライラで装置を使いたくなくなる

今のところ、viveのlighthouseが一番精度高いから、MSVRもlighthouse採用してほしいなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 06:57:28.86

インサイド方式のカメラをそのままlighthouseに流用できるの？
そういやviveのカメラもモノクロだっけか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 08:17:54.69

>>90
待つのは自由だけどocuの今の５万円は
期間限定って事とwinMRデバイスは
モーコンと合わせると５万以上はしそうだけど画質は劣ってるよ(acerの場合)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 09:58:55.62

https://www.theverge.com/2017/8/28/16204698/microsoft-windows-mixed-reality-controller-hands-on-pricing

コントローラーも来たな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:03:46.31

steamも対応してるっぽい？ね
確証も無いのにずっとsteam使えないって
大声で連呼してた人は今どんな気持ち何だろう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:09:06.43

「マインクラフト」「Halo」「SteamVR」が「Windows MR」にやってくる
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/29/news048.html
Steam VRきた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:11:44.47

SteamVR Will Support Windows VR Headsets
https://www.roadtovr.com/windows-vr-headsets-mixed-reality-support-steamvr/

SteamVRもサポート

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:19:25.44

Windows MRのいいところはHMDがいろんなメーカーから出るところだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:36:37.53

>>90
安売りのocu買った俺の感想なんだけど
センサー設置のつっかえ棒やグリップusb3.0延長ケーブルなどの購入で
なんやかんや1万以上追加投資が必要
センサー設置が面倒で配線も凄いことになる
あとocuは意外と不具合が多い
うちは30分～1時間間隔ぐらいでセンサーとhdml切断エラーがでる
今忙しいから対応出来てないけどサポートに連絡しようと考えてる（ただ同じ症状の外人さんはサポートは無反応らしい）

MRはinside-out方式のトラッキング精度がどれほどか実物触らないとわからないけど待つのは個人的には十分に有りに思える

今買うなら悲しいけど値下げしたviveの方が安全じゃないかなぁ･･･

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:40:56.00

一番言いたかった事書き忘れてた
ケーブルが少なくて設置が楽なのは十分にメリットじゃないかと思える

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:54:14.67

ちなみにViveも2つあるセンサーにそれぞれACアダプターを繋がないといけないので
延長コードと、同じく設置用のつっかえ棒やグリップは必要なので追加費用はかかって
くるし、配線も似たようなことになる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 10:59:52.75

どっちも持ってる俺の部屋はケーブルで目も当てられない状態である

Windows MR系がSteamに対応するならPCVRの普及も早まりそうだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 11:07:54.11

>>101
誰？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 11:42:51.67

今後対応予定ってだけで今使えるわけじゃないからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 11:49:05.33

Oculus RiftでMRのシステム使うことって出来る？
あるいは誰か試してる？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 12:11:05.05

>>111
それができたら最高だな買ったAcer無駄になっちゃうが
外人がチャレンジしてると思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 12:17:37.52

>>112
あんがと、そこらへん追ってみる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 12:49:24.96

dellの350ドルか
いい感じで値下げ競争始まってますな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 12:53:25.41

steam対応かあ早いな
独占で囲い込んでるオキュラスも見習ってほしいわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 12:56:46.91

Steam側が対応するって話だから
Steam側としては無視できない数になると踏んでそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 12:57:06.63

>>90
性能は解像度以外Oculusのがいいんじゃないの？
まあその解像度は重要なんだけど
ただハンドデバイスの追随性もゲームには重要だしどの程度実用的なんだろうか…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 13:27:23.94

>>114
元々Acerは$300だったし、HPは$330だっただろ。
RiftとViveの値下げは、4月末に発表されたそれらWindows MRへのリアクションであって、Riftから値下げ合戦が始まったわけではないぞ。
Dellはむしろ、既に発表されているWindowsヘッドセットのどれよりも高いし、今のRiftよりも高いし、強気価格だろ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:09:16.49

https://media.techstars.jp/archives/715

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:25:41.81

>>98
できないよ、Lighthouseは30個以上の専用のセンサーで検知してる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:30:55.13

WindowsMRが一番将来性ありそうな気がしてきた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:32:17.98

デルのMRヘッドセット『Visor』公開。350ドルでSteam VRも対応のWindows Mixed Reality端末
http://japanese.engadget.com/2017/08/28/mr-visor-350-steam-vr-windows-mixed-reality/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:34:57.11

MSが先導をきって成功したハードウェアって何かあるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:35:14.40

Xboxコントローラー

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:36:41.31

ああ、あれは確かにお世話になってるわー...

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:40:21.56

>>116
Steamは元々対応できる物なら何でも対応させる方針

ロンチの対応ソフト数を増やすため、MSがWinMRソフトのUWP縛りを止めて
Steam配布ゲームでも使えるようにしたんだろな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 14:50:28.15

Win MRは低スペックのCPU統合GPUでも動くといわれてたけど、
それで動くのは仮想空間にUWPアプリ配置する物だけで
fpsは60のうえ、置けるUWPも3つまで
皆が期待してるゲームはOculusやViveと同じレベルのハイスペックPCが必要と正式に発表されたね

まあ、VRゲーム動かすにはパワーが必要だから当然のことなんだが
中には統合GPUでもVRゲームができる的なミスリードする記事もあったからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 15:58:29.32

>>121
まぁ最小から低価格って事は
原価100ドル以下かもしれんしな
ローエンド向けには最適だね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 16:03:08.99

普及させるにはそれぐらいで丁度いいね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 16:23:26.51

そんな手軽で安くあっと驚くようなものはでないか
あくまでも現行機の延長線

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 22:48:27.08

パソコンのある部屋が３畳しか無いんだが
狭い部屋だと使えないってマジか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/29(火) 22:49:32.72

>>131
外部センサーいらないから一番狭い部屋に向いてるんじゃね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 00:17:30.71

PCとセットで999ドルで売るそうだけど
SteamVRが動かねぇぞとキレる奴が出る予感

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 01:53:30.30

言いたいことがわからん
(PCスペックが足りなくて)キレる
って言いたいのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 02:33:17.25

$500ぐらいのマシンってことだろ？
余裕……とはいわないかも知れんが、普通にゲームできるだろ。
設定控え目なら、$350のマシンでもVRゲームは可能だぞ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 02:44:01.50

>>131
座位でもルームスケールきくから
狭い部屋に一番向いてるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 09:22:43.79

>>135
それ、どんな構成よ、、、
90fps安定しなくてOculusのASW頼りなんじゃないだろな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 09:23:34.32

>>135
Windows MRにはASWは無いぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 14:21:35.18

CEDECでコントローラー展示されてるらしくレポ来てるね
https://twitter.com/waffle_maker/status/902749183194619904
https://twitter.com/waffle_maker/status/902749973565067266

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 15:24:34.78

やっぱトラッキング甘めなのね
補助カメラとかあるのかね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 15:41:33.91

ハンドトラッキングデバイスの
認識範囲がLeapmotionより低いって
何気にやばいな
ハンドデバイス持って構えないと
認識出来ないって事じゃん
手下ろしてたらトラッキングロストする
んじゃエロ目的は絶望的じゃん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 15:47:00.79

僕は最低限卓球ぐらいまでは
こなしてほしいと思いました。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 16:32:28.65

海外レビュー記事だとカメラ範囲外でもしっかり動作したと書いてあって、疑問だったんだが
やはりデッドレコニングじゃ限界あるよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 16:38:31.37

>>141
HPのHMDのカメラ周りの意匠を見るに、頭の真横や真上辺りもカメラの死角なんだよな
SteamVRでは使い物にならなそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 16:49:39.00

panoraの記事みたら(物を投げようとしての)振りかぶり動作や、ハンドコントローラーを顔に近づけると
トラッキング外れると書いてある
これ、かなりのゲームでは致命的なのでは

あと、ハンドコントローラーだけ30fpsで動きがカクカクしてたって話もあるな、
Viveコンやtouchレベルは期待しちゃだめそうだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 16:56:50.56

Steam VRはコントローラーとマウスのやつになりそう
ViveのコントローラーでWindows MRのヘッドセットなら可能だけどなぁ、
一台のPCでWinMRでVRしながらSteam VRでViveで遊ぶとか負荷なく両方使えるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 17:40:57.70

視覚外のデバイス認識なんて設置型広域センサーでやっと実現してるんだし無茶いうない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 18:45:58.99

https://goo.gl/3kpDcW

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 19:41:52.50

>>147
でもそれが出来なきゃ低価格と言っても
inside-out方式を採用した価値無いじゃん

inside-out方式で設置型並みのトラッキングが出来るって触れ込みだったから
期待値が高かった訳で

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 19:54:17.23

>>146
Windows MRヘッドセットにLighthouseの赤外線レーザーは干渉しないかな？
可視光カメラだから大丈夫だとは思うが

あと、Windows MR側はキャリブレーション位置からの相対的な動きしか取れないから
ベースステーションを基準としてるViveコンと座標系合わせるのが面倒そうだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:03:55.86

>>149
インサイドアウトはHMDのトラッキングであって追加デバイス用じゃないよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:05:42.44

>>150
Acer Windows MRとHTC VIVEだとベースステーションはMRカメラに干渉しないよ両方同時に動かして見たけど問題ない。
HMD2個同時使用でGPUが帯域不足に陥るかなって思ったらそうでもなかった
意外と負荷率は軽い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:06:48.83

>>150
あー座標合わせはめんどそうだなぁ・・このアイデアはボツか、残念

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:10:58.18

>>149
実際HMD部分は設置型に近いポジトラを実現できてるでしょ

ハンドデバイスの認識範囲が狭いのは、それがinside-outではなく逆の方式でやってるから

ハンドデバイスにカメラ積んでinside-outにすれば解決するが、コストが跳ね上がるからなー

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:14:01.16

うーん、、ってことは頭両サイドか後ろにもカメラつけなきゃ範囲広げるのは難しいな
コントローラーだけ精度が甘かった部分も気になる。
HMDのポジショントラッキングの処理をしながら
割り込みでコントローラーのLED位置も確認するわけだから、
VIVE並みにヘッドセット追従重視した結果、
ハンドトラッキングの甘さなのかなって考えてしまうな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:14:47.07

>>152
おお、実験乙
赤外線と可視光カメラだから大丈夫なんだな

>>153
MRHMDにVive tracer付けるしかw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:16:02.64

HMDのトラッキングはVIVEより精度高いと思ってしまった
インカメラ方式も悪くないな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:22:52.12

安いつっても$299が4万だとコントローラセット$400は6万くらいになるんじゃないかね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:24:03.86

>>153
面倒といってもHMDとViveコンの相対的位置を合わせてキャリブレーションすれば出来なくは無さそう
問題はMRが空間内でどのぐらいの絶対精度があるかだけど
MRHMDにはホロレンズと違って空間マッピングが提供されてない(=相対的な移動情報しか把握してない)ので期待できないかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:31:54.09

>>158
さすがにOculusが期間限定とはいえ5万で売ってるんだし
同じ価格帯にしてくるんじゃね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 20:32:04.08

確かにマーカー的な要素はいらないもんな、
処理を軽くするために動きの方向と移動差分からだと掴む物体の距離でスケール差は大きくなるな
Viv トラッカーを頭につければ簡単そうだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 21:54:42.66

カスタムメイド3D2とかVRカノジョ出来るなら買うわ
コントローラーにも対応してくれたら

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 22:13:11.35

>>142
最低限ってVR卓球は結構ハンドデバイスの精度、認識範囲重要だぞ
加えてある程度のルームスケールにHMDの視野角も広く欲しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/30(水) 22:57:52.13

WinMRでカスメ3d2とVRカノジョ出来ないとWinMRの将来は暗いだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 00:26:19.00

>>162
今の所コントローラーがクソだから
viveやocuと同じ体験は出来ないけど
それでも良ければ
確実なVR体験したいなら今の安い内にocu買うのが一番安上がりだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 00:28:22.66

>>164
VRカノジョは出来なくてもいいんじゃない？
あんなの体験版レベルの薄っぺらいゲームなんだし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 13:11:54.24

Full Review | Windows Mixed Reality Motion Controllers
https://www.youtube.com/watch?v=g1SNSK46ixw
1:17あたり、視界外からの復帰はLeapmotionより大分早いな
ただ一瞬外れただけなのに位置がずれて視界内に戻った後ジャンプしてる
このあたりが実用性にどのくらい影響があるのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 14:46:38.44

>>165
コントローラー以前に液晶で残像でまくりなんでしょ
他社は有機ＥＬなんだから比較にならん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 15:04:12.96

acerのはコントローラーのエリアにネック抱えてるからこそ
用途的に液晶で十分って判断の機種なんじゃ・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 18:44:04.70

ASUSのWindows MRヘッドセットのスペック&価格が公表
http://vrinside.jp/news/asus-windows-mr-headset/

スペック的には全部一緒だな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 18:47:51.02

視野角はもうちょっと欲しかったとこだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 22:32:33.09

>>170
スペック表みる限り、初代のWindows MR HMDはどのメーカーも、
液晶、レンズ、IMU、inside-out用カメラのコア部品は全部共通っぽい
MSがプラットフォーム規格として縛ってるんだろうな
外装と価格しか差別化できる要素が無さそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/08/31(木) 23:52:10.84

WinMR買うならグラボはVoltaで楽しみたいけど来春以降か～

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 00:07:53.60

有機ＥＬ版は需要有るから出るでしょ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 00:47:34.61

既にLenovoかどっかがOLEDって言ってなかったっけ？
っていうか他のもコンシューマー版はOLEDになると言ってたように俺は記憶してたんだが、間違いだったのかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 05:19:38.91

>>170
299ドルのAcerや329ドルのHPよりも349ドルのDellが最もリーズナブルだなんて頭おかしい記事w
しかも329ドルのHPが49800円と書いておきながら449ドルのDellがOculusより安く買えるだと。
399ドルのOculusが50000円で299ドルのAcerが40000円だったのに。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 08:14:41.98

スマホ用と違ってOLEDでも光量もパネルサイズもいらないから液晶より安価になる可能性もあるのでは

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 08:40:16.56

マイクロソフトのサイトから買えるソフト以外は非対応だからエロゲが動かないって言ってる奴が居たんだがマジなの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 08:45:03.03

>>178
steamVR対応すればどんなエロゲー
だって動くよ
今だってocuやvive公認なエロゲー
なんて存在しない訳で

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 08:47:41.45

つか視野角が狭いね
現行機の廉価版って位置付けなのかな
安いから気軽には買えそうだけれど
riftが今5万円だし悩むな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 08:49:52.50

>>179
そっか、まぁどっち道エロゲはsteamでも売ってないから個別対応なのかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 10:00:53.86

>>180
今のocuの５万以上にはなりそうだけどね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 10:09:16.83

外部センサ類のセッテングしなくて良いのはとても良いが、それ以外はアレだな
Riftがtouchコン、マイク、ヘッドホン（そこそこ上質）、無料ソフト複数（神ゲーロボリコ含む）、ASW（処理軽減）付いてて5万
セール終わって6万？に戻っても、WinMRに割安感は無い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 10:50:26.91

Oculusの方は税込みであの価格だからなぁ
6畳くらいの狭さなら追加のセンサーも要らんし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 10:56:55.78

しかも初期受注品はXboxワンコンも付属していたという気前の良さ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 11:25:26.82

俺は有線コンでキャンセルしたクチ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 11:25:35.85

CEDECでのレポによると、ハンドデバイスの精度は微妙っぽいな
プルプルするとか、touchではなくDaydreamの(ポジトラの無い)コントローラーに近いと書かれてる

ただ、カメラの範囲外でもそれなりに動くのは確かなようだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 11:26:04.67

http://momi9.momi3.net/sk/src/1504177197303.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 13:28:25.76

>>187
ポジトラの無いコントローラーかー
GearVRの持ってるけど
あれ微妙に気持ち悪いのよね
手の動きっぽく動くんだけど
加速度センサー的って言うか
細かい動きに弱い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 15:07:24.91

レビューによってはカメラ範囲外になると位置は固定されて
姿勢だけ変わるって話もあるのか
どっちが正しいんだろ

>>189
IMUだけの物なは重力と地磁気で補整可能な姿勢は比較的正確に取れるけど
位置はセンサーの誤差蓄積でまともには取れないからかなり補整してる
その影響だろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 15:13:16.89

ポータルでの向きを顔を動かす以外の手段で変えられないのかこれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 15:17:52.12

HMDも没入感への影響が大きい視野角が狭いのは残念だな
UWPアプリのために視野角より解像度寄りにバランス取ったんだろうけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 16:39:59.71

>>191
XboxOneコントローラーの右スティックを回転したい方向にチョン押し。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 16:41:12.23

>>192
文字はめっちゃ見えるのにな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 16:43:08.39

Holo tourの気合いの入れ方を見ると
学習面で向いてると思った結果ではないだろうか？
教育で使いたい→文字が読める方向にしたと。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 16:50:07.26

SteamVR対応まだかなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 16:52:42.91

HPのはHMDだけで49800円だからコントローラ付きモデルの国内価格は余裕で6万越えそうだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 17:02:13.67

正直ゲームに向いてるかというと悩む
一番向いてるのはBigScreenとかsimple VR Video Playerとかの映像系だとおもうよ
複合現実ポータル内のWindowsデスクトップ画面はハッキリ綺麗に映るし
VR内でみるとViveのBigScreenより綺麗だよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 17:09:24.43

まだ伸びしろがあるんだよな
Open VRに対応とSteam VR 。
今は視野狭さに上乗せしてコンテンツ操作最悪なのとストア縛りで死んでるわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/01(金) 17:51:47.84

>>198
SVP4併用できるん？